[center][img]http://pic.tiexue.net/pics/2008_5_17_40692_7340692.jpg[/img][/center] [center]庆幸，用的是框架结构，对抗震有利，同时虽然是单面外廊式结构，但是在外廊一侧有框架柱，有效地避免了扭转问题。[/center] 在这次汶川大地震中，有多少正在上课的学生都被措手不及的灾难永远地掩埋在了废墟下。 然而，在受灾最重的北川县，离县城15里路的邓家海元村山中的一所希望小学却在这次颠覆性[全文请翻到第一页]
这是个值得深思的问题！！痛心啊！！要是每所学校的楼房质量都这样好，我们的孩子可以少死多少个？！！看着救灾现场，看着被压死的一个个孩子的尸体，总理的心在流血！我们的心都在流血！！在天理道德面前，为善有善果，为善有善终！
中国的建筑行业完全认真执行建筑标准，公共建筑要求级别要更高。
最好的最坚固的建筑应该是学校，哪个地方的政府的办公楼比当地的学校好，不能不让能怀疑其对教育的支持，重视……
建议学校都按兼为避难中心设计,这样的话学校的操场可以当做帐篷空地和临时的直升飞机场,而教学楼在没有倒塌危险时可以做临时仓库和紧急手术室
建议学校都按兼为避难中心设计,这样的话学校的操场可以当做帐篷空地和临时的直升飞机场,而教学楼在没有倒塌危险时可以做临时仓库和紧急手术室
明明知道汶川一带是地震带啊！为什么这里的房子，特别是许多新建的房屋和学校，却象豆腐渣一般，跨塌得这么快！为什么不用框架结构的房屋！这什么科学常识不在实践中检验！
一群站着说话不腰疼的家伙！
日本地震震塌的房子，是不是也是因为质量不合乎标准呢？
美国地震震塌的房子，是不是也是因为质量原因呢？
怎么中国的学校一塌就一定是因为质量问题呢？
就没有其他原因吗？
我看是某些人反政府反习惯了吧？
看来只有将这些人推上国家领导的岗位上，他才能闭上嘴巴。
不过我可不看好他们能闭嘴，
到时候出点事，
这些人就该用尽浑身解数说那不是我的原因却总觉得嘴不够用了。
我们中国人 认真的人太少啊！
如果那一天中国没有了认真的人，我们就完了！
对那些，在建造教学楼中偷工减料的人员，应严惩不贷！
教育投入应该说逐年有所增加，政府也是重视的。关键的问题是：明明知道四川的汶川一带是地震带啊！为什么这里的房子，特别是许多新建的房屋和学校，却象豆腐渣一般，跨塌得这么快！为什么不用框架结构的房屋！讲实践是检验真理的唯一标准，为什么科学常识不在实践中检验！
这所学校是汉龙公司总经理刘汉投资捐建的，汉龙公司派了懂业务的专业人员监理施工，严格把关，在这次特大地震中近500个孩子无一死亡，建筑质量功不可没，为捐建和监理工程的人致敬
现在新盖的房屋大部分是框架结构，这种结构虽然让开发商减少了成本，但它的确比普通砖瓦结构抗震。这也可以说是建筑科学的进步吧。
要让我国的房屋建造的具有日本房屋的抗震水平是不太现实的，咱多大，日本才多大？但是对一些特殊的机构采取高标准还是适合的，比如小学，中学。未成年人，我们该多保护一点。
房屋的抗震级别一般达到７级就很不错了。因为从建筑学上来讲，房子的寿命是５０－１００年，在建筑的时候要把这个考虑进去，而大地震一般是３０年一次，这里面具体怎么计算，我不太清楚，但我知道，这也是一门学科。
如果要把房屋的抗震级别弄到８级甚至１０级，那是不现实的，因为那个级别的地震带只适合建造一些必须的基建项目，比如公路。
日本的标准我们不可能达到的，咱多大，日本才多大？
不过超过８级地震的地方是不允许建造房屋的，那里只适合建造一些基建项目，比如公路。
唉！！这次地震为什么没能被测出来？地震是由于能量积蓄突然爆发出来形成的，为什么地震局不能测出来？（我对地震不太了解，希望各位高手指点迷津。）
谁想要抗9级绝对安全的给10倍的钱我也不会给你建。每增一级地震能量加32倍多。我们的设计本来就很保守，打个比方吧，比如要用10根钢筋就满足要求了，我们一般会设计成用13根，甚至20根。知道为什么吗，人为的误差（不是故意的，你不能做到象1+1=2那样准确），非人为的误差（钢筋不是每根都是好的，总有偶尔的一个差的），能抗7级地震就让你囊中羞涩了，你会出多1倍的价格去修抗8级的路吗，你别告诉我你会，投资人为了省钱那个吝啬呀，动辄就是几十上百亿的投资呀，少用1根钢筋都能省几十万上百万呀，。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
 以下是引用cleanclear 在第5楼的发言：
不是能不能用的问题 北川是重灾区 那么多的学校楼房垮了 为什么偏偏希望小学完好?
压在下面的都是孩子啊 大家都为人父母 应该能体会到一个孩子对一个家庭的意义
别的学校为什么垮了?就是豆腐渣工程!为什么政府办公大楼没垮?好多商品房也完好
是教育拨款不够 还是被某些没良心的贪官贪污了?这个问题值得深思
|
一个县的县政府的副县长3个被压身亡,3个失踪.你高兴了吧?
强力鄙视你在这种时候还这样胡言!
关键是汉龙集团负责这个工程监理的办公室主任负责，在修建这所希望小学的时候，承包商也是极不负责任的，偷工减料什么都有，都被身为监理的主任一一阻止，还有就是捐款没有及时到位，后来经过办公室主任的N次“吵架”得来的，才得以完工，才得以经受住这次地震的破坏，感谢这位主任，让800多人幸免于难，但是象这样的监理太少了，这位监理是免费的，他拿的是集团公司的工资，而不是正式建立人员，我们试问那些真正的、专业监理在干吗，他们收了多少好处.....
一、此楼是新楼，混泥土结构
二、楼不是很高，安全的三层工
三、这点重要：此楼一看就是没有偷工减料，用料实，外廊一侧有框架柱，有效地避免了扭转问题。
。可见修这个学校人的用心。这才是真的希望小学。
设计和施工都很扎实。
最后说一点，不排除这里风水好。选址的人也要记上一功。
设计是有富余，为什么要有富余，就是怕工程质量不到位，但豆腐渣工程绝不是质量不到位，纯粹的丧尽天良。
确实是值得深思啊！！！有位网友说得好——没有死人就是硬道理！至于校舍的玻璃碎了没有，校舍倒塌了没有，震后校舍是不是危房，已经不重要了。应当向这所希望小学的捐建人和工程监理人员致敬！
该学校建于10年前,真正要感谢的是汉龙集团派出的哪个负责监理的主任,原因大家自己上网查查.当地建筑材料不达标绝不在少数,新华网上有全景照片,学校基本无损,就坏了2块玻璃,门外是一片废墟!!!
有个地震中为了救同学死掉的12岁藏族小女孩,他父亲说:以前女儿说学校房子是危房,想转校.因为家里经济困难就没同意,真的是非常后悔,这个网上报纸上都有过报道,大家有兴趣可以查查.
那些中饱私囊,豆腐渣的责任人真应该枪毙!!那些地震中死去的人们应该让你们感到良心不安吧,快自首去吧~
我只是个路过的,也许这时候去追究这些不是时候,但我看到有些人还在帮建筑商找理由真看不下去,你们的工作是什么?也是做房地产的吧!!
| 以下是引用白鳝 在第32楼的发言： 关键是今后要加强地震带上的校舍的抗震级别。看着那么多孩子的尸体，心情十分沉重，我也是有孩子的人，深知孩子在家长心中的分量。
那些垮塌的校舍是砖混结构的，楼板都是预制板，估计是早些年的建筑。新的建筑一定要用框架结构而且要在材料上进行加强。不能再让那些辛酸的场面重演了 |
国家在10年前就已经做了工作了，空心板10年前已经禁止使用了。
我有个朋友的父亲是建筑设计院的,他今年3月份的时候和我说起过建筑业的利益所在,以上海为例,1万一平方的商品房,加上拿地的钱,每平方米建筑成本连人带材料才1500块.很多人也许说这个数字不准确,但是中国富豪榜上这么多做房产的,他们的钱真的干净吗?
楼上好几个造桥做建筑的,你们敢不敢发毒誓,如果你们所在的房产或建筑公司有幕后交易和吃回扣用不达标材料现象,就全家死绝.如果连你们自己都无法保证自己的公司干净,又有什么资格摆出一副专家的嘴脸来讲不着边际的大道理呢?
基本可以肯定这张图片拍于地震前,玻璃没碎,墙上贴的瓷砖一块也没掉,可能性很小,搞清楚可是8级地震呀!
向东汉施工监理--集团办公室主任致敬!
是不是有些人觉得出了问题就非要揪出一大堆贪官不可？？
奇怪了没出问题的时候怎么就没那么多人关注，反腐昌廉是长期的工作，并不是一时兴起。
四川的这次地震国家已经重新核定是八级，在相对落后的地区遭遇了八级地震，用脚趾头
都能想到那惨状，可以说建筑物的倒塌是属于正常的，没倒塌的是幸运。这个时候不是说
看那个建筑物的施工比较好，用料比较精，最主要还是看地形地貌与地质构造，当然建筑物的
结构设计也是一个因素，但也只能排到最后。在以土为主的柔性地层上的建筑物，就比在岩石
为主的刚性地层上的建筑物耐震，还有很多很多的情况，这些都非常复杂，所以一般的建筑物
只能保证在一定范围内的地震下平安无事。基本上超过6级以上的地震，都会对建筑物造成不同
程度的损坏。极少数建筑物能抗得过八级，据说我以前就读的建筑学院（注意就是学校）能抗，
因为采用了液体物质地基，属于抗震级别最高的。
不知道大家听说过的超过八级的地震有多少起？全世界范围哦。然后全世界的建筑物有多少？
在世界上99%的地方不会发生或者说从未发生超过6。5级的地震，所以绝大多数建筑物的抗震
标准都不会超过6。5级。这是非常正常的情况，根本就没有人为的腐败因素在里面。可以说
你遇到可以把你活埋的地震的几率比坐飞机摔下来的几率还低，更不用说汽车车祸了。一味强调
高抗震标准的设计只能是一厢情愿了，比较切实可行的还是提高地震预报的准确率和提前预报时间。
地震中倒塌的楼房多数是学校\医院\工厂,而这些工程是什么人承建的?什么单位设计施工图纸的?什么时候建的?当地的建筑主管部门是否对这些楼房的质量进行过监测和验收?
一切的事情,要等到灾后重建再行追究,现在关键的事情是继续搜救被困人员,转移受灾群众,而不是追究责任的时候.
不是搞建筑的人可能不了解，建筑材料的主料，如钢筋水泥等使用是有严格规定的，
绝大部分的施工单位都不敢拿低标号的材料充高标号，以次充好的情况是很少见的。
并不是你们想象的那样，影响结构的工程和材料都有严格的预算表，和建筑行内俗称
的天书来规定价钱，这方面是没什么钱可赚的。我曾经买水泥刷平一下地面，所以选用
了最低标号的，水泥厂的熟人都还再三问我买回去用在哪，生怕会出问题，从设计人员、
建设方，施工方到生产厂家都不敢冒这天下之大不闱，会出人命的！！！！
| 以下是引用浪天涯 在第229楼的发言： 是不是有些人觉得出了问题就非要揪出一大堆贪官不可？？ 奇怪了没出问题的时候怎么就没那么多人关注，反腐昌廉是长期的工作，并不是一时兴起。 四川的这次地震国家已经重新核定是八级，在相对落后的地区遭遇了八级地震，用脚趾头 都能想到那惨状，可以说建筑物的倒塌是属于正常的，没倒塌的是幸运。这个时候不是说 看那个建筑物的施工比较好，用料比较精，最主要还是看地形地貌与地质构造，当然建筑物的 结构设计也是一个因素，但也只能排到最后。在以土为主的柔性地层上的建筑物，就比在岩石 为主的刚性地层上的建筑物...... |
前面的我非常支持。不过后面说提高地震预报的准确率和提前预报时间，技术上是不可能的。
37楼的网友的说法很有意思，上海的建筑抗震标准真得是5.5级吗？要知道上海的房价，差不多是全国最贵的。如果你说的是真的，那就不是无语了，恐怕得大叫起来！地震这东西那有个准，想那都江堰的二王庙有多少年了，恐怕上海那时还只是一片滩涂吧。这次二王庙遭到地震的损毁，说明历史上的地震纪录不能代表现在。如果上海的建筑抗震标准很低，而房价却在几万元一平米，那就不仅是开发商黑心，政府将难推其咎！
现在国内的房价是国际热钱和国内炒家炒起来的，主要并不是建筑成本的增加，我觉得炒高楼价的
绝对够得上反人类罪，深恶痛绝之。
别说教育部门了
我的学校 现在是2008了 ~还存在唐山地震时候的 泥砖房子
别的不说 学生教学楼 没有有那年不漏水的 开裂的
中国教育的腐败 程度 有 多高`~
温总理你看到了没有`~!~
| 以下是引用huananhu200711 在第235楼的发言： 别说教育部门了
我的学校 现在是2008了 ~还存在唐山地震时候的 泥砖房子
别的不说 学生教学楼 没有有那年不漏水的 开裂的
中国教育的腐败 程度 有 多高`~
温总理你看到了没有`~!~ |
房屋漏水和开裂有两种可能，一是结构出现问题，结点承重超负荷，要是出现这问题还继续使用的话，
那么主要负责人可以进牢房了；二是内部装饰出现了问题，防水没做好，和石灰层刮涂不均匀。这种
情况会导致修修补补的反复，现在的建筑工程就精装修装饰工程的利润最深，这池水有很多人趟，这
不但只在教育，遍及任何的装饰工程，包括中南海也躲不过。只不过级别高的地方质量会高些，很少会
暴露。
美国CNN采访了英美建筑专家，专家认为，与土耳其不同，中国的地震当中，灾区大量楼房倒塌，不存在腐败问题，而更多是楼房施工问题。另据法国媒体报道，与日本的防震相比，中国的楼房抗震能力更弱一些，主要是成本和建造时间。要达到较高的抗震标准，建筑物的建造成本将大幅上升，这一点是中国目前许多建筑商都达不到的标准。
有一点可以肯定，此次大地震之后，房地产业肯定会有一个大辩论，今后的楼房建设标准会更多考虑到抗震需要。要大部分都达标，则需几代人的努力。
| 以下是引用铁雪汉子 在第211楼的发言： 谁想要抗9级绝对安全的给10倍的钱我也不会给你建。每增一级地震能量加32倍多。我们的设计本来就很保守，打个比方吧，比如要用10根钢筋就满足要求了，我们一般会设计成用13根，甚至20根。知道为什么吗，人为的误差（不是故意的，你不能做到象1+1=2那样准确），非人为的误差（钢筋不是每根都是好的，总有偶尔的一个差的），能抗7级地震就让你囊中羞涩了，你会出多1倍的价格去修抗8级的路吗，你别告诉我你会，投资人为了省钱那个吝啬呀，动辄就是几十上百亿的投资呀，少用1根钢筋都能省几十万上百万呀，。。。。。。。。...... |
你设计什么是你自己的事情,我也不懂你们的专业,现在说的是学校,这样一个人员密集的地方,你说成本OK.如果我是买商品房,我没有能力买什么能8级9级的,就买个一般标准的那是,我没有钱,买不起.但是一所学校多少人还差那点成本???除了节假日有多少人在里面?还成本?能多出多少?成本不是理由,人员密集的建筑当然是要安全的好.最后现在做个小工程赚个几十万的事,常听到的说~~
呵呵!如果刘汉给我回扣，那怕是一根烟,我也荣幸之极,我与英雄沾边啦!!!!241楼，你太抬举我了!!!!!!
这次地震，四川一共倒了6000座学校，为什么？？？？？？？？中国现在需要的不仅是热血，还有冷静，理智看到问题的本质，不要让悲剧再次发生
五所最牛学校名单
北川刘汉希望小学
安县红武村希望小学
江油白玉汉龙希望小学
江油含增镇长春村小学
北川擂鼓镇汉龙教学大楼
转贴自abbs建筑论坛,未经证实
如果属实,请说是奇迹的兄弟想想5个奇迹一起发生的概率是多少
我想提醒一下，倒塌的教学楼大部分是砖结构的，是在1998年前建造的，而成为危房的，是1998年后建造的，是用混凝土结构的。有没有腐败，暂时不清楚，请等四川的调查出来后再评论。
通过这次地震，应该重新制定建筑抗震标准和设计要求，尤其是学校、医院、居民住宅。重中之中地说。以现在建筑技术，不需要太高成本，应该就能保证房屋的抗震需要把。希望国家加大立法，强制推行高抗震房屋设计标准。
建议以后的学校要按照抗地震的要求造，不一定要造的漂亮好看气派。总之要的就是坚固无比，什么消防安全等各方面的安全因素都要考虑到。而且楼层不能太高，太高了不抗震，也不利于疏散。学校里面的都是祖国的花朵，孩子没有了，一个家就算是彻底破碎了，一家人的希望都没有了。
其实关于希望学校有很多豆腐渣工程的消息从来没有少过，不知道政府在此灾难后痛定思痛，整治腐败。不要把一个好好的育人工程办成了害人工程。
秋后算帐，那些狗官不会有好结果。
无知本来不是谁的错，但是不去了解真实情况就一窝风的起哄，这已经不是无知的问题了。
看看那些起哄的人才多少工分？是什么时候注册的ID？很难不把他们和捣乱分子相联系，
八级地震啊，全四川有几座建筑物在八级地震中能安然无恙？现在仍然使用砖瓦结构的学校
基本上都在较贫困的地方，大中城市已经很难找到了。政府拿钱把所有贫困地区的学校都改建
一下也不是什么坏事，至少我持赞同意见，不过希望它们的抗震级别能抵御八级地震无意是
水中捞月，镜中摘花，痴人说梦尔。我敢说地球上没有哪个国家能保证其国内的学校在八级
地震中不会倒塌。
| 以下是引用浪天涯 在第258楼的发言： 无知本来不是谁的错，但是不去了解真实情况就一窝风的起哄，这已经不是无知的问题了。 看看那些起哄的人才多少工分？是什么时候注册的ID？很难不把他们和捣乱分子相联系， 八级地震啊，全四川有几座建筑物在八级地震中能安然无恙？现在仍然使用砖瓦结构的学校 基本上都在较贫困的地方，大中城市已经很难找到了。政府拿钱把所有贫困地区的学校都改建 一下也不是什么坏事，至少我持赞同意见，不过希望它们的抗震级别能抵御八级地震无意是 水中捞月，镜中摘花，痴人说梦尔。我敢说地球上没有哪个国家能保证其国内的学校在八...... |
北川中学倒的新楼符合建筑规范吗?
我们没有要求学校在八级强震中不倒,而是希望能多坚持一会,哪怕是30秒,15秒.
你能解释下不倒的五所希望小学吗?
天灾是不可抗力,但现在人为的放大了灾难,这样的事不应该彻查?你还想看着灾难重演?说一句8级地震总要塌?那怎么解释很多没倒的房子?
运气?
地震中坚持多一会？对于这些外行话我还真不好解释，人都还没完全救出来就急着要调查，要杀人？
给你当个地方官吧，这个时候你连睡觉都没功夫，你够得上干什么？站在一边说风凉话当然容易得很，
如果认为自己还有点水平，那么说出来的话也请带点水平，白喷口水谁都会。
以下是引用dv25 在第259楼的发言：
北川中学倒的新楼符合建筑规范吗?
我们没有要求学校在八级强震中不倒,而是希望能多坚持一会,哪怕是30秒,15秒.
你能解释下不倒的五所希望小学吗?
天灾是不可抗力,但现在人为的放大了灾难,这样的事不应该彻查?你还想看着灾难重演?说一句8级地震总要塌?那怎么解释很多没倒的房子?
运气? |
地震
烈度
常见现象
一度
无感。仪器才能记录。
二度
个别非常敏感、完全静止的人有感。
三度
室内完全静止的人感觉震动；悬挂物有轻微摇动。
四度
室内大多数人有感；门、窗作响，悬挂物摇动；器皿中水轻微震荡。
五度
睡觉的人惊醒；家畜不宁；悬挂物明显摇摆；门、窗、地板、天花板轻微作响；开着的门窗摇动；尘土落下，墙上可能有细小裂缝。
六度
人立脚不稳；家畜奔跑；盆中水剧烈动荡，有时溅出；房屋轻微损坏。
七度
悬挂物强烈摇摆，甚至坠落；架上器皿、书籍坠落；房屋破坏；地面裂缝。
八度
人很难站立；家具移动；房屋多数破坏，少数倾倒；地面裂缝；人畜有伤亡。
九度
非砖木结构民房多倾倒，砖木结构房屋多破坏；地下管道破裂；地裂缝很多。
十度
坚固房屋多数倾倒；地表裂缝成带；铁轨弯曲；河湖产生拍岸浪。
十一度
房屋普遍毁坏；地表产生断裂；地下水位剧烈变化。
十二度
建筑物遭毁灭性的破坏。地形、地表水系、地下水位剧烈变化。
另外，从地震开始到房子倒塌基本上是12秒，而这次地震，我在网上查的时间是50秒。另外，按人的反应来看，似乎很多人是直接被震倒在地上的，运动能力普遍下降的。也就是说你平时跑出5层楼大概只要20秒到30秒，而高强度地震中，你需要也许是1分钟以上。所以，请注意，生还者中的描述，基本上晃动开始后，是思维反应不过来。到想跑的时候，建筑倒塌了。
以下是引用piscesfinn 在第262楼的发言：
地震
烈度 常见现象
一度 无感。仪器才能记录。
二度 个别非常敏感、完全静止的人有感。
三度 室内完全静止的人感觉震动；悬挂物有轻微摇动。
四度 室内大多数人有感；门、窗作响，悬挂物摇动；器皿中水轻微震荡。
五度 睡觉的人惊醒；家畜不宁；悬挂物明显摇摆；门、窗、地板、天花板轻微作响；开着的门窗摇动；尘土落下，墙上可能有细小裂缝。
六度 人立脚不稳；家畜奔跑；盆中水剧烈动荡，有时溅出；房屋轻微损坏。
七度 悬挂物强烈摇摆，甚至坠落；架上器皿、书籍坠落；房屋破坏；地面裂缝。
八度 人很难站立；家具移动；房屋多数破坏，少数倾倒；地面裂缝；人畜有伤亡。
九度 非砖木结构民房多倾倒，砖木结构房屋多破坏；地下管道破裂；地裂缝很多。
十度 坚固房屋多数倾倒；地表裂缝成带；铁轨弯曲；河湖产生拍岸浪。
十一度 房屋普遍毁坏；地表产生断裂；地下水位剧烈变化。
十二度 建筑物遭毁灭性的破坏。地形、地表水系、地下水位剧烈变化。
另外，从地震开始到房子倒塌基本上是12秒，而这次地震，我在网上查的时间是50秒。另外，按人的反应来看，似乎很多人是直接被震倒在地上的，运动能力普遍下降的。也就是说你平时跑出5层楼大概只要20秒到30秒，而高强度地震中，你需要也许是1分钟以上。所以，请注意，生还者中的描述，基本上晃动开始后，是思维反应不过来。到想跑的时候，建筑倒塌了。 |
请搞明白震级和烈度的关系
| 以下是引用dv25 在第178楼的发言： 大家说了不少
但似乎好多人多 震级 和 烈度 概念有点不清楚,包括有些搞建筑的
简单的说
地震震级表示释放能量程度,烈度则表示造成破坏的程度
如果震中较深同样震级造成的破坏会小于浅源地震
而烈度在同样状况下,建筑物质量越好,烈度就越小,也就是说造成的破坏越小
这就好象是,两个人同样的骨折,一个好的快一个好的慢,体质差异,有些容易受伤有些不容易受伤体质差异.不知这样说能让大家明白烈度的含义了吗?
请各位不要随意指责地震工作者,这行业是个苦差,如果符合建...... |
另外不知,您所说的12秒倒塌的数据从何而来
地震,先到的是纵波一,即上下颠簸,有一短暂间隔后到来的是横波,即左右摇晃,多毁于横波
再次提醒兄台,教学楼不应出现有5层,尤其是新楼,也不应是预制板的,就这层面上,就算用料上乘,其建筑设计施工监管部门都有不可推卸的责任,更何况你看到镜头里北川中学新楼有立着的柱子吗?
还有可以看下同是震中的威州中学,和那五所希望小学
我们都是外行,我们在以事实在说理,自以为内行的兄台,你请先搞明白烈度的含义
要知道不是所有的楼都倒了,就拿北川中学个案为例,也很能说明问题
[quote user="dv25 在第263楼"][quote user="piscesfinn 在第262楼"]......
请搞明白震级和烈度的关系
[quote user="dv25 在第178楼"]大家说了不少
但似乎好多人多 震级 和 烈度 概念有点不清楚,包括有些搞建筑的
简单的说
地震震级表示释放能量程度,烈度则表示造成破坏的程度
如果震中较深同样震级造成的破坏会小于浅源地震
而烈度在同样状况下,建筑物质量越好,烈度就越小,也就是说造成的破坏越小
这就好象是,两个人同样的骨折,一个好的快一个好的慢,体质差异,有些容易受伤有些不容易受伤体质差异.不知这样说能让大家明白烈度的含义了吗?
请各位不要随意指责地震工作者,这行业是个苦差,如果符合建......[/quote]
另外不知,您所说的12秒倒塌的数据从何而来
地震,先到的是纵波一,即上下颠簸,有一短暂间隔后到来的是横波,即左右摇晃,多毁于横波
再次提醒兄台,教学楼不应出现有5层,尤其是新楼,也不应是预制板的,就这层面上,就算用料上乘,其建筑设计施工监管部门都有不可推卸的责任,更何况你看到镜头里北川中学新楼有立着的柱子吗?
还有可以看下同是震中的威州中学,和那五所希望小学
我们都是外行,我们在以事实在说理,自以为内行的兄台,你请先搞明白烈度的含义
要知道不是所有的楼都倒了,就拿北川中学个案为例,也很能说明问题
[/quote]
这次烈度多少？温总理说清楚了吧，是11度。另外，我从网上查的资料，一般从地震开始到建筑物倒塌基本上是12秒。其实，你从很多幸存者描述中可以听出，开始轻微摇晃时，大家都没有注意，到剧烈摇晃时时间已经来不及了。
另外，用预制板的建筑物根据网络上查到的资料以聚源中学为例学校是1988年建造，1998年又建造了另一半。而该校2001年建造的未倒塌。前者是用砖石结构，而后者是用混凝土结构。另外，全校未亡一人的不单单是那几所希望学校，还有的学校，建筑物已经是危楼，但全校也没有亡一人。
麦加利地震烈度是一个量度地震对某一特定地点所受到的影响的量度单位。由地震时地面建筑物受破坏的程度、地形地貌改变、人的感觉等宏观现象来判定。地震烈度由意大利火山学家Giuseppe Mercalli于1902年提出，从感觉不到至全部损毁分为1-12度。5度以上才会造成破坏。
每次地震的震级数值只有一个，但烈度则因观测地点的不同而异。
* (I) - 无感。
* (II) - 静止、楼上或处于一定条件下的人有感觉。
* (III) - 室内的人有感觉，振动如轻型卡车经过，很多人意识不到是地震。
* (IV) - 盘、窗、门碰撞作响，感觉如重型卡车经过，晚上睡觉的人可能被惊醒。
* (V) - 几乎所有人都有感觉，许多人被惊醒。不稳定的物件可能倾覆。摆钟可能停摆。
* (VI) - 所有的人都有感觉，很多人惊慌逃出屋外，走路摇晃。玻璃破碎，书籍从书架掉下，挂画从墙掉下，家具移动或翻倒。破坏轻微。
* (VII) - 站立困难。家具损坏。C类建筑物出现裂缝，D类建筑物毁坏。开车中的人可以察觉。
* (VIII) - B类建筑物遭受某种损坏，C类建筑物毁坏，部分倒塌，D类建筑物毁坏严重损毁。烟囱、纪念碑、塔、墙倒塌，重型家具移动。
* (IX) - 普遍恐慌。B类建筑物遭相当破坏，C类建筑物严重破坏，有时倒塌，D类建筑物倒塌. 建筑物可能脱离地基。
* (X) - 一些木造建筑物毁坏，大多数建筑物连同地基毁坏。铁轨轻微弯曲。
* (XI) - 只有少数建筑物尚未倒塌。桥梁毁坏。铁轨明显弯曲。
* (XII) - 全面破坏。视线失常。物体被抛入空中。
A类建筑物：工艺、材料设计良好，能抵抗外力。 B类建筑物：设计良好，但未周密考虑抵抗外力。 C类建筑物：工艺、材料一般，未加固，设计上未考虑水平方向力。 D类建筑物：建筑材料差，工艺标准低，水平方向抗力弱。
就我所见对照上表,烈度应在9-10度之间(个人观点)
两新楼,一倒塌一塌陷,老楼没塌(sina也有报道)
总理说的烈度,是他看到的破坏情况
我说的是剔除人为因素后的
看看震中汶川县城,比北川的情况好很多,威州中学,五所希望小学如果11-12度那他们就是特例范畴了,他们算是重点工程吗?有那样的待遇?
即使11度的烈度,算上边远地区建筑水平造成的放大效应,基本应该无幸免.
而就目前看到的来说,结合铁路破坏状况,水库损坏状况,有理由相信剔除人为因素烈度应在9-10度.
| 以下是引用dv25 在第269楼的发言： 两新楼,一倒塌一塌陷,老楼没塌(sina也有报道)
总理说的烈度,是他看到的破坏情况 我说的是剔除人为因素后的
看看震中汶川县城,比北川的情况好很多,威州中学,五所希望小学如果11-12度那他们就是特例范畴了,他们算是重点工程吗?有那样的待遇?
即使11度的烈度,算上边远地区建筑水平造成的放大效应,基本应该无幸免.
而就目前看到的来说,结合铁路破坏状况,水库损坏状况,有理由相信剔除人为因素烈度应在9-10度. |
温家宝可是搞地质的专家。你认为是9到10度吗？就算9到10度。
* (IX) - 普遍恐慌。B类建筑物遭相当破坏，C类建筑物严重破坏，有时倒塌，D类建筑物倒塌. 建筑物可能脱离地基。
* (X) - 一些木造建筑物毁坏，大多数建筑物连同地基毁坏。铁轨轻微弯曲。
我想那边学校基本都是按照B或者C类来造的吧。D类应该是农民自己造的房子了。而A类一般是特殊的地方才用的。
lz的照片，是地震前的照片，而地震后的照片，网上只有一张正面的很遥远的地方拍的。只是外观上看上去无恙。而这样的教学楼在都江堰市就有很多。最近建的基本都存在或者说只是成为危楼，而老的基本是倒塌的
还有，建筑物所在的地基不同，结果也不同。比如按地震常识，建在山上逆坡的房子就不容易倒塌。这点也需要考虑进去，北川中学是在山坳中的。如果，两座山朝两边移动，那建筑物再好，也没有用的。
此次地震发生的地方是山区，在两个大陆板块之间的区域，其地形地貌和地质构造本身就相当复杂，
就算一模一样的两个建筑物，所处的位置不同其受破坏程度也会不同。老拿几个没有倒塌的建筑物
说事也是没用的。举个例来说，在山坡下的房子，如果遇到山体滑坡或者泥石流，就算它再新，设计
用料再好，施工质量再高那也是白搭。
刚性固定物质受到震动，其剪切力是聚集一点瞬间爆发，形变较小、碎裂程度比较严重。不含钢筋这
种延展性较好的物质楼房跟玻璃一样。如果在土壤比较松软的地方，刚柔相克，弹性形变较大，剪切应
力得到缓冲，发生崩裂的情况就可以大为减少。简单几个例子就可以说明建筑物在地震中表现各有不同，
当然建造的年份、采用的结构设计、用料都是影响的因素，这一切一切都不是三言两语就能下定义的。
现在四川和周边的几个省都在全力进行抗灾抢险，受灾地面对满负荷的人群，工作强度之大不是坐在电脑
面前的闲人可比的。就在这个时候还有人还一个劲的指责，一个劲的要求审查处理！真是站着说话不腰痛，
那些工作由谁去做？你们来做吗？你懂得如何审查处理吗？你知道该如何分析各种数据吗？你去翻阅跨度达
十年以上的资料吗？灾区的人民都没给地震吓住，那些无聊闲着的人却在这里犯傻，中国人怎么就有这么大的
不同？活着的人和倒塌的建筑物这些是都跑不掉的，为何一定要在这个情况还很紧急的当口兴风作浪？？？
这样会显得很有能耐？会显得很有正义感？会显得自己很中国人？对着自己不懂的事物大发谬论之词，还妄
下结论，自己就不觉得惭愧吗？不想说了，累了。
| 以下是引用浪天涯 在第271楼的发言： 此次地震发生的地方是山区，在两个大陆板块之间的区域，其地形地貌和地质构造本身就相当复杂， 就算一模一样的两个建筑物，所处的位置不同其受破坏程度也会不同。老拿几个没有倒塌的建筑物 说事也是没用的。举个例来说，在山坡下的房子，如果遇到山体滑坡或者泥石流，就算它再新，设计 用料再好，施工质量再高那也是白搭。 刚性固定物质受到震动，其剪切力是聚集一点瞬间爆发，形变较小、碎裂程度比较严重。不含钢筋这 种延展性较好的物质楼房跟玻璃一样。如果在土壤比较松软的地方，刚柔相克，弹性形变较大，剪切应 力...... |
说这的是无聊的闲人?
北川中学倒塌的建筑,即使用料全优也不符合规范
这时候不提什么时候提?事后还会有人提吗?
总理怎么想你我不可能知道,烈度是表示受破坏的程度,本体越好,相对而言烈度越小
所以要到合适的参照物,一定程度上可以剔除人为因素导致的放大,这参照就是灾区的重点工程,8级地震12级烈度,知道会出现什么样的灾难后果?
请用大脑思考一下,如果你是总理看到这样当场发火抓责任人?
实际情况是如北川这些地区的烈度确实达到了11度,然而如果参见周边重点工程可见北川的建筑质量存在问题.
现在第一还是救人,但是这样的问题决不应该姑息放任
再次提醒楼上的兄台,北川中学新楼建筑楼层超标,未使用框架结构(建造时间你能查到不用我再说了吧)