[原创]从飞机残骸点分析失事直升机的最后航迹和坠机原因
会员  风声水影  发帖于  空军论坛  2008-06-10   评论134条 浏览55878IP

从飞机残骸点分析失事直升机的最后航迹和坠机原因

截至今天(10日)中午12时,有关这次搜寻失事直升机的最新消息是:在汶川县映秀镇西北方向7.5公里处的3511高地发现了失事的“米171”直升机残骸。

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在如此偏离正确航线的地方和距离上发现飞机残骸,确实让人有着一种“想不到”的意外感觉。如果现有信息确切无误,我们就可以沿着坠机事故发生的过程来分析“米171”的航迹和可能的坠机原因。

据飞在失事直升机前边的飞行员多么秀的回忆:“邱光华机组是从理县过来。我一起飞他就跟我联系上了。我问他高度和位置,他说快到汶川了,高度多少,他说2200。到了草坡乡侧方,我问他能不能看到我,他说不能。我就说我保持速度120,你保持180的速度向前追。他说好。过了一分半钟左右,他就告诉我,我能隐隐约约看到你。我说你继续保持这个速度,到银杏侧方。他说,基本赶上你了。我说那就好,我就保持速度150。这个时候,在银杏前方大约2公里左右,他的高度是2200,我的高度是1800。这个时候下面就基本看不清了。天气突变,低云。我就说,准备上去,到云上去。我就直接拉升飞机上升高度,准备飞到云上去。他告诉我你速度不要小于150,我保持120。我说可以。过了30秒,他又问一次,速度多少,我说速度160。我说你是多少,他说是120。这时候就失去了联系。”

从这段对话中可以看出,多么秀的直升机和失事的“米171”直升机都是沿着一条由北向南的航线沿岷江河谷上空飞行。在银杏镇前方2公里的地方失事飞机还保持着2200的 飞行高度(相对地面是岷江东岸的“东介脑村”),此时出现低云,两机机长还对话商量拉升飞行高度,再过30秒,两机机长对话后失去联系。

而这30秒,对于飞行时速在120公里的直升机来说,已经飞到了“东介脑村”下游约一公里的“麻柳湾”和“豆芽坪”之间的岷江河谷上空,距离映秀镇还有约7公里的距离——就是在这里,“米171”和多么秀的直升机失去了联系!

现在我们可以来分析“米171”在与前机失去联系后可能出现的情况:

按照正常情况,飞在前边的多么秀的直升机以时速150~~~到160公里的前飞速度,在拔高中把飞机从1800米拉升到云层上面。这时,其飞行路线有两个选择:一是拔高后继续沿岷江河谷向南飞,在映秀镇上空转向东北,继续沿岷江河谷前飞8公里,在麻溪镇上空(相对地面是紫坪铺水库的尾水地段)再转向东南,直飞成都太平机场。二是拔高冲出云层后在云层之上直接转向东南飞往太平机场。从一般飞行操作常规来看,直升机在“麻柳湾”和“豆芽坪”之间的岷江河谷上空飞出了云层就没有必要再降低高度沿岷江河谷飞行,因为飞出云层后的飞行高度已经在3000米左右,正常航线上已经没有高山峻岭等地面障碍物,就连航线右前方12公里左右的“赵公山”主峰也只有2434米,已经完全不是飞行障碍。因此,两机机长对拉高后的航线做第二种选择应该是比较合理的。

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可以预计的是,失事的“米171”直升机在“麻柳湾”和“豆芽坪”之间的岷江河谷上空和多么秀驾驶的前机对话商量“拉高”之后,自己也应该同时从2200米的飞行高度再行拉高,飞出云层以后再按照前边分析的第二种航线选择飞行方向和线路。

然而非常不幸的是,今天早上,“米171”直升机的残骸在映秀镇西北方向7.5公里处的3511高地被发现,这是一个与正常飞行航线完全相反的飞行方向!

“3511高地”,位于岷江西岸,在映秀镇西北方向7、5公里,是龙门山脉的西南尾段。“3511高地”所在的位置是在“和尚头(海拔4003)”、“火烧坡(海拔4141)”两个山梁连接构成的一个“C”字形山梁结构的半山腰南侧,这个山梁被当地老百姓称为“火烧杠”(四川话“杠”——也就是山梁的意思)。在火烧杠山梁北坡下面“C”字形山谷的底部,是一条由西北流向东南的小河沟名叫“小沟”。“小沟”在“东介脑村”和“豆芽坪”之间,由西北向东南汇入岷江。在火烧杠山梁南坡的山谷底部,也是一条小河叫“鱼子溪河”,鱼子溪河由西向东在映秀镇汇入岷江。直升机的残骸就在这两条小河中间高耸的3511高地南麓被发现(地理坐标为北纬31点6度,东经103点5度)——也就是说:失事的“米171”直升机在“麻柳湾”和“豆芽坪”之间拔高后没有按照正常航线飞向东南方向,而是调头向西,飞向了地势越来越高的“火烧坡山梁”,一直向西方海拔4141米的火烧坡主峰飞去,直到坠毁!

从“米171”的飞行距离和拔高高度来看,“米171”在坠毁前经历了一个短距离内急速拔升的飞行过程:“米171”在银杏镇前方大约2公里左右(也就是在“东介脑村”和“豆芽坪”之间的岷江河谷上空)时的飞行高度是2200米,这个地面相对点和现在发现的坠机地点直线距离不到6公里(6000米)。而就在这不到6000米的直线距离内,失事的“米171”直升机竟然从2200米的海拔飞行高度上升了1300多米,最后在“3511高地”坠毁。可以想像,这对一架处于满负荷(当时装载了18个人:5个机组人员,4个专家,9个灾民)状态的直升机来说,这是一个多么艰难的拔升过程。 问题是:为什么失事的“米171”直升机在“东介脑村”和“豆芽坪”之间的航线上拔高后没有按照正常航线飞向东南而是调头向西,飞向了地势越来越高,与正常航线方向完全相反的“火烧坡”主峰?

首先应当考虑的是当时云层的厚度。“失事直升机”在不到6000米的直线距离内,急速拔升了1300多米(实际应该不止1300米,因为“3511高地”仅仅是坠机地点的海拔高度而不是飞行海拔高度),这只能说明当时飞机是处在很厚很厚的云层之中,要不然就没有必要完成这么困难的急速拔升动作。

可以想像的是,在这么短的距离内完成这样困难的急速拔升动作,直升机的动力系统肯定处在满负荷运转的状态,既要保持飞行速度,又要获得拔升高度——其结果是导致发动机故障,失去动力和速度而坠落。

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其次,由于飞机在很短时间内急速拔高,很快接近云层“结冰点”高度(四川的山区,六月上旬的“雪线高度”一般在海拔3700米左右)。由于云层水汽充足,含水量极高,导致大量水汽在直升机螺旋桨和机身凝冻结冰而造成失速坠毁。

其三,操作系统出现机械故障或者尾翼(方向翼)失灵,导致飞机无法控制方向而坠毁。要不然就很难解释“米171”直升机为什么会在拔高后向与正常航线相反的方向飞去。

其四,飞机在短时急速拔高的过程中遇到了向西或者西北方向的强气流,导致飞机在保持拔高动力的过程中分散了与强气流对抗的方向动力,导致方向失控而撞山坠毁。

另外,我们也可以从失事飞机在坠毁之前的飞行动作线路来做另一种分析:“米171”直升机是在“东介脑村”和“豆芽坪”之间的岷江河谷上空2200米的高度开始,在约6000米的航距里完成了向上方飞高(最少)1300米的拔高动作,在这6000米的拔高航距中,失事飞机可能有三种拔高飞行动作可以选择。

其一:在前飞中成斜线向上方缓慢拉升拔高。在通常情况下,这是直升机最安全,最稳妥的拔高飞行动作,但是参加这次地震抢险救援的我军直升机却不大可能采取这种动作来拔高。因为他们抢险的地点(映秀、漩口、汶川、茂县)都是沿岷江河谷散布,所以必须沿岷江河谷飞行。河谷曲折多弯,两岸又是海拔2000米以上的高山峻岭。就是在漩口向南飞往映秀的峡谷中,两岸山岭的海拔高度也在2000~~~2400之间。更何况“麻柳湾”、“豆芽坪”的岷江河谷距离映秀镇还有约7公里的距离,在这7公里的尽头,将会遇到河谷飞行线路上最急最大的一个“回头弯”,如果在这样的飞行区域采取“在前飞中成斜线向上方缓慢拉升拔高”的飞行动作,在正常情况下都是一个比较危险的动作,更何况是在遭遇了云层的情况下!所以,失事飞机采用这种动作飞行缓慢拔高的可能不大。

其二:根据飞行区域内的地形和气候状况,采取忽高忽低的“蜻蜓式”飞行动作,也就是“山高我高、山低我低,云高我高、云低我低”。但这样的飞行动作在川西高山峡谷地带毫无意义,而且川西高山峡谷地带气候变化无常,云低雾大,“隔山不同天,隔街不下雨”,“山顶下雪山下晴,山顶太阳山腰云”,再加上高山峡谷地带危险的地理环境,用这种“蜻蜓式”飞行动作只可能加大飞行的危险程度。从坠机前失事直升机在6000米航程上就已经拔高1300米的实际情况看,机组人员实际上也没有采取这种飞行动作。

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其三:急速拔高达到一定高度后再沿正确航线平行飞行。用这种飞行动作摆脱云层,危险性很大但是可以很快冲出云层,在当时的飞行区域内是非常危险但又是很管用的飞行动作。从现在能够获得的有关信息来看,失事直升机是在“东介脑村”和“豆芽坪”之间的岷江河谷上空2200米的海拔高度开始,在约6000米的航距里向西北方向完成了向上方飞高(最少)1300米的拔高动作。但这个飞行区域的地面,从岷江河谷的水面海拔1500米向西,在6000左右的直线距离上就已经达到了海拔3900米的高度(火烧顶山梁),也就是说,失事飞机如果采取“在前飞中成斜线向上方缓慢拉升拔高”的动作是不可能在这样短短6000米的航距内完成拔高1300米这样大幅度的拔升高度的,他们只可能采取在短距离内“急速拔高然后再平飞”的飞行动作。

直升机总的飞行动力分为两个部分,一是克服自身重力(地球引力)向上保持飞行高度的拔高动力;二是在一定高度上保持飞机向某个方向飞行的方向动力。但不论什么型号的直升机,它的总动力都是有限的。在直升机“急剧拔高”的过程中,向上拔高动力的过于集中则有可能分散保持航向的方向动力。

估计问题就出现在这个“急速拔高”上了。由于直升机在拔高前处于2200米的飞行高度,这个飞行高度基本保持了略微低于岷江峡谷两岸的龙门山峰的大小峰顶的飞行状态。也就是说,影响直升机飞行的气流方向基本受峡谷走向的控制,以峡谷风为主要气流。但是,直升机在很快的高飞到3500米以后,影响飞行的气流就不再是峡谷风而是高空风。个人认为,如果不考虑机械和动力方面的因素,应该是流向西北方向的强大高空气流影响了直升机的正确航向,使直升机在拔高动力大于方向动力的情况下因强大的高空风挟裹而进入了难以控制的“飘飞”状态,偏离了应该飞向东南的正确航向而飞向了西北!

满负荷的“米171”直升机起飞向成都方向返航~~~正常飞行于“东介脑村”和“豆芽坪”之间的2200米的海拔高度岷江河谷上空~~~~遭遇突然出现的浓厚低积云~~~~在较短航距内急速拔高~~~~直升机动力系统满负荷运转~~~~由于需要极大的拔高动力而分散了方向动力~~~~满负荷状态下可能出现机械故障~~~~急速拔高后遭遇高空强气流,由于方向动力不足而进入被强气流挟裹的“飘飞”状态~~~~偏离正确航线,在难以控制的状态中在浓云包围下飞向西北方~~~~~~~

令人痛心的是,偏偏西北方向上,耸立着现在还有积雪,高达4141米的“火烧梁子顶峰”和海拔4003米的“和尚头顶峰”!就在这两座高峰组成的“C”形3511山梁高地南侧(地理坐标东经103.25度,北纬81.06度),我们英雄的鹰折翅青山!

默哀~~~为我们的失去的飞行员,为我们优秀的“民族之鹰”!

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不管你们在什么状态下折翅蓝天,你们都是我们心上的铁血汉子,我们的英雄!

天空虽然没有留下你们的痕迹,但你们永远飞翔在战友、在人民、在铁血弟兄们的心间,永远,永远~~~~~!

以一个老兵的名义,向着英雄们逝去的蓝天,敬礼!!!


本文内容于 2008-12-2 23:48:44 被风声水影编辑

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37炮手
海军上等兵
[加为好友] [引用] 6楼 2008-6-10 16:44:01

惨烈,他们一定是遇到了不可抗拒的困更难,希望有关方面尽快找出失事原因,以示后人,不能让我们的英雄白白的牺牲!

沧海弄波
海军少校
[加为好友] [引用] 7楼 2008-6-10 17:00:04

为人民利益而牺牲,比泰山还重。向英雄的解放军遇难官兵致敬!


沧海弄波
海军少校
[加为好友] [引用] 9楼 2008-6-10 17:08:38

分析的有道理,在结论没有出来之前,不可主观排除任何可能的因素。之前曾有“排除机械故障因素”的说法,是不科学的。

zc197949
陆军列兵
[加为好友] [引用] 12楼 2008-6-10 18:55:12

LZ分析的不错,但是中国很多时候事实并不是台面上说的那样的。

但是我向我们的英雄们敬礼

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

xrzhlr
陆军列兵
[加为好友] [引用] 16楼 2008-6-10 19:42:23

楼主分析得真专业,就看到这篇分析问也完全可以想像到救援飞行所面对的极大风险。


那些质疑救援队能力的应该也有所了解了吧?两边都是海拔超过4000米的高山,直升机在中间的峡谷穿过,这样的飞行几乎就是化不可能为可能的,任何一个突发情况都可能造成机毁人亡。别说美国的直升机如何如何,你让他们来飞一飞试试?包管他们没那胆子来送死!

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zhangjoey
陆军下士
[加为好友] [引用] 19楼 2008-6-10 21:43:04

不管你们在什么状态下折翅蓝天,你们都是我们心上的铁血汉子,我们的英雄!

yulin1006
陆军列兵
[加为好友] [引用] 20楼 2008-6-10 21:44:46

人为的操作失误的可能性比较小,

就坠落地点而言我想机械故障的的可能性比较大,,

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同意LZ哦

liutenent
空军中士
[加为好友] [引用] 23楼 2008-6-10 22:09:00

难怪找了这么长时间,原来方向不对啊!

向英雄的人民解放军敬礼!平时要苦练杀敌本领!

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饮尽孤独
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 24楼 2008-6-10 22:26:56

一篇完全应该在铁血首页推荐的帖子,专业的分析,严谨的态度,悲痛的心情,寄哀思于青天,慰勇士于网上!谢谢楼主的消息!今天一直不能上网,刚才出去了了一下,刚看到.谢谢楼主了!

腊月晚稻
陆军列兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-6-10 22:31:22

 以下是引用寒寒 在第17楼的发言:
有很大的侧风的时候连汽车都不好控制~

为死去的英雄默哀

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高速公路上面就是的!一般过风口都有提示减速或注意!末年走连霍高速灵宝段就有几个小心侧风!

琴剑如虹
陆军上尉
[加为好友] [引用] 28楼 2008-6-10 22:54:59

风声老大在收到消息的第一时间就写出这份帖子,足见其关注程度,足见其用心在思考,4000多字的文章,认真的分析,让我更加的为我们陆航的军人所感动!谢谢楼主!


沉痛悼念牺牲的勇士!敬礼!

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南国早报
陆军中士
[加为好友] [引用] 29楼 2008-6-10 23:01:24

为什么我们的飞机没有装黑匣子呀!???

失事前就没有呼叫过总部,或者是其他的飞机??

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xrzhlr
陆军列兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-6-10 23:34:49

 以下是引用南国早报 在第29楼的发言:
为什么我们的飞机没有装黑匣子呀!???

失事前就没有呼叫过总部,或者是其他的飞机??

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搞清楚几点:

1、黑匣子是飞行记录仪,是用于记录飞行状态以便于坠机后研究坠机原因的。民航飞机必须装备黑匣子,军机却未必,否则战场上坠机了,黑匣子让敌人捡了去那岂不是等于把机密免费赠送?


2、黑匣子并没有发射遇险信号的能力,民航机的遇险信号也不是黑匣子发出的,而是另一种称为ELT的设备。发射遇险信号也不是在坠机以后,而是在坠机之前。


3、在坠机情况下还能正常发射无线电信号的设备好像还没听说过,美军遇险人员呼救那是用的随身携带的发信器。人都还活着,身上带的发信器当然也没有受损了!


至于说“失事前呼叫总部”那简直有点搞笑了,那个时候肯定是在全力操作飞机,哪还有闲工夫呼叫总部?对地面管制人员更是有这样的规定:在飞机遇到险情时,不得要求飞行员报告!


11日更新:纠正一下,后来查了一下相关的资料,ELT(紧急定位发射机)是可以在坠机之后发射定位信号的。但对军机来说装备ELT同样值得商酌,因为ELT发射的信号任何人都可以跟踪,敌人要寻找它,跟我方是一样容易。

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本文内容于 2008-6-11 10:52:31 被xrzhlr编辑

没有马的骑士
陆军列兵
[加为好友] [引用] 32楼 2008-6-10 23:44:06

楼主很用心,很专业,谢谢楼主给我们大家提供了这样一个情况分析.

哎,为此次事件中遇难的所有人,默哀........

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hzm05040416
空军上尉
[加为好友] [引用] 33楼 2008-6-11 0:11:25

分析的相当的详细和清楚啊!看后对此次飞机失事有了一定的了解.向牺牲的战友致敬.

ddcczz001
陆军列兵
[加为好友] [引用] 37楼 2008-6-11 3:04:33

我觉得不一定对啊,


看新闻是3511高地的2800米处啊

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难道就一定是坠毁而不是直接撞山?

leilei108
陆军少校
[加为好友] [引用] 38楼 2008-6-11 5:17:18

 以下是引用ddcczz001 在第37楼的发言:
我觉得不一定对啊,


看新闻是3511高地的2800米处啊

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难道就一定是坠毁而不是直接撞山?

那山不是悬崖,而且直接撞的话惯性会横带出一片倒伏的树木,这样空中搜索应该早就能看见了.

而且好象飞机残骸散落在180*50米的空间内,撞击的话应该更长但更窄才对.

xrzhlr
陆军列兵
[加为好友] [引用] 40楼 2008-6-11 8:04:44

纠正一下31楼的回复:后来查了一下相关的资料,ELT(紧急定位发射机)是可以在坠机之后发射定位信号的。但对军机来说装备ELT同样值得商酌,因为ELT发射的信号任何人都可以跟踪,敌人要寻找它,跟我方是一样容易。

zw1014
陆军列兵
[加为好友] [引用] 46楼 2008-6-11 9:22:06

感觉我们的装备还是差,军用飞机难道连导航设备都不配吗?全靠目视飞行???航向完全反了都无法及时发现。。。

本文内容于 2008-6-11 9:23:03 被zw1014编辑
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xrzhlr
陆军列兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-6-11 9:44:39

 以下是引用konming 在第44楼的发言:
 以下是引用xrzhlr 在第16楼的发言:
楼主分析得真专业,就看到这篇分析问也完全可以想像到救援飞行所面对的极大风险。


那些质疑救援队能力的应该也有所了解了吧?两边都是海拔超过4000米的高山,直升机在中间的峡谷穿过,这样的飞行几乎就是化不可能为可能的,任何一个突发情况都可能造成机毁人亡。别说美国的直升机如何如何,你让他们来飞一飞试试?包管他们没那胆子来送死!

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在亚立桑那大峡谷里飞直升机的看来都是些神仙了。


科罗拉多大峡谷有岷江河谷那么复杂的地形吗?有那么复杂的气候吗?

而且你搞清楚,这次是救援飞行,不是做特技表演。是来来回回几百趟的飞,不是穿过一回就了事!


给你个资料: 科罗拉多大峡谷是一个举世闻名的自然奇观,位于美国西部亚利桑那州西北部的凯巴布高原上,大峡谷全长446公里,平均宽度16公里,最大深度1740米,平均谷深1600米,总面积2724平方公里。


最大深度1740米!这次直升机失事地点距岷江谷底的高度差可是在2000米以上!而且旁边就是超过4000米的山头!

xrzhlr
陆军列兵
[加为好友] [引用] 52楼 2008-6-11 10:06:02

 以下是引用konming 在第49楼的发言:
 以下是引用xrzhlr 在第47楼的发言:
......


科罗拉多大峡谷有岷江河谷那么复杂的地形吗?有那么复杂的气候吗?

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而且你搞清楚,这次是救援飞行,不是做特技表演。是来来回回几百趟的飞,不是穿过一回就了事!


给你个资料: 科罗拉多大峡谷是一个举世闻名的自然奇观,位于美国西部亚利桑那州西北部的凯巴布高原上,大峡谷全长446公里,平均宽度16公里,最大深度1740米,平均谷深1600米,总面积2724平方公里。


最大深度1740米!这次直升机失事地点距岷江谷底的高度差可是在2000米以上!而且旁边就是超过4000米的山头!


你咋不比较一下宽度差多少?还有,飞行路线的等高线图你也看看,海拔差4000米?200公里半径以内都没有海拔差4000米的山头。


唉,虽然跟你这种地图都看不懂的人实在也没多少好说的,不过为了服众,我还是专门在1:50万的军用地图上量了一下。


告诉你:失事地点映秀镇的岷江河床到2000米等高线之间的水平距离不超过5公里,到4140米山头的距离不超过15公里。到海拔6250米的四姑娘山的距离不超过55公里,全北美已经没有这么高的山了!

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本文内容于 2008-6-11 10:09:46 被xrzhlr编辑

konming
陆军中尉
[加为好友] [引用] 55楼 2008-6-11 10:14:31

 以下是引用xrzhlr 在第52楼的发言:
 以下是引用konming 在第49楼的发言:
 以下是引用xrzhlr 在第47楼的发言:
......


科罗拉多大峡谷有岷江河谷那么复杂的地形吗?有那么复杂的气候吗?

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而且你搞清楚,这次是救援飞行,不是做特技表演。是来来回回几百趟的飞,不是穿过一回就了事!


给你个资料: 科罗拉多大峡谷是一个举世闻名的自然奇观,位于美国西部亚利桑那州西北部的凯巴布高原上,大峡谷全长446公里,平均宽度16公里,最大深度1740米,平均谷深1600米,总面积2724平方公里。


最大深度1740米!这次直升机失事地点距岷江谷底的高度差可是在2000米以上!而且旁边就是超过4000米的山头!


你咋不比较一下宽度差多少?还有,飞行路线的等高线图你也看看,海拔差4000米?200公里半径以内都没有海拔差4000米的山头。


唉,虽然跟你这种地图都看不懂的人实在也没多少好说的,不过为了服众,我还是专门在1:50万的军用地图上量了一下。


告诉你:失事地点映秀镇的岷江河床到2000米等高线之间的水平距离不超过5公里,到4140米山头的距离不超过15公里。到海拔6250米的四姑娘山的距离不超过55公里,全北美已经没有这么高的山了!

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你说对了,是我看错了。岷江在映秀的海拔大约为850米,坠落地点海拔3103米。

绿水
空军少尉
[加为好友] [引用] 57楼 2008-6-11 10:25:46

科罗拉多和四川不同的是气候条件,干热气候和四川潮湿多雾的飞行是不可比的,四川的风向也不稳定。没有能见度,强风,多是飞行的大忌。


为我们英雄的飞行机组致哀,我们会永远记住你们!

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军人魂
陆军中尉
[加为好友] [引用] 58楼 2008-6-11 10:36:38

在悲痛之余,我们也不得不承认,我们的军机还不十分先进,在这样的准战争行动中,应该配备起码的通讯和导航装备。痛定思痛,我们必须要大力发展先进军事装备,提高战训水平,以强大的军事力量告慰英雄!

xrzhlr
陆军列兵
[加为好友] [引用] 60楼 2008-6-11 11:10:33

 以下是引用军人魂 在第58楼的发言:
在悲痛之余,我们也不得不承认,我们的军机还不十分先进,在这样的准战争行动中,应该配备起码的通讯和导航装备。痛定思痛,我们必须要大力发展先进军事装备,提高战训水平,以强大的军事力量告慰英雄!

同感。有了这次教训,国家应该要考虑大力发展卫星定位系统和全域的高精度电子地图了。

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其实我觉得:在中国参与的俄罗斯GLONASS系统和欧洲伽利略系统尚未投入使用的时候,在军方把GPS系统作为备份手段引入也无不可,毕竟和平时期更多的还是要考虑抢险救灾之类的需要。像这次的直升机突遇低云的情况,如果有精确的卫星定位的话就不会造成这样的悲剧了。仅仅是一点个人设想罢了。

yamm
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 61楼 2008-6-11 11:25:39

时速120,坠毁地点离正常航线7.5km,也就是最后一次通话离坠毁大概4分钟左右时间,也就是说最后时间内肯定遇到了强气流,基本上最后飞机已经可以说是失控,机组人员最后只是在努力保持平衡争取不坠机,应该说171是被风吹下来的

antelopeone
陆军上士
[加为好友] [引用] 63楼 2008-6-11 12:25:45

意外的发生总是因为许多意料不到的原因,在生与死的搏斗中,人类总是要付出很多代价才能赢得一点点成功。

艾一平
警察三级警督
[加为好友] [引用] 69楼 2008-6-11 14:02:48

我们英勇的解放军驾驶直升机在几千公尺的山谷里抢救灾民众,明知山有虎,偏向虎山行!冒着生命的危险而不顾!一连几天的艰苦的飞行啊!是拿自己的生命换取大众的安慰啊我们向英雄们致敬啊!!

cegss
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 75楼 2008-6-11 15:54:51

没去过四川的人是很难想象那里的雾有多大多诡异的


我冬天走了一次成渝高速,吓得够呛,我们的子弟兵尽力了

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国家尽力了,这种地理和气象环境下他们做到了能力所及的


最好了


向英雄致敬

panzertx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 78楼 2008-6-11 17:01:08

想起又一个需要填补的空白: WC130 一级的气象侦察机。


至于拿大峡谷来比, 在这种天气飞, 活着出来就等手铐吧。

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说实话这次军队是透支了。 有些舆论压力是很过分的, 那个记者居然可以截获总参“直接”命令空降, 不是部队的高官讲话也有把个人位置摆得不妥之嫌。


话说回来, 有图的朋友能不能看看有没有可能飞超低空航线, 我觉得直升机运用应当能低就低, 至少一树之高摔不死。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

五虎上将
陆军上尉
[加为好友] [引用] 80楼 2008-6-11 17:35:43

有一点我想不明白,在飞机失事前,为什么无线电通讯突然中断?从最后一次通话到飞机出事,有近四分钟的时间,这段时间内,飞行员操控飞机的同时完全可以报告飞机的状况。当时两架飞机都在拔高,地形不可能阻碍通讯。除非是在拔高过程中云层中存在放电现象将通讯设备损坏,或者飞机电源故障。


向机组人员致敬!向遇难人员默哀!

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tj0091979
空军中尉
[加为好友] [引用] 90楼 2008-6-12 0:14:55

只希望以后飞机都配上自动信标的设备,如果出事可以马上找到!

mkexing
陆军中尉
[加为好友] [引用] 91楼 2008-6-12 0:42:03

 以下是引用xrzhlr 在第40楼的发言:
纠正一下31楼的回复:后来查了一下相关的资料,ELT(紧急定位发射机)是可以在坠机之后发射定位信号的。但对军机来说装备ELT同样值得商酌,因为ELT发射的信号任何人都可以跟踪,敌人要寻找它,跟我方是一样容易。

这话我深表怀疑,发几个短短的无线电脉冲别人或许能收到这个信号,但要说能马上准确定位,我想这是根本不可能的事情.除非它事先在坠落地周围遍布接收站,这也是不可能的.更不用说这类信号还可以伪装成噪音杂波.

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xrzhlr
陆军列兵
[加为好友] [引用] 93楼 2008-6-12 1:21:26

 以下是引用mkexing 在第91楼的发言:
 以下是引用xrzhlr 在第40楼的发言:
纠正一下31楼的回复:后来查了一下相关的资料,ELT(紧急定位发射机)是可以在坠机之后发射定位信号的。但对军机来说装备ELT同样值得商酌,因为ELT发射的信号任何人都可以跟踪,敌人要寻找它,跟我方是一样容易。

这话我深表怀疑,发几个短短的无线电脉冲别人或许能收到这个信号,但要说能马上准确定位,我想这是根本不可能的事情.除非它事先在坠落地周围遍布接收站,这也是不可能的.更不用说这类信号还可以伪装成噪音杂波.

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对ELT的工作原理和搜救原理我没有学过,也没找到这方面的资料,所以具体细节我也说不清楚。不过定位发射肯定不是只发几个脉冲,而是隔一段时间发一下。现代的采用矩阵式定位天线的接收系统只需要极短时间就足以定位出到发信源的中轴线来,异地的两个接收系统就可以定位出信源的大致坐标了。既然现代战争都是打高科技战,那当然考虑到敌人也拥有先进的无线电定位技术的情况。


另外,要让发射机在坠机情况下也能工作那肯定是要设计越简单越好,所以伪装成噪声什么的不让敌人发现那恐怕是难以实现。

tianren93
陆军少尉
[加为好友] [引用] 94楼 2008-6-12 6:37:54

也许有的人天生就是一柄绝世宝刀,但我不是,所以,我只能成为一个士兵,一个平凡的士兵,平凡得就像一颗子弹一样。

它原本只是被埋藏在深山里的一块矿石,是工人们把它从泥土里挖出。它经过了烘炉的焚烧,机器的锻压,在经过了重重的考验后,终于脱胎换骨,被制造成了一颗再平凡不过的子弹,就像它千千万万的兄弟们一样。

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不是只有杀死敌人的子弹才是好子弹,也不是只有经历过战火的军人才是真正的军人!

---现在越南总理来了,说中国和越南是同志加兄弟的关系(早干嘛去了!)在南海问题上居然想和中国动武.再经济危机的时候就想到了中国,想中国拉他们一把.


----向机组人员致敬!向遇难人员默哀!



airspace
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 95楼 2008-6-12 8:16:14

9494,有很大侧风时,有时候连汽车都要翻车,别说在天上的直升机了。

laoyong
陆军列兵
[加为好友] [引用] 97楼 2008-6-12 9:37:43

楼主虽然分析的在理,但是我觉得不会是机械故障,因为如遇机械故障机长肯定会向同伴通报,我觉得肯定是突发情况连反映都没有就出事了。具体情况不好说。

zycct001
陆军中士
[加为好友] [引用] 100楼 2008-6-12 13:46:49

感觉很专业,川西山区的气候一如楼主所说,变化无常,前两年我去过两次,就是这次受灾严重的什邡市红白镇,去爬莹华山,我们上山时山下是大太阳,到了山腰就什么都看不见了,全是雨雾,爬了几个小时才穿出云层,上面又是太阳,第二天一早起来天气晴朗,本准备看日出的,但没几分钟一阵风一刮,周围就又全是云雾,什么都看不到了,两次上山都遇到这种情况,当时非常郁闷,山区的天气变化太快了,没去过的人根本想不到的。

谢谢楼主的文章,向我们英雄的飞行员致敬!

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XUXU2004
中国海军上校
[加为好友] [引用] 103楼 2008-6-12 15:41:05

这样的好文应该推荐到首页,让那些军盲看看,不要不懂装懂,乱批评我们的子弟兵,不要让我们的子弟兵在前方流血在流泪。我军同美军的装备差距有,但这种气候地形美军是不敢飞的,不要以为救灾很容易,救灾其实跟打仗一样,不像我们在电脑上玩军事游戏.

武装直升机
空军中士
[加为好友] [引用] 105楼 2008-6-12 19:20:04

看了楼主的分析,我想说,是比较专业,但是似乎不是很了解直升机。我来给你解释下为什么失事的地方与航向相反,直升机的爬高是盘旋爬高的,所以这就不难说明你所说的方向相反的问题。你所说的“也就是说,失事飞机如果采取“在前飞中成斜线向上方缓慢拉升拔高”的动作是不可能在这样短短6000米的航距内完成拔高1300米这样大幅度的拔升高度的,他们只可能采取在短距离内“急速拔高然后再平飞”的飞行动作。”是绝对不可能的,你以为米171是战斗机啊!像你说的那样爬升,早解体了!我想说的是,当时该机应该是想要盘旋上升,但可能因为转向过多而撞山,也就是说航向没有保持好!至于你说的机械故障,我觉得不可能,第一,该机性能较好,第二,失事前的最后通话记录显示,机长并没有报告机械故障(这其中的过程,我就不多说了,保密要求)。峡谷飞行是很危险,心痛失去他们!

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修行之舟
陆军中士
[加为好友] [引用] 106楼 2008-6-12 19:25:49

 以下是引用xrzhlr 在第16楼的发言:
楼主分析得真专业,就看到这篇分析问也完全可以想像到救援飞行所面对的极大风险。


那些质疑救援队能力的应该也有所了解了吧?两边都是海拔超过4000米的高山,直升机在中间的峡谷穿过,这样的飞行几乎就是化不可能为可能的,任何一个突发情况都可能造成机毁人亡。别说美国的直升机如何如何,你让他们来飞一飞试试?包管他们没那胆子来送死!

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高原上我军直升机基本是黑鹰,而且上了6000米都只有饶着山峰飞,在喜马拉雅山执行任务,确实很危险

俄罗斯飞机不知道,但是照道理说,当年在阿富汗也飞了多年,应该也有适应高原的飞机

这次灾难,个人感觉是气候造成的

feichangjx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 107楼 2008-6-12 20:28:40

首先,向失事直升机上的英雄们敬礼,致哀!他们尽力了!

其二:楼主帖子谈的很专业。支持!

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三:谈谈自己的看法。这么多朋友都从各自的思路上分析了直升机失事的原因。我对直升机几乎不懂,但根据楼上的朋友们议论的方向来看,

我觉得:

1、直升机在山谷里飞行,遇到低气压和浓云等天气因素,驾驶员在直升机载有十几人的情况下,接近满负载超负荷的飞行,直升机的动力是否是问题之一呢?

2、山间的阵风和浓云特定的自然气候,迫使直升机在准备脱离浓云时,因动力不足,航向被山风吹偏移的可能性估计不会小;

3、直升机垂直上升,还是存在着动力问题,毕竟直升机在高原地带飞行,缺氧会给直升机的动力带来极大的损耗;

4、去过高原的朋友都知道,缺氧对机械动力来说,简直是一个伤脑筋的事。

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在直升机爬升缺乏动力,负载过重,又是低速飞行,山间特殊的气候,低气压,山里的风动运动,直升机驾驶员极力想扭转航向,在迷雾中出现偏差等其他因素,估计是造成这次直升机失事的主要原因。


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武装直升机
空军中士
[加为好友] [引用] 111楼 2008-6-13 0:13:40

 以下是引用熙熙 在第108楼的发言:
在技术层面上,有时候姜不见得老的辣。

请不要怀疑机长的飞行技术,因为我了解他。失事的时候,应该是副驾在飞!

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panzertx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 112楼 2008-6-13 14:57:01

你意思是机长自己在导航?

看来俄国装备电子设备不是一般的差, 民用GPS都可以保持航向的

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地面导航保障也要检讨,甚至可以考虑每个陆航团配一个特务连,必要时在地面多设点信标台。

另外在高负荷条件下, 有没有可能是桨叶扭曲撞上机身?M24在阿富汗有此例。 171 技术上其实蛮落后的。

panzertx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 113楼 2008-6-13 15:32:27

关于蜻蜓式飞行, 不想争论效率, 但我认为只要在地面道路上面飞应当有可能可行, 据现有资料看至少此地区公路没有打隧道, 再就要看有没有太峡的峡谷了。

风声水影
陆军中校
[加为好友] [引用] 114楼 2008-6-14 0:01:19

 以下是引用panzertx 在第113楼的发言:
关于蜻蜓式飞行, 不想争论效率, 但我认为只要在地面道路上面飞应当有可能可行, 据现有资料看至少此地区公路没有打隧道, 再就要看有没有太峡的峡谷了。

哥们啊~~~

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地震后的灾区还有公路吗?——震垮了,震裂了,被塌方掩埋了,被堰塞湖水淹了,被“切”成一段一段的了!

隧道是有的————绵阳市往平武县就必须穿过一个隧道,这隧道还非常窄!


新晴tthxq
陆军中士
[加为好友] [引用] 116楼 2008-6-14 11:13:43

默哀~~~为我们的失去的飞行员,为我们优秀的“民族之鹰”!


不管你们在什么状态下折翅蓝天,你们都是我们心上的铁血汉子,我们的英雄!

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天空虽然没有留下你们的痕迹,但你们永远飞翔在战友、在人民、在铁血弟兄们的心间,永远,永远~~~~~!


key863
陆军列兵
[加为好友] [引用] 120楼 2008-6-15 21:51:44

楼主分析的很有道理,直升机在高原飞行本来就是难题,何况在复杂地形,复杂气象和大负载的状态之下。

这里向抗震救灾的英雄们致敬!

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jason17a
陆军列兵
[加为好友] [引用] 123楼 2008-6-18 22:55:32

按照帖主的分析,从失控到坠毁有7.1公里,没有任何遇险示警报告,我感觉不太正常。飞机应该遭遇了更危险的情况而导致通讯系统失灵。我想直升机上应该不止一套送话器和耳机,别人也可以报告的。应该还有原因,两大版块合力引发的巨大能量在释放过程中的外象应该不只体现在地震。地光是什么造成的?动物如何感知地震的?我不懂这些。但我感觉巨大能量释放过程中应该还有甚至不为人知的异常。这无疑让我们更加敬佩那些直面危险的无私无畏的子弟兵。

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whbwxh123
陆军列兵
[加为好友] [引用] 128楼 2008-6-21 0:25:06

向全体遇难人员默哀~~~为我们的失去的飞行员,为我们优秀的“民族之鹰”!默哀.........

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pldwpoo
陆军列兵
[加为好友] [引用] 131楼 2008-6-27 22:37:14

我经常浏览铁血军事网不过这是我第一次留言 向保卫我们强大解放军 战士 致敬!!!!!

ben2000
武警上士
[加为好友] [引用] 132楼 2008-6-28 12:01:11

惨..在国内连全天候都不能飞行!战力真的太低了.

向不畏牺牲的军人默哀..致敬..

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

丛林虎王
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 133楼 2008-6-29 21:12:59

在悲痛之余,我们也不得不承认,我们的军机还不十分先进,在这样的准战争行动中,应该配备起码的通讯和导航装备。痛定思痛,我们必须要大力发展先进军事装备,提高战训水平,以强大的军事力量告慰英雄!


楼兰樱子
陆军列兵
[加为好友] [引用] 136楼 2008-8-4 12:34:09

不管什么时候看着这些文章,都觉得心情特别的沉重,向那些为了国家而牺牲的人敬礼!!!!

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