这几天看直播!有个问题一直困扰着我!主持人常提到什么什么地方天气不好!直升机就不飞到哪了?要改地点?或是等天气好转..我想问的是我军的直系列不是多气候条件下飞行的吗?我军的飞行员不是全天候飞行员吗?怎么哪个地方气候条件不好就不去了?那战争状态怎么办?要等到天好吗?
所谓全天候那个是指固定翼飞机。。。直升机没这个说法
能飞和能执行任务不同
这种天气随便空客波音都能飞因为是高空
要是直升机贴地而行那就是找死
另外如果有地形匹配雷达在有地形数据的基础上可以冒险飞行
不过撞山的可能性不小
楼主：你傻啊？山区气候多变，雾大山高，救援应该要在保证安全的情况下，科学地开展，否则，人没救到，先来个机毁人忘，那还怎么救援？不要再发这种不切实际，没有文化的议题了，浪费时间啊！
楼上的同志，用不到这样
毕竟不是每个人都是军事专家，人家的出发点也是好的，也是希望能多救人
你如果有空就解释一下，没空看过就算了
直升飞机不比固定翼飞机受天气影响还是比较大的，特别是灾区的天气状况不稳定，楼主的心情是可以理解的，但我们不能拿更多解放军的生命去冒险！
 以下是引用sdfe2008 在第13楼的发言：谁他妈B的说飞不了,温总理的飞机14号就上去了!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
大飞机实在云层以上飞的，只要机场条件允许起降就行了。直升机和固定翼飞机都分不出来，还装B？
装备和技术问题~~~~~~
估计，天气问题有一点
但是解放军的训练可能也没有跟上~~~~在复杂天气条件下的作战能力不足~~~
训练经费不足~~~或者是怕摔飞机~~
简单说下．一：直升机的升高一般最多在海拔５０００米左右，当地地形两边山峰高的有近海拔４０００米，且河谷或山谷狭窄弯曲．高速中操控难易撞山体．
二：云有多种，当时的积雨云一般都是堆积在离地４００～～５００米的空中，此次是堆积在半山腰．从高空下降时无法知道云下的地形地貌．
三：战时直升机的作战功用是对地面火力和山头防御工事的打击，在山谷中执行任务通常都很危险，苏联在阿富汗就是先例．
四：无论二战还是以后的历次战争，空降时机都是有选择的．越战美军在丛林使用直升机，也是要选择降落点的，且没有很深很高的峡谷，多为
树梢飞行，在林中的空地降落一般有地面的联络或指挥，或有先头部队事先选好降点和联络暗号．
以下是引用徒手民兵 在第14楼的发言：
战争状态估计大家都飞不了。 |
战争的时候叫老百姓打游击呀。天气有危险，敌人的子弹更是有危险。所以要安全了才出动军队的。
不用说别的了.你相信我们的人民子弟兵吗?????你要是要相信就应该知道.我们的直升机是努力了4次后才实在没有办法.返回的.
如果你不相信我们的人民子弟兵的话.那还这么我有屁用.把百科全书都搬出来跟你讲也没有用了.
如今，中国空降兵已经基本形成了到处能降、降则能打、打则能胜的全方位、全天候空降作战能力。
这可是解放军报上的报导。怎么一到汶川就趴了窝？阳伟了呀。
人生地不熟，地型复杂，山峦起伏，气候多变，能见度低，余震不断，磁场变化，无线电中断，技术不过关，缺少地面引导，没见过蜀道难，难于上青天，不知往哪落，只怪你家盖在山坡上，多么盼望你这样的超人当天晚上就给我们打通一条神路。据说伊尔--18载100人投下去15人报告山谷险峻，飞下去没伤着人已经万幸。原子弹爆炸无线电就会中断，何况相当于是400颗原子弹的7.8级。
可能钱被拿去买奥迪,宝马,保时捷,没钱装备先进的全天侯飞机.或其它不为人道的原因.
MD,诒误战机是不是死罪?那些将军就不应被治罪?
许多人因此失去被救命的机会还在这狡辩.风雨都不敢飞问你面临台海上空的密集防空炮火你就敢飞了?!
还是总理那句话:是人民养着你们,你们看着办!
想问一句，
是不是说天气不好就不能飞？？？
是不是说有地形匹配系统也要冒险飞？
飞了也会撞。
哪么天气不好巡航导弹要不要打？
有地型匹配系统也撞山。
注明：以上的留言不具备任何针对性。
以下是引用国美 在第29楼的发言：
电影看多了？ |
我们的飞机下雨不能飞，地形复杂了不能飞！
不正视这些问题，还说说明电影看多了！Q
| 以下是引用06艇信号兵 在第22楼的发言： 不用说别的了.你相信我们的人民子弟兵吗?????你要是要相信就应该知道.我们的直升机是努力了4次后才实在没有办法.返回的. 如果你不相信我们的人民子弟兵的话.那还这么我有屁用.把百科全书都搬出来跟你讲也没有用了. |
谁也没说我们的解放军没努力！
我们只是在说我们的装备如此落后，打仗时怎么办？
跟通用航空的人多学习下吧,陆航平时养的太闲了,水平大大的差,看看人家捞救局的飞机在什么情况下飞的,水平不行就承认,还动不动扣帽子,BS你们这些愤愤
PS:愤愤们这回怎么不骂台湾了,不骂沙特了.看看人家捐了多少钱,回头看看年利润100多亿的国企捐了多少?
平时不要瞎激动,多用脑子想想问题!
| 以下是引用overthere15 在第39楼的发言： 跟通用航空的人多学习下吧,陆航平时养的太闲了,水平大大的差,看看人家捞救局的飞机在什么情况下飞的,水平不行就承认,还动不动扣帽子,BS你们这些愤愤 PS:愤愤们这回怎么不骂台湾了,不骂沙特了.看看人家捐了多少钱,回头看看年利润100多亿的国企捐了多少? 平时不要瞎激动,多用脑子想想问题! |
捞救局?这可是地震灾区,是气流复杂环境恶劣地形崎岖的山区!你和捞救局的空旷的大海比你不觉得害羞?有本事捞救局的来给我在这种条件下飞一个看看!
你以为国企的钱是天上掉下来的?我知道沙特的石油的确是天上掉下来的.
历史上从来就没有一个国家的军队在大雨多云的平均海拔3500-4000的峡谷中做过直升机的救援行动。。美国人除了电影上，也没有做过。请参考苏军在阿富汗的回忆录，就知道是多么的难了
我觉得我们的直升机缺少必要的观测设备，像红外线丫，热成像丫，地形雷达丫，下雨就看不清了，大家说是不是？不过好像电视上直升机有雨刷哦
以下是引用overthere15 在第48楼的发言：
你是既得利益者吧,100亿的利润,难到连个台塑都比不上么,连个邵义夫都比不上?中国可能就是象你这样的既得利益者太多.而且是为富不仁 捞救局的人是在海上不假,除了没山,其他条件不会比这次震区的条件好,7级大风,四五米的浪高,一样的暴雨,一样的天色阴沉,还要悬停救人 有些评价不是我在说,是从陆航出来后再到通航的人说的,看看这回通航的人空投食品,都是在两米高度,陆航的人是怎么投,几十米高空,几十公里的速度扔"水弹",还全部扔到水田里面,还好意思说!(别狡辩,电视画面上都有了.陆航在映绣上空扔.起码高度在20米以上,速度有多起码在40公里以上,看看通航的) PS:总理说"平时人民养着你们,你们看着办"的话,说明了什么问题,自己用脑子好好想想
通航的人说的: 不想打击各位,但是我们的陆航是不是应该能做的更好
看看通航的人对陆航的评价吧
冰是沉睡的水[飞行员] C172级 会员 [专题] [中国白菜航空公司 成员]【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 我真不想说风凉话，为何不早点调用民用直升机！？不知道陆航看了会有什么反应？
24楼 Re:Re:[原创]--------------------------->交通运输部南海第一救助飞行队EC225直升机飞赴四川灾区,执行救灾任务. 2008-05-17 15:22:56.0
wangdd7800 动力伞级 会员 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 下面引用由 冰是沉睡的水 2008-05-17 15:01:11.0 发表的内容：
我真不想说风凉话，为何不早点调用民用直升机！？不知道陆航看了会有什么反应？
我国民航是瘸子民航，长期不重视通航发展，看到救灾行动民航领导的脑袋半天转不过弯也就想不到派直升机，到现在也只能派出30架，再多也够呛了。
25楼 Re:[原创]--------------------------->交通运输部南海第一救助飞行队EC225直升机飞赴四川灾区,执行救灾任务. 2008-05-17 16:01:36.0
54169 动力伞级 会员 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 这样的飞行值得称道，在2米高度投放，比较陆航竟然在几十米高度几十公里时速下空投，实在有敬业精神多了。
低级的陆航，难怪人人都骂。
26楼 Re:Re:[原创]--------------------------->交通运输部南海第一救助飞行队EC225直升机飞赴四川灾区,执行救灾任务. 2008-05-17 16:22:44.0
太阳是一团迷雾翔伞级 [专题] [CARNOC重庆飞友会（欢聚CKG） 成员]【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 下面引用由 54169 2008-05-17 16:01:36.0 发表的内容：
这样的飞行值得称道，在2米高度投放，比较陆航竟然在几十米高度几十公里时速下空投，实在有敬业精神多了。
低级的陆航，难怪人人都骂。
======= 这毕竟是救助专业的, 当然比陆航的高空"水弹"往水田里扔要人性化些, 不过大家出发点都是好的, 只是功效不太一样
另外一个就在此次灾难中有一个实例：绵阳千佛山风景区有一批游客被困在山上，在收到求救信号之后，风景区管理公司当即联系直升机前往救援。
注意这个千佛山就在汶川不远处，海拔高度三千米，比汶川县城一千三百米的海拔还要高得多。而且，该风景区管理公司似乎是带有民营性质的公司，那么，他们能够派出的直升机显然是民用的而不是军用的，因为一个民营公司或者国营的民事机构显然是无权调动军用直升机的。
一个民用直升机都能够机降海拔两三千米的山地去救人，陆军的直升机却无法机降海拔低得多的汶川县。这不是太无能了吗？
你还能说“直升机高原山地不能飞”吗？
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞! 直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高 我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！ 我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!
陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
汶川海拔1400米，周围的山峰海拔最高2600米，地效高度1000多米， 汶川处于宽阔的河滩上，方圆至少5，6平方公里 直升机从成都市区飞到汶川上空顶多30分钟，进入山区最快不到10分钟就可以飞到汶川上空 以上根据google地图以及最慢的直7每小时260公里的经济巡航速度推断 汶川没有过暴雨，顶多中雨，风力小于4级 汶川人民在地震后与世隔绝了9小时
你看了上面当时条件!去问下中国北海飞行救助队直升机驾驶员能飞进去吗?
39楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 13:10:52.0 贝贝的麻豆豆 CRJ200级 会员 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 5月12日20时13日20时，中雨，温度16－23℃。 5月13日20时14日20时，中雨，温度15－24℃。 5月14日20时15日20时，阴转多云，温度14－24℃。
以上气象数据来自中央气象台官方网站，从新浪的的天气预报，风力也是小于3级，除了热带风暴，有雨的时候风都不大，汶川的雨也不大
40楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 13:46:33.0 贝贝的麻豆豆 CRJ200级 会员 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 那些天真的就别替陆航遮丑了，平时看中央7，把陆航吹的真能上天，一个地震就把他们震出了原形。我曾经也是军人。且不说飞机空投呀，机降呀，怎样怎样，我问你们，堂堂中国人民解放军空军，陆航团，在自己的国家，近30个小时，连一个县城的具体情况都侦察不出来，我不知道陆航那些玩飞机的一天都练什么呢，别再扯什么天气原因，地理原因了，那都是蒙外行的，我只问，就算去侦察会出意外，作为军人，应不应该去，你在乎飞机损毁，在乎机组人员伤亡，就是不在乎百姓的生命。人民养我们是干吗的，就是危险时刻让我们挺身而出的，就是去死，我们也应该，要不还不如养群猪。 如果没有猜错，这些问题的原因在空军和陆航领导身上，一般来说，作为空军，和平年代，保安全比什么都重要，危险动作不让练，天气不好不让练，整个飞行员很呆板，即使有优秀人员，平时飞行训练整点新鲜的，都会被制止。因为不安全，会出意外，给领导添麻烦。时间长了，我们的飞行人员思想保守，动作呆板，导致这次地震，空军，陆航把人丢大了。 都知道我们部队里，陆军强，陆航弱，但是我没想到会弱到这个地步，也许是我多心了，但这次地震让我看的一清二楚，作为军人，丢人。
贝贝的麻豆豆 CRJ200级 会员 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 下面引用由 Reichsadler 2008-05-16 10:25:46.0 发表的内容： 个人看法四点： 1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数； 2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔； 3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。 4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！ ---------- 还搞什么风切变，这是对固定翼飞机起飞降落有威胁的。至于湍流，六级大风，根据伯努利原理，如果开阔地带的汶川是6级大风，那么旁边缩窄的河谷里的风力达到9级，山地在这样的风力下竟然有厚厚的积雨云，下着中雨，只有无知的你才能捏造的出来！！！中央气象台的预报3，4级风也是该下岗了！！！
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大海上有山？高达2000多米的山，这个是海上也有的？海上直升机回旋范围比山谷里大的多你怎么就不提了？
“就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间”前面一堆没看明白什么,不过就记下了这句话,真是笑死了。高速公路上车距确认都要200米距离，30米距离能做什么？对时速100的汽车，刹车距离都不够（时速100时，30米距离突然出现一人，估计他连反应都没有）。
说说自己的想法。。。。。。。。不知道猜得对不对。。猜错了请包涵
这几天马甲变得多起来了。。
最开始是毫无保留的谩骂。。简直就是放地图炮。。。激起众多铁血网友的严重反感。。
于是马甲们发现硬的不行，来软的。。开始语气放缓，容易激起反感的地方不怎么说了。。给人正常讨论的感觉。。。。
不过就本人看来。。。还是觉得有些怪异。。这种感觉一时说不出
山区的气候多变,且雾多,能见度低,大型直升机进入山区飞行,本身就是一件冒险的事情,因此,在天气不利于飞行的情况下,是不适合进行空中支援的,否则的话,很容易造成机会人亡的事故
以下是引用meigi 在第26楼的发言：
就是，人家越战老美的老直升机都是在山区大雨下机降的....... |
当时你在场啊？怎么说您老今年也有60了吧？顺便问一下：你老爸今年多少高龄了？
| 以下是引用nchapter 在第52楼的发言： 说说自己的想法。。。。。。。。不知道猜得对不对。。猜错了请包涵 这几天马甲变得多起来了。。 最开始是毫无保留的谩骂。。简直就是放地图炮。。。激起众多铁血网友的严重反感。。 于是马甲们发现硬的不行，来软的。。开始语气放缓，容易激起反感的地方不怎么说了。。给人正常讨论的感觉。。。。 不过就本人看来。。。还是觉得有些怪异。。这种感觉一时说不出 |
是呀是呀,它们大都有个共同点,它们的公分数都是1~50多,它们会先歌功一下子弟兵呀,温总理呀,跟着就扯上什么贪官呀,地震局,空军呀等等大骂一遍,最后又说上一句,向子弟兵呀,温总理呀敬礼什么的.
我们的陆军航空兵还是没有能真正的形成战斗力啊!技术不过关吗?也没有参加过什么重大的战斗以及相关的事件的经验啊!!!!
以下是引用meigi 在第26楼的发言：
就是，人家越战老美的老直升机都是在山区大雨下机降的....... |
《完美风暴》这部片子看过吧，在风大浪涌的大海，同样暴雨，同样能见度低，如何？一些人不要动不动就用权威的口吻教训人。
天气差点？建议你去了解一下县城的地理位置。
风切变， 雷暴， 航空器杀手， 知道不？
台海中间你给我造出几座山我看看？台湾海峡用直升机飞？没足够的压制火力那是找死，RPG的靶子，知道不？
玩空降，你当演好莱坞阿？想落哪落哪，神仙是不？刮一阵风：走吧您内，一下就偏几十里，你是往下撒死人还是去救灾？PLA在这么恶劣的工程条件下修路架桥，我TM黑更半夜还得接光缆，你当这不是玩命？山上石头砸下来一个脑袋就得四开花，山壁还要加固才能回填修路。知道一截400米公路断几截不？8截！拧得跟麻花似的，你搬着发电机跑10趟试试？还TM嫌慢，你咋不嫌你妈生你这么慢呢？修好还得保证重装备能上去，挖掘机，推土机，装载机，应急通信车，运油料的，运食品，水的，哪辆车掉沟里都是开除军籍，知道不？在后方看也就罢了，非得骂你，脸皮厚是不？我这里一天要放规定的光缆，完不成就要挨处分，你试试徒步爬在山头上站5小时试试？吹不死你。
| 以下是引用yy2979 在第51楼的发言： “就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间”前面一堆没看明白什么,不过就记下了这句话,真是笑死了。高速公路上车距确认都要200米距离，30米距离能做什么？对时速100的汽车，刹车距离都不够（时速100时，30米距离突然出现一人，估计他连反应都没有）。 |
黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
原句是这样说的,所有导航仪器失灵的情况,完全目视飞行.事实上S-70和MI-171的雨中低高度云中仪表飞行是完全可以(国内国外都有不少例子).
陆航这回完全按标准VFR的程序来做飞行条件,自然理由多多,这不行那不行,但是敢问战场,灾难天气有多少是符合标准VFR的?难道还给你象民航一样在那里专门弄个混凝土的停机坪,弄个VOR,弄个NDB?
另外对于你说那个高速公路的例子,自己动脑子多想一秒钟就不会说那样的话,直升机不是固定翼.不是时速低于多少公里就要失速,知道通航的作业飞机高度是多少么?人家只有20米.还是固定翼!
不行就是不行,不要老找理由,也没人说不行就是罪该万死,承认问题加强训练,才是王道,不然真的战争来了地面的部队如何能指望陆航在枪林弹雨中去帮助他们,难道就在几百米高空乱射几通火箭了事?
以下是引用overthere15 在第70楼的发言：
黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高 原句是这样说的,所有导航仪器失灵的情况,完全目视飞行.事实上S-70和MI-171的雨中低高度云中仪表飞行是完全可以(国内国外都有不少例子). 陆航这回完全按标准VFR的程序来做飞行条件,自然理由多多,这不行那不行,但是敢问战场,灾难天气有多少是符合标准VFR的?难道还给你象民航一样在那里专门弄个混凝土的停机坪,弄个VOR,弄个NDB? 另外对于你说那个高速公路的例子,自己动脑子多想一秒钟就不会说那样的话,直升机不是固定翼.不是时速低于多少公里就要失速,知道通航的作业飞机高度是多少么?人家只有20米.还是固定翼! 不行就是不行,不要老找理由,也没人说不行就是罪该万死,承认问题加强训练,才是王道,不然真的战争来了地面的部队如何能指望陆航在枪林弹雨中去帮助他们,难道就在几百米高空乱射几通火箭了事? |
你他妈的还“激光测距，红外外测距“，大雨中激光测距定个屁用！红外设备就更别提了，空气湿度对红外设备的影响你个狗娘养的不会不知道把！至于雷达，那个国家的运输直升机上装有高精确的合成孔径雷达？没有这种雷达，你怎么知道地貌？不知地貌如何降落？
另外，飞机上可没有刹车！只能慢慢减速！还有你他妈的就知道”失速“，可你知不知到复杂的风向对直升机的影响？
陆航团的事我清楚，训练确实很差，天气不好一般不飞，主要是穷，再就是怕出事。所以这次也算是尽力了。
要是军委把部队年死亡率从万分之三提高到万分之五十，告诉大家直升机买了几千架，就等着大家赶快把手上的飞烂换新的，我估计大家就敢放胆训练了。
| 以下是引用lonebird 在第61楼的发言： 有问题就要正视，不要老是找借口。 这次空军表现确实不好。 |
以下是引用overthere15 在第70楼的发言：
黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高 原句是这样说的,所有导航仪器失灵的情况,完全目视飞行.事实上S-70和MI-171的雨中低高度云中仪表飞行是完全可以(国内国外都有不少例子). 陆航这回完全按标准VFR的程序来做飞行条件,自然理由多多,这不行那不行,但是敢问战场,灾难天气有多少是符合标准VFR的?难道还给你象民航一样在那里专门弄个混凝土的停机坪,弄个VOR,弄个NDB? 另外对于你说那个高速公路的例子,自己动脑子多想一秒钟就不会说那样的话,直升机不是固定翼.不是时速低于多少公里就要失速,知道通航的作业飞机高度是多少么?人家只有20米.还是固定翼! 不行就是不行,不要老找理由,也没人说不行就是罪该万死,承认问题加强训练,才是王道,不然真的战争来了地面的部队如何能指望陆航在枪林弹雨中去帮助他们,难道就在几百米高空乱射几通火箭了事? |
说万万句有什么用?有时间就找出美军,日本等等人家眼中先进的国家的直升机在像四川这样的山区,或差不多当时的环境下飞行或救灾,人家不就服了你吗?人家服你了,不就收声了吗?
----------------------乌鸦你吃便便了没有??----------------------------
楼主提上面问题是对直生机的性能不了解，不能怪，而有一些人不懂装懂那才是可悲的，动不动就用救生局等比较，海上救生局针对的大海救生，海浪有多高，海风有多大，在什么情况下救生直生机不能起飞，这些人了解吗？知道山区峡谷中横切风对直生机的影响吗？不知道吧，不知道就不要乱评论，少发言，少侮辱解放军！
| 以下是引用中州一龙 在第28楼的发言： 可能钱被拿去买奥迪,宝马,保时捷,没钱装备先进的全天侯飞机.或其它不为人道的原因.
MD,诒误战机是不是死罪?那些将军就不应被治罪?
许多人因此失去被救命的机会还在这狡辩.风雨都不敢飞问你面临台海上空的密集防空炮火你就敢飞了?!
还是总理那句话:是人民养着你们,你们看着办! |
知道个毛啊你
４８００米的高空跳伞会死知不知道？
美国飓风整整３天后才空降
这次我国才１天，近５０００个空降兵都是写好遗书去跳的知道不？
你有本事你去跳呀
那边都是山，你跳下来掉山上了，掉河里了怎么办？几千米的山你爬下来？
你就一中州大虫！！！！
陆航的绣花枕头这次是把我军的脸给丢尽了,大家也不要再替陆航辩解了,我这几天一直看电视看新闻的,文川13号根本就没下暴雨,163上面有14号直升机降落汶川的图片,地面是干的.顶多下的小雨. 还有空投食品的时候是3架飞机编队,1架飞机先去侦察完了回来说天气不行要换地点,大晴天的又没风能见度非常好的情况下,这样的天气还不行,那要直升机干什么啊???饶了几圈随便找了个地方在几十米的高度胡乱扔下去点矿泉水和方便面就跑了,可怜底下的老百姓以为是去救他们的,拼命的向飞机招手,谁知道他们扔完东西头都不回就溜了.
| 以下是引用licaixr23ef 在第68楼的发言： 天气差点？建议你去了解一下县城的地理位置。 风切变， 雷暴， 航空器杀手， 知道不？ 台海中间你给我造出几座山我看看？台湾海峡用直升机飞？没足够的压制火力那是找死，RPG的靶子，知道不？ 玩空降，你当演好莱坞阿？想落哪落哪，神仙是不？刮一阵风：走吧您内，一下就偏几十里，你是往下撒死人还是去救灾？PLA在这么恶劣的工程条件下修路架桥，我TM黑更半夜还得接光缆，你当这不是玩命？山上石头砸下来一个脑袋就得四开花，山壁还要加固才能回填修路。知道一截400米公路断几截不？8截！拧得跟麻花似的，你搬着...... |
5月12日20时13日20时，中雨，温度16－23℃。
5月13日20时14日20时，中雨，温度15－24℃。
5月14日20时15日20时，阴转多云，温度14－24℃。
以上是CCTV的天气预报,无雷雨
风切变确实是航空器杀手,尤其低空风切变,当天有积雨云又是山区,有风切变是肯定的.但是搞清楚,这是直升机.另外把风切变的原理搞清楚先
对于有些光知道骂人的,我只和人说话,就这么回事.别说驾驶或者乘坐,连近距离看过直升机都没有,何必象疯狗一样乱咬.陆航和通航都有些朋友,这回的事情,陆航自己的人都觉得窝囊,什么都不懂的何必瞎叫唤呢
以下是引用overthere15 在第79楼的发言：
5月12日20时13日20时，中雨，温度16－23℃。 5月13日20时14日20时，中雨，温度15－24℃。 5月14日20时15日20时，阴转多云，温度14－24℃。
以上是CCTV的天气预报,无雷雨 风切变确实是航空器杀手,尤其低空风切变,当天有积雨云又是山区,有风切变是肯定的.但是搞清楚,这是直升机.另外把风切变的原理搞清楚先
对于有些光知道骂人的,我只和人说话,就这么回事.别说驾驶或者乘坐,连近距离看过直升机都没有,何必象疯狗一样乱咬.陆航和通航都有些朋友,这回的事情,陆航自己的人都觉得窝囊,什么都不懂的何必瞎叫唤呢 |
你叫那５０００个跳伞回来的，你问问他们窝囊不窝囊？！
就因为你们这群只知道在这装Ｂ装理性
就算在差，这次也是好样的！！人家写了遗书拼了命上，你们在这里说人家训练不好表现差？？？
说别人不懂装懂说别人外行，你在里面呆过？还不是人云亦云？！
还有我军的侦察，通讯和指挥存在巨大缺陷，看新闻，有个１０００人左右的队伍徒步驰援１个镇的时候，跑了几十公里，等到达的时候才发现，这个镇都是那种土木结构的矮房子，倒塌之后死的都死了，没死的自己都从废墟里面爬出来了，重伤员已经被转移，不需要援救了，士兵白跑１趟，后续志愿者还在不停的送药，其实大家缺的是食物和水．
以下是引用overthere15 在第70楼的发言：
黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高 原句是这样说的,所有导航仪器失灵的情况,完全目视飞行.事实上S-70和MI-171的雨中低高度云中仪表飞行是完全可以(国内国外都有不少例子). 陆航这回完全按标准VFR的程序来做飞行条件,自然理由多多,这不行那不行,但是敢问战场,灾难天气有多少是符合标准VFR的?难道还给你象民航一样在那里专门弄个混凝土的停机坪,弄个VOR,弄个NDB? 另外对于你说那个高速公路的例子,自己动脑子多想一秒钟就不会说那样的话,直升机不是固定翼.不是时速低于多少公里就要失速,知道通航的作业飞机高度是多少么?人家只有20米.还是固定翼! 不行就是不行,不要老找理由,也没人说不行就是罪该万死,承认问题加强训练,才是王道,不然真的战争来了地面的部队如何能指望陆航在枪林弹雨中去帮助他们,难道就在几百米高空乱射几通火箭了事? |
我举行车的例子只是为了说明反应时间，３０米距离没多少时间反应。
飞机的我不太清楚，还用汽车举例：据有关专家测定,大多数驾驶人的反应时间在0.3秒到1秒之间，再加上刹车系统发生作用的时间等因素，总的反应时间在1.3秒到1.98秒之间，比如：满载4吨的老解放30公里／小时车速的制动距离是6米，而60公里／小时车速的制动距离是36米，小轿车50公里／小时车速的制动距离是18米，110公里／小时车速时制动距离是89米。
60公里时速对直升飞机来说不算快吧？所以我想就算在低速飞行时，突然发现有阻碍要完成转向，30米时不够反应的。而且山区行车，阴天（且不说雨天）一阵云飘过山头，在山路上就是雾了，能见度就低不少，对面山头是看不到的。
还有这句话十再是那个什么。。。话“飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高”
以下是引用阿诺德的胸 在第80楼的发言：
你叫那５０００个跳伞回来的，你问问他们窝囊不窝囊？！ 就因为你们这群只知道在这装Ｂ装理性 就算在差，这次也是好样的！！人家写了遗书拼了命上，你们在这里说人家训练不好表现差？？？ 说别人不懂装懂说别人外行，你在里面呆过？还不是人云亦云？！ |
说你乱咬还不承认,我说空降兵不对了么?
我好象说的是陆航有条件能飞不飞导致空降兵不能跳还得去跳吧
以下是引用overthere15 在第79楼的发言：
5月12日20时13日20时，中雨，温度16－23℃。 5月13日20时14日20时，中雨，温度15－24℃。 5月14日20时15日20时，阴转多云，温度14－24℃。
以上是CCTV的天气预报,无雷雨 风切变确实是航空器杀手,尤其低空风切变,当天有积雨云又是山区,有风切变是肯定的.但是搞清楚,这是直升机.另外把风切变的原理搞清楚先
对于有些光知道骂人的,我只和人说话,就这么回事.别说驾驶或者乘坐,连近距离看过直升机都没有,何必象疯狗一样乱咬.陆航和通航都有些朋友,这回的事情,陆航自己的人都觉得窝囊,什么都不懂的何必瞎叫唤呢 |
风切变原理
风切变是一种大气现象，是风速在水平和垂直方向的突然变化。由于速度是矢量，有大小有方向，所以风切风切变变包括水平风的垂直切变，水平风的水平切变以及垂直风的切变。风切变是导致飞行事故的大敌，特别是低空风切变。国际航空界公认低空风切变是飞机起飞和着陆阶段的一个重要危险因素。
为什么低空风切变会有如此的危害性呢？这是由风切变的本身特性造成的。以危害性最大的微下冲气流为例，它是以垂直风切变为主要特征的综合风切变区。由于在水平方向垂直运动的气流存在很大的速度梯度，也就是说垂直运动的风速会出现突然的加剧，就产生了特别强的下降气流，被称为微下冲气流。这个强烈的下降气流存在一个有限的区域内，并且与地面撞击后转向与地面平行而变成为水平风，风向以撞击点为圆心四面发散，所以在一个更大一些的区域内，又形成了水平风切变。如果飞机在起飞和降落阶段进入这个区域，就有可能造成失事。比如，当飞机着陆时，下滑通道正好通过微下冲气流，那么飞机会突然的非正常下降，偏离原有的下滑轨迹，有可能高度过低造成危险。当飞机飞出微下冲气流后，又进入了顺风气流，使飞机与气流的相对速度突然降低，由于飞机在着陆过程中本来就在不断减速，我们知道飞机的飞行速度必须大于最小速度才能不失速，突然的减速就很可能使飞机进入失速状态，飞行姿态不可控，而在如此低的高度和速度下，根本不可能留给飞行员空间和时间来恢复控制，从而造成飞行事故。
据统计，风切变飞行事故都发生在300米以下的起飞和着陆飞行阶段，尤其以着陆阶段为甚。占 78％。风切变说到底是一个飞机能量管理问题。如当遇到使飞机性能降低的风切变时，飞机如具有机动的能量能加速以克服风切变而改出，就可以转危为安。若飞行高度很低，机动能量余量不足，飞机抗拒不了突然袭来的风切变，则只能失速掉高度以致坠机。反之，飞行高度较高，飞机机动能量余量较大，则往往不易发生不可抗拒的机毁人亡事故。
由于风切变现象具有时间短、尺度小、强度大的特点，从而带来了探测难、预报难、航管难、飞行难等一系列困难，是一个不易解决的航空气象难题。因此，目前对付风切变得最好办法就是避开它。因为某些强风切变是现有飞机的性能所不能抗拒的。进行风切变的飞行员培训和飞行操作程序设置，在机场安装风切变探测和报警系统，以及机载风切变探测、告警、回避系统，都是目前减轻和避免风切变危害的主要途径。铁血网提醒您：点击查看大图
视频：[swf]http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=7188510&uid=1414996711[/swf]
飞行员死于这次意外，4名乘客受伤。事故发生在芬兰湾。
视频中的直升机是在海边，如此空旷的地方都如此在山谷中还能怎么办？根本没有回旋余地！
更何况灾区是高海拔地区，氧气不足，直升机发动机功率比在海平面相比降了不是一点点，装满人员物资后根本做不了机动，遇到风向突然变化根本就是没救！
再想一想，若救灾的直升机在山区坠毁的震动再引发山体滑坡的话，灾区还怎么就？？
补充一个话题
坛子里有很多小白天天叫嚷什么24小时全天机动，全气候作战，什么打战的时候天气就打了仗什么的。我真不知道这样人当然是真的无知呢？还是另有用心，好歹这也是个军事论坛，像中华网那样的非军事论坛说出这种无知的言论，还就算了，在这还有人说出这种话，真让人怀疑你们的用心了。
首先气候，地形是作战中第一位要考虑的因素之一，这个去看看《孙子兵法》就知道。看看诺蔓底登陆就知道了，准备了那么大的战役差点因为天气原因而推迟。请记住他们的空投环境没有下雨，而且在平原。现在看看汶川的情况，高原山区，峡谷，河流，暴雨，没有平整的降落地，电磁干扰，地面没有引导。所有你能想到的不利的情况他全有了。要是哪天打起仗来，老美的101，82空降师在这种环境下空投。我真要杀猪宰羊，以谢神恩了！不费吹灰之力干掉两个王牌师，不谢神还干什么？当然回过头来说能在汶川干掉空15军，我想还是会有不少人很高兴的。不知那些说空军不利的人是不是也在其中。
第二，那些以为直升机万能的，我要告诉你直升机正好是万万不能的，它受地形和气候的影响也远比固定翼飞机大的多。前面有人提到越南战争，我告诉你，在越战中，老美的直升机航线都是计算好的。而且还是相对固定的。至于丛林机降，不是事先有开阔地，就是用B52轰出开阔地的。你以为真的就在树顶上投下去了啊，人都被树杈全串葫芦了！而且在越战中也鲜有在雨中空投的例子，比较多的倒是，利用比较准确气象预报（老美相当重视这，前面德国人就是吃了气象预报的亏），在暴雨前后或间隙进行快速空降的。
第三，不要把情况分开看，请记住汶川几乎集中了所有的不利条件，所以你说什么高原啊，峡谷啊观光飞行，拜托你下次下着大雨再去，看看人家愿不愿载你。在大海上的，你让他在雨中飞下他不熟悉的出谷，看看他会不会砍你，（事实上海面上超过5级海况直升机也飞不了，当然各国有所不同，但都存在一个上限，也只有在电影里才有在台风里还能飞行的直升机）
最后，我相信空军说不能飞那就是能飞了，因为我相信我们子弟兵只要有一线可能都不会置人民于不顾。至少他们不会像某大国的飞行员明明能飞却不飞（前年老美遇灾，他们的飞行员就有以天太黑而拒绝飞行，而且请记住这是在受灾3天以后）。当然对于那些跟本不相信政府，不相信子弟兵还有那些别有用心的WT来说，我写再多他们也一定能找到其它借口，就像，空15军的勇士们全部安全着陆，他们就说看这跟本就没有危险，他们都怕死；而一旦勇士们有所不幸，他们又会说这完全是G C D的政治作秀，完全不把士兵当人看。所以我也不指望他们能闭口，毕竟这是他们的工作。我只希望那些不明真相的同胞在这个时候，少一点苛责，多一点宽容。这个世上已经没有比我们的子弟兵做的更出色的军队了。而我们所要做的事不过是为灾区的同胞现上自己力所能及的帮助。然后就是煅炼好自己的身体，积下脂肪，万一等我们碰上灾害的时候，可以安静的活到被救出来。因为我知道我不是孤独的，外面有230万子弟兵与我同在，有13亿中国人与我同在。
很多事情不提也罢,成都军区陆航团出过的事也多了,别的不说,去问问内部人就知道北京通州那两架成了摆设的黑鹰是怎么回事情了