然后会有人很鄙视的说你是明粉，接着会借助美圆带来的精神强化一直强调明是如何腐败清是如何强大。。。。

以下是引用dyk200 在第2楼的发言： 然后会有人很鄙视的说你是明粉，接着会借助美圆带来的精神强化一直强调明是如何腐败清是如何强大。。。。

明朝的确值得我们赞扬 就差那么一点就君主立宪了。。。。。

至于那些拿美刀的家伙 不足为虑 对它们根本就是蔑视的

以下是引用zhonghua14088117 在第3楼的发言： 明朝戏里整天东厂西厂的,看得也挺烦的

现在的美国

什么国土安全局 中央情报局 联邦调查局

你烦不？是否还看得津津有味？瞧 人家的执法效率。。。。

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第4楼的发言：  以下是引用dyk200 在第2楼的发言： 然后会有人很鄙视的说你是明粉，接着会借助美圆带来的精神强化一直强调明是如何腐败清是如何强大。。。。 明朝的确值得我们赞扬 就差那么一点就君主立宪了。。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于那些拿美刀的家伙 不足为虑 对它们根本就是蔑视的

明明是最专权的王朝,却说成是君主立宪,东厂西厂绵衣卫是直属皇帝的,地方官员都不敢出声.请提供一下东厂,西厂,绵衣卫和君权没有任何关系的论证

以下是引用zhonghua14088117 在第6楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第4楼的发言：  以下是引用dyk200 在第2楼的发言： 然后会有人很鄙视的说你是明粉，接着会借助美圆带来的精神强化一直强调明是如何腐败清是如何强大。。。。 明朝的确值得我们赞扬 就差那么一点就君主立宪了。。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于那些拿美刀的家伙 不足为虑 对它们根本就是蔑视的 明明是最专权的王朝,却说成是君主立宪,东厂西厂绵衣卫是直属皇帝的,地方官员都不敢出声.请提供一下东厂,西厂,绵衣卫和君权没有任何关系的论证

你多了解了解 东厂西厂的功能后再来驳我吧

东厂西厂很大一个功能就是用来反腐。。。。

至于后来。。。。那不过是皇帝不上朝导致的坐大。。。

君权如果没限制 皇帝干吗不上朝以抗议?

现在诋毁明朝的 水平越来越洼了

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第6楼的发言： ...... 明明是最专权的王朝,却说成是君主立宪,东厂西厂绵衣卫是直属皇帝的,地方官员都不敢出声.请提供一下东厂,西厂,绵衣卫和君权没有任何关系的论证 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你多了解了解 东厂西厂的功能后再来驳我吧 东厂西厂很大一个功能就是用来反腐。。。。 至于后来。。。。那不过是皇帝不上朝导致的坐大。。。 君权如果没限制 皇帝干吗不上朝以抗议? 现在诋毁明朝的 水平越来越洼了

皇帝不上朝是因为信任东厂等特务,而不信任大臣.如果你敢说东厂,西厂,绵衣卫和君权没有任何关系,史学家都会笑你的.崇祯可以随便杀一个重臣(例如袁崇焕),说明君权之极大!君主立宪国家君主是没有生杀大权的.

以下是引用zhonghua14088117 在第8楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第6楼的发言： ...... 明明是最专权的王朝,却说成是君主立宪,东厂西厂绵衣卫是直属皇帝的,地方官员都不敢出声.请提供一下东厂,西厂,绵衣卫和君权没有任何关系的论证 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你多了解了解 东厂西厂的功能后再来驳我吧 东厂西厂很大一个功能就是用来反腐。。。。 至于后来。。。。那不过是皇帝不上朝导致的坐大。。。 君权如果没限制 皇帝干吗不上朝以抗议? 现在诋毁明朝的 水平越来越洼了 皇帝不上朝是因为信任东厂等特务,而不信任大臣.如果你敢说东厂,西厂,绵衣卫和君权没有任何关系,史学家都会笑你的.崇祯可以随便杀一个重臣(例如袁崇焕),说明君权之极大!君主立宪国家君主是没有生杀大权的.

我说的是差一点就君主立宪 懂？

按照史实 袁崇焕 立了军令状但没达到 又擅自杀平级大臣毛文龙

按律当斩

仔细去研究下明朝的法律再说皇帝有没有擅自杀大臣的权利吧

有些人啊 真白

宰相的废除到是说明了君权，特务机构建立的目的是好的，就像城管建立时的目的也是好的。皇帝不上朝原来是用挥汗如雨的木匠活表示抗议....

江山社稷为重，别说离君主立宪十万八千里，就算是现在的领导人没听说过因为议会不通过自己的想法就罢工了。

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第9楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第8楼的发言： ...... 皇帝不上朝是因为信任东厂等特务,而不信任大臣.如果你敢说东厂,西厂,绵衣卫和君权没有任何关系,史学家都会笑你的.崇祯可以随便杀一个重臣(例如袁崇焕),说明君权之极大!君主立宪国家君主是没有生杀大权的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我说的是差一点就君主立宪 懂？ 按照史实 袁崇焕 立了军令状但没达到 又擅自杀平级大臣毛文龙 按律当斩 仔细去研究下明朝的法律再说皇帝有没有擅自杀大臣的权利吧 有些人啊 真白

那你说说东厂,西厂,绵衣卫的权力是从哪里来的?君主立宪国家是没有人可以专权的.不要说差一点之类的,因为感觉是差很多!

以下是引用玉猪龙 在第10楼的发言： 宰相的废除到是说明了君权，特务机构建立的目的是好的，就像城管建立时的目的也是好的。皇帝不上朝原来是用挥汗如雨的木匠活表示抗议.... 江山社稷为重，别说离君主立宪十万八千里，就算是现在的领导人没听说过因为议会不通过自己的想法就罢工了。

现在的领导人是选上去的

他就喜欢干那个 或者干那个就是他的责任

以前呢 世袭。。。他生来就得干那个 干那个他不喜欢。。。而且有各种条条框框来限制 限制他得怎么做怎么做 一举一动都是有规矩的。。。。

而且明代离了皇帝 国家机器照样运作

这个朝代很有向君主立宪发展的潜力 比同时期笼罩在宗教国家的西方容易得都

可惜啊。。。

以下是引用zhonghua14088117 在第11楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第9楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第8楼的发言： ...... 皇帝不上朝是因为信任东厂等特务,而不信任大臣.如果你敢说东厂,西厂,绵衣卫和君权没有任何关系,史学家都会笑你的.崇祯可以随便杀一个重臣(例如袁崇焕),说明君权之极大!君主立宪国家君主是没有生杀大权的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我说的是差一点就君主立宪 懂？ 按照史实 袁崇焕 立了军令状但没达到 又擅自杀平级大臣毛文龙 按律当斩 仔细去研究下明朝的法律再说皇帝有没有擅自杀大臣的权利吧 有些人啊 真白 那你说说东厂,西厂,绵衣卫的权力是从哪里来的?君主立宪国家是没有人可以专权的.不要说差一点之类的,因为感觉是差很多!

第一 从皇帝那来 同时期的英法一样是从皇帝那来

第二 世袭皇帝 可能世袭的他不喜欢干皇帝这个职位

外加各种限制以及制衡机构的发展

最后很可能皇权被架空 导致君主立宪的

就和英女王一样 只是象征

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第13楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第11楼的发言： ...... 那你说说东厂,西厂,绵衣卫的权力是从哪里来的?君主立宪国家是没有人可以专权的.不要说差一点之类的,因为感觉是差很多! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一 从皇帝那来 同时期的英法一样是从皇帝那来 第二 世袭皇帝 可能世袭的他不喜欢干皇帝这个职位 外加各种限制以及制衡机构的发展 最后很可能皇权被架空 导致君主立宪的 就和英女王一样 只是象征

错

君主立宪国家的权力是议会给的,没有通过议会的法律是没有效的,而议会是人民的.应该说权力来自人民才是君主立宪国家.你所说的(权力来自君主)全部相反,只能说离君主立宪国家越来越远了.

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第12楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第10楼的发言： 宰相的废除到是说明了君权，特务机构建立的目的是好的，就像城管建立时的目的也是好的。皇帝不上朝原来是用挥汗如雨的木匠活表示抗议.... 江山社稷为重，别说离君主立宪十万八千里，就算是现在的领导人没听说过因为议会不通过自己的想法就罢工了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 现在的领导人是选上去的 他就喜欢干那个 或者干那个就是他的责任 以前呢 世袭。。。他生来就得干那个 干那个他不喜欢。。。而且有各种条条框框来限制 限制他得怎么做怎么做 一举一动都是有规矩的。。。。 而且明代离了皇帝 国家机器照样运作 这个朝代很有向君主立宪发展的潜力 比同时期笼罩在宗教国家的西方容易得都 可惜啊。。。

生来做皇帝不喜欢，却喜欢生来做木匠。。。。

这只能说明这孩子的教育失败了。。。。与清朝想比较，对于皇子的教育明朝处理的要差劲。

不止明朝离开了皇帝国家机器运转，我看是哪个时代哪个国家离开了领导人都能一样能运转，区别就是越来越好与越来越差。。。。。

同时代的西方资产阶级革命已经爆发，另外君主立宪需要一个伟大的君主或者足够能够与皇权制约的议会，明朝具备吗。。。。

以下是引用zhonghua14088117 在第14楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第13楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第11楼的发言： ...... 那你说说东厂,西厂,绵衣卫的权力是从哪里来的?君主立宪国家是没有人可以专权的.不要说差一点之类的,因为感觉是差很多! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一 从皇帝那来 同时期的英法一样是从皇帝那来 第二 世袭皇帝 可能世袭的他不喜欢干皇帝这个职位 外加各种限制以及制衡机构的发展 最后很可能皇权被架空 导致君主立宪的 就和英女王一样 只是象征 错 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 君主立宪国家的权力是议会给的,没有通过议会的法律是没有效的,而议会是人民的.应该说权力来自人民才是君主立宪国家.你所说的(权力来自君主)全部相反,只能说离君主立宪国家越来越远了.

你以为明的法律谁定的？皇帝本人？

你以为组建议会的是谁？

只要皇帝不世袭了或者皇权称为象征后 这些都顺利成章就出现了

别忘了 英国也是帝制进化到君主立宪的

照你那么说 只能离越来越远？？？

诋毁明朝的越来越凹了

以下是引用玉猪龙 在第15楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第12楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第10楼的发言： 宰相的废除到是说明了君权，特务机构建立的目的是好的，就像城管建立时的目的也是好的。皇帝不上朝原来是用挥汗如雨的木匠活表示抗议.... 江山社稷为重，别说离君主立宪十万八千里，就算是现在的领导人没听说过因为议会不通过自己的想法就罢工了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 现在的领导人是选上去的 他就喜欢干那个 或者干那个就是他的责任 以前呢 世袭。。。他生来就得干那个 干那个他不喜欢。。。而且有各种条条框框来限制 限制他得怎么做怎么做 一举一动都是有规矩的。。。。 而且明代离了皇帝 国家机器照样运作 这个朝代很有向君主立宪发展的潜力 比同时期笼罩在宗教国家的西方容易得都 可惜啊。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 生来做皇帝不喜欢，却喜欢生来做木匠。。。。 这只能说明这孩子的教育失败了。。。。与清朝想比较，对于皇子的教育明朝处理的要差劲。 不止明朝离开了皇帝国家机器运转，我看是哪个时代哪个国家离开了领导人都能一样能运转，区别就是越来越好与越来越差。。。。。 同时代的西方资产阶级革命已经爆发，另外君主立宪需要一个伟大的君主或者足够能够与皇权制约的议会，明朝具备吗。。。。

怎么不具备

一个不喜欢皇位喜欢艺术的皇帝 巴不得有人替他分担呢

自然他就支持选出实质统治者了 也许是首辅什么的

敢问楼主,明朝的腐败与其灭亡没有直接关系吗?或者说,明朝是不腐败的,因为满清太强了,所以才败的?

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第17楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第15楼的发言： ...... 生来做皇帝不喜欢，却喜欢生来做木匠。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这只能说明这孩子的教育失败了。。。。与清朝想比较，对于皇子的教育明朝处理的要差劲。 不止明朝离开了皇帝国家机器运转，我看是哪个时代哪个国家离开了领导人都能一样能运转，区别就是越来越好与越来越差。。。。。 同时代的西方资产阶级革命已经爆发，另外君主立宪需要一个伟大的君主或者足够能够与皇权制约的议会，明朝具备吗。。。。 怎么不具备 一个不喜欢皇位喜欢艺术的皇帝 巴不得有人替他分担呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 自然他就支持选出实质统治者了 也许是首辅什么的

哎呀？你的意思是皇帝要禅位了？只听说过勤政爱民为了国家民族的发展搞立宪，因为爱玩要搞立宪的也算独创了吧。。

以下是引用zhonghua14088117 在第19楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第4楼的发言：  以下是引用dyk200 在第2楼的发言： 然后会有人很鄙视的说你是明粉，接着会借助美圆带来的精神强化一直强调明是如何腐败清是如何强大。。。。 明朝的确值得我们赞扬 就差那么一点就君主立宪了。。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于那些拿美刀的家伙 不足为虑 对它们根本就是蔑视的 就差那么一点就君主立宪了的国家,会抵抗不了少民的入侵?还是君主立宪根本不行?

你让美国先遭受旱灾七年 再水灾七年 然后再鼠疫七年

最后农民起义后 随便来个流氓团伙都可以搞定美国。。。。。

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第20楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第18楼的发言： 敢问楼主,明朝的腐败与其灭亡没有直接关系吗?或者说,明朝是不腐败的,因为满清太强了,所以才败的? 明朝灭亡的直接关系是内耗。。。。

内耗不是腐败造成的?那么伟大的就差那么一点就君主立宪了的国家会解决不了这个问题?

以下是引用玉猪龙 在第21楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第17楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第15楼的发言： ...... 生来做皇帝不喜欢，却喜欢生来做木匠。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这只能说明这孩子的教育失败了。。。。与清朝想比较，对于皇子的教育明朝处理的要差劲。 不止明朝离开了皇帝国家机器运转，我看是哪个时代哪个国家离开了领导人都能一样能运转，区别就是越来越好与越来越差。。。。。 同时代的西方资产阶级革命已经爆发，另外君主立宪需要一个伟大的君主或者足够能够与皇权制约的议会，明朝具备吗。。。。 怎么不具备 一个不喜欢皇位喜欢艺术的皇帝 巴不得有人替他分担呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 自然他就支持选出实质统治者了 也许是首辅什么的 哎呀？你的意思是皇帝要禅位了？只听说过勤政爱民为了国家民族的发展搞立宪，因为爱玩要搞立宪的也算独创了吧。。

白哦

没有华盛顿的主动禅让 哪来的民选总统？？？

当一个继承者 不想当皇帝后 他就会选择一个人代替他的工作

他退居幕后 就像英皇和首相

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第25楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第21楼的发言： ...... 哎呀？你的意思是皇帝要禅位了？只听说过勤政爱民为了国家民族的发展搞立宪，因为爱玩要搞立宪的也算独创了吧。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 白哦 没有华盛顿的主动禅让 哪来的民选总统？？？ 当一个继承者 不想当皇帝后 他就会选择一个人代替他的工作 他退居幕后 就像英皇和首相

好的，你给我举一个例子，选择主动禅让的且好几十年不上朝爱玩的领导人吧，华盛顿？英皇？查里想大展宏图的时候他死了。。。

以下是引用zhonghua14088117 在第24楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第20楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第18楼的发言： 敢问楼主,明朝的腐败与其灭亡没有直接关系吗?或者说,明朝是不腐败的,因为满清太强了,所以才败的? 明朝灭亡的直接关系是内耗。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 内耗不是腐败造成的?那么伟大的就差那么一点就君主立宪了的国家会解决不了这个问题?

腐败别说当时 现在都解决不了

内耗出现的最大原因是灾年不断

给了你 早被灭了

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第28楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第23楼的发言： ...... 呵呵，内耗。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不是李自成都将明军耗光 满清能入关？？？

你怎么不说是三饷呢，怒而哈赤1583年就起兵了，这时候李闯还没出生呢

既然缺粮食了以明朝发达的资本主义经济加造船技术，可以搞海外贸易嘛，进口粮食促进国际分工嘛。既然号称世界白银80%流入中国，拿钱去买粮啊~~~~

天灾由于小冰川，后金位于北方，靠近苦寒地带，面临的困难岂不是比明朝还要大？人家照样挺过去了，明就没。东南沿海富裕地区遭灾严重吗，随便一个藩王家里是否都是满满当当的存粮呢？

明政府救灾不利，措施不利，因对不利，与其天灾，不若人祸。

灿兰辉煌的大明抵抗不了落后的满清，楼主一直在回避这个问题，却怨天怨地！

以下是引用zhonghua14088117 在第26楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第22楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第19楼的发言： ...... 就差那么一点就君主立宪了的国家,会抵抗不了少民的入侵?还是君主立宪根本不行? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你让美国先遭受旱灾七年 再水灾七年 然后再鼠疫七年 最后农民起义后 随便来个流氓团伙都可以搞定美国。。。。。 哦!我明白了,明朝灭亡是天灾,是天意?

难道承认天灾就是天意？

天灾占主要因素。。。。

在巨大的天灾面前 国家宣传机器没有发力也是一大因素。。。。没有做好上下同心共抗天灾的宣传。。。

以下是引用玉猪龙 在第31楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第28楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第23楼的发言： ...... 呵呵，内耗。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不是李自成都将明军耗光 满清能入关？？？ 你怎么不说是三饷呢，怒而哈赤1583年就起兵了，这时候李闯还没出生呢

起兵不过是叛匪

乱军叛匪当时明朝根本没当回事。。。

主要军队在压制起义军

PS 起义军不是李自成一支的

以下是引用玉猪龙 在第32楼的发言： 既然缺粮食了以明朝发达的资本主义经济加造船技术，可以搞海外贸易嘛，进口粮食促进国际分工嘛。既然号称世界白银80%流入中国，拿钱去买粮啊~~~~ 天灾由于小冰川，后金位于北方，靠近苦寒地带，面临的困难岂不是比明朝还要大？人家照样挺过去了，明就没。东南沿海富裕地区遭灾严重吗，随便一个藩王家里是否都是满满当当的存粮呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明政府救灾不利，措施不利，因对不利，与其天灾，不若人祸。

天灾是客观存在的

人家家里粮食万担那是人家的 那都是合法得来的 怎么地 你想打土豪啊

如果没有天灾 老百姓也不至于生活没有着落

当然 天灾是主要因素

从崇祯这里看 是他自己没做好才导致他亡的

刚才说了 在天灾面前国家宣传机器没启动啊 米有上下同心的抵抗天灾啊。。。。

以下是引用zhonghua14088117 在第33楼的发言： 灿兰辉煌的大明抵抗不了落后的满清，楼主一直在回避这个问题，却怨天怨地！

美国如果碰上那种情况 照样被墨西哥屯兵

难道墨西哥比美国先进？？？

虎落平原还被犬欺呢

犬就比虎牛逼？

诋毁明朝的 真是越来越不行了

明朝灭亡是偶然的 什么倒霉事他都遇上了 他处理的方法还没变 还按老方法来

不灭才怪呢

PS 明朝是亡于农民起义的 不是你的满清 满清也早被推翻一百多年了

以下是引用zhonghua14088117 在第36楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第34楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第26楼的发言： ...... 哦!我明白了,明朝灭亡是天灾,是天意? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 难道承认天灾就是天意？ 天灾占主要因素。。。。 在巨大的天灾面前 国家宣传机器没有发力也是一大因素。。。。没有做好上下同心共抗天灾的宣传。。。 就差那么一点就君主立宪了的国家，会在巨大的天灾面前 国家宣传机器没有发力？太好笑了！

君主立宪国家都有被灭国的呢

你又怎么解

难道宣传机器没发动就能否定明朝即将迈入君主立宪么？

诋毁明朝的人啊 一代不如一代了

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第38楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第33楼的发言： 灿兰辉煌的大明抵抗不了落后的满清，楼主一直在回避这个问题，却怨天怨地！ 美国如果碰上那种情况 照样被墨西哥屯兵 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 难道墨西哥比美国先进？？？ 虎落平原还被犬欺呢 犬就比虎牛逼？ 诋毁明朝的 真是越来越不行了 明朝灭亡是偶然的 什么倒霉事他都遇上了 他处理的方法还没变 还按老方法来 不灭才怪呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] PS 明朝是亡于农民起义的 不是你的满清 满清也早被推翻一百多年了

你只会怨满Ｙ什么的，从不真正想一下明朝为什么败于异族．明朝再给你统治照样灭亡，因为那是天灾加上有一点失误嘛！

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第35楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第31楼的发言： ...... 你怎么不说是三饷呢，怒而哈赤1583年就起兵了，这时候李闯还没出生呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 起兵不过是叛匪 乱军叛匪当时明朝根本没当回事。。。 主要军队在压制起义军 PS 起义军不是李自成一支的

好比今天有个人说，你们都在被XX领导生活的越来越贫困，你会跟着起义吗？

假如你今天没吃的了，不起义死路一条的时候，你会干等着被饿死？

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第37楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第32楼的发言： 既然缺粮食了以明朝发达的资本主义经济加造船技术，可以搞海外贸易嘛，进口粮食促进国际分工嘛。既然号称世界白银80%流入中国，拿钱去买粮啊~~~~ 天灾由于小冰川，后金位于北方，靠近苦寒地带，面临的困难岂不是比明朝还要大？人家照样挺过去了，明就没。东南沿海富裕地区遭灾严重吗，随便一个藩王家里是否都是满满当当的存粮呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明政府救灾不利，措施不利，因对不利，与其天灾，不若人祸。 天灾是客观存在的 人家家里粮食万担那是人家的 那都是合法得来的 怎么地 你想打土豪啊 如果没有天灾 老百姓也不至于生活没有着落 当然 天灾是主要因素 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从崇祯这里看 是他自己没做好才导致他亡的 刚才说了 在天灾面前国家宣传机器没启动啊 米有上下同心的抵抗天灾啊。。。。

呵呵，看来国家宣传机器只要启动，你就可以抛弃一切合法观点，拿起大棒狠狠打土毫了~~~然后全民抵抗“天意”带来的灾害，胜利度过难关，然后你还说天灾虽然可怕，但在我大明万众一心之下终于战胜~~~~这个时候天灾还是主要因素吗~~~~

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第35楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第31楼的发言： ...... 你怎么不说是三饷呢，怒而哈赤1583年就起兵了，这时候李闯还没出生呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 起兵不过是叛匪 乱军叛匪当时明朝根本没当回事。。。 主要军队在压制起义军 PS 起义军不是李自成一支的

我也同意这帮起义军本来不是什么大事，但就总有人说明朝是被起义军灭亡的呢~~~

以下是引用玉猪龙 在第41楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第35楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第31楼的发言： ...... 你怎么不说是三饷呢，怒而哈赤1583年就起兵了，这时候李闯还没出生呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 起兵不过是叛匪 乱军叛匪当时明朝根本没当回事。。。 主要军队在压制起义军 PS 起义军不是李自成一支的 好比今天有个人说，你们都在被XX领导生活的越来越贫困，你会跟着起义吗？ 假如你今天没吃的了，不起义死路一条的时候，你会干等着被饿死？

现在越来越贫穷了么？

被谁领导的？你想起义？还是你想叛国？

真实面目终于暴露了哦

以下是引用玉猪龙 在第43楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第35楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第31楼的发言： ...... 你怎么不说是三饷呢，怒而哈赤1583年就起兵了，这时候李闯还没出生呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 起兵不过是叛匪 乱军叛匪当时明朝根本没当回事。。。 主要军队在压制起义军 PS 起义军不是李自成一支的 我也同意这帮起义军本来不是什么大事，但就总有人说明朝是被起义军灭亡的呢~~~

原来起义军进北京是假的

怎么总有人选择性失明呢？

难道是职业瞎子？

以下是引用玉猪龙 在第42楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第37楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第32楼的发言： 既然缺粮食了以明朝发达的资本主义经济加造船技术，可以搞海外贸易嘛，进口粮食促进国际分工嘛。既然号称世界白银80%流入中国，拿钱去买粮啊~~~~ 天灾由于小冰川，后金位于北方，靠近苦寒地带，面临的困难岂不是比明朝还要大？人家照样挺过去了，明就没。东南沿海富裕地区遭灾严重吗，随便一个藩王家里是否都是满满当当的存粮呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明政府救灾不利，措施不利，因对不利，与其天灾，不若人祸。 天灾是客观存在的 人家家里粮食万担那是人家的 那都是合法得来的 怎么地 你想打土豪啊 如果没有天灾 老百姓也不至于生活没有着落 当然 天灾是主要因素 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从崇祯这里看 是他自己没做好才导致他亡的 刚才说了 在天灾面前国家宣传机器没启动啊 米有上下同心的抵抗天灾啊。。。。 呵呵，看来国家宣传机器只要启动，你就可以抛弃一切合法观点，拿起大棒狠狠打土毫了~~~然后全民抵抗“天意”带来的灾害，胜利度过难关，然后你还说天灾虽然可怕，但在我大明万众一心之下终于战胜~~~~这个时候天灾还是主要因素吗~~~~

又反咬了

没有天灾 哪有起义军？没有起义军 明朝政府统治很稳 满 遗哪有机会反叛哦

有些遗子哦 又反咬了 又选择性瞎客了

以下是引用kdy27 在第48楼的发言： LZ，满清虽然不怎么样，但明朝后期也是够垃圾的。指望这样的朝代把中国带入近代化是根本不可能的。还有如果没有清朝，中国现在的版图不会有这么辽阔。

再落后也不至于见贤而思不变

再落后也不至于被打败了 变法仍然被阻挠

再落后也不至于海禁。。。。

以下是引用lck光辉 在第50楼的发言： 民族团结方为上，尔等此言是何居心？

注意我的标题

我反对的鄙视的一直是满 遗

我是和我的满族兄弟一块鄙视的

你如此的忽略满 遗只是一小戳为满清粉饰的垃圾而视满 遗为满族是何动机？？？

表为了美刀就肆无忌惮嘛

以下是引用zhonghua14088117 在第33楼的发言： 灿兰辉煌的大明抵抗不了落后的满清，楼主一直在回避这个问题，却怨天怨地！

蠢猪

满清入关时

明朝早被李自成击败 崇祯都自杀了

对不起啊 我侮辱猪了

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第44楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第40楼的发言： ...... 你只会怨满Ｙ什么的，从不真正想一下明朝为什么败于异族．明朝再给你统治照样灭亡，因为那是天灾加上有一点失误嘛！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 满 遗的背后捅刀子使得明朝升级没有完成 鄙视

自已不行还怨起了侵略者,没有了满清,后面还有俄国,日本一大帮呢!因为你痛恨侵略者,他们就不来了吗?明朝就一直辉煌了吗?

以下是引用zhonghua14088117 在第54楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第44楼的发言：  以下是引用zhonghua14088117 在第40楼的发言： ...... 你只会怨满Ｙ什么的，从不真正想一下明朝为什么败于异族．明朝再给你统治照样灭亡，因为那是天灾加上有一点失误嘛！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 满 遗的背后捅刀子使得明朝升级没有完成 鄙视 自已不行还怨起了侵略者,没有了满清,后面还有俄国,日本一大帮呢!因为你痛恨侵略者,他们就不来了吗?明朝就一直辉煌了吗?

满清不是侵略者是叛徒

当时的侵略者被郑成功打得满地找牙的时候 你大概还在为自己的傻逼洋洋得意

当时的侵略者明朝海军教训忠于乖乖只做贸易的时候 你大概还在为自己的肮脏梳理美化

真是蠢哦

以下是引用永乐棣 在第58楼的发言： 我一直相信明朝亡得太亏了，满清完全是侥幸，满清真不是好东西 胡汉三我支持你

也不全是满清的错

一个马背上打来的天下

对着海权自然不会很重视。。。。

除非有精明的统治者出现

很不幸 没有

最牛的康熙不过也是欺世盗名罢了 眼睛小的只能放下中国的版图。。。

找些有意义的话题来说吧，过去的事，再说还有什么意思么？

出身不同，角度不同，理念不同，得出的结论永远不会有共同的观点的！！！