关于我国为什么仿制不了黑鹰[扫盲]
会员  nlyhy01  发帖于  空军论坛  2008-05-20   评论80条 浏览17284IP

中国于1984年7月向美国西科斯基公司签订购买24架S-70“黑鹰”直升机的合同,1984年11月首批4架“黑鹰”运抵中国天津。S-70是目前解放军序列中唯一为大众所熟知的美式装备,也是迄今为止解放军所拥有的高原性能最优秀的直升机。

  

  引进“黑鹰”之前,我军并无可在海拔3000米以上使用的直升机。为适应高原地区使用需要,中国的S-70与美国陆军标准的UH-60略有不同。中国的S-70采用了加大推力的T700-701A发动机,旋翼刹车进行改进,使用了SH-60的上部主减速壳体。用LTN3100VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。机身选用了包括7075-T6铝合金在内的多种先进材料,机身上的射击窗、机枪座等都经过了优化设计,承力情况较为理想。

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  中国“黑鹰”主要部署北京军区和成都军区,1985年后进入西藏和新疆的高原地区服役。军方非常欣赏其高原性能,实际上S-70也是陆航唯一能在高原区顺利运作的直升机。S-70先后参加过多次抢救西藏灾区和返回式卫星回收的任务,使用强度大,在1989年以前总飞行时间就超过了11000小时。高的出勤率自然会使事故次数增多。“黑鹰”的使用环境主要是青藏高原,气候条件可以算是世界上最恶劣的了,已发生过多起机毁人亡的事故。但多数是由于气候原因或人为操作失误造成,只有少数是机械故障导。最严重的事故是,1991年6月16日,一架“黑鹰”在西藏坠毁,机上包括成都军区副司令员在内的12名解放军人员全部遇难。

  

  陆航和西科斯基公司原本都对“黑鹰”寄予了很大希望,西科斯基公司曾经期望出售100架“黑鹰”给中国。但1989年之后这些想法都落空了。中国曾试图对“黑鹰”测绘仿制,迫于工业基础过于薄弱,未能实现。实际上1989年之后,中国一直能够从西科斯基购买必须的零部件,占据美国对中国大陆的军事贸易的相当部分。据称由于中国的“黑鹰”常用于西藏和新疆地区的人道主义救援行动,因此美国各界并未反对出售上述零部件。

  

  由于无法得到更多的S-70“黑鹰”,陆航很快转向购买俄罗斯的米-17直升机。大量的米-17,尤其是最新的米-17V5高原型号的到来,缓解了陆航紧迫的需求问题。但总的来看,只有自行研制出象S-70这种水平的直升机,才能说我国直升机已达到了世界级水平,不再受制于人了。

  

  但S-70的先进性是无容置疑的,是全面领先的。例如,在S-70上的T700发动机只有两个保险丝,改进型甚至取消了保险丝。而米-8的发动机有很多处需要用到保险丝,调整点20多处,随机工具甚至多达45件。因此在我军中S-70的维护要大大易于米-8与米-17。在高原性能和防腐蚀方面,S-70更是占有压倒性的优势。


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海军上等兵
[加为好友] [引用] 4楼 2008-5-20 10:10:24

屁话,说了半天,也没搞清楚为什么不能仿制?重点都没说清楚,还扫盲呢,本不想这话的。

只是看到这样的语言就火得很,明显抄别人的,刚刚还看到另一个版本的,写得比你还多。真不知道谁抄谁的。

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历史事实
陆军中校
[加为好友] [引用] 6楼 2008-5-20 10:20:36

1984年的技术?我们还没有!!


落后了!!大家赶紧想办法,怎么仿制?目前我们的工业实力比起1989年,要强大的多!1

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连歼十都可以造,难道S70造不出?

warren0624
陆军列兵
[加为好友] [引用] 7楼 2008-5-20 10:35:34

还不是给发动机卡的,中国最弱的恰恰就是各类的发动机,从陆到海到空,全都不行!

太疯狂了
陆军列兵
[加为好友] [引用] 8楼 2008-5-20 11:08:56

钢材资源是我国最大的弱点,由于资源有限,很多项目不敢大胆造,密度达不到西方人口少 钢材用量。钢材资源溃泛限制了我们,为什么前几年中国向西方国家大量进口废钢材,从而引起西方国家最终限制出口钢材量。钢材资源丰富没有造不出来的道理,这次地震就已经暴露出我们国家钢材弱国本质。就拿你们身边的工具比较就知道了,用量有限,易变形、生锈等。也是为什么中国一定要登陆月球,就是因为月球铁矿资源丰富道理。

popsd
陆军下士
[加为好友] [引用] 16楼 2008-5-20 15:13:32

 以下是引用lhl123 在第15楼的发言:
什么仿制不了?还是没有下决心。——一个老兵工。

还是工业基础差!一。发动机技术不过关,没有核心技术,有些方面还相当于西方的五六十年代水平;二。特种钢和合金配方不行,机械加工精度差;三。电子技术落后,我国自建国以来由于西方的封锁,军工科技就走的是苏系的路子,虽然近年来逐步在形成自己的体系,可这是血统问题,不是一时半刻能够改掉的,而苏系武器相比较美系武器最大的薄弱环节就是电子产品,再加之我国的电子工业本就不成气候,所以。。。。。。明白?

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jalert
陆军中尉
[加为好友] [引用] 18楼 2008-5-20 16:32:19

如果还抱着仿制,逆向仿制,不去学习,不去购买专利s70中国永远造不出来。知识产权才是中国永远的痛。

大河东去
空军中士
[加为好友] [引用] 20楼 2008-5-20 19:54:35

第16楼


以下是引用lhl123 在第15楼的发言:

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什么仿制不了?还是没有下决心。——一个老兵工。



还是工业基础差!一。发动机技术不过关,没有核心技术,有些方面还相当于西方的五六十年代水平;二。特种钢和合金配方不行,机械加工精度差;三。电子技术落后,我国自建国以来由于西方的封锁,军工科技就走的是苏系的路子,虽然近年来逐步在形成自己的体系,可这是血统问题,不是一时半刻能够改掉的,而苏系武器相比较美系武器最大的薄弱环节就是电子产品,再加之我国的电子工业本就不成气候,所以。。。。。。明白?

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这种回复是一种很典型的自欺欺人的,愚弄老百姓的,非常时髦的"精英”最喜欢使用的语言,目的就是为了向老百姓们灌输贱卖国企的合理行性,强调所谓的民营资本领导国民经济的必要性,是一种没有了良心,没有了道德的,非人类的语言。


大河东去
空军中士
[加为好友] [引用] 21楼 2008-5-20 19:58:32

没有第一次海湾战争的发生,我们的第十六届常委们是不会为歼十多拨一分钱经费的,更不会多看他一眼。

johnjian
陆军中尉
[加为好友] [引用] 24楼 2008-5-20 20:36:00

 以下是引用历史事实 在第6楼的发言:
1984年的技术?我们还没有!!


落后了!!大家赶紧想办法,怎么仿制?目前我们的工业实力比起1989年,要强大的多!1

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连歼十都可以造,难道S70造不出?

知道F10的发动机是什么型号?

S70(美军编号UH60)至今中国也仿制不了,不仅仅是发动机,还包括很多子系统,Z9使中国跨越一代,但国内的机制和能力导致十年基本处于消化吸收极端,虽然几个国际项目在设计上有进展,不过仅限于设计,Z9、Z11(法国的松鼠)、EC120太轻,Z8小量制造后也已经停顿,就算引进生产线造171V5也还是落后一代,仅胜于无

power4709
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-20 20:56:34

发动机是个问题,体现在冶金和机械加工工艺上.还有就是黑鹰是美国工业体系的产品,我们习惯了仿制苏制东西,在设计思想和理念上差别很大,包括发动机,飞机是个很复杂的系统,不是很容易消化的

绿水
空军少尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-20 20:58:16

热合金材料技术,老美封锁的重点。连民用波音发动机的热部件也要一件坏的更换一件好的。更别说军机了。这是美国的核心机密。

大河东去
空军中士
[加为好友] [引用] 29楼 2008-5-20 21:08:49

 以下是引用流浪蚂蚁 在第22楼的发言:
 以下是引用大河东去 在第20楼的发言:
第16楼


以下是引用lhl123 在第15楼的发言:

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什么仿制不了?还是没有下决心。——一个老兵工。



还是工业基础差!一。发动机技术不过关,没有核心技术,有些方面还相当于西方的五六十年代水平;二。特种钢和合金配方不行,机械加工精度差;三。电子技术落后,我国自建国以来由于西方的封锁,军工科技就走的是苏系的路子,虽然近年来逐步在形成自己的体系,可这是血统问题,不是一时半刻能够改掉的,而苏系武器相比较美系武器最大的薄弱环节就是电子产品,再加之我国的电子工业本就不成......

有点上纲上线了。。。这只是客观的提出问题,别和政治扯上。

比造原子弹卫星核潜艇还难?整个建设时期才二十年,所以才有了有所为有所不为的说法,可后继者未能坚持,强调客观后,买是最好的办法,造是很愚蠢的,国企没有存在的价值,贱卖了事,人家不卖我们东西,是因为没和世界接轨,怪我们排斥西方的价值观等等之类的说法都成了时髦.再往下还想说什么就不难想象了,谁说这与政治无关呢?

军旅之魂
陆军列兵
[加为好友] [引用] 32楼 2008-5-20 21:34:00

发动机问题呀。老美飞机气动外形装上俄制发动机只有趴地的份。

真希望中国工业能够早日研制出我国的通用直升机。实在是太需要了。

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fengzi2508
陆军中士
[加为好友] [引用] 33楼 2008-5-20 21:42:17

中国曾试图对“黑鹰”测绘仿制,迫于工业基础过于薄弱,未能实现。




现在仿制不算晚!

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215662629
中国武警中尉
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-20 22:17:16

1991年6月16日,一架“黑鹰”在西藏坠毁,机上包括成都军区副司令员在内的12名解放军人员全部遇难??、


这是真的还说假的啊》???

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添海愚公
陆军下士
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-20 23:25:08

基础工业差,可是我们的科研人员及好的高校生有多少像袁隆平(原谅我直呼您的名字)一样数十年在生产一线?其实我国也可以借鉴国外的一些做法,比如让民营企业进入国防产品的科研及实验领域,只有更多的竞争才能有更大的动力。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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gzhu
海军中尉
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-21 1:31:01

中国未经美国厂家授权 仿制黑鹰 侵犯知识技术产权的盗版行为岂不是成了国家行为 世界贸易组织会议上 中国两国吵架的话题 又多了一个

colorbear
空军列兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-21 3:33:48

这个呢,还是要鼓励民营搞直升机。


中科院院士就是学霸(部分),下面带的徒弟们拉帮结伙的干私活,欺上不瞒下。问题是没了中科院和那些大研究所又不行,没人能解决这个问题。

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当年防制某直升机部件(具体是什么保密),国营的大厂都做不出,最后陕西一个小老板收了20万真的做出来了(大厂几百万也仿不出),但最后精度太差、金属屑清洁问题解决不了,材料也还不行,总体工业水平不是差一点,全套工程图都有,也是造不出。


我认为前途还是民营介入,已经逐步开放了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

popsd
陆军下士
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-21 8:44:38

 以下是引用大河东去 在第20楼的发言:
第16楼


以下是引用lhl123 在第15楼的发言:

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什么仿制不了?还是没有下决心。——一个老兵工。



还是工业基础差!一。发动机技术不过关,没有核心技术,有些方面还相当于西方的五六十年代水平;二。特种钢和合金配方不行,机械加工精度差;三。电子技术落后,我国自建国以来由于西方的封锁,军工科技就走的是苏系的路子,虽然近年来逐步在形成自己的体系,可这是血统问题,不是一时半刻能够改掉的,而苏系武器相比较美系武器最大的薄弱环节就是电子产品,再加之我国的电子工业本就不成......

20楼的,我有没有抱你家孩子跳井?有没有帮你老婆上吊?我只是在客观的阐述一些事实,哪里自欺欺人了?哪里愚弄老百姓了?哪里灌输贱卖国企的合理性了?什么叫做没有了良心,没有了道德的,非人类的语言?请你给我说清楚!

铁雪汉子
陆军列兵
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-21 9:40:11

S70不落后。不要以为是84年的就落后,它还是霉菌的主力,就B52一样,50多年了,还飞越重洋炸伊拉克那。B2是80年代的,谁敢说它落后,不要再说那么幼稚的话了

morotof
空军中尉
[加为好友] [引用] 55楼 2008-5-21 11:37:45

就是没决心,有决心的话手段是一切的,不可能连模仿都无法实现。

我是玄字辈的
陆军中尉
[加为好友] [引用] 56楼 2008-5-21 11:53:18

我觉得是高精制造技术的缺陷导致,我虽然不是专业学机械制造的,但也沾点边,有些器件的精度要求千分之几,甚至万分之几毫米,生产这样的器件其数控机床精度一般要比器件还要高2个数量级,中国这方面好像还达不到。就是很多东西看的懂确做不出来。再一个中国军工受俄国影响较大,和俄国一样,电子技术可能也是个瓶颈。

本文内容于 2008-5-21 11:55:26 被我是玄字辈的编辑
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angelzzy
海军上等兵
[加为好友] [引用] 58楼 2008-5-21 12:20:36

支持大量军工上马!军工带动民用!如果我们的直升机多的话,这次救灾就更容易些了!

嚣张不是罪
陆军少尉
[加为好友] [引用] 59楼 2008-5-22 0:50:56

 以下是引用历史事实 在第6楼的发言:
1984年的技术?我们还没有!!


落后了!!大家赶紧想办法,怎么仿制?目前我们的工业实力比起1989年,要强大的多!1

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连歼十都可以造,难道S70造不出?

2根保险斯。。。。说这玩的啊。。。。中国建国60年。真正用来发展工业的有多少年,有的东西不是光靠说了。。。J10如果没有和以色列合作时的技术储备和我们的努力,估计现在还出不来。。

木瓜丝
中国海军中士
[加为好友] [引用] 60楼 2008-5-22 1:41:45

 以下是引用太疯狂了 在第8楼的发言:
钢材资源是我国最大的弱点,由于资源有限,很多项目不敢大胆造,密度达不到西方人口少 钢材用量。钢材资源溃泛限制了我们,为什么前几年中国向西方国家大量进口废钢材,从而引起西方国家最终限制出口钢材量。钢材资源丰富没有造不出来的道理,这次地震就已经暴露出我们国家钢材弱国本质。就拿你们身边的工具比较就知道了,用量有限,易变形、生锈等。也是为什么中国一定要登陆月球,就是因为月球铁矿资源丰富道理。

老兄,月球资源再丰富又能对我国的钢铁产业促进多少?地球上面的铁矿石进口渠道还没有搞定呢就妄谈月球了,饭要一口一口的吃。美国人上世纪60年代就登陆月球了也没有看见阿姆斯特朗从月球上带回多少铁矿啊。

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中将司令
空军上士
[加为好友] [引用] 62楼 2008-5-22 8:17:13

 以下是引用历史事实 在第6楼的发言:
1984年的技术?我们还没有!!


落后了!!大家赶紧想办法,怎么仿制?目前我们的工业实力比起1989年,要强大的多!1

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连歼十都可以造,难道S70造不出?

1984年就引进了

可能是1984年的技术吗?

知道f22吧!

1981年立项,1990年首飞!你造一个啊!

远灯
陆军中校
[加为好友] [引用] 63楼 2008-5-22 15:27:53

黑鹰不是唯一能飞高原的机型吧....


上次在西藏,看到一民用型号在飞..与黑鹰一起......不知是不是米17.......

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chenh9111
海军中士
[加为好友] [引用] 65楼 2008-5-22 17:13:42

黑鹰很漂亮,运输类直升机我就喜欢他

现在工业基础也不是90年代的水平了,应该能造了吧

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liao19881124
空军上等兵
[加为好友] [引用] 66楼 2008-5-22 18:41:11

lz的话没有说的点子上去,也没有解释中国为什么仿制不了黑鹰~~~~~而且LZ的这段话我已经看到很多遍~~~~你是抄的吧~~~BC你~~~~

liao19881124
空军上等兵
[加为好友] [引用] 67楼 2008-5-22 18:43:55

 以下是引用太疯狂了 在第8楼的发言:
钢材资源是我国最大的弱点,由于资源有限,很多项目不敢大胆造,密度达不到西方人口少 钢材用量。钢材资源溃泛限制了我们,为什么前几年中国向西方国家大量进口废钢材,从而引起西方国家最终限制出口钢材量。钢材资源丰富没有造不出来的道理,这次地震就已经暴露出我们国家钢材弱国本质。就拿你们身边的工具比较就知道了,用量有限,易变形、生锈等。也是为什么中国一定要登陆月球,就是因为月球铁矿资源丰富道理。

你晓得美国为什么要登陆火星吗~~~~因为火星上有很多石油~~~~~!!嘿嘿~~

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点四五口径
空军上士
[加为好友] [引用] 73楼 2008-5-23 22:03:41

晕,百度里面随便搜搜拉出来的帖子往这一放也赚这么多工分,天理何在啊????

qinda88
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 75楼 2008-5-26 0:26:22

如果是现代战争的话,当几天后军队到达指定集结地点时,战争已经结束。我们的军队尽力了、我们的人民是最好的。也许我说的过分了,但是必须承认,我们的军队在应对突发情况时,从部队的集结后到达指定位置的速度到后勤补给速度及手段与实际需要较仍有差距。


中国的军工该加油了!赶紧造出我们自己的好装备。

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panzertx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 77楼 2008-5-26 1:13:23

80年代选择海豚是个错误,如果是SA332 哪怕是330 都要好一大步,武直, 直8的发动机全解决了。 关键还是指导思想问题, 90年代末才羞羞答答讲攻防兼备, 其实能攻必能防, 什么时候明目张胆地讲具有现代攻击能力了, 其他问题都会解决的。国力有限不是借口。

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freemanazi
陆军上士
[加为好友] [引用] 80楼 2008-5-27 8:29:59

说到底是我国的科技发展制度决定的,下个决心立个项目就要从头开始研究,平时的基础研究没人重视,更没人投资,所以连个院士到头来立个项还要从头开始研究,所以这个效率~~~中国人根本没意识到科研的重要性,也不知道科研是什么,以为科研就是搞发明创造,大错特错!!

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