[原创]从国际援助看中国外交的冷暖悲情
会员  百草止水  发帖于  社会杂谈  2008-05-16   评论239条 浏览161324IP

  


  汶川大地震让中国灾难空前,依据国际人道主义惯例,各国政府纷纷向中国伸出援助之手。大灾之时得到国际社会的雪中送炭,中国人民非常激动也倍感感激。然而,正当国际社会捐款捐物忙得不亦乐乎的时候,一份份国际援助清单的出笼让中国人极为震惊。从这份清单中我们知道了什么是人情冷暖,发现了我们在国际交往中的失衡处境,明白了谁对我们友善谁对我们假慈悲。由这份清单对比我们以往的对外援助,百草止水得出了一个结论:中国的灾难外交很不成功,我们对某些国家的友善人家根本就不会领情,中国的外交思路有必要悬崖勒马迷途知返并加紧调整!


  在国际援助中,我们发现了一个最大的清单,它来自沙特,上面慷慨地写着5000万美金和1000万美元物资。同时我们也关注到另一张极小的援助清单,它来自美国,上面寒碜地写着50万美元。论国土面积美国大沙特好几倍,国民生产总值是沙特的接近20倍,综合国力沙特更是无法望其项背。然则沙特为何大方美国为何小气?尤其重要的是,美国是全世界唯一的超级大国,国民生产总值遥遥领先居世界首位,区区50万美金怎么就能拿得出手?汶川大地震发生不久,美国总统就立即给共和国主席打电话表示慰问,百草止水还以为美国会有大手笔援助出手呢,没想到结果竟是这样的不堪!

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  美国对外救灾援助一向很吝啬,缅甸最近遭灾他捐了15万,前不久的南方大雪灾捐给我们的也是15万,98年抗洪他捐给了我们了2万。反过来看看我们,我们的国土与美国相当,人口是美国的数倍,国民生产总值仅为人家的六分之一。但是,美国卡特里纳飓风我们一下子就捐了510万美元,另外加上大宗物资,还不包括国有企业中国海洋石油总公司捐助的160万美元。我们给人家500多万人家给我们50万,我们很穷人家巨富,真不明白我们这样的灾难外交有什么意义?是想表现我们比人家大方吗?还是想让人家知道我们比他们傻?


  提起对外援助我们不能不提一下印度洋大海啸,当是之时中国政府第一时间宣布提供2163万元紧急援助及2000万美元多边援助,最终的中国综合援助总额更是高达13亿元人民币,其中包括民间捐赠的5.76亿元。现在我们受灾了,除了印尼一个外长发表了一个不痛不痒的声明外,印尼政府至今还没有任何动作,只有印尼华人第一时间发动起了民间募捐。其实既使他有动作估计也大不了,因为印尼就是一个这样的国家。在距今不长的一段历史里,印尼数度爆发政府主导的排华反华暴行,印尼的广大华人同胞成了他们鱼肉虐待和迫害的对象。其中苏哈托倒台前的印尼暴行更加令人不忍侧目,大量华人店铺被焚烧被砸毁,很多华人被屠杀,大量华人妇女被轮奸……此外他们对中国大陆的外交也颇为暧昧,不仅在南海领域觊觎我们的岛屿和资源,还在马六甲海峡为我们的海上生命线制造麻烦。就是这样一个国家,我们还不计前嫌,如果我们能花高价买来他的友好相处还就罢了,问题是买来了吗?更何况,就在我们大宗支援印尼救灾的时候,印尼的官员和媒体不照样无中生有地炒作中国支援食品的所谓质量问题吗?


  回头再说说美国,美国对外援助并非一贯自私,比如印尼海啸他就大手笔救援过。美国先是宣布了1500万美元的援助,后来又追加至3.5亿美元,不仅如此还出动了航空母舰参与救援。美国为何会对印尼如此大方?因为他想把印尼拉入反华阵营,通过加强同印尼的军事政治关系给中国制造麻烦。除此之外,美国对他心目中不友好国家的反对派极为大方,不仅出钱出力甚至还会出人,每年上千万数亿元的开支毫不心疼,这就是著名的颜色革命。也就是说,美国的对外援助并非出于公心和人道,而是出于利益。如果所投入的援助能够变本加利地赚回来,美国政府就会很积极很主动。


  当然,我们不能因此就说美国人很自私,你看比尔盖茨就一下子捐给我们2500万美元。要知道比尔盖茨可是微软的大股东,而我们中国人几乎用微软盗版软件几乎都疯了。不仅比尔盖茨,美国公民尤其是富豪几乎都很大方,他们热衷于慈善和捐款,不管是国内还是国外。那么为何美国政府就那么小气并且精打细算呢?原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费。


  当然,中国的灾难外交并非一概失败,至少不少非洲国家还买我们的帐,我们的大把花钱至少换来了他们的友谊。可是百草止水不明白,假如象美国和印尼那样的国家再次爆发特大灾害,中国政府又该怎样作为?是否还会像以往那样继续很傻很天真呢?

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我不丑也很抢手
海军中尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-5-16 11:38:13

灾难外交有它的必要性,这是体现一个国家对受灾国友善的最好证明,但有时候这只是一厢情愿的想法,印尼海啸就是个例子,我们花了那么多钱后虽然暂时缓解了印尼排华的氛围,但最终并没有达到我们预期的目的.

美国政府从89年以来对华从来没有慷慨过,98年洪灾就能说明问题.不过这确实如百草兄说的那样,他们的政府对捐款的权利有限.

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希望以后我们再也别轻易的当冤大头了.花那么钱去拉拢新朋友,不如用来巩固和盟友的关系,比如巴兄弟.

2005ok
空军上尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-5-16 12:10:18

百草兄这本帐算得让人佩服,楼主要是个外交家,肯定能为中国争气!

顶+回帖!

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蚂蚁也是虫
中国陆军中校
[加为好友] [引用] 8楼 2008-5-16 12:50:44

我觉得,就算如美印等再发生灾难----也一定会再发生的.中国政府肯定还会一如既往地.只因是我们在某些方面还"弱",不过,像老美那样完全为利益而行就少扯上民主.这跟民主无关.

暗音
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 9楼 2008-5-16 13:09:32

笑死掉了.百草这文实在可以为民主人士的典范.


如果上个世纪,我们帮非洲人民修铁路,不知道是不是浪费纳税人的钱.结果呢,还不是非洲把我们抬进联合国的.从已知历史看,如果在帮他们修铁路时百才这文章出来,肯定会被后世笑死.

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而且百草题目是国际外交,为什么单提美国??


我来回答为什么美国与我们和其他人捐的差异很大.答案很简单,我们不是美国人的狗.我们要做超越它的大国.


面对这样一个国家,美国会无私的援助吗??会多给吗??而印尼等地方呢??对美国敢说个不字吗??对狗,当然要给骨头了.



既然百草提出国际来了,那为什么不提巴基斯坦??


按照百草的逻辑,我们给巴基斯坦的可比我们捐款捐的多了,是严重的不民主行为,是严重的浪费纳税人的钱.


但这次呢,人家说了,中国兄弟需要什么,我们提供什么.

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正是那句话,百草这文章要发在我们正大力援助巴基斯坦,它还没有给我们什么回报时,再等到地震他们的表示,百草这文会让人笑的.


百草目光实在是太短浅,我们要谋的是万世之利,说句大白话,不管那个国家如何,人家老百姓是不是受到灾难了,我们捐有错吗??如果百草提到过内还有矛盾,请参阅我上面的非洲和巴基斯坦的例子.


逗死我了,一个捐助能扯到民主,真笑死人了.这和网特惯用的:中国有许多矛盾,是不民主导致的.真像

dongm777
空军上尉
[加为好友] [引用] 10楼 2008-5-16 13:22:39

印尼这种国家只是一条喂不熟的狼而已,早晚有一天,会让他爬着来求我们的!

2005ok
空军上尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-16 13:25:32

楼上两位,请你们读懂百草的文章再发言好不好?没读懂你们就胡乱攻击!

楼主的文章全部是以国家利益出发,怎么成了目光短浅、扯上民主?

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楼主的文章非常深刻,拜托你们好好读一遍好不?

海湾乌托邦
中国空军上校
[加为好友] [引用] 12楼 2008-5-16 14:36:23

百草兄,很佩服你的眼光!

是的,美国人一向很抠的,从多少次抠着联合国的经费就看出来,他们出了钱就是要利益的!所以这些美国的黑心政治家是很难为了正义和责任拔”铁公鸡身上的毛“的。

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暗音
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 13楼 2008-5-16 15:53:14

 以下是引用2005ok 在第11楼的发言:
楼上两位,请你们读懂百草的文章再发言好不好?没读懂你们就胡乱攻击!

楼主的文章全部是以国家利益出发,怎么成了目光短浅、扯上民主?

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楼主的文章非常深刻,拜托你们好好读一遍好不?

原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费



我想你应该看的见这一句.是你没懂,还是我没懂.百草把美国与我们互相捐款不成比例,把给印泥很多,印泥还挑刺.归结于美国很民主,言下以意不就是中国不民主吗??


目光短浅这个词错了,应该是驴唇不对马嘴.原因和结果根本挨不上边.我的论据就是非洲和小巴.在当时,按照百草的理论,在那时候我们这种纳税人也是管不了国家的,但现在看,我们援助非洲和小巴兄弟错了吗??请问,按照百草的理论,我们援助的是对,是错,是民主,是不民主??


国与国之间的冷暖如何是民主的问题吗??这文章你觉得对,是因为说了美国和印泥都不是东西.所以觉得对对不对??但扯上民主的话就叫驴唇不对马嘴

新中国成立时,哪个国家是对我们好的,那我们老一辈革命家的援助就错了吗??国与国之间的交往从来都是利益的,这没错.但为什么我们就巴基斯坦这样的好兄弟,美国底下却都是一群狗呢??无他,正是我们做的事情从来就表现了一个大国应有的责任.你有困难,我全力帮助你,不管你对我如何,你再对不起我谁都看的见.正是因为这样,我们才有了把我们抬进联合国的伟大和小巴这样的好兄弟.你以为这是哪来的,这都是百草嘴里那不民主的不对称援助换来的!

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只不过中国老一辈革命家把这称作友谊,中国是对得起朋友的承诺!你现在享受着拥有联合国地位和小巴这样好兄弟的快感,你知道这是怎么来的吗??还不是它百草嘴里所谓不民主援助来的.


话说回来,在这既有友谊和援助的历史中,和现在我们不负别人别人负我们的现在里.



中国人民及现在政府对于“灾难援助”重来不“携带政治颜色”,而是实际的灾情需要和经济许可。 这就是现在中国的准则哪有什么民主??但百草却硬要加上一句,你说这不是唇不对马嘴


你以为深刻的东西就深刻呀,不好意思,这种文章我已经看的太多了.一点也不深刻


本文内容于 2008-5-16 16:35:13 被暗音编辑

期待情结
武警中校
[加为好友] [引用] 14楼 2008-5-16 16:20:24

以德报怨是我们的优良传统!以怨报德是这些所谓民主国家的基本原则!

观察思考
陆军中校
[加为好友] [引用] 15楼 2008-5-16 16:23:46

   事实胜于雄辩。楼主所述道理清楚。分清‘谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这是革命的首要问题’,也是建设的首要问题。路遥知马力,遇难见人心。透过这次灾难,我们应该看到些东西,头脑应该清醒些了。 

李坚强
空军中校
[加为好友] [引用] 16楼 2008-5-16 16:29:05

美国平安建国200多年中,对于经济援助历来“夹带政治颜色”!50万美元在我记忆中是“中国二战后历史第一次”。美国援助印尼,实质就是“扶持余生灾民”,但是印尼海啸的经济损失还不到中国今天的一半。。。。。。好在中国是刚刚脱离“贫困线”国家,若是富国,恐怕美国连“问候”都没有了。印尼历来对美国“称兄弟、认爹娘”,与我们政府对他们不存在“政治偏见”的区别,美国政府历来叫我们中国几个字------对所有矛盾忍让。假如非洲某些“民主国”出如此国难,我肯定美国也将“大手笔”。

中国人民及现在政府对于“灾难援助”重来不“携带政治颜色”,而是实际的灾情需要和经济许可。

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这就是“中国式援助”与世界其他经济发达国家的根本区别!!!

捐助,老外政府通常是“携带政治有色眼镜”,《百草止水》文章历来“精品”,我相信你同意我观点和判断。


2005ok
空军上尉
[加为好友] [引用] 17楼 2008-5-16 17:45:18

 以下是引用暗音 在第13楼的发言:
 以下是引用2005ok 在第11楼的发言:
楼上两位,请你们读懂百草的文章再发言好不好?没读懂你们就胡乱攻击!

楼主的文章全部是以国家利益出发,怎么成了目光短浅、扯上民主?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

楼主的文章非常深刻,拜托你们好好读一遍好不?

原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费



我想你应该看的见这一句.是你没懂,还是我没懂.百草把美国与我们互相捐款不成比例,把给印泥很多,印泥还挑刺.归结于美国很民主,言下以意不就是中国不民主吗??


目光短浅这个词错了,应该是驴唇不对马嘴.原因和结果根本挨不上边.我的论据就是非洲和小巴.在当时,按照百草的理论,在那时候我们这种纳税人也是管不了国家的,但现在看,我们援助非洲和小巴兄弟错了吗??请问,按照百草的理论,我们援助的是对,是错,是民主,是不民主??


国与国之间的冷暖如何是民主的问题吗??这文章你觉得对,是因为说了美国和印泥都不是东西.所以觉得对对不对??但扯上民主的话就叫驴唇不对马嘴

新中国成立时,哪个国家是对我们好的,那我们老一辈革命家的援助就错了吗??国与国之间的交往从来都是利益的,这没错.但为什么我们就巴基斯坦这样的好兄弟,美国底下却都是一群狗呢??无他,正是我们做的事情从来就表现了一个大国应有的责任.你有困难,我全力帮助你,不管你对我如何,你再对不起我谁都看的见.正是因为这样,我们才有了把我们抬进联合国的伟大和小巴这样的好兄弟.你以为这是哪来的,这都是百草嘴里那不民主的不对称援助换来的!

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只不过中国老一辈革命家把这称作友谊,中国是对得起朋友的承诺!你现在享受着拥有联合国地位和小巴这样好兄弟的快感,你知道这是怎么来的吗??还不是它百草嘴里所谓不民主援助来的.


话说回来,在这既有友谊和援助的历史中,和现在我们不负别人别人负我们的现在里.



中国人民及现在政府对于“灾难援助”重来不“携带政治颜色”,而是实际的灾情需要和经济许可。 这就是现在中国的准则哪有什么民主??但百草却硬要加上一句,你说这不是唇不对马嘴


你以为深刻的东西就深刻呀,不好意思,这种文章我已经看的太多了.一点也不深刻

你这位兄弟让俺晕死。

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百草先生是反思灾难外交,哪些方面做对了,哪些方面需要反思?比如说,我国大手笔援助印尼,印尼却污蔑我国援助食品的质量问题,而我们受灾了,他们至今一声不吭。对于美国,百草也是很实事求是,好处说好,坏处说坏。如:“当然,我们不能因此就说美国人很自私,你看比尔盖茨就一下子捐给我们2500万美元。要知道比尔盖茨可是微软的大股东,而我们中国人几乎用微软盗版软件几乎都疯了。不仅比尔盖茨,美国公民尤其是富豪几乎都很大方,他们热衷于慈善和捐款,不管是国内还是国外。那么为何美国政府就那么小气并且精打细算呢?原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费。”

百草在反思不足的时候,也肯定了过去好的做法,如:“当然,中国的灾难外交并非一概失败,至少不少非洲国家还买我们的帐,我们的大把花钱至少换来了他们的友谊。”事实也如此,温总理时隔30多年,以总理的身份访问这些非洲国家时,都得到了真诚的欢迎,而且还友好地得到了今天非常珍贵的石油、铜等自然资源。一度我们忘记了真正的朋友,温总理之前还是周恩来总理去过,后来30多年里再也没有总理级别的领导造访过这些国家。

你们谈的东西,我从文章里面怎么也看不出来。如果你们诚心来踢馆的,那就另当别论了。

暗音
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 18楼 2008-5-16 18:04:27

 以下是引用2005ok 在第17楼的发言:
 以下是引用暗音 在第13楼的发言:
 以下是引用2005ok 在第11楼的发言:
楼上两位,请你们读懂百草的文章再发言好不好?没读懂你们就胡乱攻击!

楼主的文章全部是以国家利益出发,怎么成了目光短浅、扯上民主?

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楼主的文章非常深刻,拜托你们好好读一遍好不?

原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费



我想你应该看的见这一句.是你没懂,还是我没懂.百草把美国与我们互相捐款不成比例,把给印泥很多,印泥还挑刺.归结于美国很民主,言下以意不就是中国不民主吗??


目光短浅这个词错了,应该是驴唇不对马嘴.原因和结果根本挨不上边.我的论据就是非洲和小巴.在当时,按照百草的理论,在那时候我们这种纳税人也是管不了国家的,但现在看,我们援助非洲和小巴兄弟错了吗??请问,按照百草的理论,我们援助的是对,是错,是民主,是不民主??


国与国之间的冷暖如何是民主的问题吗??这文章你觉得对,是因为说了美国和印泥都不是东西.所以觉得对对不对??但扯上民主的话就叫驴唇不对马嘴

新中国成立时,哪个国家是对我们好的,那我们老一辈革命家的援助就错了吗??国与国之间的交往从来都是利益的,这没错.但为什么我们就巴基斯坦这样的好兄弟,美国底下却都是一群狗呢??无他,正是我们做的事情从来就表现了一个大国应有的责任.你有困难,我全力帮助你,不管你对我如何,你再对不起我谁都看的见.正是因为这样,我们才有了把我们抬进联合国的伟大和小巴这样的好兄弟.你以为这是哪来的,这都是百草嘴里那不民主的不对称援助换来的!

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只不过中国老一辈革命家把这称作友谊,中国是对得起朋友的承诺!你现在享受着拥有联合国地位和小巴这样好兄弟的快感,你知道这是怎么来的吗??还不是它百草嘴里所谓不民主援助来的.


话说回来,在这既有友谊和援助的历史中,和现在我们不负别人别人负我们的现在里.



中国人民及现在政府对于“灾难援助”重来不“携带政治颜色”,而是实际的灾情需要和经济许可。 这就是现在中国的准则哪有什么民主??但百草却硬要加上一句,你说这不是唇不对马嘴


你以为深刻的东西就深刻呀,不好意思,这种文章我已经看的太多了.一点也不深刻

你这位兄弟让俺晕死。

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百草先生是反思灾难外交,哪些方面做对了,哪些方面需要反思?比如说,我国大手笔援助印尼,印尼却污蔑我国援助食品的质量问题,而我们受灾了,他们至今一声不吭。对于美国,百草也是很实事求是,好处说好,坏处说坏。如:“当然,我们不能因此就说美国人很自私,你看比尔盖茨就一下子捐给我们2500万美元。要知道比尔盖茨可是微软的大股东,而我们中国人几乎用微软盗版软件几乎都疯了。不仅比尔盖茨,美国公民尤其是富豪几乎都很大方,他们热衷于慈善和捐款,不管是国内还是国外。那么为何美国政府就那么小气并且精打细算呢?原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费。”

百草在反思不足的时候,也肯定了过去好的做法,如:“当然,中国的灾难外交并非一概失败,至少不少非洲国家还买我们的帐,我们的大把花钱至少换来了他们的友谊。”事实也如此,温总理时隔30多年,以总理的身份访问这些非洲国家时,都得到了真诚的欢迎,而且还友好地得到了今天非常珍贵的石油、铜等自然资源。一度我们忘记了真正的朋友,温总理之前还是周恩来总理去过,后来30多年里再也没有总理级别的领导造访过这些国家。

你们谈的东西,我从文章里面怎么也看不出来。如果你们诚心来踢馆的,那就另当别论了。

你看不懂就算了.反正这是个言论自由的社会.


民主与灾难外交搭上的我看只有你了.你所谓的解释就是将文章大片转贴吗.


这文倒没有踢馆一说.因为实在没有那个必要.就如我们都看出与民主无关,你却以为我们踢馆一样。理解不同而已

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本文内容于 2008-5-16 18:12:08 被暗音编辑

焦戈
陆军中士
[加为好友] [引用] 19楼 2008-5-16 18:40:26



本贴的前大部分我没什么意见要说,关于以下这一小段,我实在不愿意苟同:


“当然,我们不能因此就说美国人很自私,你看比尔盖茨就一下子捐给我们2500万美元。要知道比尔盖茨可是微软的大股东,而我们中国人几乎用微软盗版软件几乎都疯了。不仅比尔盖茨,美国公民尤其是富豪几乎都很大方,他们热衷于慈善和捐款,不管是国内还是国外。那么为何美国政府就那么小气并且精打细算呢?原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费。”

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首先,百草兄以比尔盖茨的2500万美金说明美国富豪们在慈善捐款上的大方,我不否定美国确实有怀着悲天悯人的富豪,当然,这样的人中国也不乏,自行组织60台大型挖掘机的民间救灾队的陈光标,兄弟我就很是佩服。但是,我在这里说明一个事实:美国的遗产税、赠予税以高额累进著称,而富豪们建立基金会或捐助善款则可以获得税收减免,捐出多少钱就在所得税中相应扣除多少;另外,国家还对基金会的运作有大量的免税减税优惠,使得慈善基金会可以获得其他企业无法企及的高回报。所以,夸赞美国富豪们在慈善事业上的大手笔过于表面化,是没有认清事实!

其次,百草兄在这段文字中认为美国政府在对外慈善援助中的小气原因是“美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱”,并以此对比我国政府在对外捐赠上大方是因为“纳税人无法监管他们的口袋”,政府就可以“随便地浪费”。呵呵,前面百草兄还拿美国捐赠给印尼3.5亿美金为例,说明美国对外捐赠的多少是出于对己利益得失的多少。前后矛盾,你到底想说明什么问题。

总体来看,百草兄最后的结论是:美国很民主,中国不民主,中国很傻很天真!

2005ok
空军上尉
[加为好友] [引用] 21楼 2008-5-16 19:00:38

“假如象美国和印尼那样的国家再次爆发特大灾害,中国政府又该怎样作为?是否还会像以往那样继续很傻很天真呢?”

楼主的结论应该是象美国和印尼再次爆发特大灾害,中国政府不必再大方地捐赠,否则就很傻很天真。(我的理解)

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楼上几位硬是扯上民主,偶是看不出来。到底楼主表达了什么,最后只能由楼主自己说明了。

楼上几位,偶也不和你们辩了,就好像同是“一部红楼梦,道学家看到了淫,经学家看到了易,才子佳人看到了缠绵,革命家看到了排满,流言家看到了宫闱秘事”。



财鬼
空军中士
[加为好友] [引用] 22楼 2008-5-16 19:31:08

援助是什么?

是政治资本?

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是长期投资?


当我们捐款时,我们是否在想:“灾区人民今后会不会记得我们?”我们是否在想:“灾区人民今后会如何报答我们?”

不是的,我们不会想这些。

我们想到的,只是有那么多的人在受苦,有那么多的人马上就会因为缺医少药而死亡。

我们要马上帮助他们,因为,他们是人类的一部分,即使他们是愚味的人,是无知的人,或是曾经在我们面前趾高气扬的人,或是伤害过我们的人。


大爱无疆!

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观察思考
陆军中校
[加为好友] [引用] 23楼 2008-5-16 19:48:58

   19楼网友指出之点,是有道理的。前后矛盾之原因,大概同观点有关。楼主是位民主派人士,欣赏美国的政体,反对对我歧视,对我国某些对外政策不甚满意,就产生了此矛盾。他指出的外交缺点,我认为是正确的。有人以‘不携带政治颜色’来解释这些外交缺点,我认为是不可接受的。绝对不带政治色采的援助是不存在的,也是不可取的。难道你能对交战国对方,进行大量经济援助,让他们拿着你援助的的力量来杀害你自己?那岂不是资敌。古云:有来无往非礼也。事情应该是对等的。外交上更强调对等原则。

向蓝水进军
中国海军少校
[加为好友] [引用] 24楼 2008-5-16 21:02:10

我总觉得我们的外交要奉行实用主义,特别是对西方国家,我们不能跟他们谈友谊,对西方国家来说只有利益是实在的,友谊是虚的

阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-16 21:06:35

 以下是引用雷卷 在第3楼的发言:
中国一向以德报怨!哎,这是儒家思想啊!

儒家思想?儒家啥时候告诉你要以德报怨了?

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子曰:以德报怨,何以报德?以德报德,以直报怨。

941dp
海军少尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-16 22:03:29

完全同意楼主,那是相当同意~!

我认为外援的事情应该量力而行,不能打肿脸充胖子。

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我们有时候也想用金援外交来拉拢一批中间势力,其实今天他能倒像你,以后也能在金钱的利诱下导向敌人。

希望今后对待印尼这种情况,我们不要“很傻、很天真”了~!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

尊贵之鹰
空军少尉
[加为好友] [引用] 28楼 2008-5-16 22:12:44

我觉得我们作为一个大国犯不着去为别人的恩惠的多少而耿耿于怀,人家愿意给多少我们应该平淡面对,我们也领情,但是交往起来我们就要把握好我们自己的利益原则,切不可以感情好恶为指导!

况且我也认为,我们的捐助本来就得带着必要的思量,不能谁遭灾都要全力帮助!比如对西方发达国家遭灾了,我们也犯不着大手笔的捐助,表达一下自己的心意就行了!

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枯骨老人
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 30楼 2008-5-16 22:25:11

灾难面前,凝聚力空前的增加!把对腐败的痛恨放在了一边,把对外资的不满放在了一边!早些时候央视报道的贵州的澳州的澳华金矿,无偿开矿,不搞环保还免税,愣说亏损。旁边的中国一家矿企搞环保还缴税还盈利!不知澳华赚了那么多黑心钱,这次四川大地震捐款了没有!?!为灾区人民祈福捐款!致敬! 人生目标不一样,但本质是一样的!一种期待!赏识自己,赏识他人! 小日本的教育经费,到现在还是用的我国清朝时期的赔款!二战后我们内战,日本以大搞经济建设,建国后种种原因放弃战争赔偿!历史原因纵多啊! 看到报道说巨石挡住了道路,还不能爆破,我们如有美国鬼子的大型运输直升机就好了,美国鬼子对我们可是带点技术的都封锁啊!GPS对我国开放是因为我们有北斗了啊! 我到现在也没搞清汶川的县治是否为映秀镇? 天灾无情人有情! 满清葬送了中华民族! 在家里时如有可能(多层楼房),进厨房应是较好的选择之一,通常厨房是现浇钢筋混凝土结构,四角还有钢混构造柱,面积也较小,所以整体垮塌的可能性较小,而且厨房里多多少少都会有些吃的喝的,坚持的时间也长些,是教安全的选择,仅是个人分析,毕竟我学过工业民用建筑。 虽然恨小鬼子,但他们很多方面是值得我们深思学习的啊! 我国的石油绝对不能再出口了,看到成都市民因加不到油,不能到重灾区去救援,那些出口石油谋取暴利的家伙,心里安否!? 向总理致敬! 向逝者哀悼!向生者祝福! 爱国,就用国货!

焦戈
陆军中士
[加为好友] [引用] 34楼 2008-5-16 22:38:12

 以下是引用焦戈 在第19楼的发言:


本贴的前大部分我没什么意见要说,关于以下这一小段,我实在不愿意苟同:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


“当然,我们不能因此就说美国人很自私,你看比尔盖茨就一下子捐给我们2500万美元。要知道比尔盖茨可是微软的大股东,而我们中国人几乎用微软盗版软件几乎都疯了。不仅比尔盖茨,美国公民尤其是富豪几乎都很大方,他们热衷于慈善和捐款,不管是国内还是国外。那么为何美国政府就那么小气并且精打细算呢?原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的......


总体来看,楼主的前大半段部分所要说明的就是中国外交在国与国之间互相援助上的失败,“很傻很天真”;但最后话锋一转,引导出的结论是:美国很民主,中国不民主,



民主斗士的手法未免拙劣了些!


tangtailei
陆军少尉
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-16 22:38:53

我只想说一句,自从80年代起,日本对中国扶贫,环保,教育,经济发展等各个方面的无偿援助不计其数,但是中国人从来不曾有什么感激,为什么?因为我们把这看成是理所当然的:你丫小日本欠了中国这么多,是时候还了。

同理,中国捐了这么多给东南亚诸国,人家也不会有什么感激的:你丫的华人这么有钱,中国更有钱,是时候捐给我们了。

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心在水一方
陆军下士
[加为好友] [引用] 37楼 2008-5-16 22:53:41

 以下是引用暗音 在第9楼的发言:
笑死掉了.百草这文实在可以为民主人士的典范.


如果上个世纪,我们帮非洲人民修铁路,不知道是不是浪费纳税人的钱.结果呢,还不是非洲把我们抬进联合国的.从已知历史看,如果在帮他们修铁路时百才这文章出来,肯定会被后世笑死.

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而且百草题目是国际外交,为什么单提美国??


我来回答为什么美国与我们和其他人捐的差异很大.答案很简单,我们不是美国人的狗.我们要做超越它的大国.


面对这样一个国家,美国会无私的援助吗??会多给吗??而印尼等地方呢??对美国敢说个不字吗??对狗,当然要给骨头了......

我只能说你很可笑,国家与国家之间,永远只有利益,他们对我们怎么样,我们就应该对他怎么样.而不是说谁有困难我们都要去支援.地震暴露了很多人,我们也应该擦亮自己的眼睛.

mianhou
陆军上尉
[加为好友] [引用] 39楼 2008-5-17 3:22:15

楼主“计较”的心是好的,但是楼主有没有想过,你会这么分析,其他人也会这么分析,中国人自己会这么想,外国人也会这么想。也许达到这样的效果也是政府预料中的甚至是计算好了的呢。所谓“人品牌”

民兵预备役
陆军下士
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-17 8:28:19

国家如同两个家庭一样,你家有事我给510,我家有事你给50,我当然不能去向你要460的差额,只能在心里说:你小子太不讲究,不是什么好鸟,以后和你办事得寻思着点.

但楼主所说的捐款数额与他们的民主没有任何关系吧?因为50万就搬出了民主和纳税人来解释,但对印尼的3亿5他们的民主和纳税人又跑到哪里去了?难道他们被屏蔽起来了所以纳税人无法监管他们的口袋,于是纳税人的血汗就被随便地浪费了吗?

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另外,用灾难搞"外交",我觉得很无耻,在这方面谁在用大家心里都清楚.


classfield
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 43楼 2008-5-17 10:33:45

改革开放以来,某些洋奴为了抱美国大腿,让我们抛弃了很多老朋友,以致外交上陷于被动。

zy331410
陆军中尉
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-17 10:44:00

中国的所谓"灾难外交"讲穿了其实质就是打肿脸充胖子--->死要面子,明明自己是个穷国却还要拿着广大纳税人的血汗钱大肆挥霍以维护那个毫无任何实质意义的不能给自己带来任何利益的所谓"负责任的大国"地形象.

我喜欢武术
陆军中尉
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-17 10:47:39

 以下是引用2005ok 在第17楼的发言:
 以下是引用暗音 在第13楼的发言:
 以下是引用2005ok 在第11楼的发言:
楼上两位,请你们读懂百草的文章再发言好不好?没读懂你们就胡乱攻击!

楼主的文章全部是以国家利益出发,怎么成了目光短浅、扯上民主?

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楼主的文章非常深刻,拜托你们好好读一遍好不?

原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费



我想你应该看的见这一句.是你没懂,还是我没懂.百草把美国与我们互相捐款不成比例,把给印泥很多,印泥还挑刺.归结于美国很民主,言下以意不就是中国不民主吗??


目光短浅这个词错了,应该是驴唇不对马嘴.原因和结果根本挨不上边.我的论据就是非洲和小巴.在当时,按照百草的理论,在那时候我们这种纳税人也是管不了国家的,但现在看,我们援助非洲和小巴兄弟错了吗??请问,按照百草的理论,我们援助的是对,是错,是民主,是不民主??


国与国之间的冷暖如何是民主的问题吗??这文章你觉得对,是因为说了美国和印泥都不是东西.所以觉得对对不对??但扯上民主的话就叫驴唇不对马嘴

新中国成立时,哪个国家是对我们好的,那我们老一辈革命家的援助就错了吗??国与国之间的交往从来都是利益的,这没错.但为什么我们就巴基斯坦这样的好兄弟,美国底下却都是一群狗呢??无他,正是我们做的事情从来就表现了一个大国应有的责任.你有困难,我全力帮助你,不管你对我如何,你再对不起我谁都看的见.正是因为这样,我们才有了把我们抬进联合国的伟大和小巴这样的好兄弟.你以为这是哪来的,这都是百草嘴里那不民主的不对称援助换来的!

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只不过中国老一辈革命家把这称作友谊,中国是对得起朋友的承诺!你现在享受着拥有联合国地位和小巴这样好兄弟的快感,你知道这是怎么来的吗??还不是它百草嘴里所谓不民主援助来的.


话说回来,在这既有友谊和援助的历史中,和现在我们不负别人别人负我们的现在里.



中国人民及现在政府对于“灾难援助”重来不“携带政治颜色”,而是实际的灾情需要和经济许可。 这就是现在中国的准则哪有什么民主??但百草却硬要加上一句,你说这不是唇不对马嘴


你以为深刻的东西就深刻呀,不好意思,这种文章我已经看的太多了.一点也不深刻

你这位兄弟让俺晕死。

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百草先生是反思灾难外交,哪些方面做对了,哪些方面需要反思?比如说,我国大手笔援助印尼,印尼却污蔑我国援助食品的质量问题,而我们受灾了,他们至今一声不吭。对于美国,百草也是很实事求是,好处说好,坏处说坏。如:“当然,我们不能因此就说美国人很自私,你看比尔盖茨就一下子捐给我们2500万美元。要知道比尔盖茨可是微软的大股东,而我们中国人几乎用微软盗版软件几乎都疯了。不仅比尔盖茨,美国公民尤其是富豪几乎都很大方,他们热衷于慈善和捐款,不管是国内还是国外。那么为何美国政府就那么小气并且精打细算呢?原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的血汗被随便地浪费。”

百草在反思不足的时候,也肯定了过去好的做法,如:“当然,中国的灾难外交并非一概失败,至少不少非洲国家还买我们的帐,我们的大把花钱至少换来了他们的友谊。”事实也如此,温总理时隔30多年,以总理的身份访问这些非洲国家时,都得到了真诚的欢迎,而且还友好地得到了今天非常珍贵的石油、铜等自然资源。一度我们忘记了真正的朋友,温总理之前还是周恩来总理去过,后来30多年里再也没有总理级别的领导造访过这些国家。

你们谈的东西,我从文章里面怎么也看不出来。如果你们诚心来踢馆的,那就另当别论了。



你太笨了,楼主文中有其他意思,用心不好

暗音说的不错,支持下

其实有些网特惯用的伎俩是:9句真话1句假话

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新鲜小菠菜
武警上等兵
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-17 10:48:09

没有中国给美国飓风的510万美元捐款,就不会有微软给中国的2500万美元捐款。

暗音
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-17 10:50:49

 以下是引用心在水一方 在第37楼的发言:
 以下是引用暗音 在第9楼的发言:
笑死掉了.百草这文实在可以为民主人士的典范.


如果上个世纪,我们帮非洲人民修铁路,不知道是不是浪费纳税人的钱.结果呢,还不是非洲把我们抬进联合国的.从已知历史看,如果在帮他们修铁路时百才这文章出来,肯定会被后世笑死.

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而且百草题目是国际外交,为什么单提美国??


我来回答为什么美国与我们和其他人捐的差异很大.答案很简单,我们不是美国人的狗.我们要做超越它的大国.


面对这样一个国家,美国会无私的援助吗??会多给吗??而印尼等地方呢??对美国敢说个不字吗??对狗,当然要给骨头了......

我只能说你很可笑,国家与国家之间,永远只有利益,他们对我们怎么样,我们就应该对他怎么样.而不是说谁有困难我们都要去支援.地震暴露了很多人,我们也应该擦亮自己的眼睛.

很遗憾,可笑的是你不是我.非洲最初没对我们怎么样,但我们付出后,他们才回报了我们.如果按你的目光短浅,非洲又穷,又没地位.我们大概是进不了联合国的.


利益的外交是这个世界现在的主流,但不是适合中国的主流.任何看不透这点的人都很愚蠢

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李坚强
空军中校
[加为好友] [引用] 49楼 2008-5-17 12:15:52

 以下是引用焦戈 在第34楼的发言:
 以下是引用焦戈 在第19楼的发言:


本贴的前大部分我没什么意见要说,关于以下这一小段,我实在不愿意苟同:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


“当然,我们不能因此就说美国人很自私,你看比尔盖茨就一下子捐给我们2500万美元。要知道比尔盖茨可是微软的大股东,而我们中国人几乎用微软盗版软件几乎都疯了。不仅比尔盖茨,美国公民尤其是富豪几乎都很大方,他们热衷于慈善和捐款,不管是国内还是国外。那么为何美国政府就那么小气并且精打细算呢?原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的......


总体来看,楼主的前大半段部分所要说明的就是中国外交在国与国之间互相援助上的失败,“很傻很天真”;但最后话锋一转,引导出的结论是:美国很民主,中国不民主,



民主斗士的手法未免拙劣了些!

民主斗士不少啊!楼主是“民主斗士”,那么你本人是什么东东???你在网络天天歌舞升平?????????

2005ok
空军上尉
[加为好友] [引用] 50楼 2008-5-17 13:44:10

好了,大家别吵了。

刚刚从中央电视台得到的消息,美国红十字会宣布向中国灾区捐款1000万美元(合7000万元人民币),并且称目前美国人民十分关心中国地震灾区人民,正在举办各种捐款活动。

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同时,新加坡、印度、俄罗斯、西班牙、我国台湾地区的救灾物资和救灾人员已经抵达灾区,荷兰等国将向中国灾区捐款。联合国将提供12万人一周需要的方便面。

紫色苜蓿
陆军中校
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-17 14:04:16

国家间捐款可能从政治或者历史因素考虑的多一些。对于美国,一贯如此,也不多说什么,大家心里都有数。

花落凡间
陆军列兵
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-17 14:12:21

值此大灾之际,百草却在这里大谈民主,并恶意攻击政府,居心何在?和南都之流有何区别?

惊艳
海军上尉
[加为好友] [引用] 53楼 2008-5-17 14:21:49

百草的这个问题提得好!

从国际援助这个角度来看,明显看出中国的国际地位并不象想象中的那么高!

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“只有永远的利益,没有永远的朋友!”这点在印尼这个无赖国家上充分体现了外交政治的特点!中国对印尼的无私援助,一方面印尼有相当比例的华裔华侨,另一方面也有拉拢印尼,使之稍稍远离老美的意思在里头。印尼如果只是左右逢源,自得其乐也就罢了,其无赖处就在于它得了你的好,还不说你好!!中国援助非洲兄弟,人家起码在联合国还给中国助助劲儿,相比之下印尼简直就是一头喂不饱的白眼狼!

所以,中国不要指望周围国家对咱们怎样怎样,只要咱们的国家真正富裕强盛了,那些跳梁小丑们自然就会俯首帖耳了!!!

邓文丽
警察二级警司
[加为好友] [引用] 55楼 2008-5-17 14:34:12

这有什么奇怪的

美国人的捐款要有回报的

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美国人捐款是一种投资的形式

愿意接受的必然要付出代价的


借用一句话


出来混的早晚要还的

众邦来贺
陆军中士
[加为好友] [引用] 58楼 2008-5-17 16:04:12

楼主说的有些道理。俗话说:穷在闹市无人问,富在山中有远亲!国与国之间没有永远的朋友,也没有永远的敌人!要有,就只是利益之争。国际间的国家援助也是利益驱使,有些与政治挂钩,有些有经济联系。国力强盛了,一旦有事帮忙支持的国家也多。譬如朝鲜战争,美国的帮凶就特别多!不过,对于外国的捐款,不管多少都值得感谢!中国乃礼仪之邦,注重滴水之恩当涌泉相报!与一些小国的传统理念根本不同!

暗音
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 59楼 2008-5-17 16:14:11

 以下是引用李坚强 在第49楼的发言:
 以下是引用焦戈 在第34楼的发言:
 以下是引用焦戈 在第19楼的发言:


本贴的前大部分我没什么意见要说,关于以下这一小段,我实在不愿意苟同:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


“当然,我们不能因此就说美国人很自私,你看比尔盖茨就一下子捐给我们2500万美元。要知道比尔盖茨可是微软的大股东,而我们中国人几乎用微软盗版软件几乎都疯了。不仅比尔盖茨,美国公民尤其是富豪几乎都很大方,他们热衷于慈善和捐款,不管是国内还是国外。那么为何美国政府就那么小气并且精打细算呢?原因就是美国很民主,在国会的监控之下,美国政府不敢随意动用纳税人的钱。我们就不同,纳税人无法监管他们的口袋,于是我们就发现纳税人的......


总体来看,楼主的前大半段部分所要说明的就是中国外交在国与国之间互相援助上的失败,“很傻很天真”;但最后话锋一转,引导出的结论是:美国很民主,中国不民主,



民主斗士的手法未免拙劣了些!

民主斗士不少啊!楼主是“民主斗士”,那么你本人是什么东东???你在网络天天歌舞升平?????????

人身攻击倒此为止.

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盲目说谁是民主人士未必对.


但要看全面,两个国家的外交援助态度不同,就是民主问题吗??何况也有人指出,30万是民主,3.5亿是什么的问题.人家也是在这方面说的.如果要反驳,还是拿文章内容说话,这样说话都可以说出理来.



暗音
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 60楼 2008-5-17 16:18:19

不歌舞升平当然是对的.但盲目的无论什么事都要扯上民主就对吗?



把事情叙述一遍,然后自己加上个总结.这是对问题分析的态度吗??无论如何,百草这文和之前红钻等文一样,写文的手法和中心都让人不苟同.而和很多人民主人士的确实存在相似之处.

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每个人理解不同,但讨论要说出道理,而不是人身攻击.更重要的是就事论事.而不是叫别人再看一遍或者命令别人别吵了

小小叹叹
空军少校
[加为好友] [引用] 61楼 2008-5-17 17:46:07

 以下是引用雷卷 在第3楼的发言:
中国一向以德报怨!哎,这是儒家思想啊!

其实这句话是我们自己断章取义了,误用了几千年。

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原句:“或曰:‘以德报怨,何如?’子曰:“何以报德?以直报怨,以德报德” ————《论语 宪问》

如果我们以德报怨的话,依照逻辑的话,我们那什么来报答人家的德呢?

孔子给我们解释了,要以直报怨,以德报德。所谓以直报怨是以公道对待自己怨恨的人

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

小小叹叹
空军少校
[加为好友] [引用] 62楼 2008-5-17 18:09:56

1、沙特



  5000万美元现金和1000万美元物资

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  2、印度



  500万美元



  3、日本



  约5亿日元(约480万美元)紧急援助,派遣专业救援队



  4、俄罗斯



  四批物资,价值400万美元,并派出救援队

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  5、挪威



  2000万克朗(约合400万美元)



  6、英国



  100万英镑



  7、亚洲开发银行



  165万美元

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  8、世界银行、马来西亚政府



  150万美元



  9、西班牙



  100万欧元



  10、爱尔兰



  100万欧元

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11、美国








50万美元和70万美元物资




 12、韩国





  约100万美元援助物资、派遣救援队



  13、阿尔及利亚



  100万美元

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  14、比利时



  65万欧元



  15、泰国



  80万美元



  16、德国



  首笔50万欧元

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  17、老挝 </