[原创]大秦帝国——亚历山大大帝的克星
会员  阴暗面  发帖于  中国历史  2008-05-17   评论72条 浏览13148IP

在匈奴,突厥,蒙古这些世界征服者走向历史舞台之前。“世界征服者”的美称属于亚历山大大帝和罗马帝国的军队。而亚历山大和罗马人的威名建立在其马其顿方阵和罗马方阵之上。但是亚历山大和罗马的军队的胜利仅仅是建立在和一些技术比较落后的文明的战斗上面的。假使亚历山大大帝和技术先进的秦军交战会发生什么情况?下面我们先回顾一下马其顿方阵和罗马方阵的一些历史:


伟大的亚历山大大帝征服亚洲过程中,一些小部队曾经被西徐亚人的骑射手们吃掉。同样罗马的重步兵的方阵也曾毁灭于帕提亚帝国的骑射手。罗马三巨头之一的克拉苏就丧生在帕提亚人弓骑兵的箭雨之下:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


……他们(帕提亚人)的轻骑兵在罗马军团四周不断的游走,在尽可能近的距离上用最大的力气射出自己的箭,而罗马人的标枪根本就够不着这些骑兵,而且罗马人没有足够的弓箭手反击,罗马重步兵想要冲锋,安息人却跑了;罗马人保持阵型安息人却又回来了,他们忍受着可怕的箭雨——罗马人紧紧的靠在一起,用盾牌抵挡,结果很多罗马士兵的手被帕提亚人的箭钉在了盾牌上……

可是仔细想起来帕提亚的轻骑兵却并不是“希腊,罗马方阵”的最佳克星。首先帕提亚骑射手是在马上挽弓的,因此他们的箭的威力不可能很大。这使他们必须在离罗马人很近的距离上放箭才能有效穿透罗马人的盾。假如罗马人有足够的步兵弓箭手的话这种“近距离上放箭”的做法非常危险。


只有在足够远的距离上用足够强的箭来射击罗马人的步兵方阵才最有效。这让我们想起了秦军的弩骑射手。


假想:在公元前330年的中亚大草原上,一支5000人的身着纯黑色服装的秦军骑弩手(奇兵)埋伏在大路旁。他们像伏击匈奴人那样伏击一支来自遥远的西方的军队。渐渐的那支军队迎着晨曦走近拉——那是一支亚历山大大帝的军队。有2万步兵(重步兵和弓箭手)以及3000名重骑兵。他们以纵队向着东方行进。……再等等,秦军指挥官放过走在前头的希腊重骑兵。随着希腊人的前进,他柔软的腹部(辎重和步兵)暴露在了秦军的面前。


随着一声响箭划破天空。卧倒的秦军纷纷把弩箭上弦,然后上马猛冲希腊人。在距离希腊人90米的距离上秦军骑兵放出了他们的弩箭。由强大的弩弓发出的青铜三棱形箭头撕开了希腊重步兵们的铠甲,一片希腊重步兵倒在地上。转瞬之间秦军冲入了马其顿方阵,并用青铜短刀砍杀希腊士兵。


久经战阵的希腊重步兵毕竟训练有速,他们迅速结成马其顿方阵。然后希腊重骑兵返过头来支援自己的重步兵兄弟。秦军弩骑射手们迅速脱离马其顿士兵,向草原深处跑去。缓过来神的亚历山大军指挥官慌忙令重骑兵追击。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


面对着身后的希腊重骑兵。秦军弩骑射手们相顾发出了狡黠的笑容。他们故意把希腊重骑兵保持在自己身后200米远处不跑远也不迎击。渐渐的重负在身的希腊重骑兵的马开始疲劳了起来。希腊人骑兵往本阵退走。这时保持良好体力的秦军骑兵(主要是轻骑兵)返过身来用弩箭射击希腊重骑兵。一批被三棱箭头射中的希腊人倒在马下。剩下的希腊骑兵返过身来迎击秦军。秦军却再次转身就跑不和希腊骑兵交战。而当希腊人转身往回走时秦军弩骑射手又追击希腊人……


如同20世纪初,拥有速度和火力优势的“战列巡洋舰”将装甲厚实,但速度很慢的旧式铁甲舰“融化”在安全距离上那样。渐渐的希腊重骑兵们被拥有绝对的机动优势和射程优势的秦军弩骑射手们消灭了。


紧接着,秦军开始转头对付失去重骑兵支持的亚历山大重步兵方阵。希腊重步兵遭到拉和克拉苏远征军同样的命运。——希腊重步兵们的手被秦军弩骑射手的箭钉在了盾牌上……由于秦军强弩的箭是用脚“踹”上弦的,因此秦弩比角弓的力量更大;同时秦军青铜箭头的密度比铁箭头高,因此秦军箭头的存速性较好。秦军可以在比帕提亚骑兵更远远的距离上有效的穿透重步兵的铠甲……


结局:就像装甲厚实的老式铁甲舰遇到理想巡洋舰——火力和机动性强大的战列巡洋舰时的情况那样。机动能力很差希腊重步兵和重骑兵没有在厚实的铠甲和盾牌下存活下来,他们被拥有强大的机动能力的秦军骑弩手在安全距离上用青铜三棱箭头融化掉。


凭心而论我认为“在骑射方面”秦军骑弩手是冷兵器时代的高峰:首先秦军骑弩手可以发射用脚踹上弦的箭这使他们射出的箭有比骑兵弓(角弓)更远的射程;第二,射击精度很高,骑兵不用再双手持弓,他们可以一手握住缰绳以控制马的姿势,一手用望山来瞄准发射,使射击精度大大提高;第三青铜的密度高于铁,这使秦军箭头的存速性好于铁箭头。


后来制弩工艺下降,和轻骑兵成为战争的主力让弩骑兵的机动优势丧失,应该是弩骑兵退出历史舞台的原因。但是秦军骑弩兵确实是马其顿方阵和罗马方阵的克星。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


马其顿方阵和罗马方阵遇到军事技术发达的秦军应该没有多少胜算。


本文内容于 2008-5-17 13:54:49 被阴暗面编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2788953_1.html

20
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文
推荐好友
推荐好友
复制网址
复制网址
阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 2楼 2008-5-17 0:01:43

“大秦帝国——亚历山大大帝的克星”这是在下对比双方实力得出的结论,欢迎大家发表不同的意见。


我认为长期和以重步兵为主力的魏国作战的秦国人应该不会对希腊和罗马人的战术感到陌生,希望大家拍砖。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


needbaby
陆军少尉
[加为好友] [引用] 3楼 2008-5-17 0:09:25

前两天 找到书介绍了 亚历山大与大流士 作战的过程 只能说 大流士是个SB 没别的


大流士起初提前对战场的地形进行了平整就是为了适应战车作战

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


结果战斗一开始 亚历山大的军队 斜着前行 一直走到了地面不平整的地方 大流士才发出不到200辆 的战车 而且吧战车分成了几个方向,本来就少的可怜的战车完全没有发挥战车的能力


所以说人的因素还真是很重要


要是秦军


重弩射着


那样的4马拉的车 几顿重 500辆 冲上去


亚历山大就是个萝卜 区区几万人哪里要那么麻烦

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


何况前334年春亚历山大进入小亚时 只有 3万步兵 5000骑兵 一个月的粮食 70塔兰特 大流士要是有脑子 饿都能饿死这些侵略者


本文内容于 2008-5-17 0:26:05 被needbaby编辑

tg58
海军上等兵
[加为好友] [引用] 6楼 2008-5-17 4:15:19

这是个不断激发大家想象和讨论的命题.我联想到了唐越过葱岭以西与黑衣大食的怛罗斯之战,最终唐军失败了,退守葱岭以东,后来吐蕃接替唐控制安西4镇,也没让武力传教的阿拉伯军队越过葱岭,大家势力范围很明确.亚历山大的马其顿军队要看在哪里遇见秦军并与之交战了,我认为如果这两强相遇,地利将起决定性的作用.

airspace
陆军列兵
[加为好友] [引用] 7楼 2008-5-17 7:47:06

谁都知道,冷兵器时代,强弓者称王。(单从战斗战术和装备层面)

玄啊玄
陆军下士
[加为好友] [引用] 8楼 2008-5-17 8:43:27

秦王朝的强大世界公认,搁现在就是世界超超超级大国,兵器制作工艺到现在都让人“叹为观止”。冷兵器时代的战争,受地域、地势影响明显。欧洲和我国中原的地势明显不同。军队的列阵、装备、战术不同,在平原地区作战,要求军队阵型稳固,而中国没有欧洲战场的平坦,宽旷,军队机动灵活性性上要求高。秦和亚历山大的军队发展方向都是适合本区域实习作战需要,都是成功者。


PS:LZ对秦军和亚历山大部队的假设交战想的似乎简单了些。一切都是让你说了算!那还打个P

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

西域督护府校尉
陆军下士
[加为好友] [引用] 12楼 2008-5-17 13:35:28

如果亚历山大来了,无非是让秦军再多挖个坑,在埋点人。看过电影亚历山大大帝的人都有印象,当时亚历山大穿的盔甲和要饭的差不多,远距离攻击居然还要用石头。

可怜的秦军,居然还要和这种乞丐般的军队过招。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

自由中国
陆军中士
[加为好友] [引用] 13楼 2008-5-17 14:56:46

真正的统帅是不会轻易让自己的军队吃到伏击的。亚历山大更不会,想当然的认为秦军会全歼给马军的,想想为什么楚军会完败秦 而霸王却能大破其主力。


领导者的力量在当时是无可计量的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 15楼 2008-5-17 16:59:17

“真正的统帅是不会轻易让自己的军队吃到伏击的,亚历山大更不会?”这仅仅是你的一相情愿吧?即使伟大的隆美尔元帅也

曾经在北非战场上受到过英国人的伏击。同样罗马人,亚历山大的军队乃至成吉思汗的军队都曾经被敌人伏击过。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


“楚军会完败秦”更是个笑话,众所周知秦国不是很容易的兼并楚国的当初李信20万大军伐楚就以失败告终。

胜利的过程并不完美何来“完胜”之说?


秦末农民起义时秦军已经不是当年四处征战的那支秦军拉。

本文内容于 2008-5-17 17:01:32 被阴暗面编辑

榆关客
海军上等兵
[加为好友] [引用] 19楼 2008-5-17 21:19:38

 以下是引用wangyan1979 在第18楼的发言:
战争的设想有些太乐观,秦军赢是肯定的,但不会这么轻松.


"拥有机动和火力优势的秦军击败拥有防护优势的亚历山大"是从技术层面推倒而得出的结论。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

当然战争还要考虑人的因素。

nrst
陆军中尉
[加为好友] [引用] 20楼 2008-5-17 21:45:33

 以下是引用玄啊玄 在第8楼的发言:
秦王朝的强大世界公认,搁现在就是世界超超超级大国,兵器制作工艺到现在都让人“叹为观止”。冷兵器时代的战争,受地域、地势影响明显。欧洲和我国中原的地势明显不同。军队的列阵、装备、战术不同,在平原地区作战,要求军队阵型稳固,而中国没有欧洲战场的平坦,宽旷,军队机动灵活性性上要求高。秦和亚历山大的军队发展方向都是适合本区域实习作战需要,都是成功者。


PS:LZ对秦军和亚历山大部队的假设交战想的似乎简单了些。一切都是让你说了算!那还打个P

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

秦屎黄垃圾,为他一个人害得中国多少灿烂的文化工艺一下子绝了种!

PS:我想还是秦军胜算较大,在我们提出那么多战争理论的时代,人家还只是会战前摆好方阵硬冲。恺撒牛吧?会变阵耶!可放在古中国,算什么事呢?我想如果不考虑后勤、水土不服之类的问题,同等条件下作战,秦军胜率很大。这根本上其实是国力的问题。巴巴罗萨凭区区三千骑士就称雄欧洲,那还是数百年后的事了。面对装备精良,人数众多且职业化的秦军,同时代恐怕还没人敢惹吧?

free1945
陆军中士
[加为好友] [引用] 22楼 2008-5-17 21:51:34

命题不成立亚历山大死后100年秦帝国才建立亚历山大没那么长的寿命看到楼主所谓的克星出现。

建议楼主写架空小说比较好,太想当然了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

榆关客
海军上等兵
[加为好友] [引用] 23楼 2008-5-17 22:03:52

 以下是引用60年底愤愤 在第21楼的发言:
关公战秦琼,秦琼好象也不是关公的对手


秦帝国和亚历山大可是处于同一时期的强大势力。在如今看来他们之间并非完全没有交手的可能。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他们之间的对比怎么可能是关公战秦琼呢?



榆关客
海军上等兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-17 22:12:08

公元前330年,秦惠文王命大良造(战国初秦国的最高官职,掌军政大权)公孙衍在雕阴(今陕西甘泉县南)打败魏军,不久,魏尽献河西地于秦。秦以黄河、函谷关为界抵御关东诸侯,进可攻,退可守,在战略上处于十分有利的地位。

  公元前325年,惠文王自称为王。公元前318年,韩、赵、燕、楚、魏五国“合纵”攻秦,被秦军打败。张仪又游说(shuì)拆散齐、楚联盟,秦乘机打败楚军,占领汉中。在对关中六国作战取胜后,秦惠文王采用大将司马错的建议,于公元前316年出兵灭蜀,随后又灭掉苴(jū,今四川昭化东南)和巴(国都在今重庆市嘉陵江北岸),使得秦“擅巴蜀之饶”,为以后发展准备了雄厚的物质基础。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

  秦惠文王在位27年。死后葬于陕西咸阳市秦都区,陵墓呈覆斗形。


1990通信兵
陆军上尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-17 22:18:42

他们之间有过一场战斗!

让我们先来假设个引子:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

  亚历山大战无不胜的马其顿军团继续东进。。。。。。。


  秦庄襄王二年,一支奇异的军队让西域诸国震恐.他们不事生产,只知道攻城,杀人与掠夺,只有在缴出沉重的梲金与宣誓效忠之后,这支军队才会考虑放过投降的城邦.投降的城邦可以继续按自己的意思过活,西域诸国盛传这支厉害的军队将继续东进。


  秦国从被捕获的匈奴人嘴里得知一个惊天的消息:遥远的西方来了一支强大的军队,所过之处,片甲不留。但这并不能下倒秦人,相反激起了秦军更加好战的天性,于是秦国西征军出发。。。。






具体战况请点击《当秦军遇上马其顿军团的交战结果》http://bbs.tiexue.net/post_2679883_1.html




结局:


  第2大军团的40000人中,有32000人在大草原上丧生.而全马其顿军团共3000人的伤兵与战俘在两天后被秦人下令集体坑殺,以宣示对侵略者的严厉惩罚,使马其顿军的总伤亡人数高达七万人.史载战后的大草原,”斫首之骨盈野,乌血潺然,鹰枭覆原,饫 狼昼行”。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  


本文内容于 2008-5-17 22:57:47 被1990通信兵编辑

阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 29楼 2008-5-18 9:09:39

 以下是引用1990通信兵 在第27楼的发言:
他们之间有过一场战斗!

让我们先来假设个引子:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

  亚历山大战无不胜的马其顿军团继续东进。。。。。。。


  秦庄襄王二年,一支奇异的军队让西域诸国震恐.他们不事生产,只知道攻城,杀人与掠夺,只有在缴出沉重的梲金与宣誓效忠之后,这支军队才会考虑放过投降的城邦.投降的城邦可以继续按自己的意思过活,西域诸国盛传这支厉害的军队将继续东进。


  秦国从被捕获的匈奴人嘴里得知一个惊天的消息:遥远的西方来了一支强大的军队,所过之处,片甲不留。但这并不能下倒秦人,相反激起了秦军更加好战的天性,于......


这篇文章对秦军弩煎的威力太过夸大!我还是认为秦军胜于亚历山大大帝的是机动能力和远程攻击能力。

而亚历山大优势的地方是其坚实的盾牌和铠甲。相比之下我认为秦军更优胜

wangyan1979
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 30楼 2008-5-18 10:17:33

 以下是引用阴暗面 在第29楼的发言:
 以下是引用1990通信兵 在第27楼的发言:
他们之间有过一场战斗!

让我们先来假设个引子:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

  亚历山大战无不胜的马其顿军团继续东进。。。。。。。


  秦庄襄王二年,一支奇异的军队让西域诸国震恐.他们不事生产,只知道攻城,杀人与掠夺,只有在缴出沉重的梲金与宣誓效忠之后,这支军队才会考虑放过投降的城邦.投降的城邦可以继续按自己的意思过活,西域诸国盛传这支厉害的军队将继续东进。


  秦国从被捕获的匈奴人嘴里得知一个惊天的消息:遥远的西方来了一支强大的军队,所过之处,片甲不留。但这并不能下倒秦人,相反激起了秦军更加好战的天性,于......


这篇文章对秦军弩煎的威力太过夸大!我还是认为秦军胜于亚历山大大帝的是机动能力和远程攻击能力。

而亚历山大优势的地方是其坚实的盾牌和铠甲。相比之下我认为秦军更优胜

亚历山大的马其顿军团的组成还是比较科学的,有重步兵,重骑兵,轻步兵,轻骑兵.在 战斗中起主要作用的是重步兵[马其顿长矛方阵]和重骑兵[伙伴骑兵],长矛方阵从正面压向敌人,伙伴骑兵从侧翼突然发动攻击,致使敌人混乱并溃败.他们的防护不一定太强,好象以皮甲为主,在重要部位才用金属甲防护.但是对于秦军这种战术未必有效.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

free1945
陆军中士
[加为好友] [引用] 31楼 2008-5-18 10:31:48

亚历山大要真翻过戈壁到东亚来我看秦国是凶多吉少,首先在国力上亚历山大已控制了从希腊到阿富汗的广大地区在他死前还不断向印度用兵埃及和新月地带的好地放都让他占了是不缺人也不缺钱,而同时期的秦国是自打亚历山大生出来那年开始变法革新已三十多年,已初见成效趁着魏国开始衰弱的大好国际形势收复了被魏国侵占的土地开始扩张,但蜀地还没拿下来地盘只陕西省那么大国力怎么也没法与希腊人的帝国比啊。

再讲国际局势,一旦亚历山大入侵其他的诸侯国会采取什么行动呢?我看能保持中立就很好了,“三晋”多半会趁机夹击秦国。军事上如果秦国无法立刻击溃希腊人其处境将会非常艰难。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

guming1221
陆军下士
[加为好友] [引用] 32楼 2008-5-18 10:34:28

即使在马镫没有出现之前,骑兵的机动性优势也是比较突出的,比如战国时各国对匈奴骑兵的畏惧。虽然带甲百万的是秦楚两国,但是能争天下的只有秦赵,很大一部分原因是赵国胡服骑射带来的优势。在战争中掌握机动优势的一方即使人少,只要指挥官不垃圾,那胜者只能是机动方。后来宋朝与北方民族作战中,即使宋朝的装备精良,武器先进,但是由于宋朝骑兵没有了,被有骑兵优势的一方慢慢地缠食最后的失败者还是宋。所以说即使亚历山大装备比秦朝好,他的机动性劣势也会使其成为败者。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 33楼 2008-5-18 11:58:45

一旦亚历山大入侵其他的诸侯国会采取什么行动呢?我看能保持中立就很好了

__________________________________________________________________________

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

那就要看亚历山大能给秦国造成多大的伤害拉,匈奴和西方蛮族在东方六国之外一直给秦国施加压力。

六国也曾竟联合匈奴伐秦,也没见到取得多好的战绩过。

但(秦国)蜀地还没拿下来地盘只陕西省那么大国力怎么也没法与希腊人的帝国比啊。

————————————————————————————————————————————————

在当时决定战争胜负的是军事技术以及军队人员素质,而不是“大”。否则亚历山大怎么会有战胜波斯之理

19760313
陆军列兵
[加为好友] [引用] 34楼 2008-5-18 12:26:47

历史上的汉族士兵1个可打2,3个匈奴兵,匈奴兵又可以打2个欧洲兵。

19760313
陆军列兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-18 12:34:08

唐朝曾经有2万中国士兵和12万波斯军队交战。如果不是有盟友投降,战争将以中国军队胜利收场。

小匈奴
陆军列兵
[加为好友] [引用] 36楼 2008-5-18 12:42:31

想像力丰富 就是不知道骑弩兵怎么在马背上换第二只箭 如果是下马换箭 那在火力的持续性上就显的不足 毕竟弩是要脚才能登开的 所以后来还是马背民族的轻骑兵占据了冷兵器时代的高峰 但是我坚信如秦人与马其顿军果真交手 我军必胜 道理很简单 因为在秦国是实行全民皆兵 举国而战 而一场战役根本就不能决定一场战争的输赢

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

19760313
陆军列兵
[加为好友] [引用] 37楼 2008-5-18 12:44:37

如果古代中国人要是有进取心,全世界早就是我们的了。缺乏进取精神导致中国接受了多少屈辱!希望现代中国人培养自己的进取心。世界是中国人的。就看看你们好久要了?

free1945
陆军中士
[加为好友] [引用] 39楼 2008-5-18 12:48:07

 以下是引用阴暗面 在第33楼的发言:
一旦亚历山大入侵其他的诸侯国会采取什么行动呢?我看能保持中立就很好了

__________________________________________________________________________

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

那就要看亚历山大能给秦国造成多大的伤害拉,匈奴和西方蛮族在东方六国之外一直给秦国施加压力。

六国也曾竟联合匈奴伐秦,也没见到取得多好的战绩过。

但(秦国)蜀地还没拿下来地盘只陕西省那么大国力怎么也没法与希腊人的帝......

这个我还是部分肯定楼主意见的是否联合抵抗希腊人要看希腊人对秦国能造成多大优势,但如果秦国被夹击无论如何日子不会好过的,毕竟公元前三百多年的匈奴还未成气候远远无法和汉代时的势力相比对中原各国威胁还是有限的,秦国的国力在同时期的诸侯国中也并非很突出,一旦被外族和其他诸侯国夹击不是一般人能扭转局势的。

此外也同意楼主并非国土大就能主导战局,但也可以作为势力比较的参考,亚历山大远征波斯波斯人可以失败数次还能反击但亚历山大恐怕只有一次机会。各种因素比较下来秦国的优势只有本土作战吧,秦国是没有能力反攻希腊人本土的。

阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-18 13:20:13

 以下是引用小匈奴 在第36楼的发言:
想像力丰富 就是不知道骑弩兵怎么在马背上换第二只箭 如果是下马换箭 那在火力的持续性上就显的不足 毕竟弩是要脚才能登开的 所以后来还是马背民族的轻骑兵占据了冷兵器时代的高峰 但是我坚信如秦人与马其顿军果真交手 我军必胜 道理很简单 因为在秦国是实行全民皆兵 举国而战 而一场战役根本就不能决定一场战争的输赢

在秦军轻骑兵拥有对希腊重骑兵和重步兵绝对的机动优势的前提下“下马换箭”并非致命的缺点。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

因为,秦军轻骑兵可以利用速度优势跑到安全距离然后换箭。

虽然此时“马背民族的轻骑兵占据了冷兵器时代的高峰”还没有到来,但是罗马和希腊的重步兵已经吃了“弓骑兵”的不少亏拉。

如我前面所说:

伟大的亚历山大大帝征服亚洲过程中,一些小部队曾经被西徐亚人的骑射手们吃掉。同样罗马的重步兵的方阵也曾毁灭于帕提亚帝国的骑射手。罗马三巨头之一的克拉苏就丧生在帕提亚人弓骑兵的箭雨之下:

……他们(帕提亚人)的轻骑兵在罗马军团四周不断的游走,在尽可能近的距离上用最大的力气射出自己的箭,而罗马人的标枪根本就够不着这些骑兵,而且罗马人没有足够的弓箭手反击,罗马重步兵想要冲锋,安息人却跑了;罗马人保持阵型安息人却又回来了,他们忍受着可怕的箭雨——罗马人紧紧的靠在一起,用盾牌抵挡,结果很多罗马士兵的手被帕提亚人的箭钉在了盾牌上……


阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 41楼 2008-5-18 13:31:09

想像力丰富

————————————————————————————————————————————————————

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

没办法,谁叫咱们不能让亚历山大复活过来和秦国人打一场呢?我们只能从技术角度分析双方的优劣.

本文内容于 2008-5-18 13:42:39 被阴暗面编辑

popsd
陆军下士
[加为好友] [引用] 42楼 2008-5-18 15:53:00

 以下是引用阴暗面 在第1楼的发言:
在匈奴,突厥,蒙古这些世界征服者走向历史舞台之前。“世界征服者”的美称属于亚历山大大帝和罗马帝国的军队。而亚历山大和罗马人的威名建立在其马其顿方阵和罗马方阵之上。但是亚历山大和罗马的军队的胜利仅仅是建立在和一些技术比较落后的文明的战斗上面的。假使亚历山大大帝和技术先进的秦军交战会发生什么情况?下面我们先回顾一下马其顿方阵和罗马方阵的一些历史:


伟大的亚历山大大帝征服亚洲过程中,一些小部队曾经被西徐亚人的骑射手们吃掉。同样罗马的重步兵的方阵也曾毁灭于帕提亚帝国的......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

天啊!这个充满了无限的YY的话题又被翻出来了,楼主的智商充其量只有5岁半!请问你知道在公元前330年的中亚大草原上,一支5000人的身着纯黑色服装的秦军骑弩手(奇兵)是如何埋伏在草原的大路旁的吗?请问马是怎么藏起来的?身着纯黑色趴在漫山遍野绿色或黄色的大草原上埋伏?还埋伏在大路旁?你咋不说埋伏在立交桥下边呢?那年头中亚大草原哪儿来的大路?还随着一声响箭划破天空。卧倒的秦军纷纷把弩箭上弦,然后上马猛冲希腊人。卧倒怎么把弩箭上弦?你也知道“秦军强弩的箭是用脚“踹”上弦的”啊!楼主骑过马没有?请你给大家示范一下怎么在马上用双手拉弓弦,一支脚踩着弓臂给强弩上弦的?难道楼主已经练成了传说中的“轻功”坐在飞驰的奔马上还能空出双手一脚来拉弓?难道是用剩下那只脚来抓住马缰绳的?那年头可是没有马镫的!

阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 43楼 2008-5-18 16:08:58

一支5000人的身着纯黑色服装的秦军骑弩手(奇兵)是如何埋伏在草原的大路旁的吗?请问马是怎么藏起来的?身着纯黑色趴在漫山遍野绿色或黄色的大草原上埋伏?还埋伏在大路旁?______________________________________________________________________________________________________________________________________________________


等你知道草原上草的高度和,草原地形有没有起伏再来讨论这个问题吧。你以为草原上的草的高度都是和你们家门口的草坪上的草一样高吗?真是个可笑的问题!请问您的智商是多少???路是人走出来的当然可能没有现在的马路那么平坦。您反对我用路这个字眼吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


请你给大家示范一下怎么在马上用双手拉弓弦,一支脚踩着弓臂给强弩上弦的?

————————————————————————————————————————————————————————————————

我前面已经说过拉。 您好好体会吧。


“在秦军轻骑兵拥有对希腊重骑兵和重步兵绝对的机动优势的前提下“下马换箭”并非致命的缺点。 因为,秦军轻骑兵可以利用速度优势跑到安全距离然后换箭。 ”

lbw940517
海军上等兵
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-18 18:24:24

 以下是引用19760313 在第37楼的发言:
如果古代中国人要是有进取心,全世界早就是我们的了。缺乏进取精神导致中国接受了多少屈辱!希望现代中国人培养自己的进取心。世界是中国人的。就看看你们好久要了?

在交通工具和通讯设备很落后的情况下,相对而言,中国国土面积已经足够大了,已经把能力所及的地方全部征服占领了,南边的夷越 北边的寒冷 西边的荒漠 东边的大海,都是古代人不愿意居住的地方,祖先就已经把能看得上的地方全给占领了(满清目光短浅,另当别论),该知足了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

wangyan1979
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-18 18:38:26

 以下是引用popsd 在第42楼的发言:
 以下是引用阴暗面 在第1楼的发言:
在匈奴,突厥,蒙古这些世界征服者走向历史舞台之前。“世界征服者”的美称属于亚历山大大帝和罗马帝国的军队。而亚历山大和罗马人的威名建立在其马其顿方阵和罗马方阵之上。但是亚历山大和罗马的军队的胜利仅仅是建立在和一些技术比较落后的文明的战斗上面的。假使亚历山大大帝和技术先进的秦军交战会发生什么情况?下面我们先回顾一下马其顿方阵和罗马方阵的一些历史:


伟大的亚历山大大帝征服亚洲过程中,一些小部队曾经被西徐亚人的骑射手们吃掉。同样罗马的重步兵的方阵也曾毁灭于帕提亚帝国的......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

天啊!这个充满了无限的YY的话题又被翻出来了,楼主的智商充其量只有5岁半!请问你知道在公元前330年的中亚大草原上,一支5000人的身着纯黑色服装的秦军骑弩手(奇兵)是如何埋伏在草原的大路旁的吗?请问马是怎么藏起来的?身着纯黑色趴在漫山遍野绿色或黄色的大草原上埋伏?还埋伏在大路旁?你咋不说埋伏在立交桥下边呢?那年头中亚大草原哪儿来的大路?还随着一声响箭划破天空。卧倒的秦军纷纷把弩箭上弦,然后上马猛冲希腊人。卧倒怎么把弩箭上弦?你也知道“秦军强弩的箭是用脚“踹”上弦的”啊!楼主骑过马没有?请你给大家示范一下怎么在马上用双手拉弓弦,一支脚踩着弓臂给强弩上弦的?难道楼主已经练成了传说中的“轻功”坐在飞驰的奔马上还能空出双手一脚来拉弓?难道是用剩下那只脚来抓住马缰绳的?那年头可是没有马镫的!

说的对草原上不可能埋伏骑兵的,但我感觉秦轻骑兵的弩应该是臂张弩,在马上用踏弩有点儿不实用且风险大,估计秦军不会那么傻吧.

新号角
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-18 19:25:33

大秦和大唐是当今中国人的自慰器,当今中国在世界上的地位远不如过去的大秦和大唐,只好自我安慰说老子先前也阔过来安慰自己,以掩盖自己的失落感,我们要活在现实而不能活在过去,不能老拿过去微不足道的事来自我陶醉,现在的强国才是笑到最后的,也是我们努力的方向.

阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-18 19:59:49

[quote user="wangyan1979 在第46楼"][quote user="popsd 在第42楼"][quote user="阴暗面 在第1楼"] 在匈奴,突厥,蒙古这些世界征服者走向历史舞台之前。“世界征服者”的美称属于亚历山大大帝和罗马帝国的军队。而亚历山大和罗马人的威名建立在其马其顿方阵和罗马方阵之上。但是亚历山大和罗马的军队的胜利仅仅是建立在和一些技术比较落后的文明的战斗上面的。假使亚历山大大帝和技术先进的秦军交战会发生什么情况?下面我们先回顾一下马其顿方阵和罗马方阵的一些历史:


![/quote]

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

说的对草原上不可能埋伏骑兵的,但我感觉秦轻骑兵的弩应该是臂张弩,在马上用踏弩有点儿不实用且风险大,估计秦军不会那么傻吧.[/quote]

“草原上不可能埋伏骑兵的”?笑话您知道什么叫“天苍苍,野茫茫,风吹草低见牛羊”吗?您了解真正草原风光吗?

您想一想在一米多高的草里面能不能埋伏人。希望您能了解真正的草原。


辞曰:“敕勒川,阴山下。天似穹庐,笼盖四野。天苍苍,野茫茫,风吹草低见牛羊。”


在马上踏弩?谁会那么做?应该是下马来上弩箭。

本文内容于 2008-5-18 20:03:46 被阴暗面编辑
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 49楼 2008-5-18 20:05:11


[/quote]

您想一想在一米多高的草里面能不能埋伏人。希望您能了解真正的草原。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


辞曰:“敕勒川,阴山下。天似穹庐,笼盖四野。天苍苍,野茫茫,风吹草低见牛羊[/color]。”[/size]


在马上踏弩?谁会那么做?应该是下马来上弩箭。[/quote]

和一帮连基本常识都没有的人进行辩论真累!!

本文内容于 2008-5-18 20:06:05 被阴暗面编辑

阴暗面
陆军少尉
[加为好友] [引用] 50楼 2008-5-18 20:13:19

 以下是引用新号角 在第47楼的发言:
大秦和大唐是当今中国人的自慰器,当今中国在世界上的地位远不如过去的大秦和大唐,只好自我安慰说老子先前也阔过来安慰自己,以掩盖自己的失落感,我们要活在现实而不能活在过去,不能老拿过去微不足道的事来自我陶醉,现在的强国才是笑到最后的,也是我们努力的方向.

看来法国人不能以拿破仑为骄傲,英国人也不能以维多利亚时代为骄傲。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


按您的逻辑如果新号角的观点:如果“法国人不能以拿破仑为骄傲,英国人也不能以维多利亚时代为骄傲”那一定是法国人,英国人变的不思进取的表现。


中国人什么时候才能摆脱愚弱国民的心态??!!

popsd
陆军下士
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-19 9:31:55

[quote user="阴暗面 在第49楼"]

[/quote]

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

您想一想在一米多高的草里面能不能埋伏人。希望您能了解真正的草原。


辞曰:“敕勒川,阴山下。天似穹庐,笼盖四野。天苍苍,野茫茫,风吹草低见牛羊[/color]。”[/size]


在马上踏弩?谁会那么做?应该是下马来上弩箭。[/quote]

和一帮连基本常识都没有的人进行辩论真累!![/quote]

你有常识没有!请问你知道5000连人带马要占多大面积?卧倒?亏你想的出来!如何让马卧倒足够长的时间?站马卧牛你知道是什么意思吗!知道一匹马卧倒后要压倒多大一片草吗?你还知道什么叫“风吹草低见牛羊”啊!“风吹草低见牛羊”的地方有个屁路让你埋伏!下马来上弩箭?那是找死!人不是机器!要跑的足够远去换箭,足够远是多远?马冲锋时速度是每小时四十公里!你打算让5000人跑出多远?秦军的踏弩的弓力极大!站在地上开弩都是很累的事情,跑来跑去的再上马下马换箭?就算马力能承受的了,人也受不了!除非你这5000人的内裤都穿在外面!如果是那样,就当我没说!而且弩不同于弓,它是一种直线型射击兵器,要想让5000人射击并且保证转身撤退的话要拉开多长的战线?那么长的战线如何保证火力的密集和准确性?可笑!

willyf
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-19 14:35:40

这支军队在翻过帕米尔高原后还能有多少战斗力,尤其是后方不怎么稳固的情况下。

霍害
陆军下士
[加为好友] [引用] 53楼 2008-5-19 17:22:49

 以下是引用60年底愤愤 在第21楼的发言:
关公战秦琼,秦琼好象也不是关公的对手


这绝不是关公战秦琼,这是同时代的,只是相隔太远没有碰上罢了,很有对比性。只是结果很难说,作为中国人当然支持秦军了

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1990通信兵
陆军上尉
[加为好友] [引用] 55楼 2008-5-20 0:47:16

让我们先来假设个引子:

  亚历山大战无不胜的马其顿军团继续东进。。。。。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  秦庄襄王二年,一支奇异的军队让西域诸国震恐.他们不事生产,只知道攻城,杀人与掠夺,只有在缴出沉重的梲金与宣誓效忠之后,这支军队才会考虑放过投降的城邦.投降的城邦可以继续按自己的意思过活,西域诸国盛传这支厉害的军队将继续东进。


  秦国从被捕获的匈奴人嘴里得知一个惊天的消息:遥远的西方来了一支强大的军队,所过之处,片甲不留。但这并不能下倒秦人,相反激起了秦军更加好战的天性,于是秦国西征军出发。。。。


  正文:


  秦庄襄王元年秋,亚历山大的使者来到秦军将领的帐前.使者傲然说道:”我, 尊贵的亚历山大的代表,亚里斯多德的学生,加沙的胜利者,萨氏史诗的作者,前来转达亚历山大大人的意旨.你们这些野蛮人,挡住希腊文明的阳光,我命令你马上离开,交出地方和城池,不然就是我们的敌人,在城破之后,不会受到亚历山大的宽恕”.


  在听完翻译的费力转述后,秦军将领勃然大怒,喝道:”帐前武士,给我将这个狂妄的蛮夷,拖出去斩首”.谋士连忙劝道:”大人息怒,两国相争,不斩来使呀”.将领说道:”斩使以树威”!


  于是使者被拖了出去. 使者骂道:”无知的蛮族,居然敢杀害希腊的使者,众神的怒火将烧毁你们的国家,你们也将被愤怒的闪电劈成碎片…..呀”.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  亚历山大看着副使带回来呈着人头的匣子,气的全身发抖.这些年来,没有哪个蛮邦敢如此羞辱亚历山大. ,亚历山大抚着使者的头发,悲恸的说道:”我的朋友,希腊的骄僥,与我们同时离开希腊的战士,已经所剩无几了,你的离去,使我身边也没有真正的希腊人为伴”.当副使报告秦军将使者的残体高高挂在墙边让野鹰饱餐时,亚历山大再也克制不了胸中的怒火:”以众神 之王之名,我将要亲征秦国,秦国将成为一片沙漠,寸草不留”!


  亚历山大统领大军,浩浩荡荡地前来.这支久经考验的部队是亚历山大的精锐部队,序列如下:


  大军的保护人 尊贵的雅典娜


  总司令 希腊的伊拉克总督,高加米拉的胜利者,雅典娜的宠儿 亚历山大


  第1大军团 军团长辖 马其顿式重装步兵军团4.共32000人.


  第2大军团 军团长辖 各路雇佣军团5.共40000人.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  Hetairoi骑兵队 司令辖 重骑兵团4 ,共4100人


  大军整齐的脚步声传到50里之外,大军的雄壮气势震憾了奥林匹斯山!


  亚历山大将第2大军团布署于大军的左翼,第1大军团布署于大军的右翼.Hetairoi骑兵队布署于大军的右上角,在两个大军团后方是两群轻装骑兵,成为全军对侧翼攻击的防备.


  亚历山大要续写光荣,他要亲自率领Hetairoi骑兵队,征服所有没有征服过的蛮族.他的位置就在全军的最右侧,老位子上.


  今天之后, 亚历山大又将声明远播,因为他在遥远的东方,复制了一场高加米拉之战.


  看到马其顿军团雄壮的阵容与密密麻麻的可怕长矛,任何人都会胆战心惊,但今天他们碰到的是秦军!!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  这时战场的另一边传来雄壮的歌声:


  岂曰无衣,与子同袍,王于兴师,修我戈矛,与子同仇.


  岂曰无衣,与子同泽,王于兴师,修我矛戟,与子偕作.


  岂曰无衣,与子同裳,王予兴师,修我甲兵,与子偕行.


  岂曰无衣,亲爱精诚,王于兴师,修我弓弩,与子同志.


  秦军步兵伴随着歌声进入阵列。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  我车既攻,我马既同.四牡庞庞,驾言徂东.


  四黄既驾,两骖不猗.不失其驰,舍矢如破.


  萧萧马鸣,悠悠旆旌.徒御不惊,大庖不盈


  之子于征,有闻无声.允矣君子,展有大成.


  秦军骑兵进入战场。


  第一批手持强弩的秦军弩兵站上第一线.其余弩手则在阵型的四周展开,在南,北两翼的第一纵列弩兵分别面向南,北警戒.在步兵军阵的中央,战车兵开始进入既设阵地.配署战车的步兵以五人一组,将手中的戟交给一名士兵保管,其它四人则提着强弩.秦兵有些两人一 组,一个人卧座在地上,抱着一支大弩,一个人背着一个箭筒站在旁边.又有一组人拿出一个像床的东西,看上面的箭,好象也是一个弩.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  更远处有一团烟尘,那是秦军骑兵.战场上的骑兵分为两支,一支身披轻盈而精致的鱼鳞铠,也许是为着表示自己有先轸般的豪气,秦骑兵拒绝载上头盔,虽然头盔是骑兵的制式装备.骑兵们腰佩短而锋利的佩剑,手持劲弓.只有军旗的护兵仍提着笨重的长戟.另一支骑兵 仿佛无目标地向远方驰去.


  秦军将领下达作战命令“备乘与骑,兼之徒步,分为五军,各军一衢.夫五军五衢,敌人必惑,莫之所加.敌人若坚守以固其兵,则急行间谍,以观其虑.分为五战,战胜勿追,不胜疾归,如是佯北,安行疾斗,一结其前一绝其后,两军衔枚,或左或右而袭其处.五军交至 ,必有其利”。“强弓劲弩长兵在前,长戈大戟短兵在后”


  亚历山大惊讶地看着眼前一幅兴奋过度模样的秦军,这支军队实在不行.亚历山大冷笑着对Hetairoi骑兵队司令说道:"这些野蛮人 士气倒蛮高的.只可惜,井底之蛙.没有重骑兵,长矛兵的位置不对,矛不及我军长,方阵也不成方阵,他们甚至没有在战场上做出防备我军重骑兵的布署.看样子实在不堪一击.可惜,我却亲自为这场大会战进行布署"


  在高加米拉之战中,马其顿军所谓的”斜形”战术,不是指阵势的”斜”,而是指右翼部队沿敌人左翼的的不断平行偏右上延伸运动.亚历山大进行的右翼运动要分成两个阶段,第一个阶段的右翼延伸是为了避开波斯已经布置过的战场,让他的骑兵做更佳的发挥.可能基于 一种试探的心理,大帝让一批佣兵骑兵与波斯骑兵进行右翼的第一场作战.即使马其顿军落败,但是大帝的重骑兵依然完好无损,而且波斯阵线的弱点也暴露出来,而为第二阶段,著名的重骑兵侧击打下基础.


  亚历山大突然怀念起波斯军队,那一仗,至少还有一个斯匹德瑞斯能将斧头砍在大帝的头盔上,现在大帝的重骑兵却总是面临如此不堪一击的敌手."为什么这些蛮人不读读西方的历史呢"? 亚历山大心里都哝着。


  亚历山大转身作出进攻的姿式,竖起矛吼道:”重骑兵,追随你们的领袖,争取荣誉,向敌人的侧翼出发”!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  秦军看到马其顿军的左翼开始出击了,观望兵喊道:”敌骑步兵,本军左翼前方2400步,攻击前进中.长矛骑兵在前,步兵在后”。秦将问道:”右翼有何情况”? 观望兵道:”敌长矛步兵本队,本军右翼前方2700步,守势方阵”.


  秦将下令:”全军挺进200步.左翼军,挺进中改雁行疏钩阵,重点向左,扩大射击正面,准备迎敌.右翼军,挺进中改鱼丽之阵,集中火力,待命射击”。


  秦将身边的小吏连忙向左翼升起灰色缀蓝毓大雁旗,对右翼升起银色骧金毓大鲛旗.同时快速地在薄木片上笔记命令,一份飞骑送往中军大营,一份飞骑送往前线指挥官作命令确认.秦军开始推进。


  秦军的左翼为2个千人,,在2分半钟内将阵型转成一个疏开的军阵,弓弩手在前.战车与战车兵迅速向两翼展开,面对马其顿军形成一个凹型。


  秦军的右翼为3个千人,在3分钟内完成了一个较紧实的正面,弓弩手在前,战车兵直接楔入军阵之中形成火力重点。


  观望兵的声音再度响起:”敌长矛骑兵本队,本军左翼前方1000步,冲锋前进中”!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  秦将下令“左翼军注意,正前方900步公尺处,步弩仰角70度,车弩仰角50度,闻鼓射击”。


  “左线预备”.


  秦军的三个千人主与九个战车组的各种弩高高仰起.


  “右线预备”


  弩手们确认了射角,并深深吸了一口气.


  “全线预备”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  秦军突然如暴雷般复诵射击口令: ” 风, 风,风” .


  秦军的突然吶喊并没有吓到老于军旅的亚历山大与他的重骑兵,战场上的万人咆啸是常见的场面.可是接下来的场景,却成为亚历山大的终身梦餍.


  古人道:”箭如飞蝗”.秦军的箭遮蔽了阳光,使饱受日晒之苦的重骑兵们感到一股凉意.当箭雨达到拋物线的顶点而往下加速时,箭矢剌破空气的轻征声响结合成一股震憾人心的狂吼。


  重骑兵将领喊道:”盾牌朝上”.但是马其顿重骑兵爱带不带的轻盾与铠甲没能拯救重骑兵的命运


  密集的箭雨来自秦军的步兵弩手,车兵弩手与车载弩单次射击的威力,也许就抵过四个步兵伍.而不同的弩种又形成不同的打击范围,900步正好在四石弩的最大射程以内.左翼军一次的箭击,也许就射出5000支箭.而一箙百矢,弩兵们在作战时不需要停下来现地补 给,就能连续射击100次。


  当密集的箭雨洒入马其顿重骑兵的队伍时,结果是惨烈的.秦弩所射出的三棱六槽铜矢,每个重达100克,在加速度助威之后,几乎可以贯穿所有铠甲.据说中古时代在贵族骑士的要求下教庭以宗教力量宣布用弩是一种罪行,因为弩可以轻易贯穿骑士的昂贵铠甲,不管是 平射还是曲射。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  亚历山大惊恐的看到重骑兵的战马被一支射在马前胸的箭活活射穿,恶毒的秦矢,三棱构形使中箭者无法轻易拔出矢头,身体的任何部位中了箭之后,即使没有丧命,也会在极大的痛苦中失去部份的行动能力与继续作战的勇气.第一阵箭雨之后,马其顿重骑兵倒下1/4的骑士或马匹.。


  骤然之间遭到重击的骑兵与战马蒙了,冲锋波在秦军阵前不知所措地停了下来,整个曝露在秦军的军阵之前.在没缓过气来的骑士们还没认知到这点之前,他们又听到来自地狱的声音:


  “风,风,风”.


  这次,马其顿重骑兵们哀嚎着成片倒下,平时容易控制的战马也在前所未见的惊骇下乱窜,满地都是奄奄一息的骑兵与发狂扭动的战马.


  “风,风,风”.


  马其顿重骑兵崩溃了,包括亚历山大在内的幸存骑兵,在第三阵箭雨到达之前就已经掉头逃命.。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  在秦军的军事术语中,这叫”射住阵角”。


  这批奉命射住阵角的秦兵在无意间展示了秦国弓弩的惊人威力.骑兵在游动野战中最好使用容易操作的弓,但是若所执行的命令类似18世纪西方所称的轻骑兵,只需要在定点上射击甚至下马射击,秦国骑兵也不排斥射程更长的弩.射住阵角的任务刚好不需要骑射,下马射 箭就行。 亚历山大认为这只是秦军的雕虫小技,不至于动摇整个战局,他拒绝相信马其顿方阵在战场上的威名与作战习惯,将会毁在小小的弓箭上.高贵的希腊人不愿意向没有文化的蛮邦学习。


  在向马其顿军团发动攻击后,秦军右翼开始向马其顿军的左翼攻击前进,在前卫逼近敌营600步时,下令展开制压射击,以充份发挥每一幅弓弩的威力.鱼丽阵绵密布置使秦弩达到最高效能,而秦军的左翼部队也收起雁行之阵,转为紧密而威严的玄襄之阵.向马其顿军的 第1大军团压迫。


  亚历山大下令将工兵的攻城用的大盾牌集中起来,重步兵不可能一边扛着大盾牌一边以马其顿矛冲锋,而步兵的小盾在箭雨中显得全无作用.亚历山大希望让所有轻步兵,炮工兵与各种杂兵全部上阵,这些士兵将在重步兵冲锋时与重步兵搭配,举着盾牌同时掩护两个人.虽 然以马其顿的方阵结构观察,这实在匪夷所思,但马其顿的对手,更加匪夷所思。


  这时,一阵箭雨射倒了大批后卫队,亚历山大惊骇地发现这阵箭雨竟然来自军团的后方。


  在马其顿军团的右侧,秦军骑兵射杀了马其顿军试图组织抵抗的游动轻骑兵.秦军骑兵突然冲到马其顿军团右侧600步处,并且广正面散开。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  马其顿第1大军团在从两面射来箭雨中伤亡惨重,阵形大乱.亚历山大试着组织原本用来随着冲锋的轻步兵出击,但是大草原上的秦骑兵轻易驱马甩开扑过来的马其顿轻步兵,在步兵的小矛能构着秦军之前,已经被秦军在骑射中逐一射杀.另外一批轻步兵兵举起弓箭与掷石 试图还击,但是他们的箭术与射程远不及秦亲骑兵.


  伟大的巴拉克鲁斯将军在高加米拉大战中以弓箭与标枪击退了冲到马其顿军前方的镰刀战车,这批射手主要的技术是短距离的平射,使弓箭发挥类似手枪的效能.弓箭与标枪的混合编队,代表弓箭的射程甚至必需与手掷的标枪相比.这就是为什么马其顿式训练所产生的射手 ,对于远处分散而高速运动中的目标感到无能为力。


  亚历山大下令大军团直属的轻骑兵团全力向秦骑兵逆袭,2000名轻骑兵向秦骑兵出现的发起整齐冲锋,但是轻骑兵团是不懂得在战马奔驰中射箭的,他们多半只会投掷标枪.秦轻骑兵两个骑兵屯向马其顿轻骑兵团进行反逆袭,秦骑兵在冲锋中一路尽情射击,在精准的平 射下马其顿轻骑兵纷纷落马.当两军相逼不到450步的时候,秦军的两个骑兵屯精确地改变冲锋方向,张开两翼向马奇顿骑兵卷去.马奇顿骑兵完全没得到白刃战的机会,也不可能进行固定方阵的射击,于是这个轻骑兵团在秦国骑兵的骑射下全军覆没,没有人能够生还。


  亚历山大疯了,高贵的希腊人,不可能被野蛮人打败.他下令使用马其顿矛的第3重步兵军团转向,向秦骑兵进攻.但是马其顿长矛军团不可能在10分钟内完成方向的转变,特别是在箭雨打击所制造的恐慌之下.马其顿第3重步兵军团在转向列阵中遭到秦军两面箭雨挟攻 ,伤亡惨重,该军团在10分钟之内基本上已经全军覆没。


  亚历山大的眼中渗出了血! 他决定,在箭雨还没有消灭他的军团之前,他的军团要以人数的优势冲过1500步的距离,以马其顿长矛捅穿那些该死的秦国弓弩手!高贵的希腊人唯有以勇气在短兵相接中取胜!于是他亲自率领剩下的三个重步兵军团向秦军发动冲锋,只留下一名将军率领军团直属部队 与由左翼调来的最后一个完整轻骑兵团牵制秦轻骑兵。


  秦军将领发现左右两军的箭海都已经使正面的马其顿步兵阵型大乱,轻骑兵也准时在马其顿军的两翼出现,他知道这一仗已经胜了.他吩咐部队推进到敌前600步处,即四石弩的有效射程内,将射击由曲射转为精确的平射.当马其顿军崩溃之后,再让大戟步兵冲锋,澈底 歼灭当面之敌.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  于是在两军同时发动攻击的态势之下,全战场唯一的交手战,发生在秦军的左翼。


  当亚历山大发现他的方阵离秦军已经不到600步的时候,他让所有残存的骑兵到各步兵团方阵督战.只要是逃离方阵的官兵,格杀勿论!但是马其顿士兵的纪律,在这些人身上仍然闪耀生光,多数的士兵坚守岗位,所以他仍然拥有三个较完整的军团组成传统的长矛方阵. 不过在秦军箭雨的残杀下,这三个军团伤亡过半。


  观望兵喊道:”敌长矛步兵,左翼正前方500步,常步推进中”。


  秦将查觉左翼的马其顿军队并没有在箭雨下退缩,反而正对着左翼军挺进.不得不佩服马其顿人的纪律与勇气,下令:”令左翼军,停止前进,维持原阵,弓弩改为平射.敌推进至阵前75公尺时改锥型左钩阵.令右翼军,左侧与左翼相连接部五百主,于本军突出时,左转 向左翼敌兵团侧翼改锥型阵,大胆冲突”.又下令:”一号战车05车,06车,加配长戟,轴刀,协同右翼军侧击之五百主作战.左翼军各车,平射,加配长戟,轴刀。 2号,变换阵地至左翼军中央第三排,待命行零距离射击”.


  接到命令之后,辎重兵将戟,铍送到本阵右后方。弓弩改为戟铍,原来因没有弓箭而配置在后方作为左翼预备队的士兵也跑步到左翼军阵后方待命.作好换阵准备


  在左翼军军阵前方的三个五百主仍由两名千人主指挥,秦将下令:”左翼军,正前方100公尺处,闻鼓,平射三轮,再闻鼓,自由射击”.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  鼓声擂起,秦兵放平弓弩,第一排弩兵卧姿,第二排弓弩兵跪姿,第三弓兵立姿,第四排以后仰角45度,瞄准目标。


  “大风,大风,大风”


  如蝗的飞箭不再由天下落下,而是对马其顿士兵劈面而来.原本干脆将盾牌顶在头上的马其顿士兵再度遭到惨烈伤亡。亚历山大 吼道:”顶住,冲呀”.马其顿兵开始吃力地小跑步,此时距离已经突破300步了!


  秦军考虑到前置量,于是提早下达变换阵形命令:”前队千人主,自由射击.后队千人第2五百主,换戟.第1五百主,推进至本阵第六排中空处为锥尖,待命”.


  更换戟,铍的命令在两分钟内完成,因为辎重兵早已将戟铍送到各伍旁边.各伍士兵直接丢下弓弩,拾起戟铍,在伍长的引导下向变阵的位跑去,辎重兵则在原地将弓弩收拾好.整个阵型因为平时对官长的严格教练而能精确执行,士兵只需要丢弩,拾戟,跟着伍长跑.轻松 容易.


  观望兵喊道:”左翼敌重步兵,转入冲锋,150步”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  新的信号旌旗竖起,秦将吼道:”前队千人主撤,后队千人主,锥型,闻鼓进军”.


  亚历山大看到秦军左翼军正在自由射击的所有前队弩兵突然掉头就跑.在箭雨下冲锋的马其顿士兵们也看到了,在300多步的冲锋路上,大量马其顿士兵尸首枕藉,有些地方甚至叠了多层.不过他们的牺牲是有代价的,眼前的秦军正在溃散!亚历山大取得了突破!马其顿 士兵平举长矛,发出恐怖的吶喊.


  但是当马其顿士兵再往前冲了60步之后,亚历山大的血液凝固了。


  出现在秦军弩手后方的是一个品字型方阵,每个方阵的第一排士兵都手持长2公尺半的长戟,与马其顿士兵不同,这些士兵的队型错综,宽松而疏隔.即使一个伍,也站成两兵在前,三兵在后的品字形.而这个品字型方阵的两翼,各有多部兵车与几伍强弩兵,兵车上已经摆 平的弩仍然拼命射击,但兵车上插好的大戟,表示兵车与兵车步兵将投入白刃战,弩兵的配置明显只居于支持的角色.这个品字型方阵最奇怪之处在于军阵外左前方约1200步处也有一百长戟兵与两辆兵车.亚历山大不大清楚这是什么意思.


  观望兵喊道:”120步…90步…我军弩兵开始零距离射击”.秦将说道:”接战”.


  秦军的鼓手开始快速擂鼓,秦军的品字型方阵在鼓声响起之后,拼出最大的力量喊出一个字“杀…..”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  品字型的军阵在马其顿人逼近到90步时也开始向马其顿方阵冲锋。亚历山大冷笑着,现在才开始启步,太晚了.没有冲力,矛又比我短,希腊的荣誉仍然获得坚守..


  可是秦军的小编队要的并不是与马其顿人硬碰.秦军每个伍的前两个士兵(包含伍长)在逼近敌人时冷静地大戟上的戈钩住马其顿矛,然后用力向两边甩开.后面3名士兵则灵活地钻入伍长在馬其頓矛阵中撑开来的空隙,然后以戟或砍或剌,击倒前列的马其顿士兵.在一个 伍成功的打开一个缺口之后,后面两个伍一拥而上,一样以戟将剌向胸前的马其顿矛挑开,让后面的士兵接上来扩大缺口.当然,在马其顿矛的冲力下,秦军的伍长们只有一次机会,不少冲在前面的伍长或拾长错过了马其顿矛尖而被剌穿,但是秦军较疏开的队型与灵活运动 的小组使得前组士兵的损失不会影响到后组,同组间前排士兵的失误不会波及到后排.而约60步的助跑所形成的冲力虽然不能抵消马其顿方阵的冲力,但是也使对马其顿重装矛兵的第一线截杀更有力道.最重要的是以伍为主体,伍伍之间的疏开队型在整体上形成抵消马其 顿矛冲力的1500步战场纵深.。


  在遭到秦国戟兵绵密的打击之后,马其顿方阵队型陷入混乱,勇猛的马其顿士兵纷纷拔出短剑与秦兵厮杀,因为马其盾长矛实在太笨重,在整体的冲力被抵消之后,重步兵只能将长矛向前狠狠一掷,希望多少再打到一个秦兵.但秦兵的白刃战兵器则依伍长的能力而定,较团 结的伍能在混战中继续使用戟剌杀马其顿士兵,伍长则在一旁以短剑掩护攻击戟伍的侧面.较没有凝聚力的伍则纷纷拔出短剑与一些杂七杂八的兵器与敌短兵相接,部份在后方的伍使用铍-加长版短剑,这些铍伍在交手战时才投入战场,使马其顿短剑士兵的伤亡更为惨烈. 这场激战使马其顿的重步兵们格外怀念希腊式的长矛.


  最后,秦军投入预备队参战.但是在到战场之前,马其顿兵已经被收拾的差不多了.


  当马其顿方阵的前方陷入白刃战时,秦将命令观望兵挥舞一面绘有鹰爪的旗帜.


  亚历山大看不懂的那个突出的百人组与兵车突然摆出一个小锥型阵,正对第1军团的侧翼展开冲锋.亚历山大气的发昏,原本用以掩护侧翼的轻骑兵都断送给秦军骑兵了,马其顿方阵的侧翼是最柔软的小腹。秦军的车兵竟然在轮轴上装上长刀,广正面一路侧砍进来, 第1军团的左翼马上崩溃了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  这就是钩,当马其顿军在正面胶着时,就像扣下了扳机,而被带动的击铁也因此释放而向下猛击.


  当亚历山大捶胸顿足的时后,右方的秦兵也传来恐怖的吶喊.一个組成錐形的五百主与十个二号战车组从马其顿第2军团的左翼切进来,所经之处,一片断肢残体.马其顿兵再也无法坚持方阵了。也许,全速撤出战场,还有一线生机.


  但是亚历山大背后传来的哀嚎澈底击破他的幻想,秦骑兵在歼灭了第1大军团的轻骑兵及直属部队之后利用短短20分钟从运输车上补充了羽箭,然后以分散的队型冲向马其顿第1大军团的后方.


  失去判断能力的残余马其顿士兵漫无目标的在战场上乱窜,成为骑兵飞驰练射的良好目标.因为秦军的首功习惯,只有极幸运的马其顿士兵得以生还.亚历山大在卫兵的保卫下拼命逃出.马其顿军在攻势中损失异常惨重,但整场攻势只维持了1个小时.而秦骑兵对零星马其 顿兵的追杀,则一直沿续到当天傍晚.整个马其顿第1大军团,中亚最大的重装军团,战后只剩下200人不到的活人.


  秦将在观察到当面之敌已经溃散之后,下令推进中的各种弩从100步到900步进行沿伸射击,使整整1公里纵深内的战场上铺满了中箭倒毙的马其顿军士兵.


  第2大军团的40000人中,有32000人在大草原上丧生.而全马其顿军团共3000人的伤兵与战俘在两天后被秦人下令集体坑殺,以宣示对侵略者的严厉惩罚,使马其顿军的总伤亡人数高达七万人.史载战后的大草原,”斫首之骨盈野,乌血潺然,鹰枭覆原,饫 狼昼行”。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  


popsd
陆军下士
[加为好友] [引用] 56楼 2008-5-20 11:16:09

 以下是引用1990通信兵 在第55楼的发言:
让我们先来假设个引子:

  亚历山大战无不胜的马其顿军团继续东进。。。。。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  秦庄襄王二年,一支奇异的军队让西域诸国震恐.他们不事生产,只知道攻城,杀人与掠夺,只有在缴出沉重的梲金与宣誓效忠之后,这支军队才会考虑放过投降的城邦.投降的城邦可以继续按自己的意思过活,西域诸国盛传这支厉害的军队将继续东进。


  秦国从被捕获的匈奴人嘴里得知一个惊天的消息:遥远的西方来了一支强大的军队,所过之处,片甲不留。但这并不能下倒秦人,相反激起了秦军更加好战的天性,于是秦国西征军出发。。。。 ......

又是这篇帖子,都已经被批烂了!真的懒得再说了!这是中了老谋子的毒!看英雄看傻了的人写的!一。秦军的“撅张”要用脚蹬开,射速并不高,射手也射不了几箭就会疲劳,所以临敌不过三发!二。弩是一种直线型射击兵器,弹道比较平直,没有射角这一说,所以无法和弓一样进行抛射,也就形成不了箭雨,打击面过窄,这也是数千年来弩一直无法取代弓在冷兵器中的地位的原因之一;三。所谓“更换戟,铍的命令在两分钟内完成,因为辎重兵早已将戟铍送到各伍旁边.各伍士兵直接丢下弓弩,拾起戟铍,在伍长的引导下向变阵的位跑去,辎重兵则在原地将弓弩收拾好.整个阵型因为平时对官长的严格教练而能精确执行,士兵只需要丢弩,拾戟,跟着伍长跑.轻松 容易. ”更是可笑!大战之时,阵列之间哪里有足够的空间让辎重兵跑来跑去,临敌换武器更是不可能的事情,冷兵器时代战争军阵以密集队形为主,军阵列好后无令妄动者皆斩,哪可能发生辎重兵跑来跑去扰乱阵型的事,再说有两分钟的时间敌人早就冲到眼前了!而且给前阵所有人换武器要用多少辎重兵?古代“矛戟铍戈”可都是长兵器,没有短于两米的,自己用大脑想一想就知道这是个不可能完成的任务!四。我在上边的帖子里已经说过了,弩骑兵是不可行的,历史也证明了这一点,在全世界范围内的文明史内从来就没有出现过弩骑兵这一兵种!秦人的弩骑兵是某些军盲的“砖家”“叫兽”自己想当然的意淫出来的!

wangyan1979
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 57楼 2008-5-20 16:09:57

 以下是引用popsd 在第56楼的发言:
 以下是引用1990通信兵 在第55楼的发言:
让我们先来假设个引子:

  亚历山大战无不胜的马其顿军团继续东进。。。。。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  秦庄襄王二年,一支奇异的军队让西域诸国震恐.他们不事生产,只知道攻城,杀人与掠夺,只有在缴出沉重的梲金与宣誓效忠之后,这支军队才会考虑放过投降的城邦.投降的城邦可以继续按自己的意思过活,西域诸国盛传这支厉害的军队将继续东进。


  秦国从被捕获的匈奴人嘴里得知一个惊天的消息:遥远的西方来了一支强大的军队,所过之处,片甲不留。但这并不能下倒秦人,相反激起了秦军更加好战的天性,于是秦国西征军出发。。。。 ......

又是这篇帖子,都已经被批烂了!真的懒得再说了!这是中了老谋子的毒!看英雄看傻了的人写的!一。秦军的“撅张”要用脚蹬开,射速并不高,射手也射不了几箭就会疲劳,所以临敌不过三发!二。弩是一种直线型射击兵器,弹道比较平直,没有射角这一说,所以无法和弓一样进行抛射,也就形成不了箭雨,打击面过窄,这也是数千年来弩一直无法取代弓在冷兵器中的地位的原因之一;三。所谓“更换戟,铍的命令在两分钟内完成,因为辎重兵早已将戟铍送到各伍旁边.各伍士兵直接丢下弓弩,拾起戟铍,在伍长的引导下向变阵的位跑去,辎重兵则在原地将弓弩收拾好.整个阵型因为平时对官长的严格教练而能精确执行,士兵只需要丢弩,拾戟,跟着伍长跑.轻松 容易. ”更是可笑!大战之时,阵列之间哪里有足够的空间让辎重兵跑来跑去,临敌换武器更是不可能的事情,冷兵器时代战争军阵以密集队形为主,军阵列好后无令妄动者皆斩,哪可能发生辎重兵跑来跑去扰乱阵型的事,再说有两分钟的时间敌人早就冲到眼前了!而且给前阵所有人换武器要用多少辎重兵?古代“矛戟铍戈”可都是长兵器,没有短于两米的,自己用大脑想一想就知道这是个不可能完成的任务!四。我在上边的帖子里已经说过了,弩骑兵是不可行的,历史也证明了这一点,在全世界范围内的文明史内从来就没有出现过弩骑兵这一兵种!秦人的弩骑兵是某些军盲的“砖家”“叫兽”自己想当然的意淫出来的!

临敌不过三发好象是指对骑兵作战时时间有限而说的,并没有说只能射三发.弩和弓各有所长,历代汉族军队都很重视弩的作用.弩骑兵在马上用臂张弩是可以在马上射击并上弦的,弩骑兵不光秦军有,汉军骑兵中也有不少弩骑兵,这个兵种能够存在一定有他的理由,一定是经过实战检验的,我估计古代的军事家们不能都是白痴吧.考古其实主要还是通过文物来想象古代人的各种活动的,并不能完全准确,但是还是有一定理由的,专家的话不可信难道你说的就准确吗.

popsd
陆军下士
[加为好友] [引用] 58楼 2008-5-20 18:40:32

 以下是引用wangyan1979 在第57楼的发言:
 以下是引用popsd 在第56楼的发言:
 以下是引用1990通信兵 在第55楼的发言:
让我们先来假设个引子:

  亚历山大战无不胜的马其顿军团继续东进。。。。。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  秦庄襄王二年,一支奇异的军队让西域诸国震恐.他们不事生产,只知道攻城,杀人与掠夺,只有在缴出沉重的梲金与宣誓效忠之后,这支军队才会考虑放过投降的城邦.投降的城邦可以继续按自己的意思过活,西域诸国盛传这支厉害的军队将继续东进。


  秦国从被捕获的匈奴人嘴里得知一个惊天的消息:遥远的西方来了一支强大的军队,所过之处,片甲不留。但这并不能下倒秦人,相反激起了秦军更加好战的天性,于是秦国西征军出发。。。。 ......

又是这篇帖子,都已经被批烂了!真的懒得再说了!这是中了老谋子的毒!看英雄看傻了的人写的!一。秦军的“撅张”要用脚蹬开,射速并不高,射手也射不了几箭就会疲劳,所以临敌不过三发!二。弩是一种直线型射击兵器,弹道比较平直,没有射角这一说,所以无法和弓一样进行抛射,也就形成不了箭雨,打击面过窄,这也是数千年来弩一直无法取代弓在冷兵器中的地位的原因之一;三。所谓“更换戟,铍的命令在两分钟内完成,因为辎重兵早已将戟铍送到各伍旁边.各伍士兵直接丢下弓弩,拾起戟铍,在伍长的引导下向变阵的位跑去,辎重兵则在原地将弓弩收拾好.整个阵型因为平时对官长的严格教练而能精确执行,士兵只需要丢弩,拾戟,跟着伍长跑.轻松 容易. ”更是可笑!大战之时,阵列之间哪里有足够的空间让辎重兵跑来跑去,临敌换武器更是不可能的事情,冷兵器时代战争军阵以密集队形为主,军阵列好后无令妄动者皆斩,哪可能发生辎重兵跑来跑去扰乱阵型的事,再说有两分钟的时间敌人早就冲到眼前了!而且给前阵所有人换武器要用多少辎重兵?古代“矛戟铍戈”可都是长兵器,没有短于两米的,自己用大脑想一想就知道这是个不可能完成的任务!四。我在上边的帖子里已经说过了,弩骑兵是不可行的,历史也证明了这一点,在全世界范围内的文明史内从来就没有出现过弩骑兵这一兵种!秦人的弩骑兵是某些军盲的“砖家”“叫兽”自己想当然的意淫出来的!

临敌不过三发好象是指对骑兵作战时时间有限而说的,并没有说只能射三发.弩和弓各有所长,历代汉族军队都很重视弩的作用.弩骑兵在马上用臂张弩是可以在马上射击并上弦的,弩骑兵不光秦军有,汉军骑兵中也有不少弩骑兵,这个兵种能够存在一定有他的理由,一定是经过实战检验的,我估计古代的军事家们不能都是白痴吧.考古其实主要还是通过文物来想象古代人的各种活动的,并不能完全准确,但是还是有一定理由的,专家的话不可信难道你说的就准确吗.

是的,临敌不过三发是对时间来说的,可并不单指对骑兵,两军对阵从进入射程到接触三发已经是极限了,没有特殊情况的话,敌人又不会站在那里等你射,三发不退敌人冲近了再退就要影响阵形了。臂张弩是可以在马上射击,可是弩骑兵从没有过单独的建制,也并未作为单独的兵种使用,在事实上并没有形成过“弩骑兵”这一兵种,只能说有过部分使用弩的骑兵。一个是射速的问题,再有一个就是弹道的问题,并不利于骑兵的大规模马上作战,反而是步兵用来克制骑兵的利器。古代的军事家们确实不是白痴,所以我只知道历代有以轻骑、重骑或者弓骑著称的朝代和军队,可从来没有听说过有以弩骑称雄的!

58501
陆军上尉
[加为好友] [引用] 61楼 2008-5-21 8:40:17

只比较两支军队的战术和装备来说,还是次要的,决定战争胜负的还是人,以当时秦的极为先进的军事制度和秦人极端尚武的精神,秦军士兵每个人都是为自己和家人而战的,只要立有军功自己和家人的社会地位和财富都会得到极大提高,在战场上有时会为争夺一个敌人的头颅而相互残杀,士兵会在腰间挂着敌人的头颅,赤膊冲锋,这样的战斗意志和热情,不是西方人所能面对的.

popsd
陆军下士
[加为好友] [引用] 62楼 2008-5-21 9:15:38

 以下是引用58501 在第61楼的发言:
只比较两支军队的战术和装备来说,还是次要的,决定战争胜负的还是人,以当时秦的极为先进的军事制度和秦人极端尚武的精神,秦军士兵每个人都是为自己和家人而战的,只要立有军功自己和家人的社会地位和财富都会得到极大提高,在战场上有时会为争夺一个敌人的头颅而相互残杀,士兵会在腰间挂着敌人的头颅,赤膊冲锋,这样的战斗意志和热情,不是西方人所能面对的.

别提什么战斗意志,战斗意志只是战斗力的一个方面而已,纯粹依靠战斗意志去战斗是不可能的!士无粮,马无草,军无械!光有战斗意志有什么用!义和团有战斗意志吧!结果怎么样呢?关天培有战斗意志吧!挡住了英国人的坚船利炮没有?战斗意志是对战争的胜负起很大的作用,可那是在双方的物质条件相当或者相差不大的情况下来说的!说到这里估计又有人要说朝鲜战争如何如何了,可朝鲜战争时志愿军装备的是“小米加步枪”吗!自己去看一遍电影《英雄儿女》和《上甘岭》,然后找一找“三年自然灾害”时偿还的苏联外债再来说话!什么是“米格走廊”知道吗?志愿军运输物资的汽车都是哪里来的知道吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

何况战斗意志不是东方独有的!世界历史上哪个民族,哪支军队没有?一支没有战斗意志的军队能从遥远的爱琴海出发一路征服到印度?希腊人没有战斗意志的军队能以两三千人在温泉关对抗波斯数万大军,最后连国王都战死?罗马人没有战斗意志的军队能让罗马的铁鹰飞遍亚欧非三块大陆,让地中海变成罗马帝国的内海?一战的凡尔登,马恩河,没有坚强的战斗意志能一天伤亡数十万人?二战大家都比较熟悉,这里就不说了。但我劝大家不要老拿战斗意志来麻醉自己!战斗意志是应该提倡,可不能无限提高夸大它的作用,马克思是怎么说的?“物质决定意识”“经济基础决定上层建筑”!


wangyan1979
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 63楼 2008-5-22 7:00:29