[原创]保卢斯指挥斯大林格勒战役的问题
会员  进取的狼  发帖于  一、二战史  2008-05-14   评论59条 浏览13884IP

斯大林格勒战役是第二次世界大战的转折点。希特勒指挥占领城市和油田上的分兵问题这里不做讨论,单就战术上,德军保卢斯指挥就有值得商榷之处。

首先,德军强渡顿河河曲大弯曲部硬碰硬。斯大林格勒方面军第62、第64集团军已经做好了大弯曲部防御,德军进攻处于对方易守难攻的境地。没有选择对方薄弱的突破口。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

强攻城市由德军精锐实施,匈牙利第2集团军,罗马尼亚第3、第4集团军和意大利第8集团军这些部队做外围保障。这样德军成了肉夹铁的进攻模式,在城市没有完全占领而对方解围时,外围极易被苏军突破使德军中心处于内外夹击的境地。这种城市进攻消耗战可以由仆从国或主要由其实施,给予其应得回报和配合其进攻就可以了,德军主要在外线保护进攻部队安全。

没有切断城市中的苏军外援。如果外线由德军组成,那么切断城市的外援使其成为孤城,守军士气必败。可以部分轰炸城市的空中优势飞机抽调部分实施城市封锁,坦克部队和步兵集群配合封锁。

被苏军包围后,当断不断不马上突围,把中央集群莫斯科战役后的据点防守经验照搬过来,事实上,那个防守到解围,守军已经没有几个了。而且这样大的集团军,怎么供给,结果使德国陆军、空军都大伤元气。




为什么城市进攻一定是德军实施,补充的进攻力量也是德军。外围由仆从国军队守卫,德军就这么放心?

本文内容于 2008-5-14 22:56:50 被进取的狼编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2783665_1.html

8
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文
推荐好友
推荐好友
复制网址
复制网址
zhonghua14088117
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 2楼 2008-5-14 22:51:34

事实上德国败于苏联的人海战术,怎样反抗都没有用的,除非德军人够多。

国军P-40战机
空军少校
[加为好友] [引用] 3楼 2008-5-15 8:04:09

 以下是引用zhonghua14088117 在第2楼的发言:
事实上德国败于苏联的人海战术,怎样反抗都没有用的,除非德军人够多。

“人海战术”始终是个没有被定义过的东西,姑且把它当作战术,那么二战时中国兵的数量也不少,也没看成功运用过几次“人海战术”,不要被《太极旗飘扬》的那种场景所迷惑,没有哪个白痴指挥官会再失去制空权的情况下发动什么集团军式的冲锋,反过来想。。。德军既然被包围了为何不以压倒性优势将其歼灭呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

进取的狼
陆军少尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-5-16 0:06:02

德军更加精于野战,如果城市进攻由仆从国军队实施,德军在损耗较小情况下,外线包围苏军和侧卫进攻城市部队,胜算要大一些

这点清军主要用吴三桂等明军降军对付李自成和南明就高明一些,如果处处清军主攻,恐怕将出现第二个南宋局面。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

Ballackay
陆军少尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-5-16 9:55:08

为什么城市进攻一定是德军实施,补充的进攻力量也是德军。外围由仆从国军队守卫,德军就这么放心?


这一点在1942年10月时鲍罗斯曾经和希特勒谈过这个问题,鲍罗斯认为如果要拿下斯大林格勒就应该集中精锐部队尤其是德国兵,但这样在两翼就只有仆从国的士兵,缺乏火力装备士气和意志还有素质。希特勒承认了这点,所以从德军军抽出一批部队放在两翼仆从国军队里作支柱用,并吧第14和第48坦克军放在两翼作预备队,可是希特勒和鲍罗斯都没有料到天王星会有怎么多苏军部队,也没有料到苏军的大胃口。只有盖伦猜到了 。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


本人认为在9月拿不下城市时就应该放弃占领城市以减少帝国精英士兵的损失,以空军和炮兵彻底摧毁这座城市还有对岸的红斯洛博达,尽可能吧战线推进至伏尔加合一线,全力拿下高加索石油!!!


醉龙76z
空军上士
[加为好友] [引用] 7楼 2008-5-16 22:15:59

不能全怪他,他缺少了一个称职将军的果断,所以听了希特勒的话把精锐投入了城巷战!至于后期保的错误更在于缺乏反驳希特勒的勇气!

worldwar800
陆军中士
[加为好友] [引用] 8楼 2008-5-16 23:27:30

保罗斯并没有任何的过错,楼主说的在实际战争中并不切合实际

第一,德军硬碰硬并不是德军所想采取的措施,以往德军作战,总是从敌军最薄弱的地方突破,这在法国战役,避开马其诺防线,从比利时潮水一样涌入法国,还有在苏德战争初期,德军大迂回包抄苏军就能看出来,之所以在斯大林格勒中,硬碰硬,是苏军总是能确切的得知德军的部署和将要选择的突破口,加强了那里的防御,德军无线电密码早就被西方盟军破译,而盟军之间是情报共享的,苏军总是能第一手的得知德军的情报和部署,得知德军将要在什么地段展开进攻,进而加强那里的防御,德军处处被动,只能硬碰硬了!这在库尔斯克战役中就能很好的看出来,苏军早就几个月前就得知德军将要发动库尔斯克战役,苏军进而采取了先防御在进攻,先疲惫和消耗德军,在转而展开进攻寻机合围德军,在德军进攻前一个小时,苏军就进行了反炮火压制,得知德军展开进攻精确到了小时,没有可靠的情报,是很难做到的!这也是德军所料不及的,德军也曾经怀疑过自己的无线电密码是否泄密了,曾经组织了人员对自己的无线电进行考察,但是最终结论是自己的无线电不可能被破译,导致一旗走错满盘皆输!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第二,德军保护侧翼,用仆从国作为攻坚城市的主力,那么也不切实际,仆从国的战斗力谁都清楚,很薄弱,作为后方占领军使用都很难胜任,更何况作为攻坚的主力!如果让仆从国作为攻坚主力,那么要等到猴年马月能攻克斯大林格勒?几年都打不下来,而德军采取的速胜的策略,时间对德军不利,要在冬季来临之前,就要拿下来斯大林格勒,只能用的军最精锐部队作为攻坚主力,可是德军兵力严重不足,主力去攻坚城市去了,侧翼也只能让仆从国军队来防守!

第三,保罗斯的犹豫不决,更加显示了希特勒为什么把第六集团军交给他来指挥的原因,因为保罗斯是个很严格遵守命令服从大局的将领!难道保罗斯不想突围么,难道他不想回到德军后方安全地带而是留在被围困的斯大林格勒么?他也想,可是如果他这么做了,他自己可以得救,但是整个德军将陷入危难之地,几十万德军已经前出到了高加索地带,整个东线非常的薄弱,如果这时候保罗斯抗命突围,它可以挽救第六集团军,但是前出到高加索的几十万德军的后路将被苏军切断,进而更大的德军集团被合围,更糟糕的是,苏军会趁胜展开反攻,整个德军东线都将垮掉,更大的灾难降临在德军头上,所以这也是希特勒严格命令不让索罗斯突围就地固守,哪怕多坚守一天也好,第六集团军整整牵制住了数百万苏军,让高加索数十万德军平安撤退回来,整个东线巩固下来,结果牺牲了一个第六集团军,却挽救了整个东线,斯大林格勒战役结束之后,数百万苏军趁胜展开反攻,但是这时候的德军已经脱险,阵地已经稳固,结果德军一个反攻,又合围了全歼了数万苏军,结果斯大林格勒战役的失败没有转变成整个东线的崩溃,其中哈尔科夫战役之中,德军从法国调集过来三个精锐党卫军师,整整坚守了一个月,顶住了三十多个师的苏军进攻,虽然自己遭受重创,但是给德军争取了一个月的休整的时间,整个东线稳固下来,为七月份库尔斯克战役创造了局面!可以说,没有第六集团军的牺牲,德军的失败会大大的提前,和莫斯科会战一样,很可能重演当年拿破仑远征莫斯科一样的局面,整个战线的兵败如山倒!所以说,保罗斯并不傻也不懦弱,只是他服从了大局,牺牲了局部来挽救整体!第六集团军的牺牲不是毫无意义的,他坚守斯大林格勒三个月时间,给德军争取了三个月的时间,其中挽救了无数的德军,是有意义的!军人,应该以服从命令为最高天责!

秦人的子孙
陆军列兵
[加为好友] [引用] 9楼 2008-5-17 1:00:43

我个人认为,德军统帅部应该将计就计,围儿少攻,歼灭其俄军有生力量,大运动迂回作战,俄军必然顾此失彼,信心没了城破早晚的事。

善用武力
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 10楼 2008-5-17 8:49:34

的确有问题,怎么能把外围的防御交给仆从国军队呢?应该让他们主攻,自己的军队在外围,既负责防御,又可以驱使仆从国军队进攻。

蓝色高度
中国空军上校
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-17 12:01:11

德军在东线的进攻战术一直是大纵深,大迂回,两翼突破的方法,注重与消灭苏军的重兵集团,沿途城市都是装甲部队在行进中占领的了。他们对于城市巷战没有作很好研究和准备,这些战术在野战中是非常有效的了,一旦陷入巷战,就是难于奏效的了,从初期的列宁格勒,莫斯科,到斯大林,那一座城市战,德军都是非常失败的了。应该不是保卢斯一个人错误的了。

进取的狼
陆军少尉
[加为好友] [引用] 14楼 2008-5-17 17:05:32

 以下是引用worldwar800 在第8楼的发言:
保罗斯并没有任何的过错,楼主说的在实际战争中并不切合实际

第一,德军硬碰硬并不是德军所想采取的措施,以往德军作战,总是从敌军最薄弱的地方突破,这在法国战役,避开马其诺防线,从比利时潮水一样涌入法国,还有在苏德战争初期,德军大迂回包抄苏军就能看出来,之所以在斯大林格勒中,硬碰硬,是苏军总是能确切的得知德军的部署和将要选择的突破口,加强了那里的防御,德军无线电密码早就被西方盟军破译,而盟军之间是情报共享的,苏军总是能第一手的得知德军的情报和部署,得知德军将要在什么地段展开进攻,进而加强那里的防御,......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

在德军人力资源宝贵情况下,硬碰硬的攻城却没有全力切断对方的支援补给,这是不合适的。

德军城市进攻了二个多月没能占领,是考虑到了人员损失问题。这样用仆从国军队打消耗更合适。

苏军同时对中央集群有天王星,对斯大林格勒集群实施海王星,德军对苏军兵力完全不了解不太可能,那么他按你这种说法就更不该消耗德军兵力去攻坚。如果实在是不了解苏军实力导致被围困,把斯大林格勒军团做牵制力量,就没有必要又二路陆军去支援解围斯大林格勒。而且保卢斯部队安全撤出,对苏军牵制作用更大。

事实上,德苏斯大林格勒会战的城市战双方伤亡持平,但德军损失的却是经验丰富的百战老兵,在莫斯科战役后,德军已经不能承受这样损失了,这样也成了二战转折点。

空天制胜
陆军列兵
[加为好友] [引用] 15楼 2008-5-18 0:29:55

8楼的前几条说的还算基本正确,最后一条是彻底错误:第六集团军能征善战,把它救下来难道比让苏军吃掉好?打仗没有这样打的!你这是纯粹的想当然和纸上谈兵!另外,希特勒让保罗斯坚守,处于以下几个目的:1、希特勒认为如果第六集团军撤出斯大林格勒城区,那么明年开春还要把它攻下来,与其明年重新组织进攻,还不如在冬天坚守;2、在曼施坦因组织救援部队向包围圈开进的时候,希特勒又怕第六集团军丢掉防守阵地,出现全军溃退的情况,因此严令保罗斯不准向心突围;3、希特勒太注重过去的经验(指莫斯科战役的时候,德军有一支10万人的部队被苏军包围,但通过空中救援和补给使被围军队支持到解围),并且轻信了格林的保证。至于8楼说的为保障A集团军群撤退而做牺牲的事,那已经是在第六集团军已经基本丧失了解救的可能性之后了,当然,这也是瞒着保罗斯的,具体内容可参见曼施坦因的回忆录。

瓦西里三世
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 17楼 2008-5-18 15:05:32

如果当初德军在顿河湾战役中不满足消灭10万苏军的战绩,能克服疲劳,和不顾自身的伤亡,全歼整个苏军顿河--伏尔加河战役集群不让他们从容撤退到斯大林格勒的话,就不用讨论斯大林格勒战役德军的成败得失了。苏62集团军就是顿河湾战役幸存部队为主体重建的。64集团军作为最高统帅部的预备集团军,人员充足,建制完整但缺少实战经验。如果在顿河湾全歼苏军战役集群,说不定能诱使64集团军出援,从而在运动中击溃或歼灭苏军在斯大林格勒地区唯一剩下的重兵集团,达到攻击中占领斯大林格勒的效果。德军在顿河湾战役中的胃口还是小了点,有时候保守一点点往往下场很难看。尤其是对苏联这种国家。

worldwar800
陆军上士
[加为好友] [引用] 18楼 2008-5-18 20:57:30

楼上说的,我有不同观点,何谓精锐?难道因为第六集团军是精锐,就让他们撤退出来,让其他兄弟白白去送死?这给全军什么印象?对于士气的打击又是什么到达何种程度?这也是为什么很多国家,为了挽救一个伤员,不惜在搭进去几条人命的原因,这就是让全军明白,哪怕在困难,你也不会被抛弃,虽然看起来几条人命来挽救一个伤员很不划算,但是从整体来看,却能带动和鼓舞整个全军数百万人的士气和决心,这很划算,你给他再多的钱,再多的好处,也不会让一个人去送死,但是哪怕你一个举动一句话,却让几百万人前仆后继去捐躯,这就是精神的作用!希特勒考虑的就是这个道理,虽然第六集团军是精锐损失是难以弥补的,但是,他的坚守,能让全军数百万德军明白,就算你不是精锐,你也不会被抛弃被白白牺牲,这给全军的士气是巨大影响,这也是为什么长达六年的第二次世界大战,德军士气始终没有衰减的原因,哪怕最后一站柏林战役,战争必败无疑,德军仍然拼死战斗到最后一颗子弹的原因!就好比第六集团军,没有一名元帅和将军因为军衔坐飞机逃离包围圈,反倒德国空军抢救出来两万多名普通伤员,甚至希特勒几个亲属都在包围圈内没有因为希特勒原因能有衔坐飞机撤退出来全部战死在包围圈内,这就是给德军士兵一个交代,就算哪怕在绝境,你们的元帅和将军仍然和普通士兵站在一起,第六集团军指挥官元帅保罗斯,一直都在包围圈内没有走,最终被苏军俘虏,跟随他一块被俘虏的还包括两千多名德国将军和军官,他们一直留在包围圈内,德国空军全冒着巨大损失和想尽办法,抢救出来两万多名普通士兵伤员!难怪第六集团军斗志不减,在没有补给的情况下顽强坚守了三个多月弹尽粮绝仍在抵抗!在物质匮乏的时候,精神的巨大作用所产生巨大作用是无法衡量的!

第二,德军之所以不惜一切代价攻占斯大林格勒,是出于这几个方面,第一,可以和芬兰会师,第二,可以掐断苏联的补给线,第三,可以侧翼包抄莫斯科,第四,为进军高加索,苏军最主要的油田创造条件!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

德军之所以没有稳打稳扎,不惜一切代价,哪怕硬碰硬,是因为时间对德军不利,随着盟军对苏联的援助源源不断地进入苏联,苏军实力在增强,而德军最害怕的就是持久战,这在一战就能显示出来,德军所讲究的是速胜速决,对于德国来说了,她拼不起消耗,只能在短期之内打垮敌人,所以,战争拖长一月一年,对于德军都是巨大的失败,所以,德军才制定了,在冬季来临之前,不惜任何代价拿下斯大林格勒的原因!可是包抄斯大林格勒,太耗费时间,而且也要通过不断的血战才行,在冬季来临之前,攻占斯大林格勒很难成功,这是德军最避讳的事情!最快的方法只能是硬碰硬了,直接展开城市攻坚战,列宁格勒被德军围困四年,苏联人也没有投降,如果斯大林格勒,德军哪再有四年时间去围困他?

进取的狼
陆军少尉
[加为好友] [引用] 19楼 2008-5-19 0:15:05

 以下是引用worldwar800 在第18楼的发言:
楼上说的,我有不同观点,何谓精锐?难道因为第六集团军是精锐,就让他们撤退出来,让其他兄弟白白去送死?这给全军什么印象?对于士气的打击又是什么到达何种程度?这也是为什么很多国家,为了挽救一个伤员,不惜在搭进去几条人命的原因,这就是让全军明白,哪怕在困难,你也不会被抛弃,虽然看起来几条人命来挽救一个伤员很不划算,但是从整体来看,却能带动和鼓舞整个全军数百万人的士气和决心,这很划算,你给他再多的钱,再多的好处,也不会让一个人去送死,但是哪怕你一个举动一句话,却让几百万人前仆后继去捐躯,这就是精神的作用......

德军数量的不足使他不仅需要仆从国承担战场任务,更需要利用苏联的民族矛盾和肃反错误使用或扶植伪政权。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这是满清利用吴三桂等南明降将成功的原因,如果都是清军拼杀做先锋主力,吴三桂极可能是第二个朱温

是希特勒种族血统论和过于自信害了德军

net__eagle
陆军中尉
[加为好友] [引用] 20楼 2008-5-19 0:35:59

 以下是引用zhonghua14088117 在第2楼的发言:
事实上德国败于苏联的人海战术,怎样反抗都没有用的,除非德军人够多。



铁血上居然还有你这样的小白,怪事,一战的机枪就可让对方血流成河了,二战机枪更大量地装备,德军的机枪射速高,一万人冲就扫得光,还谈什么苏军用人海战术,而且德军当时有空中优势,人海还没冲到机枪前就被飞机的机枪扫得差不多了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


本文内容于 2008-5-19 22:25:45 被一鹤飞天编辑

林万男
空军上尉
[加为好友] [引用] 21楼 2008-5-19 20:49:08

战争就必须有牺牲的

看牺牲的价值是什么

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

把第六集团军和整个东线的德军比起来

他们牺牲的有价值,起码东线的部队保住了

丢卒保车这是个很简单的道理

就好象德军的大本营在1944年底就知道德军已经失败却依然要打下去一样

为的是让数百万德军的小伙子们活着度过这个寒冷冬天

虽然在后来的战争中德军也付出了百万人的代价

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但是即使是德军战败后他的军魂仍然完整的保留了下来


进取的狼
陆军少尉
[加为好友] [引用] 22楼 2008-5-19 22:52:01

 以下是引用林万男 在第21楼的发言:
战争就必须有牺牲的

看牺牲的价值是什么

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

把第六集团军和整个东线的德军比起来

他们牺牲的有价值,起码东线的部队保住了

丢卒保车这是个很简单的道理

就好象德军的大本营在1944年底就知道德军已经失败却依然要打下去一样

为的是让数百万德军的小伙子们活着度过这个寒冷冬天

虽然在后来的战争中德军也付出了百万人的代价

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但是即使是德军战败后他的军魂仍然完整的保留了下来

第六集团军可不是个卒,应该是丢车保帅吧或者壮士断臂。丢了车一般帅也难保了。如果没有把精锐的第六集团军陷在城里,和在被苏军包围前就大量消耗技术装备和人员,结果会是苏联丢车。

本文内容于 2008-5-20 13:54:50 被进取的狼编辑

panzertx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 23楼 2008-5-20 1:06:47

楼主有一定道理, 其实斯大林格勒战役和克里米亚比一比就看得出差距。

巷战基本是消耗战, 而且消耗的主要是低层士兵, 用伪军比较合算, 而且仆从国

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

的造血机能远远不像德国用得那么多。罗马尼亚人在曼帅指挥下攻SEVASTOPOL是卖

力的。

补充一个细节, 48军装22师是罗马尼亚军团后面的预备队, 居然大队坦克电线被

老鼠咬坏。

整个战役是被戈林误导最多, 他的空军野战师也不堪一击。德军总部也低能,占着

整个欧洲不能在将近一个月里挤出一两个装甲战斗群。党卫军在法国度假,501和装

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

10师填进北非,确实荒唐。

我不丑也很抢手
海军中尉
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-20 11:43:14

楼上几位说的都很全面了.我就不多讲.

可以这么说,第六集团军的覆灭就是苏德战场的转折点.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

历史虫
空军上士
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-20 15:14:28

个人感觉保卢斯元帅是个合格的参谋长的材料,他的军事指挥和战略眼光要比曼斯坦因和隆美尔和古德里安等人逊色。

瓦西里三世
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-20 17:43:05

 以下是引用历史虫 在第26楼的发言:
个人感觉保卢斯元帅是个合格的参谋长的材料,他的军事指挥和战略眼光要比曼斯坦因和隆美尔和古德里安等人逊色。

当时52岁的装甲兵上将保卢斯在德国国防军里长期从事最高参谋部战役制定与决策工作。入侵法国就有他保卢斯的一份功劳。平心而论,保卢斯是一名听话的下级,只会在上级圈定的职权范围内行使自己的职责。这和他长期从事参谋工作,缺少野战部队的履历有关。你不能指望他像埃尔温-隆美尔,罗科索夫斯基那样在没有上级的指令前,具有在复杂环境独立行使最正确职责的能力。那两个都是野战部队老兵油子的代表,在部队一呼百应,自信十足。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


zhonghua14088117
陆军下士
[加为好友] [引用] 28楼 2008-5-20 18:43:30

 以下是引用net__eagle 在第20楼的发言:
 以下是引用zhonghua14088117 在第2楼的发言:
事实上德国败于苏联的人海战术,怎样反抗都没有用的,除非德军人够多。



铁血上居然还有你这样的小白,怪事,一战的机枪就可让对方血流成河了,二战机枪更大量地装备,德军的机枪射速高,一万人冲就扫得光,还谈什么苏军用人海战术,而且德军当时有空中优势,人海还没冲到机枪前就被飞机的机枪扫得差不多了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我还没有听说过德国屠杀了多少苏联人呢.他们是自杀的? 2000万人死的不是军人?

进取的狼
陆军少尉
[加为好友] [引用] 29楼 2008-5-20 22:51:21

野战优势的德军没必要消耗巨大的进攻城市,瓜熟蒂落、水到渠成,在完全被围困时基辅自然陷落,而列林格勒和斯大林格勒苏军都有援军或援助进入,打掉或拦阻对方的二三线援助或援军比直接进攻一线部队意义大得多

而且德军进攻城市也不必用野战精兵

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

大漠老兔
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-5-21 11:47:49

 以下是引用zhonghua14088117 在第28楼的发言:
 以下是引用net__eagle 在第20楼的发言:
 以下是引用zhonghua14088117 在第2楼的发言:
事实上德国败于苏联的人海战术,怎样反抗都没有用的,除非德军人够多。



铁血上居然还有你这样的小白,怪事,一战的机枪就可让对方血流成河了,二战机枪更大量地装备,德军的机枪射速高,一万人冲就扫得光,还谈什么苏军用人海战术,而且德军当时有空中优势,人海还没冲到机枪前就被飞机的机枪扫得差不多了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我还没有听说过德国屠杀了多少苏联人呢.他们是自杀的? 2000万人死的不是军人?

真无知,苏军在战争中阵亡、伤病致死、被俘未归者合计800万。

死的其他人都是老百姓。

德军大规模集中屠杀的是犹太人,但零散杀害其他人很多。

就好比中国,死亡3000万,集中被屠杀者比起零散杀害者还是绝对少数。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

最可怕的就是零散屠杀,今天杀几个明天杀几个,这里杀几个那里杀几个。

就连美军在朝鲜战争中的伤亡,几大战役中的伤亡也不到总数的一半,其他的伤亡,按毛泽东的说法,都死于志愿军“零敲牛皮糖”,积少成多啊。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

lbw940517
海军下士
[加为好友] [引用] 32楼 2008-5-22 13:06:15

总的来说就是苏联太大了,日本太垃圾了,如果日本也够强悍的话,配合德国攻击或者起码吸引住远东的苏军的话,那结果就难说了。

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 34楼 2008-5-22 16:53:21

保卢斯的战略目的是攻陷斯大林格勒,而不是对抗苏联人的包围圈。精锐部队用于主要进攻方向有错???楼主不是发昏吧…………

二战的英雄们
陆军列兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-22 21:30:37

上面的讨论太专注于德军方面了,保罗斯和第六集团军是东线南翼的精华,他们自己和希特勒都不想打败仗,如果拿下斯大林格勒,既能保护攻占高家索油田的部队,又能给苏联以精神上打击,斯大林命名的城市都陷落了,苏联还能撑多久呢?但他们忘了"强中自有强中手","乐极生悲"的古训,第六集团军的军人家书中提到,当进入斯大林格勒市区后,认为苏军就是被缚住的鸡,在被宰杀之前最后挣扎几下.在这种背景下,激发了斯大林,朱可夫这样的战略家的聪明才智,指示崔可夫继续拖住德军,悄悄地准备海王星行动,这么大的战略行动需要准备几个月的时间,这也就造成了斯大林格勒守军的悲壮.斯大林格勒被合围后,德军曾几次试图营救第六集团军,最近的一次,是曼帅亲自指挥的,距离核心包围圈只有12英里,但终究还是无法成功,虽然曼施坦因命令保罗斯突围,但由于燃料缺乏终究还是放弃了突围.


战场上是双方面的,你下了一步好棋,但别人也可能下出一步更好的棋,你没有想到这步棋,那只有失败在等着你.所以我认为单纯分析保罗斯的作战得失意义不大,最终的胜负是双方统帅部确定的.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

whaun1g
空军上尉
[加为好友] [引用] 38楼 2008-5-23 1:08:49

 以下是引用瓦西里三世 在第27楼的发言:
 以下是引用历史虫 在第26楼的发言:
个人感觉保卢斯元帅是个合格的参谋长的材料,他的军事指挥和战略眼光要比曼斯坦因和隆美尔和古德里安等人逊色。

当时52岁的装甲兵上将保卢斯在德国国防军里长期从事最高参谋部战役制定与决策工作。入侵法国就有他保卢斯的一份功劳。平心而论,保卢斯是一名听话的下级,只会在上级圈定的职权范围内行使自己的职责。这和他长期从事参谋工作,缺少野战部队的履历有关。你不能指望他像埃尔温-隆美尔,罗科索夫斯基那样在没有上级的指令前,具有在复杂环境独立行使最正确职责的能力。那两个都是野战部队老兵油子的代表,在部队一呼百应,自信十足。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

保卢斯失败在于他没有太多的时间和物资保障,要是有足够的时间和后勤,以他的战略目光就是同样多的人,他也不至于失败,但事实是他没有足够的时间以及物资,而他又没太大的战略眼光,他只适合在指挥部担任参谋长

来随便看看
陆军中士
[加为好友] [引用] 39楼 2008-5-23 14:27:58

楼主,要解决斯大林格勒战役的困惑要从战役准备就开始分析。

1941年的损失对德国的不是小数,1942年德国一开始就显得兵力不足,因为出于稳定人心,德国没有进行全国总动员。因此希特勒做了三手:一是收缩其他战线,包括减少非洲军团和巴尔干、法国驻军、削减海军开支,集中力量于苏联;二是改41年的全面进攻为集中南线进攻,北方和中央战略防御;三要求仆从国出兵,当时仆从国除罗马尼亚外大都不愿意多派兵(罗马尼亚需要德国保护其油田不遭苏联进攻),因为仆从国对德国的忠心是观望的,德国没能在41年打败苏联动摇了它们的信心(想想看为什么43年仆从国没人出兵帮德国了),希特勒要求意大利出兵墨索里尼还敲了他一大笔军火。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

所以,德国42年的攻势一开始就先天不足,而且仆从国的信心士气根本不可靠,如果德国胜的顺利他们会出点力,如果不顺随时会背弃。何况意大利人在自己国土打仗都那样没士气,怎么指望他们去和强硬的苏军作战?

为什么德军不能拖?因为德军的战线和实力已经严重脱节了,它必须尽快解决苏联。因为:一苏联的实力在恢复,时间越久苏联超过德国的情况越现实;二英国的实力在恢复,英国的海外殖民地很大不是德国能比的,不尽快解决苏联,北非迟早不保;三美国参战了,日本不能拖它很久,时间越久它将越来越把力量加在欧洲;四41年后仆从国太需要信心了,如果德国不能马上取得实质性的胜利仆从国就会动摇,1941年南斯拉夫的动摇使得德国不得不推迟了进攻苏联,现在再有谁动摇那么德国有限的前线力量将不得不用部分于应付欧洲后院。

那么为什么德国42年初进攻顺利。主要是因为:一苏军对德军的主攻方向判断错误,苏军认为德军1942年的主攻方向在莫斯科,因此苏军主力在中央,南线部队不多;二苏军认为德军主攻在中央,因此1942年初企图在南线哈尔科夫打击德军侧翼一下,结果碰上了德军主力而打败,这一战苏军在南线的主力消耗很大,德军长驱直入。本来德国1942年计划并没有同时夺取高加索和斯大林格勒两个目标,只是相机夺取其中一个。这时德国第一次出现了一个机会:1941年德军想攻占而无力的斯大林格勒和高加索油田同时空虚的摆在了德军面前,这是很大的诱惑,希特勒没有抗住这个诱惑,尽快取得苏联战争优势的诱惑对于到处有危机的德国来说的确很诱人,他分兵了。同时他低估了苏军的实力,错误的认为在哈尔科夫消灭了苏军主力,认为自己的兵力足以夺取两个目标。所以,苏军的主力在莫斯科方向,斯大林格勒都是些预备部队。苏军从德军开始分兵过顿河时就决定采取高山坚城消耗德军,主力迂回包围的战略,所以才会在斯大林格勒城大战时苏军还有上百万部队攻击德军侧翼。试想苏军怎么可能会拖得信心没有?

保卢斯如果有错误那一是他没有在苏军最危机的9月集中力量先控制伏尔加河码头,二就是他没有及时撤军,其他都不是大问题。第二个问题是希特勒的问题,他不愿放弃这个可能再也不会出现的机会,保卢斯作为职业军人只能服从,否则他就不是保卢斯,或者他一开始就没有机会指挥6军团;第一个问题很难说,我们现在是事后诸葛亮,可是当时的情况下保卢斯怎么可能想到斯大林格勒会攻那么久?如果知道也许他也开始就不会进攻斯大林格勒了。当时苏军似乎都要打完了,也许只要一次冲锋就可以占领全城,那又何必采取慢的方法呢?我想等到10月保卢斯也醒悟了,因为他开始集中轰炸伏尔加河,但那时苏军已经缓过气了。战场随机判断也是走一步看一步效果的,保卢斯在当时的情况下那样做也是可以理解的。战略的被动战术再怎么样也很难扭转。

这样你知道为什么德国要采取那些战略了吧,它没办法,因为敌人的力量增长比它快,因为它要快,因为它的朋友不可靠,因为苏联在南线弱的机会失去就不在有了,所以它要博一博。事实上,从宏观上看,1941年德国不能打败苏联也就是等于它的失败是迟早的了。如果1942年它能够占领斯大林格勒和高加索,切断苏联莫斯科的运输线和油料来源(德国无法短期使用高加索油田,因为苏军撤退会毁了它,德国要恢复生产起码要2年),那么战争还可以继续下去几年,但苏联不会垮,因为苏军在莫斯科的主力还在,苏联在西伯利亚的军工厂还在,苏联可以从美国获得援助的北冰洋运输线还在。只是德国仍然掌握着主动权,斯大林格勒后德国失去了主动权。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

worldwar800
陆军上士
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-23 18:30:59

 以下是引用进取的狼 在第19楼的发言:
 以下是引用worldwar800 在第18楼的发言:
楼上说的,我有不同观点,何谓精锐?难道因为第六集团军是精锐,就让他们撤退出来,让其他兄弟白白去送死?这给全军什么印象?对于士气的打击又是什么到达何种程度?这也是为什么很多国家,为了挽救一个伤员,不惜在搭进去几条人命的原因,这就是让全军明白,哪怕在困难,你也不会被抛弃,虽然看起来几条人命来挽救一个伤员很不划算,但是从整体来看,却能带动和鼓舞整个全军数百万人的士气和决心,这很划算,你给他再多的钱,再多的好处,也不会让一个人去送死,但是哪怕你一个举动一句话,却让几百万人前仆后继去捐躯,这就是精神的作用......

德军数量的不足使他不仅需要仆从国承担战场任务,更需要利用苏联的民族矛盾和肃反错误使用或扶植伪政权。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这是满清利用吴三桂等南明降将成功的原因,如果都是清军拼杀做先锋主力,吴三桂极可能是第二个朱温

是希特勒种族血统论和过于自信害了德军

德军是傻瓜么,难道他不想利用苏联内部矛盾么,希特勒说过,苏联就是一个破房子,我们只要朝他门框子上踢一脚,他自己就会倒塌,德军也正是充分利用了苏联内部矛盾,才在战争初期实现了巨大的辉煌胜利,楼上是否知道,有一百三十万苏联人在和德军并肩作战?你是否知道,在德军之中,有大量的外籍人员加入了德军正规军部队?你是否知道,德军前出到高加索,高加索各族人民纷纷响应,比如车臣,趁着德军入侵苏联闹独立,被斯大林一声令下全部迁移到了西伯利亚,直到赫鲁晓夫时代才回到故土?但是苏联也不是傻子,他也知道自己内部的矛盾对自己的不利,所以苏联也在战争期间作出了很大的让步,我看一篇文章介绍,在战争前期,斯大林是坚决反对东正教这个俄罗斯的主要宗教,几乎全国的东正教教堂都被摧毁,但是在战争期间,斯大林看到了东正教对军民士气的精神作用,做出了让步,允许了东正教的死灰复燃,全国东正教教堂如雨后春笋重新出现,东正教也对斯大林感恩戴德,对苏联尽了最大努力帮助,还有就是原先斯大林对于军事什么都干预,但是中后期,他也放权让前线指挥官有独立行事的机会,削弱了部队政治委员对军事的干预,可以让军人有更多的权力去指挥作战,政治委员对部队的政治思想工作可以说功不可没,但是他们并不代表都懂军事,这在你死我活的战场上军事压倒一切生存压倒一切胜利压倒一切的情况下政治委员指挥军人,有时候反倒起了负面作用,可以说,斯大林也是不惜一切代价来打赢这场战争!纵观德军,恰恰相反,战争中前期,希特勒对军事干预不多,大多让前线指挥官独立行事,它只是指明一个大的方向,至于怎么实现怎么打,让前线指挥官自己根据实际情况自己判断,到了中后期,希特勒蛮横干预前线战事,不顾实际情况,往军队之中大量派遣政治干部,监视和干预前线指挥官所作所为,弄得前线指挥官只能顾于自保根本就无心去指挥作战害怕犯了政治错误,这给前线带来了巨大的灾难,看帝国的毁灭中就有这个镜头,很多将军都骂,整个德国都知道前线崩溃了,就元首他一个人还在指挥着根本不存在的军队在继续战争,他已经丧失了对现实的判断!

panzertx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 42楼 2008-5-24 20:49:07

P 只是一个集团军司令,不是方面军司令,就凭这点责任不大。德国42年的指挥架构很有问题,6A进入攻坚就应当把HG.A 作为机动兵团沿着伏尔加展开,向下全歼北高加索,向上支援和保护6A。只要德军全线度过伏尔加, SG就是孤立的桥头堡终有陷落的一天。这时苏军预备队还没展开,只能一个个添油, 正是各个歼灭的机会。

42年占领北高加索没有意义,因为不可能马上恢复生产。老希战略思想太浅薄,面对盟国只想把包围圈弄大点, 否则切断了伏尔加, 43年再迂回莫斯科赶在英美反攻前结束俄国还是可能的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

黄垚
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 43楼 2008-5-25 17:44:12

希特勒错误丧失了这支精锐,保卢斯的战略目的就是攻陷斯大林格勒,占领后对抗苏联人的包围是希特勒应该考虑的事。因此保卢斯所率精锐部队用于主要进攻方向没错

江南醉翁
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-25 20:03:48

 以下是引用worldwar800 在第40楼的发言:
 以下是引用进取的狼 在第19楼的发言:
 以下是引用worldwar800 在第18楼的发言:
楼上说的,我有不同观点,何谓精锐?难道因为第六集团军是精锐,就让他们撤退出来,让其他兄弟白白去送死?这给全军什么印象?对于士气的打击又是什么到达何种程度?这也是为什么很多国家,为了挽救一个伤员,不惜在搭进去几条人命的原因,这就是让全军明白,哪怕在困难,你也不会被抛弃,虽然看起来几条人命来挽救一个伤员很不划算,但是从整体来看,却能带动和鼓舞整个全军数百万人的士气和决心,这很划算,你给他再多的钱,再多的好处,也不会让一个人去送死,但是哪怕你一个举动一句话,却让几百万人前仆后继去捐躯,这就是精神的作用......

德军数量的不足使他不仅需要仆从国承担战场任务,更需要利用苏联的民族矛盾和肃反错误使用或扶植伪政权。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这是满清利用吴三桂等南明降将成功的原因,如果都是清军拼杀做先锋主力,吴三桂极可能是第二个朱温

是希特勒种族血统论和过于自信害了德军

德军是傻瓜么,难道他不想利用苏联内部矛盾么,希特勒说过,苏联就是一个破房子,我们只要朝他门框子上踢一脚,他自己就会倒塌,德军也正是充分利用了苏联内部矛盾,才在战争初期实现了巨大的辉煌胜利,楼上是否知道,有一百三十万苏联人在和德军并肩作战?你是否知道,在德军之中,有大量的外籍人员加入了德军正规军部队?你是否知道,德军前出到高加索,高加索各族人民纷纷响应,比如车臣,趁着德军入侵苏联闹独立,被斯大林一声令下全部迁移到了西伯利亚,直到赫鲁晓夫时代才回到故土?但是苏联也不是傻子,他也知道自己内部的矛盾对自己的不利,所以苏联也在战争期间作出了很大的让步,我看一篇文章介绍,在战争前期,斯大林是坚决反对东正教这个俄罗斯的主要宗教,几乎全国的东正教教堂都被摧毁,但是在战争期间,斯大林看到了东正教对军民士气的精神作用,做出了让步,允许了东正教的死灰复燃,全国东正教教堂如雨后春笋重新出现,东正教也对斯大林感恩戴德,对苏联尽了最大努力帮助,还有就是原先斯大林对于军事什么都干预,但是中后期,他也放权让前线指挥官有独立行事的机会,削弱了部队政治委员对军事的干预,可以让军人有更多的权力去指挥作战,政治委员对部队的政治思想工作可以说功不可没,但是他们并不代表都懂军事,这在你死我活的战场上军事压倒一切生存压倒一切胜利压倒一切的情况下政治委员指挥军人,有时候反倒起了负面作用,可以说,斯大林也是不惜一切代价来打赢这场战争!纵观德军,恰恰相反,战争中前期,希特勒对军事干预不多,大多让前线指挥官独立行事,它只是指明一个大的方向,至于怎么实现怎么打,让前线指挥官自己根据实际情况自己判断,到了中后期,希特勒蛮横干预前线战事,不顾实际情况,往军队之中大量派遣政治干部,监视和干预前线指挥官所作所为,弄得前线指挥官只能顾于自保根本就无心去指挥作战害怕犯了政治错误,这给前线带来了巨大的灾难,看帝国的毁灭中就有这个镜头,很多将军都骂,整个德国都知道前线崩溃了,就元首他一个人还在指挥着根本不存在的军队在继续战争,他已经丧失了对现实的判断!

130万从何而来?苏联叛变的弗拉索夫组建俄罗斯解放军直到44年才参加作战。希特勒认为作战也是种荣誉,在不得已时才使用苏联叛军,可为时已晚。

苏联重点是朱可夫的对中央集团军的火星行动,苏联优势兵力对德军劣势防御兵力却损失惨重。之后才加强华西列夫斯基的海王星行动,可因为保卢斯先期损失过大,德军重兵的南方集群精锐第六集团军在11.19日苏军反攻时前期已经减员近半,坦克只有几十辆,而且不像中央集群那样依托外围大量歼灭苏军,而是被包围在狭小的城内,而且城内部分还在苏军手里。

保卢斯指挥是毫无兵者之奇,最后覆灭他责任重大。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容于 2008-5-25 22:16:45 被江南醉翁编辑

龙虎卫大将军
陆军下士
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-27 9:49:40

最大限度发挥德军和仆从国军队的长处是关键

德军精锐,武器精良,长于野战

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

仆从国人数众多,打的起消耗战

还有可以更多使用苏联伪军

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

chen1122wei
陆军少尉
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-27 10:27:50

整个苏德战争,都没有看到精典的“围点打援”的战例,这是为什么呢?如果当时保卢茨采用围点打援,消灭苏军的预备队,有生力量,会不会更好?

瓦西里三世
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-27 15:20:13

 以下是引用chen1122wei 在第46楼的发言:
整个苏德战争,都没有看到精典的“围点打援”的战例,这是为什么呢?如果当时保卢茨采用围点打援,消灭苏军的预备队,有生力量,会不会更好?

那是中国农民战争的特色之一。当时毛的游击队和火力支援极差的初级正规军攻坚能力严重不足,无法攻占防守严密,火力强大的城市堡垒。加上对手是蒋介石的国军,装备也好不到那里去,尤其是通讯器材奇缺,只能装备到营团级别。还没有大量的卡车进行快速机动能力。所以形成了在山地地区围点打援的作战式样。伤其十指,不如断其一指,在决定性的地方集中重兵集团全歼敌人一部。是中共根据当时敌我兵力武器对比进行反复论证后的结论。那就是歼灭战的效果大于击溃战。中共内部对于击溃战是保持批评态度的,因为这样一来无法通过缴获获得国军的武器弹药,和兵员还有中共急需的各种技术人员。如炮兵各专业人员,军械修理工。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

苏德战场是当时人类机械化作战的极致,双方代表的是当时全人类最先进的作战式样和最庞大的战斗兵团。在顿河河湾-斯大林格勒平原上,没有可以供给设伏的山地,加上双方的极具专业的侦察机以及双方军队武器装备的技术特征决定了围点打援是不可能完成的任务。德国军队希望击溃苏军,把苏军赶出坚固的工事,用装甲部队和斯图卡攻击失去重武器的苏联步兵,这样能将德军伤亡降到最小。包围全歼苏军的作战样式虽然好看,但不是符合德军作战利益的。苏军反过来也是希望能守住斯大林格勒后击溃德军,让保卢斯率军突围,在零下三四十度的冰天雪地里消耗完德军最后一丝战斗勇气。然后也是用装甲部队进行收割般的战斗,前提是保卢斯没有援军。曼斯坦因的冬季大雷雨战役失败后,苏军最高统帅部做梦也想保卢斯扔掉重装备拼命突围。希特勒在第六集团军最后的时刻仍然不许突围,除了考虑能多拖住苏军几个重兵集团外还考虑过在城市里做困兽犹斗的德军能给苏军造成很多损失,在野外,失去了大炮和燃料匮乏的坦克的德国步兵,对于冰雪之王T-34来说就是一堆肉。

江南醉翁
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 49楼 2008-5-28 16:05:22

 以下是引用瓦西里三世 在第48楼的发言:
 以下是引用chen1122wei 在第46楼的发言:
整个苏德战争,都没有看到精典的“围点打援”的战例,这是为什么呢?如果当时保卢茨采用围点打援,消灭苏军的预备队,有生力量,会不会更好?

那是中国农民战争的特色之一。当时毛的游击队和火力支援极差的初级正规军攻坚能力严重不足,无法攻占防守严密,火力强大的城市堡垒。加上对手是蒋介石的国军,装备也好不到那里去,尤其是通讯器材奇缺,只能装备到营团级别。还没有大量的卡车进行快速机动能力。所以形成了在山地地区围点打援的作战式样。伤其十指,不如断其一指,在决定性的地方集中重兵集团全歼敌人一部。是中共根据当时敌我兵力武器对比进行反复论证后的结论。那就是歼灭战的效果大于击溃战。中共内部对于击溃战是保持批评态度的,因为这样一来无法通过缴获获得国军的武器弹药,和兵员还有中共急需的各种技术人员。如炮兵各专业人员,军械修理工。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

苏德战场是当时人类机械化作战的极致,双方代表的是当时全人类最先进的作战式样和最庞大的战斗兵团。在顿河河湾-斯大林格勒平原上,没有可以供给设伏的山地,加上双方的极具专业的侦察机以及双方军队武器装备的技术特征决定了围点打援是不可能完成的任务。德国军队希望击溃苏军,把苏军赶出坚固的工事,用装甲部队和斯图卡攻击失去重武器的苏联步兵,这样能将德军伤亡降到最小。包围全歼苏军的作战样式虽然好看,但不是符合德军作战利益的。苏军反过来也是希望能守住斯大林格勒后击溃德军,让保卢斯率军突围,在零下三四十度的冰天雪地里消耗完德军最后一丝战斗勇气。然后也是用装甲部队进行收割般的战斗,前提是保卢斯没有援军。曼斯坦因的冬季大雷雨战役失败后,苏军最高统帅部做梦也想保卢斯扔掉重装备拼命突围。希特勒在第六集团军最后的时刻仍然不许突围,除了考虑能多拖住苏军几个重兵集团外还考虑过在城市里做困兽犹斗的德军能给苏军造成很多损失,在野外,失去了大炮和燃料匮乏的坦克的德国步兵,对于冰雪之王T-34来说就是一堆肉。

德军曼帅对刻赤半岛支援苏军予以全歼;同样是曼的解围斯大林格勒48装甲军连带一个大型补给飞机场基本被苏军吃掉

wangshuhai
陆军列兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-28 21:24:42

就不应该把速决战打成了消耗战。希特勒太想拿下以苏联领袖命名的城市了。他高估了自己,太自负了,低估了他的对手的实力。

panzertx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 53楼 2008-5-31 1:44:54

七月德军的表现和前一年的基辅之战相比简直不像同一支军队。 如果全线突破伏尔加河,在东边打运动战,估计可以吃掉二三十万红军的援军,高加索也成了关门打狗。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

联军总司令
陆军上尉
[加为好友] [引用] 56楼 2008-5-31 19:53:22

我非常不同意2楼所说的德国败于苏联的人海战术,我想说也不能将责任完全推给保卢斯,因为在斯大林格勒的惨败,希特勒也要负起一定的责任。在德国刚刚被围时,保卢斯曾经提出过撤退的建议,但是希特勒下了死命令,致使在被围的33万德军全部被俘。

进取的狼
陆军中尉
[加为好友] [引用] 57楼 2008-6-1 14:58:41

 以下是引用黄垚 在第43楼的发言:
希特勒错误丧失了这支精锐,保卢斯的战略目的就是攻陷斯大林格勒,占领后对抗苏联人的包围是希特勒应该考虑的事。因此保卢斯所率精锐部队用于主要进攻方向没错

保卢斯发动多次自杀式的SS精神冲锋,用自己精锐和苏联二流部队拼消耗,尚未完全占领就已经损失近半,保卢斯这样做就算完全占领该城也最终失败!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

chenwenjun
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 58楼 2008-6-3 13:23:32

在第6集团军被包围的情况下,德军将他们生存的希望寄托在空中运输上.同时也寄托在与之相配合的第57坦克军的解救作战上,该军由第6和第23两个新编的坦克师组成.这次代号为"冬季雪暴行动"的攻势于12月12日开始行动,并在一开始就取得了进展.但是一渡过阿克塞--埃索洛夫斯基河,两个师在沟壑纵横的地形里陷入困境的同时,还遭到俄国人更猛烈的抵抗.在伤亡有所增加的一周后,尽管还有第17坦克师的加入,这支解围部队也仅进抵米什科瓦河.当俄国人布下一个包围圈时,解围部队被迫折回,而离此35英里处的围困阵地里就是他们听天由命的战友们.

panzertx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 59楼 2008-6-4 10:59:10

12月中理论上可以调来的援兵有两个党卫军师, 501重装营(如果不填到北非去),装8师(如果坚决执行命令从北面调来), 俄国人未必顶得住。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

13891373331
陆军列兵
[加为好友] [引用] 60楼 2008-7-4 20:56:15

应该绞死戈林,是他害了第6集团军.说什么他得空军可以给33万德军空中补给.痴人说梦

tc雅利安
陆军列兵
[加为好友] [引用] 61楼 2008-7-4 22:58:49



不全对吧?人海战术的运用,并不一定是简单的冲锋——这样无异于自杀——人海战术的运用最为擅长的人就数老毛了,当年解放战争,很多战役都是在我军人数明显超过国军的基础上进行的,三大战役都是以人数的优势作为基础的。人多力量大,并不是简单的端着冲锋枪往前冲,人海战术的运用并不一定说明武器比对方差多少,事实上苏军的波波莎冲锋枪其火力上、性能上都是不错的一款枪。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

当前心情:
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
发帖用户:  
标题: *最长24字
原创声明: 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
观点声明: 中立(第三方) 同意楼主 反对楼主
 
发帖类型:  金额: 币种:
  字数
请先登录才能发表回复 登录>> 注册会员>>

本版热门贴图
本大区热门贴图
本版热门