(原创)地震中的生命杀手―――空心预制板
会员  城市蜗牛  发帖于  生活客栈  2008-05-14   评论103条 浏览23032IP

地震中的生命杀手―――空心预制板



刚刚看了网络上登出的,关于都江堰几所学校的现场照片,倒塌的房屋、失去生命的躯体无不强烈的刺激着我的神经。在这些照片中,很多画面里都出现了一个,作为建筑师我所熟悉的建筑材料――空心预制板,而且大都是些已经折断或坠落下来的空心预制板!就是这些东西在地震夺去了众多生命,在这我们已经可以称它为地震中的生命杀手!

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何为预制板,它是数十年前芬兰的专家研制成功了一种重量轻、成本低的混凝土预制板材,可为发展中国家的贫困居民提供廉价的建筑材料。这种混凝土预制板,是用水泥混合含有纤维素和木质素的物质,例如稻秆、竹子、麦秸、椰树纤维等,再加入水和砂子,放入木模或钢模中,固化而成。一般经过一昼夜便固化成型,经3个星期,即成为完全硬化的预制板。根据检测,这种混凝土预制板的性能虽然比普通混凝土预制板差,但价格却便宜一半,且能随意切割。利用它,3名工人在2日内,就能建成一座面积为40平方米的简易房屋。而作为空心预制板大量应用的国家,我们国内现在大部分用做楼板的空心预制板,具体的制造工艺做法,与这虽有一定区别,但工程性能基本相同,只是没有掺入稻秆、竹子、麦秸、椰树纤维等,而是以冷拔钢筋制作预应力钢筋,做为预制板底部受拉区的受力体,使得空心预制板有了一定抗折性能。国内预制板大多采用先张法预应力结构,预应力钢筋一般用冷拔钢筋,所以就比较细小了,相比较现浇板一般都用螺纹钢筋,就比较粗大了。

在实际工程中,由于使用空心预制板的砖混结构,相对于现浇板有着良好的经济性,所以即使是现在,在我国经济不发达地区,也是作为主要的建筑类型。而在全国的已有建筑工程中,也存在着大量使用预制板的砖混或着主体为框架楼板为空心预制板建筑。预制板经济性是明显的,然而它的缺点也是固有的,由于使用预制板的建筑,其预制板都是直接搁置在梁上或承重墙上,这样板体和梁体没有连接,特别是砖混结构,除了构造柱和圈梁有一定程度上的连接外,其它构件都是相互搭在一起的,一旦地震来袭,极震区首先会感到上下跳动。这是因为地震波从地内向地面传来,纵波首先到达的缘故,这时就把砖混结构直接的搭结部位,震得错位并将有限的结构连接破坏。接着横波传来产生大振幅的水平方向的晃动,砖混结构建筑立刻开始局部甚至整体垮塌,这就是造成砖混结构建筑物毁坏的主要原因。由于地震波横波和纵波的共同作用,建筑物就会象积木一样垮塌下来,而且往往是整体坍塌下来,这样处于建筑中的人员,很难存活。在1987年日本宫城县海底地震时,仅仅是由于水泥预制板墙、门柱的倒塌,就造成过多人死伤,而这种预制体砸死砸伤人员的情况,在我们国家更加明显。而现浇框架结构,由于梁板柱互相拉结,整体性相对砖混结构好的多,小的地震就不容易坍塌,而大地震来袭时,由于强柱弱梁的设计,梁体断裂而部分柱体不折断,现浇板也是会成片塌落下来,这样建筑物在部分坍塌时,会在很多靠近柱及主梁地方,形成三角形状的空间,这些空间支撑力较大,即使是后期的余震,也往往不能破坏它,这些三角形状的空间,往往是人员能生存下来的地方,如果地震来袭时,人躲避在靠近柱或主梁的地方生存下来的可能会增大很多。而且现浇板的框架结构建筑,在上层楼面及梁体垮塌下来,由于整体强度高,也不会象空心预制板的砖混结构一样,上层塌落下来,砸塌下面一层,一层层往下砸最终把所有建筑内人及物埋到废墟里,从而生存渺茫而且救援困难。

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大家看上面这张图片,图中的空心预制板已经完全折断,部分还悬挂在楼层处,而其它的已经一层层塌落下来,全部堆积到地面上了。这样没有任何的半坍塌区域,及三角形支撑区域,被掩埋在里面的人员生存的可能就很小了。所以综上所述,由于空心预制板只是一种有着良好的经济性,但抗震性能较差的建筑材料,所以我国现在的经济发达地区、设防等级较高的地区、以及经济欠发达地区的重要建筑,都已经不再使用空心预制板及空心预制板砖混结构。但是由于存在着大量已有空心预制板砖混结构的现有建筑,这些建筑在地震区将是很大的潜在威胁。虽然我们现在还做不到将他们全部替换掉,但我们可以先集中财力,把学校、医院等人员密集建筑先行,用抗震性能较好的框架结构替换掉,以期待避免再次出现数百学生、病人被集体掩埋而造成重大人员伤亡的情况。



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城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 2楼 2008-5-14 22:13:48

欢迎大家来谈下这几天对这场灾难的看法,以及空心预制板在灾害中造成的重大伤亡及救援的困难。

woniu99999
陆军列兵
[加为好友] [引用] 3楼 2008-5-14 22:24:38

当年土耳其大地震似乎也有这样的情况,的确要注意这个问题了。

yehe666
中国海军上校
[加为好友] [引用] 10楼 2008-5-14 23:20:10

这些年建筑的安全标准和抗震设防等级已经有所提高,但不少房子是以前盖的,要全部拆除重建也有一定的难度。

飓风之子
中国海军上校
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-14 23:35:53

唉····你要让房地产开发商知道这个事情啊~我想他们可能不愿意提高建筑成本····

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 14楼 2008-5-15 0:17:26

 以下是引用yehe666 在第10楼的发言:
这些年建筑的安全标准和抗震设防等级已经有所提高,但不少房子是以前盖的,要全部拆除重建也有一定的难度。

是啊,这个也只能是一步步来,不过可以先把地震高危险区的先重建一下

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猪马鹤
陆军少尉
[加为好友] [引用] 15楼 2008-5-15 0:41:15

我们这里的中小学校,也大都是这种砖混结构,如果遇到大的地震,恐怕也危险了

猪马鹤
陆军少尉
[加为好友] [引用] 16楼 2008-5-15 0:42:40

过去用这个预制板建学校是为了便宜,现在很多地方都有钱了,早该解决这些隐患了,生命无价啊

平台征倭大将军
陆军中尉
[加为好友] [引用] 18楼 2008-5-15 0:47:23

过去就有人提过,这种在地震中十分危险的房屋不适合作为教室,可现实呢,为了省钱不照样在用吗?

平台征倭大将军
陆军中尉
[加为好友] [引用] 19楼 2008-5-15 0:49:12

据说有些地方在此次地震中,别的建筑都没有塌,就学校塌了,不知该做何种解释?

兰贝克
陆军列兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-15 1:30:17

不是听说每年各部门到了年底都要集中花钱吗?难道真的钱已经多到花不完了

兰贝克
陆军列兵
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-15 1:31:21

建一所安全的学校需要多少钱,500W还是1000W,比一栋豪华办公楼还多吗

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-15 10:40:42

 以下是引用兰贝克 在第26楼的发言:
建一所安全的学校需要多少钱,500W还是1000W,比一栋豪华办公楼还多吗

问题是现在这种在大地震中,极度危险的用空心预制板的砖混结构,在全国范围内还有着庞大的数量!

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liwenquan888
陆军中尉
[加为好友] [引用] 28楼 2008-5-15 12:29:08

预制板在90年代被大量使用在建筑物中,现在已很少使用。

这次地震倒塌的房屋对建筑业是个警示。

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mmggxxyy
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 29楼 2008-5-15 12:52:43

国家应立法禁止学校及涉及人员较多的建筑使用预制板,禁止在地震频发地区使用预制板!

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 30楼 2008-5-15 13:26:37

希望国家能普查下全国的学校,拿出一笔专款来,把国内处于地震多发区的教学楼都先加固一下,然后再把不安全的分批改造。

原野上的轻骑兵
陆军列兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-5-15 13:34:41

不同意!


预制板作为一种成型建材,在各型工程中存在了很多年,并且会一直存在。

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不能片面的说是预制板造成了地震的灾害严重。

美国的世贸大厦该是钢结构的吧,可到了特定的环境中也是不堪一击。

任何一项工程,经济型和安全性都是同样重要的。

譬如说,现在设计建设的房屋中基本都是半框架结构,为了防渗卫生间、厨房都采用现浇屋面板,而不使用楼板。

其实,空心预制板是不好,时间久一点,都会产生裂缝(这是由于楼板间的填料收缩造成的),可重量轻,经济性好,对于降低建造成本,提高居民住宿条件有积极作用。


随着经济社会的发展,现在很多地方都已经禁止使用粘土烧结砖了,也就是说,目前已经不存在砖结构的建筑物,而半框架结构的建筑物或构筑物还将继续存在。正确的应该是,在公共建筑物中,应大力提倡使用框架结构,对于一些要害部门应强制要求使用框架结构。对于处于地震活跃带上的地区,更应该大力推行使用框架结构。或者分开对待,对于建筑物强制要求使用框架结构,对于构筑物强制要求使用办框架机构。

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黑色海盗旗
陆军中尉
[加为好友] [引用] 32楼 2008-5-15 14:05:42

现在一栋框架和一栋用预制板的房子造价究竟差多少啊?

谁能告诉一下?

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jkpin10
陆军中士
[加为好友] [引用] 33楼 2008-5-15 14:09:47

老大,空心预制板是用水泥和沙石制成的,不是什么稻秆、竹子、麦秸、椰树纤维做的,在西部很多地方都用这种

wenlysp
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 34楼 2008-5-15 14:30:27

楼主的观点正确,支持!

我也是建筑师,也知道预制板的危害,尤其那些楼梯也是

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预制的建筑,地震发生后的危害尤其大,连人逃生的通道也不安全。

所以政府禁用预制板的措施是正确的!

希望大家不要为节省造价而置自己的安危不顾。

king1225
陆军列兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-15 14:43:28

是否与教室的特定结构也有关系,教室空间大,结构简单,支撑结构较少,所以抗震性较差?

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 36楼 2008-5-15 14:50:07

 以下是引用jkpin10 在第33楼的发言:
老大,空心预制板是用水泥和沙石制成的,不是什么稻秆、竹子、麦秸、椰树纤维做的,在西部很多地方都用这种

呵呵,这个我在文中已经说明了,我国用做楼板的空心预制板没有掺这些东西,而且有冷拔钢筋做受拉材料,可能是我说的还是不太明白,让兄弟你误解了吧,我下次注意了。

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fishhead
陆军上士
[加为好友] [引用] 37楼 2008-5-15 14:57:26

但我国很多地区的经济不发达,不可能都改变。建议对于学校、医院强制使用框架结构。

从朋
陆军中尉
[加为好友] [引用] 38楼 2008-5-15 15:19:04

其实,这个问题在唐山大地震时就已经出现。并且在现在仍然限制预制结构的使用。

早起披衣入晨曦
陆军少校
[加为好友] [引用] 39楼 2008-5-15 15:26:59

昨晚看上海卫视,说日本的学校同时是地震避难所。说明他们在这种大框架建筑中考虑的很周全(人口众多、学生等)。我们值得借鉴啊·~~

前方卫士
陆军中士
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-15 15:30:28

看到学校整体坍塌,几百学生被埋特别难过,尤其在地震高危区建学校、医院一定要用最高标准建设,我们不能再次看到失去这么多孩子。

铁杆步兵
武警上等兵
[加为好友] [引用] 41楼 2008-5-15 15:50:27

现在用预制也是没法的事,以我这儿来说,如全用现浇的话一个平方的造价码多100块钱以上。这还是钢筋没有涨价时做的预算,楼价现在又高,如果再涨价的话我想买房者又不同意了,说老实话我就想做现浇,这样不会为预制件不合格的事儿天天睡不觉

章鱼194
海军下士
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-15 16:51:00

"原野上的轻骑兵":你的举例不妥,911是人为的,怎能相提并论?汶川处于断裂带,是地震高危区,要格外提高建筑标准.

空心预制板私家造平房又好一点,造公共设施的楼房,尤为不当.

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要学习日本的做法,今后的学校坚决采取框架结构.

kaixinpeng
陆军列兵
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-15 17:02:13

看后不知是什么感觉,大家有没有去过唐山,那里的楼好多都是这个东西,在中国在难以过去,主要是尽快的建设,天天会喊把失去的夺回来,有几个会想到下一次地震又会怎样,说什么都没用有些人认为地震不是总有主要是把钱赚到手,我们为什么不学学先进国家的抗震技术,象日本、美国他们的抗震技术都是从实践中学得的,我们有必要再去从血的教训中积累经验吗??试问有几个建筑设计是能真为老百姓想一想,我们只有无奈!

随风20080808
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-15 17:15:35

各地应集中财力物力,把学校、医院、影剧院、体育馆、大型商场等人员密集的建筑进行彻底排查、整改,马虎不得。切记!切记!!

治世能臣
陆军少尉
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-15 17:26:14

谁叫咋们穷,只能苦了孩子!


看了楼主的内容,感觉这不是在建房子,是在玩搭积木!一震就散了!

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城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-15 21:09:31

 以下是引用随风20080808 在第47楼的发言:
各地应集中财力物力,把学校、医院、影剧院、体育馆、大型商场等人员密集的建筑进行彻底排查、整改,马虎不得。切记!切记!!

人员密集场所在设计是确实需要提高一个等级来考虑,以避免群死群伤现象的发生。

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jkpin10
陆军中士
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-15 21:24:59

 以下是引用城市蜗牛 在第36楼的发言:
 以下是引用jkpin10 在第33楼的发言:
老大,空心预制板是用水泥和沙石制成的,不是什么稻秆、竹子、麦秸、椰树纤维做的,在西部很多地方都用这种

呵呵,这个我在文中已经说明了,我国用做楼板的空心预制板没有掺这些东西,而且有冷拔钢筋做受拉材料,可能是我说的还是不太明白,让兄弟你误解了吧,我下次注意了。

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不好意思,我的确没有看完.不过你要知道,在我们那个地方,完全像沿海这样用钢筋框架是不现实的呀.当初我所读的中学,是每个学生每学期交50元建起来的.用空心预制板也是没有办法的办法呀,要知道还有很多学校现在还在50.60年代修的房子里面上课呀?

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 53楼 2008-5-15 21:37:02

 以下是引用jkpin10 在第52楼的发言:
 以下是引用城市蜗牛 在第36楼的发言:
 以下是引用jkpin10 在第33楼的发言:
老大,空心预制板是用水泥和沙石制成的,不是什么稻秆、竹子、麦秸、椰树纤维做的,在西部很多地方都用这种

呵呵,这个我在文中已经说明了,我国用做楼板的空心预制板没有掺这些东西,而且有冷拔钢筋做受拉材料,可能是我说的还是不太明白,让兄弟你误解了吧,我下次注意了。

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不好意思,我的确没有看完.不过你要知道,在我们那个地方,完全像沿海这样用钢筋框架是不现实的呀.当初我所读的中学,是每个学生每学期交50元建起来的.用空心预制板也是没有办法的办法呀,要知道还有很多学校现在还在50.60年代修的房子里面上课呀?

确实是这样的,如果仅利用当地自筹资金来建设教学楼,由于资金的限制难免会被迫采用,造价相对低一些的砖混结构。所以这方面需要国家花大资金投入,同时也可以引导企业及社会资金投入,比如可以考虑些措施,让企业用来做广告的钱,投入到建教学楼上,让政府为这些企业统一宣传并给以政策上的优惠,让付出的企业得到实质性的回报,这样就可以在一定程度上解决一些资金问题。

xq1390
陆军中尉
[加为好友] [引用] 54楼 2008-5-15 22:19:22

学校建筑大多是大开间的,抗震确实较差;而那些开间较小,纵横墙布置合理的建筑抗震要好些。

阿布卖水人
中国空军少尉
[加为好友] [引用] 56楼 2008-5-15 22:25:58

 以下是引用早起披衣入晨曦 在第39楼的发言:
昨晚看上海卫视,说日本的学校同时是地震避难所。说明他们在这种大框架建筑中考虑的很周全(人口众多、学生等)。我们值得借鉴啊·~~

其实这样不是很好吗?学校还能当避难所,尤其还有个大操场!不是一举两得的事嘛!

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恋恋白雪
陆军列兵
[加为好友] [引用] 60楼 2008-5-16 2:51:20

现浇板用的是圆钢不是螺纹钢!

至少河北几年前就禁用空心板了!!

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wangtao12345
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 61楼 2008-5-16 3:57:13

 以下是引用城市蜗牛 在第27楼的发言:
 以下是引用兰贝克 在第26楼的发言:
建一所安全的学校需要多少钱,500W还是1000W,比一栋豪华办公楼还多吗

问题是现在这种在大地震中,极度危险的用空心预制板的砖混结构,在全国范围内还有着庞大的数量!

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早在2000年左右,国家就已经开始强行禁止在抗震设防地区使用预制空心板,包括住宅楼都是整体现浇结构,抗震性比空心板好的多。除了一些没有受到监管的私建建筑还在使用空心板,正规的建筑商根本不可能想降低造价,就能用到空心板,因为所有的建筑工地都有国家强制规定的监理人员监督!

完全同意34楼观点。

wangtao12345
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 62楼 2008-5-16 4:37:16

 以下是引用原野上的轻骑兵 在第31楼的发言:
不同意!


预制板作为一种成型建材,在各型工程中存在了很多年,并且会一直存在。

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不能片面的说是预制板造成了地震的灾害严重。

美国的世贸大厦该是钢结构的吧,可到了特定的环境中也是不堪一击。

任何一项工程,经济型和安全性都是同样重要的。

譬如说,现在设计建设的房屋中基本都是半框架结构,为了防渗卫生间、厨房都采用现浇屋面板,而不使用楼板。

其实,空心预制板是不好,时间久一点,都会产生裂缝(这是由于楼板间的填料收缩造成的),可重量轻,经济性好,对于降低建造成本,提高居民住宿条件有积极作......

呵呵,长篇大论,可惜错误太多。

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“预制板作为一种成型建材,在各型工程中存在了很多年,并且会一直存在。


不能片面的说是预制板造成了地震的灾害严重。”

空心板不会存在太久,国家已经强制规定:抗震设防地区,禁止使用空心板。汶川属于抗震设防地区,我们看到的有空心板的倒塌建筑应该是禁止使用空心板之前的老建筑。


“美国的世贸大厦该是钢结构的吧,可到了特定的环境中也是不堪一击。”

世贸倒塌是人为的,而且恐怖分子是有计划对世贸大厦结构薄弱部位撞击而导致倒塌。世贸这样的超级建筑,在设计图纸时,肯定会考虑抗震,飞机能撞倒世贸,不代表地震能震倒世贸。


“任何一项工程,经济型和安全性都是同样重要的。”

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错,建筑的安全性比经济性重要,在保证建筑的基本安全性后才会考虑建筑的经济性,这也可以在建筑的相关法规里找到。



“譬如说,现在设计建设的房屋中基本都是半框架结构,为了防渗卫生间、厨房都采用现浇屋面板,而不使用楼板。”

现在在抗震设防地区所有的建筑楼面都是整体现浇的,包括楼梯,不止是卫生间和厨房。


“随着经济社会的发展,现在很多地方都已经禁止使用粘土烧结砖了,也就是说,目前已经不存在砖结构的建筑物,”

大错特错:现在大部分地区禁止使用的是粘土实心砖,粘土空心砖还是允许使用的,所以砖混结构的建筑还大量存在。


“在公共建筑物中,应大力提倡使用框架结构,对于一些要害部门应强制要求使用框架结构。对于处于地震活跃带上的地区,更应该大力推行使用框架结构。或者分开对待,对于建筑物强制要求使用框架结构,对于构筑物强制要求使用办框架机构。”

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说明一个常识问题:并不是只有框架结构才抗震,经过合理设计的砖混结构一样能抗震。


说这么多,只想强调:不法奸商偷工减料出来的建筑--“豆腐渣”工程,是普通老百姓最大的危害!!!

灾后应严查倒塌建筑里是否存在偷工减料,要求严惩其背后的贪污腐败!!!!


hbcgz
陆军中尉
[加为好友] [引用] 64楼 2008-5-16 9:00:29

预制板主要是非震区砖混结构中使用的,而非用于震区。汶川一带,在中国地震烈度区划图中为7度,地震加速度为0.1g,中小城市的建筑基本上不设防。这怪谁?只能怪那些编制规范的专家们!

onetree
海军中校
[加为好友] [引用] 65楼 2008-5-16 10:41:58

空心楼板现在已经不准许使用了,但在农村、偏远地区,以及以前的旧建筑上大量存在,对于学校、医院这类人员密集的场所,相关建筑标准必须提高,老建筑应该加速改造淘汰,也算亡羊补牢吧,这个教训是深刻的,但必须要采取措施的,这也是对亡者的告慰吧

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 67楼 2008-5-16 11:27:19

 以下是引用hbcgz 在第64楼的发言:
预制板主要是非震区砖混结构中使用的,而非用于震区。汶川一带,在中国地震烈度区划图中为7度,地震加速度为0.1g,中小城市的建筑基本上不设防。这怪谁?只能怪那些编制规范的专家们!

是啊,在过去经济不发达年代,我们当时的规范编制中往往更偏重于经济性,现在的规范已经把安全性放在一个很高的位置上了。

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dongm777
空军上尉
[加为好友] [引用] 68楼 2008-5-16 12:04:51

确实如此!预制板只要一端支撑垮塌,整块板就会坍塌,不像现浇板因有钢筋与柱、梁相连,坍塌的程度会小很多!看来,以后的学校、医院建筑应禁止采用预制板了!

7262
陆军少校
[加为好友] [引用] 69楼 2008-5-16 12:23:50

这只是盖坟墓用的材料,两头只搭在墙头一点点,少有撼动不掉则断,都是因为穷啊!现在是要改变观念,破除少化钱多办事,不化钱也办事的理念。将有限的资金用在刀口上,强调建筑质量百年大计,否则别在盖坟墓啦。

东进!东进!
陆军中士
[加为好友] [引用] 70楼 2008-5-16 15:32:29

住在地震带的人对建筑上一定要把安全放在第一位。不能为了省钱而把生命当儿戏。

bigbear
陆军上尉
[加为好友] [引用] 71楼 2008-5-16 15:49:04

 以下是引用黑色海盗旗 在第49楼的发言:
 以下是引用铁杆步兵 在第41楼的发言:
现在用预制也是没法的事,以我这儿来说,如全用现浇的话一个平方的造价码多100块钱以上。这还是钢筋没有涨价时做的预算,楼价现在又高,如果再涨价的话我想买房者又不同意了,说老实话我就想做现浇,这样不会为预制件不合格的事儿天天睡不觉

如果只是多100多块的话,就应该强制所有学校都用框架的!

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按北京的土建价格框架的1200~1500左右,剪力墙的900~1200,砖混的800~900(内浇外砌),要是按楼主的说法的确该建框架结构的学校

本文内容于 2008-5-16 15:50:54 被bigbear编辑

青平者
陆军大校
[加为好友] [引用] 73楼 2008-5-16 17:31:59

这是血的、惨痛的教训。没钱可以逐步改善,但是不能搞垃圾工程。要对得起自己的良心。

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 74楼 2008-5-16 17:32:16

 以下是引用城市蜗牛 在第67楼的发言:
 以下是引用hbcgz 在第64楼的发言:
预制板主要是非震区砖混结构中使用的,而非用于震区。汶川一带,在中国地震烈度区划图中为7度,地震加速度为0.1g,中小城市的建筑基本上不设防。这怪谁?只能怪那些编制规范的专家们!

是啊,在过去经济不发达年代,我们当时的规范编制中往往更偏重于经济性,现在的规范已经把安全性放在一个很高的位置上了。

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又想起大学里上的第一堂课--建筑设计基础课上老师强调周总理对城市建设的指示是“在中国城市建设中,建筑应该是实用、经济;在可能的条件下再追求美观”。这句话后来成为中共中央城市建设政策的文件;只是到了八十年代,将“在可能的条件下再追求”去掉了。但是按优先顺序,还是“实用、经济、美观”。

而现在我们的八字方针是安全,经济,适用,美观,放在第一位的是安全。然而在实际工程中,往往会出现些为了降低造价把经济性放在首位的做法,还有一些建设项目为了追求广告效应,片面追求美观,不重视经济及实用性,即使是安全性也受到影响。这些做法都是不对的,建筑的八字方针是我们在工程建设中应该遵循的指导原则。


飘零中
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 75楼 2008-5-16 18:26:03

希望灾后的重建中,那些工程人员都负起责来,不要弄出:豆腐渣:出来了!

2826729
空军列兵
[加为好友] [引用] 76楼 2008-5-16 23:25:26

 以下是引用平台征倭大将军 在第18楼的发言:
过去就有人提过,这种在地震中十分危险的房屋不适合作为教室,可现实呢,为了省钱不照样在用吗?

用廉价的建材可以省很多钱,上级拨下1000万去建,不一定要盖1000万的,花200万就能盖一个不合格的楼,800万落入口袋。贪污腐败是关键

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万里船
空军中尉
[加为好友] [引用] 77楼 2008-5-17 0:56:00

楼主!真是英雄所见略同呀,前天看了报道后。我在我的群里发了言论也截图,与楼主的一模一样。

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 79楼 2008-5-17 9:27:27

 以下是引用万里船 在第77楼的发言:
楼主!真是英雄所见略同呀,前天看了报道后。我在我的群里发了言论也截图,与楼主的一模一样。

希望我们能让更多的人意识到空心预制板用在学校、医院类建筑里的巨大潜在威胁,能真正舍得花钱去改造它们。

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zyf19941027
海军少校
[加为好友] [引用] 81楼 2008-5-17 14:09:33

[猎隼]:请问嘉宾,现行法规明文规定:中学教学楼高度不准超过5层,教学楼屋顶必须钢筋水泥现场浇注不准使用预制板。为什么这次地震灾区倒塌的学校有5层以上的教学楼?并且多是预制板屋顶?你们起到监督作用了吗?




  【杨榕】:《中小学校建筑设计规范》规定,中学教学楼不应超过5层,教学楼采用何种的结构形式,要根据有关工程建设标准和当地的抗震设防要求来确定。这次中小学校教学楼的倒塌情况,我们已要求当地建设主管部门配合有关部门开展调查。

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-----------------------这是5月16日10时,教育部发展规划司司长韩进、建设部标准定额司副司长杨榕、中国地震灾害防御中心研究员赵凤新做客强国论坛,以震区校舍倒塌等话题与网友进行的在线交流.


本文内容于 2008-5-17 14:38:22 被zyf19941027编辑

国美
陆军少尉
[加为好友] [引用] 82楼 2008-5-17 15:06:22

 以下是引用早起披衣入晨曦 在第39楼的发言:
昨晚看上海卫视,说日本的学校同时是地震避难所。说明他们在这种大框架建筑中考虑的很周全(人口众多、学生等)。我们值得借鉴啊·~~

日本把学校当地震避难所是因为学校有相对空旷的操场

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不是因为学校的房子特别结实

REN99COM
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 83楼 2008-5-17 15:19:30

这次地震中倒塌的房子有的使用了预应力混凝土空心板,不是坍塌的主要原因,我查过国家关于建筑抗震设防的要求,四川基本上要求是7度,这次汶川地震是7、8级,在设计施工中如果有关单位按国家的规范要求去做的话,我可以说不会有 这么多房子倒塌,也不会有这么多兄弟姐妹离我们而去!!!!!!

ZF要彻底查清楚这次倒塌的建筑物从设计、施工、验收、施工图审查等等有关环节中人为的原因,ZYZF要下决心“在中国的任何一个行政区政府机关的办公用房单位造价不得高于本地区任何一所学校的单位造价,如有违反该机关领导层全部就地免去一切职务,收回国家给他的任何福利待遇(房子、车子等等)。

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拉特
空军列兵
[加为好友] [引用] 84楼 2008-5-17 15:28:47

建议:

1、经这次四川灾后,教育部应对全国范围内的学校,特别是乡镇农村学校房屋进行一次检测,确保学校经得起一般的自然灾害;

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2、新建的学校一律不准使用空心预制板,要用框架结构;

3、自然灾害多发区,特别是乡镇农村的学校新建,不准造二层以上的教学楼及寝室;

4、山区学校建设的选址应在应区域较平广区,不能依山滂水。

透明无痕
陆军列兵
[加为好友] [引用] 86楼 2008-5-17 17:05:02

我是工程师,预制板如果要用,砖混结构要加强基础、圈梁、构造柱的设计及施工,还有墙柱拉接钢筋必须按规范设置。砖混结构稳不稳定,主要靠构造柱、圈梁。圈梁俗称腰箍,必须要环形封闭设置,结构稳固了,板自然塌不下来。

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 88楼 2008-5-17 22:43:11

 以下是引用透明无痕 在第86楼的发言:
我是工程师,预制板如果要用,砖混结构要加强基础、圈梁、构造柱的设计及施工,还有墙柱拉接钢筋必须按规范设置。砖混结构稳不稳定,主要靠构造柱、圈梁。圈梁俗称腰箍,必须要环形封闭设置,结构稳固了,板自然塌不下来。

我有一同学,他们在06年丽江地震后,在丽江新建的砖混结构民宅上,非常夸张的设计了三道圈梁,楼层处一道,窗顶和窗底各一道每道圈梁40厘米高,窗子只做了1米高(丽江冬季寒冷,窗子小一点保暖好),并加密了构造柱,但实际应用中是否能有效抗震,现在还没有经过检验,而且成本差不多快赶上框架了。

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西点教官
中国海军上校
[加为好友] [引用] 91楼 2008-5-18 2:23:41

想请楼上的几位专业人士介绍一下,框架结构、砖混结构、钢混结构的区别。

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 92楼 2008-5-18 2:38:52

 以下是引用西点教官 在第91楼的发言:
想请楼上的几位专业人士介绍一下,框架结构、砖混结构、钢混结构的区别。

偷个懒,找段现成的。

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钢筋混凝土结构:是由配置受力的普通钢筋、钢筋网、或钢筋骨架的混凝土制成的结构。砖混结构:由砖、石、砌块砌体制成竖向承重构件,并与钢混混凝土或预应力混凝土盖楼、屋盖组成的房屋建筑结构。



另说明下,没有钢混结构这种说法,框架结构、砖混结构都是结构受力体系,与他们同属一类的是框剪、框筒等结构类型,而钢混是钢筋混凝土的简称,是材料的称呼。

123aa123
海军中尉
[加为好友] [引用] 93楼 2008-5-18 11:35:19

80年代盖的房子,大都是这个样子的,现在要把他们都拆除,也不是一件容易的事情,我们也住这样的房子,你就是要拆,我还不干呢,一套房子几十万,我上天上拿钱去?

robinsnake
陆军下士
[加为好友] [引用] 94楼 2008-5-18 16:23:38

00年以前的老式多层公房,就是以前通常被用来作为福利分配的,还有一些早期的商品房,都是这种预制板。最典型的毛病就是房顶沿预制板的方向产生裂纹!

恰如猛虎卧荒丘
陆军列兵
[加为好友] [引用] 95楼 2008-5-19 0:03:31

在对于处于地震带的地区应该多多参照类似日本这样的多地震国家的建筑材料。

阿鹰
空军上等兵
[加为好友] [引用] 96楼 2008-5-19 2:17:01

全国多数城市早已在多年前禁止砖混结构建筑了,而且已经充分得到了落实。在2000年前后,国家已经大力对建筑结构的抗震开始严查,现在所有建筑必须得到抗震部门的验收才能交付使用。而据我所知各地的抗震部门也早已根据各地所处设防区对城市已有建筑重新进行了勘测,并加固了不合要求的房屋,同时拆除了一些无法加固的建筑。四川所处位置,其建筑要求应为抗6-7级地震,根据这一标准,所以成都等大城市并没有大量建筑倒塌,但由于这次地震已达到8级(18日晚更定),且震中及重灾区多为县乡,所以才造成了大量的伤亡。

可以想象,如果没有早些年国家制定的强制性标准,那么如成都等大城市也出现大量的楼房倒塌,其后果又会是怎样。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我所在的城市,抗震办(抗震减灾办公室)一直是最让建筑商头疼的政府部门。由于抗震办的存在,让这些商人的成本增加不少,这些人都知道抗震办的章不好盖,送礼没人收。我市抗震办的一个副主任,年仅33岁,他的眼光厉害已经上升到了传说的程度。据说他还是一个普通干部的时候,一次带队去工地验收,一眼就发现了建筑中的一个缺陷,用粉笔在墙上画了一个圈,要求重新施工。施工方不服,他一脚朝画圈的地方踹过去,居然踹了一个大洞,施工方的脸当下就白了,赶紧说好话,就差磕头作揖了。后来他作为市区仅有的一名援藏干部去了西藏阿里地区,在经过了三年的生死考验后,回到原单位任副主任(副科级)。不过据说有这种经历的干部可以提到副处级,至少也应该是正科,不知道这是不是与他执法过严得罪人造成的。说他得罪人,却是真的。去年我市一高层建筑完工,开发商是我市有名的一家地产商,与市里领导的关系相当密切。可抗震办验收的结果是,主体未达到抗震要求(7级以上),必须进行主体加固。大家都知道,对主体进行重新加固,其价格可能比新建一座大楼少不了多少。于是开发商老总以超过亿万的身价亲自“屈架”来到了这个小副科级干部的办公室,在无数次交锋,金钱美色,软硬兼施,最后却只换来了一句话:“你就是给我一千万,我也不能给你签这个字!”


我真的希望,在我们的国家,我们的政府,能多几个象这样的好干部!

ylduke
陆军上士
[加为好友] [引用] 97楼 2008-5-19 4:13:05

一个月薪5000的3口之家,一个30万的砖混结构房屋,一个60万的同样面积的框架结构的房屋,你说她会选择哪个?

一抹阳光
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 98楼 2008-5-19 11:43:50

虽然我们现在还做不到将他们全部替换掉,但我们可以先集中财力,把学校、医院等人员密集建筑先行,用抗震性能较好的框架结构替换掉,以期待避免再次出现数百学生、病人被集体掩埋而造成重大人员伤亡的情况。


士兵of中国
陆军列兵
[加为好友] [引用] 99楼 2008-5-19 12:48:25

 以下是引用阿鹰 在第96楼的发言:
全国多数城市早已在多年前禁止砖混结构建筑了,而且已经充分得到了落实。在2000年前后,国家已经大力对建筑结构的抗震开始严查,现在所有建筑必须得到抗震部门的验收才能交付使用。而据我所知各地的抗震部门也早已根据各地所处设防区对城市已有建筑重新进行了勘测,并加固了不合要求的房屋,同时拆除了一些无法加固的建筑。四川所处位置,其建筑要求应为抗6-7级地震,根据这一标准,所以成都等大城市并没有大量建筑倒塌,但由于这次地震已达到8级(18日晚更定),且震中及重灾区多为县乡,所以才造成了大量的伤亡。

可以想象......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我知道你说的这个地方,是河北保定对吧?那个副主任真的很年轻,也很有作为!向他致敬!

山水无间
陆军列兵
[加为好友] [引用] 100楼 2008-5-19 18:25:09

国家应该将预制板房全部换掉。代价肯定大,那也比“不惜一切代价”救人强啊!

2770827
陆军列兵
[加为好友] [引用] 101楼 2008-5-19 20:04:50

这是在别的网上看的就发过来了,大家也帮下吧

水蓝色的泪123(15:27:16):

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

【群发】【群发】我朋友 何 这有个地方可以住灾民,就是不知道怎么联系他们,这有两千多个平方的空办公楼,可以住很多的人,不用住在外面.不用帐篷.

地址:成都长顺中街98号商业清水楼

13408542211何

请大家帮忙转发下! 谢谢!爱心接力水蓝色的泪123(15:27:16):

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13408542211何

请大家帮忙转发下! 谢谢!爱心接力

tianren93
陆军少尉
[加为好友] [引用] 102楼 2008-5-19 21:40:39

与教室的特定结构也有关系,教室空间大,结构简单,支撑结构较少,所以抗震性较差!

当然,现浇结构成本是很高的!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

gg
陆军上尉
[加为好友] [引用] 103楼 2008-5-19 21:42:21

现在的工程基本上都是采用的清单报价低价中标,正规的施工单位的合理报价是没有竞争力的,总是有很多私营企业为了承接工程降低报价,而接了工程后为了保证利润,工程质量可想而知。任何一个省建筑施工企业最少都是几千家,价格低了你不做总有人做,至于所谓的监理公司,不说也罢。要整顿,源头在哪里,我不说大家也明白

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