[原创]写给那些指责子弟兵,指责空降军的人看

这次空降是世界上第一次!!!
说三道四的别说了,先补点空降知识再对比空15军的壮举就知道了!!!

以下是引用无聊星君 在第3楼的发言： 　　那些人是站着讲话不腰疼，不要觉得自己有多么懂跳伞，这样的天气这样的这么的地形环境，有些人比你们还急。做点实事要紧现在任何质疑中国GCD的人质疑政府所作决定的人都是你们嘴里的SB,灾民是人但你们不要忘了这些个兵也是人！！！！

是啊，人啊
没有经历过的人，总把事情想得太简单

以下是引用立刻发动 在第35楼的发言： 这次事件，作为空军跳不跳的下去是个技术问题，跳不跳是个政治问题！作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻，首先，军人是个特殊的团体，有着特殊的使命和宗旨，你们都是宣过誓的，穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责，要不你就别穿军装！就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里，去救他们可能送命也可能就可以挽救他们，你去不去？何况你们是肩负特殊使命的军人，只要穿上这身军装，就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道，养兵千日，用兵一时，空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷！很......

还耻辱呢。。。是，军人要不怕死，但不能死得毫无价值，毫无意义。。。

本来也不应该怪跳伞的，应该及早派点直升机过去，中国现在有点钱了，派个几十架直升飞机应该不是那么困难的事情吧，那到了第几天才派了直升飞机呢？
不能说拯救者没有尽力，但是他们没有竭尽全力

本人是四川人，真想把某些人扔到川西坝子的大山里去，让他在里面自生自灭去。

一帮SB，空投和空降要是和他们想的一样简单，德国人早就占领英伦三岛了，应该就叫这帮SB自己去飞机上从他们要求的地方跳一次看看，不死我养活他们一辈子

不要跟 暗夜幽灵 这家伙唧唧歪歪了

只要是有空降的帖子就有他在骂子弟兵～～～～～

很怀疑他母亲是不是被空军集体问候过~

最好自己去看看 眼见为实吗！就知道乱说话 你连从飞机上跳下的勇气都没有，他们做的已经够好了

以下是引用御钱闲人 在第330楼的发言： 地震过后一小时，我听到新闻讲汶川通讯和道路到中断，马上就想到直升机救援，但我失望呀，第一时间就这样浪费掉了，生命也这样流逝！ 有人说不怪陆航，天气和高原地势没有办法，更有人说到没有地方降落？ 郁闷，这些只是给飞行增加了难度，举例：就好象下雨天开车过一些魔鬼弯道一样，那时你肯定提起神，往里靠减速度`。 道理一样，飞行教导上也有对这些的应对办法，但危险也增加了许多。再说地势山多云层低。这是有所估计的，但飞行要有个飞行路线，相信汶川县应该有飞行地图。 云层低，能见度低，这我就不太清楚，能见度低......

忠言逆耳、良药苦口！表面现象掩盖事实真相那是最危险的。

　　中国空降兵部队诞生于六十年代初期，由陆军部队改建而成。目前，中国空降兵已发展为由炮兵、工兵、侦察兵、防化兵、导弹兵等十多个兵种合成、数十个专业密切协同的现代化特殊兵种。先后完成了海岛、戈壁、高原、水网、山岳丛林和夜间，超风速等复杂地形、气象条件下的空降作战演习任务，多次受到军委领导的赞扬。

　　


　　现代化立体战争要求现代空降兵能够超越任何地面障碍，实施远距离奔袭和全方位快速机动作战。特殊的兵种，特殊的使命，必须特别能战斗。

　　


　　在茫茫的雪原的大兴安岭，空降兵跳伞着陆后迅速集结，破冰求鱼，持棍击兽，融雪为水，燃柴取火，野外生存数十昼夜，完成了敌后运动、快速穿插、分割歼敌等十三个训练课目。

　　


　　在广西南部的十万大山，伞兵们一落地便扑向山岳丛林，打草惊蛇，砍藤开路，泅渡潜伏，攀崖突击，连续翻越五十多座山，攀过九道绝壁，完成十多个野战课目训练。

　　


　　在世界屋脊青藏高原，空降兵落地后负重行军，连续突击，征服了高原反应带来的重重险阻。

　　


　　在中国南海，空降兵训练海岛着陆，伞兵们全部安全着陆，无一人降落海中，千米海滩如大雪铺地。紧接着，火箭四射，烈焰腾空，枪声大作，匕首闪光，空降后骤然间攻占了“敌人”全部滩头阵地……今年五月九日，空降兵部队使用新机型、新伞型，在大别山实施大规模实兵、实装、实弹空降演练。成建制的伞兵和一门门轻型火炮、一箱箱弹药、一辆辆战车和后勤保障物资分批从天而降。伞兵们着陆后迅速集结，向目标发起猛烈攻击，展现了未来空降作战的壮丽景观。

　　


　　在这次空降演习中，数十吨重的重装备和伞兵突击车首次空投成功，标志着中国空降兵部队已由单一伞降作战向合成作战的历史性跨越。

　　


　

在保证忠于祖国的前题下，客观的批评也是真实的支持。建议不要用质疑一词。要用就用批评，这样会更适合一些。毛主席不是说过嘛：要实事求是，要多作批评和自我批评嘛！
但这些批评，是要建立在客观，真实，科学的依据上的！否则，就是攻击和污蔑！

以下是引用军魂2007 在第370楼的发言： 我不是一个空降方面的专家，但我知道现在世界上没有任何一个国家的空降部队可以在高原山地河谷地形中，在大风雨中进行成规模的直降,索降,伞降。 跳下十五个人就是成建制了吗？天气不好就可以不打战不跳伞了吗？

打战是要看天气好坏的这句话是正确，二战的诺曼底登陆就是在等好天气的出现，也正是盟军预测到了那个好天气窗口而德军没有预测到，以为那段时间都是恶劣天气而放松警惕，结果诺曼底登陆获得巨大成功。

15军空降是冒着这支部队3到5年没有战斗力的风险,你们那帮人还他妈有什么好质疑的!!!让你跳你会跳吗?

当我看到救灾的前几天里见不到几架直升机，见到空降兵的那个临时氧气面罩，我知道这是一支缺乏装备的部队；当我看到直升机在非常良好的环境条件下，从百米高空抛投救灾物资（包括成箱的矿泉水）时，我发现这是一支训练不足，愚蠢的部队。
最后我得出结论，这是一只热爱和平的军队！

我不是一个空降方面的专家，但我知道现在世界上没有任何一个国家的空降部队可以在高原山地河谷地形中，在大风雨中进行成规模的直降,索降,伞降。
跳下十五个人就是成建制了吗？天气不好就可以不打战不跳伞了吗？

成都空军的政委好象就是那个专会摇笔杆吹大气说话颠三倒四一会对美国怕得要死,一会又异常自大的驸马爷,这样的军队战斗力可想而知.

到现在都没有出现一个人员伤亡，没有一架飞机失事（我也不希望），说明解放军的行动都是安全的。我看到的是解放军的直升机在能见度和地形相当理想的情况下，把食品和成包的饮用水从五十米以上的高空直接就丢了下去。

到现在都没有出现一个人员伤亡，没有一架飞机失事（我也不希望），说明解放军的行动都是安全的。

以下是引用暗夜幽灵 在第17楼的发言：  以下是引用鱼会飞 在第14楼的发言：  以下是引用暗夜幽灵 在第11楼的发言： 美国科罗拉多大峡谷照片，良好的气象条件可以保证飞行的安全 不是说山地河谷中风向不定，随时随地会有撞山危险的吗？怎么到了科罗拉多大峡谷就变成良好的气象条件可以保证飞行的安全了？这2个不同标准。。。赞啊 良好的气象条件说的是良好的能见度，从图片上看怎么也有1千米吧，在这种气象条件下飞可以保证航向，至少不会出现峡谷突然转弯来不及改变飞行航向的情况吧

汶川的天气情况比那里擦多了

做不到就要低调点，吸取个教训，以后就少讲空话、大话。

做什么事都把一大堆难题说出来，做到了就是厉害、牛B，做不到就说困难，不单是军队，看CCTV上的什么节目都是如此，比如救个被旋转门夹到的小孩，先来个半小时说困难，以彰显救人的功绩。

省下打嘴架的工夫,多为灾区人民做点事!
再次向参加救灾解放军 武警官兵致意崇高的敬礼!
伟大的中国人民解放军万岁!
伟大的中华人民共和国万岁!

比较同意322楼，军方或者政府的媒体在宣传时有浮夸的倾向，虽然写文章允许有艺术夸张，但过于夸张就是吹牛了。当初抗美援朝的时候，志愿军打下汉城，新华社就有社论说要向大邱，向釜山进军，解放全朝鲜。实际上，志愿军指挥部里的指挥官心里知道志愿军是强弩之末了，无法南下了。彭总还为过火的报道而愤怒。浮夸风害死人啊。

314楼的铁血战士，虽然身为战士，你不怕牺牲，但是也不能轻视客观条件。抗战和朝战的天气状况不是天天都恶劣吧?不要因为气愤说出“天气状况更恶劣100万倍”这样的胡话了。气象条件极其恶劣、装备水平太差如果是借口，那么抗战的时候，八路军就该集中40万正规军与日军决战，但事实上八路军以游击战为主，因为八路军的装备无法发动大规模的决战;朝战志愿军就该在白天也发起进攻，但事实上志愿军主要在晚上发起进攻，因为晚上美军的空中优势发挥不了，对志愿军大大有利。

281楼的，你想说什么呢？美国还有黑鹰在服役，而且还要再服役20年。美国的黑鹰直升机当然机体老化，所以弄了个UH60M计划，对现有黑鹰直升机进行升级改造。这个计划实施后，可以使黑鹰直升机的使用寿命延长25-30年。日本可以自己生产黑鹰直升机，对黑鹰直升机的升级改造当然没有大的难题，早在1995年就开始对黑鹰的升级改造。问题是，我国当初就因为无法仿制黑鹰直升机而不得不进口米17直升机，更不用说对黑鹰直升机进行升级改造了。另一方面，美国在2005年停止了对UH60A的升级，因为经济上不合算，不如直接生产最新型的黑鹰，我国装备的正是UH60A。零配件虽然放行，但是关键的航空发动机等核心部分是那么容易买到的吗？前几年美国的中国间谍案，牵涉其中的台湾商人就是被指控替中国大陆走私黑鹰的发动机。难道中国真的不走正常渠道，非要走私不可？还不是因为黑鹰的发动机不是那么容易能买的。

以下是引用立刻发动 在第35楼的发言： 这次事件，作为空军跳不跳的下去是个技术问题，跳不跳是个政治问题！作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻，首先，军人是个特殊的团体，有着特殊的使命和宗旨，你们都是宣过誓的，穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责，要不你就别穿军装！就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里，去救他们可能送命也可能就可以挽救他们，你去不去？何况你们是肩负特殊使命的军人，只要穿上这身军装，就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道，养兵千日，用兵一时，空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷！很......

你有病，从哪跑出来的 不要是从成都市第四人民医院跑出来的 死也有重于泰山 轻于鸿毛 难道你以为都跟你一样 白痴！！

不要坐在电脑面前指指点点的 不行就自己上去 15军已经做的很好了啊 我们军队是人民的军队

大家都知道蜀道之难难于上青天。我们的人民空军在那么恶劣的环境下，冒着生命危险那么一跳的同时把对祖国的忠诚和对人民的热爱诠释的淋漓尽致。他们也是爹生娘养的，也同我们一样有金子般火红的青春。谁不对生留念呢。但在祖国人民需要的时候，义不容辞的承担起拯救人民于水火的责任。我们有什么资格说三道四。我希望个别人不要再中伤当兵的了。不希望看到他们流血又流泪。同时我想说：人民子弟兵，人民感谢你们。灾区的人民永远也忘不了你们。你们的确是我们新时代最可亲可敬的人。。。。。。。。。。。。。

这次事件，作为空军跳不跳的下去是个技术问题，跳不跳是个政治问题！作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻，首先，军人是个特殊的团体，有着特殊的使命和宗旨，你们都是宣过誓的，穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责，要不你就别穿军装！就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里，去救他们可能送命也可能就可以挽救他们，你去不去？何况你们是肩负特殊使命的军人，只要穿上这身军装，就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道，养兵千日，用兵一时，空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷！很糟糕！！！！



怕死就不要出来救灾，不要出来飞，完不成任务还着那么多客观理由，还标榜什么飞行专家，这个气流不行，那个地形不行，那你说相对人的生命，什么就行？什么叫不怕牺牲？


希望所谓的专家不要在这里丢人了，是非功过人民看在眼里，灾区人民自有公正的评价！

自身建设的缺陷不要去掩饰，犯了错误不要紧，关键要去面对，积极改正！！！

顾长卫蒋雯丽夫妇 　捐款10万元 ???---每天都有这个戏子的广告！

李厚霖 　捐款2000万元 ----其前夫人li*x捐多少？

陈凯歌陈红夫妇 　捐款12万元 ---唉，这个戏子的广告天天有！

　 张国立邓婕夫妇 　捐款10万元 ？？？---男盗女娼！！！+无良！！！

我们有这么多的好明星 ,我们要发扬明星光辉的一面 ,共同的帮助灾区人民度过难关.
---刘翔，好样的！！！

都是人命，都有父母亲友，他们是军人，但是也是一群稚气的孩子

以下是引用蓝色紫砂 在第320楼的发言：  以下是引用天生老帅哥 在第318楼的发言：  以下是引用蓝色紫砂 在第83楼的发言： 第一，本人坚决反对强行伞降，人民解放军是去救人的，救人的提前是TMD的保证自己的人身安全，如果自己的人身安全都无法保证，还谈什么救人？！ 第二，我非常想知道军方高层已经执政党高层，你们是否有能力或者说有没有准备好，打一场真正意义上的现代化的局部战争，不是什么上世纪80年代末90年代出的水平，而是新世纪出的水准！ 一个国家军队王牌中的王牌，标准意义上的快速反应部队，国家战略值班军，尽然没有能够装备像样一点的全天候作战的直升机机群。从各大军区调集的5个航空团直升机不足200架。不过这次我军的投送...... 这位兄弟去过汶川没有啊？？还简易机场，大规模机降呢，就那个环境，再震得面目全非，多来两部汽车都没法一字排开了，呵呵，坐在空调房里可以随意编童话，就是不能随意编作战计划，万一不幸你真成了作战参谋，我估计你会被枪毙的，这是为了你好 面目全非，我怎么在若干画面中看到了很多的空地？我还看到直升机在往空地上，一箱箱抛瓶装水和食物？难道这些乡镇连块农田都没有？全部被瓦砾被覆盖了？ 大规模机降？不行吗，找到空地，定位。然后进行连、营级的机降不行？运输轻型小型工程机械也不行？ 我不否认人民解放军的勇气，勇气挽救不了那些因未能及时得到救治的灾民的生命!我始终无法忘记那位叫陈坚的人，他坚持了那么久，经过了7个小时的营救，他脱困了，而然他都没有来得及感到脱困的喜悦，就再也没有醒来！ 时间，我们在平常总会轻描淡写的说时间就是生命，但是我们都去认真对待过吗？看到了陈坚，我终于体会到时间就是生命的意义！时间，这位网友，能够告诉我，你能不能多给这位叫陈坚的人一个小时？！ 你不能，我也不能，谁能？国家能，政府能，只要国家给空15军足够的先进装备，那么他们就能早一个小时，甚至2个小时，发现陈坚，那么陈坚就能早一个小时被救出来，那么他就有可能活下来！ 为什么要寻找那么的理由去为没能在第一时间进入震中而辩护，什么地形，什么天气，装备不足就是最大的理由！没钱，军队没钱，但军队有很多豪华的军车，政府没钱，但政府每年用于公款消费超过6000亿人民币，一个经济在全国都排上号的信阳市，一个禁酒令就能在半年为市政府节省4300万，一年下来足够买架直升机了。 说了这么多你知道我在说什么吗？救灾已经接近尾声，能救的已经救了。4万多条人命，希望能对政府以及军方高层有所触动！

你好 我在铁血潜水很久了 最近遇到地震这个事 我也产生了一些疑问 并在学校论坛里发表出来 结果口水多多！ 很郁闷
这里关于这件事也是吵的很厉害 不过大家的军事知识水平都比我高很多 我注册了个号 来虚心学习 别当我是马甲啊 呵呵 我现在还是山东大学的学生
算是个小愤青，我不是网特，大家别喷我~`~~~
另外发现老兄你的辩才真是很好啊 ！！！条理清晰，事实清楚，很有说服性，佩服 ！！！

我的想法是这样的
温总理14日乘直升机进入了地震的中心汶川，那么好多人老是强调地形啊，山区的风向啊，应该是可以克服的！ 希望不要再把这个当原因了 ！
当天发现只有20架直升机来回救援，15日紧急从全国调集了90架。 救命 要分秒必争！！！ 我想我们在组织筹划上是不是有疏漏的地方 ？ 是不是有很多因素没有考虑周全？假如一开始就从全国抽调上百架直升机，当然把转场啊 加油啊 人员物资配备啊都弄好 ，如果按照战时要求，14日集结到成都周围不算要求过高吧。当然如果高标准严要求的话要越快越好，兵贵神速，说句不好听的，战场上你慢一拍，被打死的就是你！！！不快能行吗？
我们对直升机的使用好像没有足够的重视！ 这似乎是一个比较大的遗憾。道路不通，大型设备运不进来，直升机空运是个很有效的方式。
老是有人说山区啊 没平地啊 山谷的切变风啊 你的这个回答可谓一针见血，说出了我内心很憋闷的话，我看电视上14日上午记者坐直升机飞到灾区中心，只见清凉无风的天气，还有偌大的平地，上百的群众在周围聚集 直升机很轻松的降落了 。。。。好多人还在强调地形如何，风向如何。。。。我真是一阵心酸啊
如果一个人不想做某件事 他总能找到理由的
对于政府在救灾中的积极表现和解放军武警战士奋不顾身 连续作战的精神，我感到非常敬佩，也为能有这么一支保护我们的力量感到放心。 但是， 我们的陆航是不是该深思。。。！！！
有了问题不要回避 ， 你回避他， 问题就无法得到解决， 下次发生时结果还如此。
我隐约感觉， 陆航暴露出的问题似乎只是个表象，还有更深的东西在里面。 不得而知 。
总之 ，希望我们中国能 重视技术！！！ 重视装备研发！！！ 重视自己的科研人员！！！这是一个国家兴旺发达的根本啊 ！！！

让怀疑解放军战力的人闭嘴

人民解放军是人民的军队，在国家和人民有困难的冲在第一线的永远人民子弟兵，他们付出的是生命和实际行动。而说的人总是批三倒四，批三倒四能救活震区的广大群众也行，但是能吗？自己想想、看看。如果行了，所有捐的钱全都给你，国家总理、主席、军队等等不用来了，震区被埋广大群众你说说都就出来了，请问你有那本事吗?去亲身体验一下吧，再发言吧！

从地震一开始，就有不同的帖子在争论15军跳不跳的问题，一直到现在，仍然还在争，我就弄不明白，那些坚持应该在第一时间伞降的人，居心何在？还有那个自称当过兵的人，跳不跳是政治问题，难道让伞兵们跳下去，都牺牲了就对了？那不是对灾区人民更大的打击吗？

有些人是因为不懂才有疑问，这情有可原，我们的老战友给你上一课就行了，至于那些别有用心的人，唉，我就没辄了，你就直接从飞机上跳下来吧。

以下是引用huoerjin 在第322楼的发言： 一个个把他们从汶川上空 踢下去，看他们到底是不是“空中利刃” 　　 　　这时刻就是打仗！ 　　　　 　　操他妈的 作为军人 地面上没枪没炮 48小时过后(整整2天2夜啊)才开始起跳而且才跳下去15个人！与此同时有人散布谎言说什么由于气候恶劣摔死了4个伞兵 真无耻！ 　　　　 　　操他妈的 灾后要成立军事法庭审判指挥行动的指挥员！ 　　　　 　　这就是临阵逃兵 该挨枪子的 　　 　　什么都不想说了 　　　　　　　　　　 　　15军的老领导刘帅说了，狭路相逢勇者胜；你......

送你俩字
放屁
战争决胜因素首先是情报然后是情报最后还是情报
现代战争表明
不怕死未必能打胜仗
但是送死的百分之百要失败

以下是引用bosskong 在第337楼的发言：  以下是引用huoerjin 在第322楼的发言： 一个个把他们从汶川上空 踢下去，看他们到底是不是“空中利刃” 　　 　　这时刻就是打仗！ 　　　　 　　操他妈的 作为军人 地面上没枪没炮 48小时过后(整整2天2夜啊)才开始起跳而且才跳下去15个人！与此同时有人散布谎言说什么由于气候恶劣摔死了4个伞兵 真无耻！ 　　　　 　　操他妈的 灾后要成立军事法庭审判指挥行动的指挥员！ 　　　　 　　这就是临阵逃兵 该挨枪子的 　　 　　什么都不想说了 　　　　　　　　　　 　　15军的老领导刘帅说了，狭路相逢勇者胜；你...... 说得好，养你们干嘛？这还不是打仗呢？打起仗是不是还要讨价还价？

打仗就是讨价还价
不然你以为都是义和团刀枪不入啊
知道诺曼底登陆最后日期的确定最重要的因素是什么吗？
就是天气
为了等个好天气
登陆部队被装在船上在海上晃了半个月
直到最晕船的士兵都习惯了摇晃
才等来了D日
知道D日的空降场选了几个方案吗？
每一个地点都是法国地下抵抗组织仔细侦查过以后才确定的
确定每一个空降地点的最重要因素就是远离德军
打仗首先是情报
而不是送死队

哎！上当了！！！上当了！！！！十五军跳不跳，怎样跳，他们都是我最可爱的亲亲宝贝！我最可敬的子弟兵！有他们在，我们不怕！有他们在！我们心里有底！有他们在，我们不会在受战难之苦！有他们在，我们是最幸福的人！呵呵！只要有解放军在！只要有我们可爱的子弟兵！！我们什么都不怕！！！
不信你们来试试！！！

哎！上当了！！！上当了！！！！十五军跳不跳，怎样跳，他们都是我最可爱的亲亲宝贝！我最可敬的子弟兵！有他们在，我们不怕！有他们在！我们心里有底！有他们在，我们不会在受战难之苦！有他们在，我们是最幸福的人！呵呵！只要有解放军在！只要有我们可爱的子弟兵！！我们什么都不怕！！！
不信你们来试试！！！

有时间在这说这个不行那个没用,那你去灾区,不让你跳,你能去就行,等你回来在说,看你还能说出什么来,我真服了你们,说别的没用谁敢去,站出来,怕你去的能力都没有,也就会说些风凉说

我也觉得军队在这方面做的不到位。我在想美军的仁川登陆。就是别人想象不能的情况下做到的。没有不可能。军队就应该做到知已知陂。连自己的国土上都没有办法做到都不熟悉。怎么可能去守卫国土。电视上说我们的军队是多么的神勇。在什么什么条件下都能作战。来个地震就不行了。地理毛病都出来了。只能说心里没有底。嘴上硬不如家底硬。练好兵是正道。

摸摸自己的左胸 问问自己 是中国人吗 不是就 可以理解 你为什么 说我们的子弟兵了 可怜的人

地震过后一小时，我听到新闻讲汶川通讯和道路到中断，马上就想到直升机救援，但我失望呀，第一时间就这样浪费掉了，生命也这样流逝！
有人说不怪陆航，天气和高原地势没有办法，更有人说到没有地方降落？
郁闷，这些只是给飞行增加了难度，举例：就好象下雨天开车过一些魔鬼弯道一样，那时你肯定提起神，往里靠减速度`。
道理一样，飞行教导上也有对这些的应对办法，但危险也增加了许多。再说地势山多云层低。这是有所估计的，但飞行要有个飞行路线，相信汶川县应该有飞行地图。
云层低，能见度低，这我就不太清楚，能见度低到多少？发达国家的高楼大厦密度大吗？给你的反应时间够不 够，还不是飞。
哦，想到美国1980在伊朗救人质，虽然是以失败告终，但对比一下两者天气情况谁的更加恶劣？沙尘暴中能见度是多少？开始有一架迷航，一架机械事故，其余6架安全到指定地点降落，后面事故缘由在这里就不提了。
随便说一下，条条道路通罗马，汶川县不是背一坐山包围住的，有地势图山势图，应该不用多少时间可以开辟条飞行路线的。

其实我就是个军盲，但是我对这个图印象深刻，当然，这个反应的是陆航的问题。

911时，死亡总人数2790人，消防员死亡343人。。。
四川大地震，死亡总人数保守估计超过5万，目前空军零伤亡。。。
最先进入灾区的是武警。】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】

鄙视那些站着说话不嫌腰疼的人，有种你跳下试试！就知道在电脑面前说三道四！靠~~~~~~
我相信我们的国家，也相信我们的解放军！

以下是引用蓝色紫砂 在第83楼的发言： 第一，本人坚决反对强行伞降，人民解放军是去救人的，救人的提前是TMD的保证自己的人身安全，如果自己的人身安全都无法保证，还谈什么救人？！ 第二，我非常想知道军方高层已经执政党高层，你们是否有能力或者说有没有准备好，打一场真正意义上的现代化的局部战争，不是什么上世纪80年代末90年代出的水平，而是新世纪出的水准！ 一个国家军队王牌中的王牌，标准意义上的快速反应部队，国家战略值班军，尽然没有能够装备像样一点的全天候作战的直升机机群。从各大军区调集的5个航空团直升机不足200架。不过这次我军的投送......

这位兄弟去过汶川没有啊？？还简易机场，大规模机降呢，就那个环境，再震得面目全非，多来两部汽车都没法一字排开了，呵呵，坐在空调房里可以随意编童话，就是不能随意编作战计划，万一不幸你真成了作战参谋，我估计你会被枪毙的，这是为了你好

以下是引用huaxiaren 在第102楼的发言： 让那些攻击最可爱人的 去灾区说说 灾区的人民能把他活活咬死

我是参加过抢险的!我认为无端漫骂的人可以闭上你们的嘴.我知道解放军是我们身边最可爱的人!他们已经付出了最大的努力和汗水!至于空降的问题.这是一个非常简单的.灾难现场的环境.地震后的电磁干扰.等等一系列的不确定因素你们想到了吗?如果跳1000伤800.那就是勇敢了吗?这样的救难有意义吗?坐在电脑前空口说白话.光说不练的.没生过孩子不晓得批痛的家伙有什么资格无端指责.你们为受难灾民做了什么?所以.请你们闭上你们的嘴!用心为受难同胞祈祷吧!为最可爱的解放军祝福吧!

少一些指责，多一些关怀。最有发言权的人应该是那些在灾区的同胞们。作为我们现在应该做的是多给些实实在在的建议和帮助，而不是座在沙发铪指手划脚的挑毛病。不防自问下：当子弟兵在徒步向灾区前进时自己在做什么？

我曾经也是一名人民解放军，参加过98抗洪。我不想多说，我只是看不惯一些人说法：
国家遇到大灾的时候，那次最先冲上来的不是人民解放军、武警官兵。而有些人总是一味埋怨，责怪。军人也是人！他们也是爹娘的孩子！他们也有亲人！可是他们选择了义无反顾的冲进了灾区！而你们呢？有行动吗？要想叫别人服你，你先拿点实际行动证明别人看看！

山地状况,地形复杂,
气候恶劣,夜暗条件,
加上计算道路坡度,
正常行军5KM/小时,强行军8KM/小时,途中需要大小休息时间,以及行军长径计算

种种因素,都是参谋人员需要考虑的.

22小时90公里,是战士们用命抢过来的时间.

我要开始骂人了！！你们这是sb,有这闲工夫再这里嗷嗷乱咬人，不如赶紧去当志愿者。或者你去试试那里的环境，学学空降的知识，再在这里理直气壮的指责别人。这些人纯粹是大脑进水了，那脑浆还不如豆浆呢，旁边有墙，使使劲撞死算了，省的在世界上祸害别人！！

中国缺乏大型运输直升机，今后在这个领域应该加强.

说话都不腰痛,空降是去救人不是去冒险,
更不是演习,如果跳下去的人受伤不能救人,那跳下去干吗?等别人去救吗.

不赞成单一的讨论空降，任何一个方案都要拿出来对比。空降是可以将士兵快速投入到灾区。代价要比现在的方案大得多，成效想象得出来。就算哪里是个平地，那大的风雨，战士们散开可想而知。再集结到一起的时候需要多少时间啊！万一投错了地方再跋涉过去，那还不如一开始就跋涉。再有大家知道蜀道难难于上青天，有可能就是那几公里也要走一天。
再说一批不成投第二批的情况，那么多指战员在山里逛逛，不如在已经搞清楚状况的地方多救些人。
我想有那么多的专家在那里确定的方案一定会有他们的考量。

再有就是BS那些大谈“跳不跳是政治”的人，你需要好好学习跟上时代了，那种华而不实的“政治”论调已经不好使了！科学发展观才是重要的，一个身强力壮的士兵在外面可以救多少人啊，非要跳下去摔死就政治了？

再次强调一点温总理说“人民养了你们，你们看着办”，温总理没说“人民养了你们，你们去殉葬”

以下是引用13765550001 在第91楼的发言： 我不想评说我们的士兵，我只觉得在整个事件中，空军的准备和速度是慢了半拍的，我们的解放军是最可爱的人，只要一声令下，没有不从的，我们不是让我们的战士去送死，我们只是要总结，要反思。我们比美国的飓风事件处理的好，比春节的冰雪事件处理的快，看到我们老爷子疲惫的身躯，听到老爷子嘶哑的声音。我们思考一下能不能再快一点，再迅速一点，再早一点，多救一个人，多抢一个人，替老爷子分担一点有什么错？我自己认为不是我们的战士怕死，而是我们的指挥员缺少智慧，缺少应对更为复杂状态的处事能力，我想这次地震就当是一次战争，但......

很客观啊！大家都不要在这里骂爹骂娘啊！真的很看不下去！能文明点吗？

以下是引用蓝色紫砂 在第83楼的发言： 第一，本人坚决反对强行伞降，人民解放军是去救人的，救人的提前是TMD的保证自己的人身安全，如果自己的人身安全都无法保证，还谈什么救人？！ 第二，我非常想知道军方高层已经执政党高层，你们是否有能力或者说有没有准备好，打一场真正意义上的现代化的局部战争，不是什么上世纪80年代末90年代出的水平，而是新世纪出的水准！ 一个国家军队王牌中的王牌，标准意义上的快速反应部队，国家战略值班军，尽然没有能够装备像样一点的全天候作战的直升机机群。从各大军区调集的5个航空团直升机不足200架。不过这次我军的投送......

道出了我的心声啊！！真的很忧心！！！装备和体制都落后了，更不用说军事思想了！

以下是引用八重 在第68楼的发言： 那些指责子弟兵的人也许他们的本意是好的,都希望我们的子弟兵早点到达目的地救人.但是如果换成是他们在被地震阻断了通道的时候,当他们第一眼看到我们的子弟兵的时候会做何感想?做人要厚道啊.谁都知道我们的子弟兵都尽了最大的努力!请不要指责他们,相反我们更应该向他们致敬!

没有指责，而且是感动，只是看到这么多问题暴露出来，尤其是军事装备！！忧心啊！！！！！

以下是引用hzih 在第63楼的发言： 直升机是要调动的，再说中国本来就缺少大型运输直升机，只能说暴露了一些问题。有装备上的有体制上的。再说再怎么的值班的飞机是不能动的，你就不怕有人乘火打劫呀。

汗，，，里氏八级！！！直升机还不能调动！要什么情况才能调动啊？这次地震暴露出来的问题还真不少！！

那个地方，我去过一次，坐在车里往下看都眼晕，一个沟就是一两千米深，飞机在那里机降，实在是太危险了。

我曾经是15军的一员,再强的部队都有他不到的一面.不要枉加指责.叫你们去,你还不一定敢跳800.何况是8000........

那些咭咭歪歪的人,政府尽了最大的努力.机器对环境的要求是苛刻的

以下是引用健派 在第41楼的发言： 楼上，用不着你废话，我40多岁，如果是我的责任，决不含糊。 你以为听毛主席话，白听了。臭孩子，这些问题，你们没有发言权。过20年，该你发言决策的时候，别含糊。 15军副司令第一伞，说明上甘岭军魂依在。 事情来得太突然，暴露了军队裁编中的一些问题。 出兵朝鲜谁来挂帅，现在，众说纷纭。其实，大规模出兵只有一个人选，那就是大将军。军队里面，彭老总有斩马谡的权力。 这次指定成都为指挥，暴露了军委副主席设置，人数只有2位，不够。应该至少4位。 如果是这样的话，两人，一军一政坐镇......

严重同意你的说法，这次地震暴露了中国很多问题，不光是军队，连医疗体系也暴露出了很多不科学的问题

不明白一些人，反复的说空降兵比地面部队慢。你了解了抗震救灾小组的部署情况了吗？你掌握了各个部队接受的命令了吗？空降兵部队什么时候集结完毕的？地面部队什么时候集结完毕的？部队成建制投送的要求是什么？你以为是放羊吗？丢下去就好了，反正到处需要救援，丢个几千人下去，总有个一两千能动的！你是屠夫吗？你是救人还是杀人！那些士兵大多是义务兵，一个月只有200多元的津贴！他们牺牲了，如何向他们父母交代！就是战争期间，因指挥失误造成部队重大伤亡的也要追究责任的！

那些乱指责别人的人，你们最好别光说不练，有那力气去都帮助下灾民不好吗

...陆航此次能出动是一种将要退役的老爷机，机体老化已经很严重了...
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美，日等国，目前为止，还有黑鹰在服役吧？那机体不老化吗？零配件么？老美不是放行了吗？

而解放军的黑鹰直升机可是民用型
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说是民用型，实际上不也是军用标准造的吗？

不要站着说话不腰痛的，不是什么事情都是你可以批评的，什么事情你只有试过才知道。真为那些批评我们空降兵战士的同志感到羞耻！！！！！！！！！！！！！

他是没当过兵的人，或者说当兵的时候就不怎么样的人。楼主如果是当过兵的人，请你马上报一下服役部队的番号！！！如果他当过兵，也是个逃兵！！！！！！！




一个38军的老兵

以下是引用stephen123 在第30楼的发言： 救援常识:72小时是救援的分界线, 因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?

你看看美国人机降是什么气象条件，汶川是什么气象条件。别总拿你美国干爸爸的做秀照片来显摆。胡弄外行行，这里没那么多外行让你胡弄

224楼，德国营救墨索里尼的同时出动了地面部队解除罗马城外意大利军队的武装协助这次行动。

以下是引用天地线 在第222楼的发言：  以下是引用月在回廊 在第220楼的发言： 这里挑战15军的言论不少, 很可惜没看到什么令人信服的论据支持. 如有高见, 愿闻其详. 个人认为15军是当之无愧的精锐之师. 论据么 - 4000米高空的凌波微步, 超越极限的见证. 空降兵跳伞比的不是谁跳得高，而是谁跳得低。美国有200米离机的训练，这才是真正难度大。 另外高度还有跳得更高的：“960人集体跳伞泰国创造新纪录”，跳伞高度是7200米。

谢谢指点, 天地线.

1.空降兵跳伞太高或太低起跳都增大伤亡概率, 并非越高越容易.

2.关于200米低空跳伞, 请看天涯社区这位兄弟的帖子:

"战时跳伞为了最大限度的保存实力，减少空中的伤亡率而实行的是低空跳伞。着陆地点是经过侦查确认的，然后轰炸机地毯式轰炸，战斗机掩护，运输机低空投放。这个时候是不需要伞兵进行目测距离选择着陆点的，只管往下跳就是了。低空跳伞的高度一般是200米，而最低开伞安全高度是150米，低于150米伞具一般都是无法正常打开的。伞兵战时集群跳伞着陆点都是经过事先侦查的平坦空旷的空地或海边滩头。森林，复杂地形的山地跳伞一般都是侦查兵的小分队才跳的，城市跳伞到现在还没见那个国家成功演练过。"

3.关于"960人集体跳伞泰国创造新纪录”，跳伞高度是7200米:

当时(2006年)是为庆祝泰国国王普密蓬登基60周年, 跳伞地点是尚未正式启用的曼谷新机场草坪. 请告诉我这和地震后1-2日的汶川地形气象磁场极为相似. ??

4.纸上谈兵是容易的, 实战付出是严峻的, 世上没有完美的决策. 相信ZF和15军的领导比99.99%以上发表议论的人更掌握全面即时信息, 需要考量的决策依据没有那么简单. 此次救险外媒都一反常态地加以肯定, 至少从侧面支持ZF及军方的作为.

5.支持15军的方方面面的资料网上比比皆是, 至少在我看来很多有理有据. 限于版面这里就不多言. 有兴趣的朋友尽可广泛搜索求证.

只想再说一句: 众志成城 大难兴邦, 前方无私无畏浴血奋战的将士值得我们更多的敬意与拥戴.

幽幽9413，国家一年收5w亿税收，能决定装备是否老旧和先进吗？有时候，就是有钱也买不到好装备。还有就是武器的研发是一个全局性的问题，优先发展哪一种装备是要深思熟虑的。全军要研发和更新的装备那么多，军费就那么多，顾得了这边就顾不了那边。最近大飞机项目要上马，歼10的生产也是要钱的，一时顾不了直升机这一块也是可以理解的。

209楼的，空投和空降能否进行，天气情况是一个重要因素。诺曼底登陆之所以选在六月六日，因为那一天刚好是晴天。

以下是引用yeyuxing163 在第93楼的发言： 不清楚你们在争论什么. 我只知道人民解放军为了保护老百姓的生命财产安全是不怕死的. 我和他们一样. 就算刮台风我也会跳.

我知道你会跳，但跳死了国家又多了一个烈士，对抢救灾区人民一点帮助也没有。不要意气用事，解放军也是人，也是爹妈生的，不打无准备之仗，这点道理都不懂。

以下是引用stephen123 在第30楼的发言： 救援常识:72小时是救援的分界线, 因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?

典型的站着说话不腰疼！
我就纳闷，问什么有这么多的人不去为灾区人民献爱心，尽自己所能为灾区人民出力，反而以专家自居在着指手画脚指责 我们最可爱的人——解放军战士，居心何在？有点良知吗？

以下是引用capflxf 在第267楼的发言： 有些人 肯定是别有用心， 唯恐天下不乱。这次空降兵开始没有跳，原因很多。我们战士的生命同样重要。救老百姓重要，但是我们也不能让我们的战士白白送死。刚开始的天气条件不允许。地形复杂。地震过后，好像还有地下的什么东西可以干扰我们的 设备。当时让空降兵跳虽然说起来我们在极短时间内把人送到了，对的起了一些唯恐天下不乱的人，堵住了他们的嘴，但是我们的士兵亲人们谁来安慰，他们是人不是过客。当兵牺牲没什么好说的，就像上面有些哥们说的一样，九八抗洪，当兵的是用身体去渡得水。你能说他们怕死吗，这次救助为了救一个......

我们的空降部队出现重大伤亡，最高兴的是海那边的人。他们最想看到这个结果了。

有些人 肯定是别有用心，
唯恐天下不乱。这次空降兵开始没有跳，原因很多。我们战士的生命同样重要。救老百姓重要，但是我们也不能让我们的战士白白送死。刚开始的天气条件不允许。地形复杂。地震过后，好像还有地下的什么东西可以干扰我们的 设备。当时让空降兵跳虽然说起来我们在极短时间内把人送到了，对的起了一些唯恐天下不乱的人，堵住了他们的嘴，但是我们的士兵亲人们谁来安慰，他们是人不是过客。当兵牺牲没什么好说的，就像上面有些哥们说的一样，九八抗洪，当兵的是用身体去渡得水。你能说他们怕死吗，这次救助为了救一个人几个人钻到危房里去救，随时可能会塌方。你说他们怕死吗。不跳不是不敢。请不要怀疑我们士兵的勇气。天气不好，一点小风可以把人刮得尸骨无存。大家知道那里的地形。

以下是引用bigstore 在第265楼的发言：  以下是引用天地线 在第248楼的发言：  以下是引用bigstore 在第243楼的发言： ...... 我说了，他们是老兵，跳了多年伞的老兵。老兵自然比菜鸟更多在复杂地形下空降的经验。茂县那地方我去过，空降条件也就是比汶川好一点而已，这还是在地震前，地震后那情况肯定更恶劣。 你会问那为什么不调更多的老兵来，空降部队是我国的快速反应力量，国家不可能将他们全部调来四川，特别是经验丰富的老兵。如果其他方向出现需要空降部队的地方，空降部队还在灾区里出不来，那不是耽误时机吗？ 这次跳和不跳的不是经验不同，是装备不同。跳下的翼伞，类似体育运动的翼伞，中国跳伞队在男子集体定点跳伞决赛中以高超技艺，在总共32人次的8轮跳伞比赛中全部踩中靶心，以总成绩距靶心0.00米的优异成绩一举夺得该项世界冠军，并创造了新的世界纪录（有待国际航联批准）。这个靶心好象是0.5米直径。因为当时茂县肯定没有着陆点的气象保证，咱们放大10倍，难道整个茂县地区，找不到一个5平方米的平地？况且这种伞可以飘出去十几公里，他们以前训练时不可能在那么远的地方处处有保障的。 至于调动，15军的原本的性质就是快反，中央早定了调子，要多少兵力给多少兵力，似乎不必有所保留。 没听说这种说法，伞兵部队不会全部调来。

没错，现在都来得过多了，有二十名跳伞高手就够了，军师团营连长一个都不用来。
救灾方面伞兵不如工兵和武警。

以下是引用天地线 在第247楼的发言：  以下是引用国安局2008 在第242楼的发言： ...... 白痴,你以为大震过后地形就还是老样子啊,我为你说的这话都感到丢人,7.8级是什么概念?相当于200颗以上广岛原子弹的威力啊,你说地形会不会变呢?SB 我能肯定你不是白痴。 你说得对，地形地貌不可能绝对没有一丝变化，但是，会大到与地图不一样吗？沧海桑田？ 如果没有预先按军用地图研究好着陆地点，那15名伞兵怎么100%都安全地落地了？你听说过撞大运的机率是100%？

很多地方都改变的差不多了，泥石流已经将地表给改变了，好多地方我都要仔细看才能认出来那是我曾经去过的地方。

以下是引用stephen123 在第30楼的发言： 救援常识:72小时是救援的分界线, 因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?

还是国家的科技力量不行呀.要多投入一些钱呀.这次救灾就看出来了.我们只有中小型直升机,稳定性和运输性都不强呀,救灾第二天才从哈尔滨把中国唯一的一架米--26调到灾区.米--26能一次性运一百个平躺在担架上的伤员,或运大型的工程机械.如果多有几架大型的工程机械早就运上去了,就能多救不少人呀.

人是要救的但我们要把无谓的人员伤亡降到最低,军人是去救人的不是去送死的.难道军人的命就不是命了?那些站着说话不腰疼的家伙们你他妈的去死吧

解放军空军\空降兵都是好样的,只我们的装备差了,直升机更差!

为了明天努力吧!!!

只谈两个规点：
1、尊重生命，灾区的生命需要尊重，军人的生命需要尊重，不性牺牲去争取胜利，以备历史所逃汰。
2、世界各国，正想利用我军救灾机会了解我军的反应速度及军备力量，我们应该有所保留。
军人好样的！

空降与否我们能否先不争论了？事后可以总结。现在能否讨论一下空投物资的问题？大家没有发现一些问题吗？直升机在50米往下扔东西。还是一箱一箱的扔，已经有灾民通过媒体抱怨，塑料水平到了地下就摔烂了。一箱箱的扔砸到人的概率也大，效率也低，为何不能打成大包一次扔下去呢？降低到20米再扔不行吗？

平时多流汗，战时少流血。我们是否应该反思一下平时的训练体制了？

有种自己买个降落伞在晴天没风的情况下从信号塔上跳一个试试
跳完你再想想雨+风+雾+山地+泥石流的情况下15军的兄弟是怎么跳的
MMD一帮子军盲让WT忽悠傻了
在这满嘴冒泡
MMD被人利用来捣乱了还不知道？！
能不能醒醒？！

以下是引用stephen123 在第30楼的发言： 救援常识:72小时是救援的分界线, 因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水. 而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你. 附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?

你捐几架支奴干，我给你磕头

以下是引用国安局2008 在第245楼的发言：  以下是引用蓝色紫砂 在第239楼的发言： 我刚才随便的在百度上用“豪华军车”搜索了一下，嘿嘿嘿嘿，不错不错，至少我没有搜索到法拉利。当然象奔驰、宝马、沃尔沃、奥迪A6、保时捷、玛莎拉蒂等等还是可以看到的，其中还有我比较向往的悍马，不是中国的版本而是美国的H2，据说这东西的市场价格在150万上下。 我军每年用于采购的军费有多少，其中多少用于军队装备的更换和添加，又有多少是用来购买豪华座驾和高管们的奢侈消费的？！这让我想到了一篇《中国不需要廉政风暴的文章》，谁最需要廉政风暴，谁又最讨厌之。 空15军，你准备好应对下一次的危机了吗，希望下...... 你说他们是在找借口,那么说明了你非常非常的有种,那么行,你去给铁血里的战友跳一个,要是跳下来了没事,那你就是我们老大啊,来,跳啊!

跳？为什么我要跳，是我们纳税人在养着你们，你们开的奔驰、宝马、沃尔沃、奥迪A6、保时捷、玛莎拉蒂、悍马都是我们纳税人的钱，你知道吗？！你们在开豪华座驾的时候，怎么不说，你开，让你开回家？！当你们在酒店消费的时候，怎么不说叫我去吃，你们搞清楚了，你们消费的钱其中是有我的一部分！
你知道我在说什么吗?!你看过我在本帖的所有评论了吗？！回帖的时候，先动动脑子。这里的网友没有人去责怪那些可敬的士兵们，真如一位网友说的，一年税收5W亿，这些钱都用在那里去了，每年增加的军费又用在了那里，为什么我军的装备始终没有革命性的改变，总体装备水平还是上世纪80年代的。即便是空15军这样精锐部队，其装备在本次救灾中作用几乎忽略不计！时间就是生命，而好的实用的装备可以换取更多的时间。
如果空15军有全天候作战装备，就能够在第一时间进驻地震中心，那么在进驻地震中心后的黄金72小时之内，空15军将会挽救很多很多人的生命。
很可以空15军做不到，装备的极端落后，这不是靠人力所能改变的。
国安局的，如果我跳可以挽救数千人的生命，你可以让飞机来接我，到时候即便你不让我背降落伞我也一样会跳！但是你说这些有意义吗？！
我说这么多，只是希望军方和国家高层能够吸取这血的教训，对类似空15军这样的精锐部队的装备，一定要重点给予最大的支持，要让空15军经得起任何挑战，不要让空15军再次因为装备的落后，而付出生命的代价！
有钱不是万能的，但是没钱是万万不能的。同样，装备不是万能的，但是没有装备是万万不能的，中国人不能再向以前那样用人海来弥补装备的差距！

以下是引用bigstore 在第243楼的发言：  以下是引用天地线 在第236楼的发言：  以下是引用bigstore 在第233楼的发言： ...... 他们想空降，先跳的15人到地面为他们做引导，但是天气着实无法让那85人跳下去。难道你认为他们不知道人多力量大的道理，落到地面多一个人说不定就能多救几个人。可在天气不许可那些人跳下去的时候他们跳下去有什么作用，他们毕竟不是跳了多年伞的老兵。 遗憾的是取消普通伞兵跳伞的原因是15人报告的地形不好，不是天气原因（有CCTV7的电视报道为证）。地形不好15人怎么安全着陆、无一损伤？ 答案就只有一个：15人的装备是特殊的，与85人不一样。他们从地图上早研究明白了，这个地形对于他们15人是安全的、有把握的（事实证明他们的判断非常正确和职业），但是对于普通伞兵，他们在地图上就判断不出来，看不明白了，非要亲自去看一眼？其实是看不看，都不能跳，因为他们跳下去后得出的结论太快了，20分钟内靠两条腿都跑遍茂县的各处、并了解清楚了是不现实的。 我说了，他们是老兵，跳了多年伞的老兵。老兵自然比菜鸟更多在复杂地形下空降的经验。茂县那地方我去过，空降条件也就是比汶川好一点而已，这还是在地震前，地震后那情况肯定更恶劣。 你会问那为什么不调更多的老兵来，空降部队是我国的快速反应力量，国家不可能将他们全部调来四川，特别是经验丰富的老兵。如果其他方向出现需要空降部队的地方，空降部队还在灾区里出不来，那不是耽误时机吗？

这次跳和不跳的不是经验不同，是装备不同。跳下的翼伞，类似体育运动的翼伞，中国跳伞队在男子集体定点跳伞决赛中以高超技艺，在总共32人次的8轮跳伞比赛中全部踩中靶心，以总成绩距靶心0.00米的优异成绩一举夺得该项世界冠军，并创造了新的世界纪录（有待国际航联批准）。这个靶心好象是0.5米直径。因为当时茂县肯定没有着陆点的气象保证，咱们放大10倍，难道整个茂县地区，找不到一个5平方米的平地？况且这种伞可以飘出去十几公里，他们以前训练时不可能在那么远的地方处处有保障的。

至于调动，15军的原本的性质就是快反，中央早定了调子，要多少兵力给多少兵力，似乎不必有所保留。

以下是引用国安局2008 在第242楼的发言：  以下是引用天地线 在第238楼的发言：  以下是引用蓝色紫砂 在第237楼的发言： 最近看到很多，关于空15军在本次救灾行动中评论，我也参与其中。在众多评论中，主要就是对空15军全天候作战能力提出了质疑，我也是质疑者中的一员。因为我们一直任何，经过对2次海湾战争学习，我军的战术思想应该已经有所变化，因为已经能够跟上时代而进步，随之而来的应该是在装备上突出重点。 而事实呢，空15军，这支国家与人民寄予厚望的军队表现的差强人意。在24小时内布置到中国任何一个角落，成为了空中楼阁。空15军是很快，快的前提是丢弃装备，同时无法达到突发中心地域，这就是中国特色的快速反应部队。这是新世纪...... 这个意见的层次是比较高的。 现在我更担心的是这未跳85人的上上下下问题的内幕。因为前一天的报道说第二天坚决伞降，只要有10分钟的窗口天气就降，结果只15人一跳下后报告说地形不好取消。这一天之中地形能有多大变化？ 白痴,你以为大震过后地形就还是老样子啊,我为你说的这话都感到丢人,7.8级是什么概念?相当于200颗以上广岛原子弹的威力啊,你说地形会不会变呢?SB

我能肯定你不是白痴。
你说得对，地形地貌不可能绝对没有一丝变化，但是，会大到与地图不一样吗？沧海桑田？
如果没有预先按军用地图研究好着陆地点，那15名伞兵怎么100%都安全地落地了？你听说过撞大运的机率是100%？

以下是引用天地线 在第241楼的发言：  以下是引用蓝色紫砂 在第239楼的发言： 我刚才随便的在百度上用“豪华军车”搜索了一下，嘿嘿嘿嘿，不错不错，至少我没有搜索到法拉利。当然象奔驰、宝马、沃尔沃、奥迪A6、保时捷、玛莎拉蒂等等还是可以看到的，其中还有我比较向往的悍马，不是中国的版本而是美国的H2，据说这东西的市场价格在150万上下。 我军每年用于采购的军费有多少，其中多少用于军队装备的更换和添加，又有多少是用来购买豪华座驾和高管们的奢侈消费的？！这让我想到了一篇《中国不需要廉政风暴的文章》，谁最需要廉政风暴，谁又最讨厌之。 空15军，你准备好应对下一次的危机了吗，希望下...... 我觉得15军要避免下次的质疑，必须向全国人民宣传一个真相：其它军种是养兵千日用兵一时，而伞兵呢，是养兵万日用兵一时。

15军不行,说明你很行了,军队的人都不如你,那好,请你去给哥们跳个看看,如果下来了没事,还活着,你要什么我给你什么!

以下是引用蓝色紫砂 在第239楼的发言： 我刚才随便的在百度上用“豪华军车”搜索了一下，嘿嘿嘿嘿，不错不错，至少我没有搜索到法拉利。当然象奔驰、宝马、沃尔沃、奥迪A6、保时捷、玛莎拉蒂等等还是可以看到的，其中还有我比较向往的悍马，不是中国的版本而是美国的H2，据说这东西的市场价格在150万上下。 我军每年用于采购的军费有多少，其中多少用于军队装备的更换和添加，又有多少是用来购买豪华座驾和高管们的奢侈消费的？！这让我想到了一篇《中国不需要廉政风暴的文章》，谁最需要廉政风暴，谁又最讨厌之。 空15军，你准备好应对下一次的危机了吗，希望下......

你说他们是在找借口,那么说明了你非常非常的有种,那么行,你去给铁血里的战友跳一个,要是跳下来了没事,那你就是我们老大啊,来,跳啊!

以下是引用天地线 在第236楼的发言：  以下是引用bigstore 在第233楼的发言： ...... 他们想空降，先跳的15人到地面为他们做引导，但是天气着实无法让那85人跳下去。难道你认为他们不知道人多力量大的道理，落到地面多一个人说不定就能多救几个人。可在天气不许可那些人跳下去的时候他们跳下去有什么作用，他们毕竟不是跳了多年伞的老兵。 遗憾的是取消普通伞兵跳伞的原因是15人报告的地形不好，不是天气原因（有CCTV7的电视报道为证）。地形不好15人怎么安全着陆、无一损伤？ 答案就只有一个：15人的装备是特殊的，与85人不一样。他们从地图上早研究明白了，这个地形对于他们15人是安全的、有把握的（事实证明他们的判断非常正确和职业），但是对于普通伞兵，他们在地图上就判断不出来，看不明白了，非要亲自去看一眼？其实是看不看，都不能跳，因为他们跳下去后得出的结论太快了，20分钟内靠两条腿都跑遍茂县的各处、并了解清楚了是不现实的。

我说了，他们是老兵，跳了多年伞的老兵。老兵自然比菜鸟更多在复杂地形下空降的经验。茂县那地方我去过，空降条件也就是比汶川好一点而已，这还是在地震前，地震后那情况肯定更恶劣。
你会问那为什么不调更多的老兵来，空降部队是我国的快速反应力量，国家不可能将他们全部调来四川，特别是经验丰富的老兵。如果其他方向出现需要空降部队的地方，空降部队还在灾区里出不来，那不是耽误时机吗？

以下是引用天地线 在第238楼的发言：  以下是引用蓝色紫砂 在第237楼的发言： 最近看到很多，关于空15军在本次救灾行动中评论，我也参与其中。在众多评论中，主要就是对空15军全天候作战能力提出了质疑，我也是质疑者中的一员。因为我们一直任何，经过对2次海湾战争学习，我军的战术思想应该已经有所变化，因为已经能够跟上时代而进步，随之而来的应该是在装备上突出重点。 而事实呢，空15军，这支国家与人民寄予厚望的军队表现的差强人意。在24小时内布置到中国任何一个角落，成为了空中楼阁。空15军是很快，快的前提是丢弃装备，同时无法达到突发中心地域，这就是中国特色的快速反应部队。这是新世纪...... 这个意见的层次是比较高的。 现在我更担心的是这未跳85人的上上下下问题的内幕。因为前一天的报道说第二天坚决伞降，只要有10分钟的窗口天气就降，结果只15人一跳下后报告说地形不好取消。这一天之中地形能有多大变化？

白痴,你以为大震过后地形就还是老样子啊,我为你说的这话都感到丢人,7.8级是什么概念?相当于200颗以上广岛原子弹的威力啊,你说地形会不会变呢?SB

以下是引用蓝色紫砂 在第239楼的发言： 我刚才随便的在百度上用“豪华军车”搜索了一下，嘿嘿嘿嘿，不错不错，至少我没有搜索到法拉利。当然象奔驰、宝马、沃尔沃、奥迪A6、保时捷、玛莎拉蒂等等还是可以看到的，其中还有我比较向往的悍马，不是中国的版本而是美国的H2，据说这东西的市场价格在150万上下。 我军每年用于采购的军费有多少，其中多少用于军队装备的更换和添加，又有多少是用来购买豪华座驾和高管们的奢侈消费的？！这让我想到了一篇《中国不需要廉政风暴的文章》，谁最需要廉政风暴，谁又最讨厌之。 空15军，你准备好应对下一次的危机了吗，希望下......

我觉得15军要避免下次的质疑，必须向全国人民宣传一个真相：其它军种是养兵千日用兵一时，而伞兵呢，是养兵万日用兵一时。

我刚才随便的在百度上用“豪华军车”搜索了一下，嘿嘿嘿嘿，不错不错，至少我没有搜索到法拉利。当然象奔驰、宝马、沃尔沃、奥迪A6、保时捷、玛莎拉蒂等等还是可以看到的，其中还有我比较向往的悍马，不是中国的版本而是美国的H2，据说这东西的市场价格在150万上下。
我军每年用于采购的军费有多少，其中多少用于军队装备的更换和添加，又有多少是用来购买豪华座驾和高管们的奢侈消费的？！这让我想到了一篇《中国不需要廉政风暴的文章》，谁最需要廉政风暴，谁又最讨厌之。
空15军，你准备好应对下一次的危机了吗，希望下一次你们能表现的好一点。至少不要别人用地形和气候来为你辩护！

以下是引用蓝色紫砂 在第237楼的发言： 最近看到很多，关于空15军在本次救灾行动中评论，我也参与其中。在众多评论中，主要就是对空15军全天候作战能力提出了质疑，我也是质疑者中的一员。因为我们一直任何，经过对2次海湾战争学习，我军的战术思想应该已经有所变化，因为已经能够跟上时代而进步，随之而来的应该是在装备上突出重点。 而事实呢，空15军，这支国家与人民寄予厚望的军队表现的差强人意。在24小时内布置到中国任何一个角落，成为了空中楼阁。空15军是很快，快的前提是丢弃装备，同时无法达到突发中心地域，这就是中国特色的快速反应部队。这是新世纪......

这个意见的层次是比较高的。

现在我更担心的是这未跳85人的上上下下问题的内幕。因为前一天的报道说第二天坚决伞降，只要有10分钟的窗口天气就降，结果只15人一跳下后报告说地形不好取消。这一天之中地形能有多大变化？

最近看到很多，关于空15军在本次救灾行动中评论，我也参与其中。在众多评论中，主要就是对空15军全天候作战能力提出了质疑，我也是质疑者中的一员。因为我们一直任何，经过对2次海湾战争学习，我军的战术思想应该已经有所变化，因为已经能够跟上时代而进步，随之而来的应该是在装备上突出重点。
而事实呢，空15军，这支国家与人民寄予厚望的军队表现的差强人意。在24小时内布置到中国任何一个角落，成为了空中楼阁。空15军是很快，快的前提是丢弃装备，同时无法达到突发中心地域，这就是中国特色的快速反应部队。这是新世纪的部队吗，不是这是一支穿着新世纪作战服，其实质依然是上世纪80年代末的部队。抱歉我这么说，但是这就是现实所反应出来的情况。
为空15军辩护的，不外乎这么几个理由，不熟悉地形，地形复杂，气候恶劣。拜托，这是在中国，自己的国家，一个以防御为主国家，其军队的资料库中尽然没有自己国家各个地区的地形结构图，是不是要向日本，美国去买中国地形图？！是不是没有进行过山地作战演练，中国不是平原，有一半以上是高原和山地。气候恶劣，作为战略值班军是不是靠天吃饭？！
这些理由都很苍白，最大的理由就是中国没有足够的技术装备，即便是我军独一无二的空15军，其装备和米军空降师来比较也只能用可怜来形容。真不知道我们的空15军是用来干什么的？大规模空降，象二战诺曼底登陆那样？！

以下是引用bigstore 在第233楼的发言：  以下是引用天地线 在第229楼的发言：  以下是引用pan4032116 在第226楼的发言： 俺是个粗人 不过那些瞎咋呼的人们啊 你们活这也真没意思了. 15军官兵和你们真不好似一个等级的. 没别的好说的了 只有向解放军们敬礼, 连带对那些瞎咋呼的鄙视了. 你说的和大家说的不是一个话题，决定抗灾使用战役空降的也不是15军官兵自己，是总参和抗灾总指挥，质疑的声音是针对战役理论，与15军官兵没有关系。 与15军有关的就有一个问题：85名普通伞兵为什么上机转一圈再下来，如果是作秀，都谁知道内幕，先跳下去的那15人是否知道内幕？ 他们想空降，先跳的15人到地面为他们做引导，但是天气着实无法让那85人跳下去。难道你认为他们不知道人多力量大的道理，落到地面多一个人说不定就能多救几个人。可在天气不许可那些人跳下去的时候他们跳下去有什么作用，他们毕竟不是跳了多年伞的老兵。

遗憾的是取消普通伞兵跳伞的原因是15人报告的地形不好，不是天气原因（有CCTV7的电视报道为证）。地形不好15人怎么安全着陆、无一损伤？

答案就只有一个：15人的装备是特殊的，与85人不一样。他们从地图上早研究明白了，这个地形对于他们15人是安全的、有把握的（事实证明他们的判断非常正确和职业），但是对于普通伞兵，他们在地图上就判断不出来，看不明白了，非要亲自去看一眼？其实是看不看，都不能跳，因为他们跳下去后得出的结论太快了，20分钟内靠两条腿都跑遍茂县的各处、并了解清楚了是不现实的。

以下是引用立刻发动 在第35楼的发言： 这次事件，作为空军跳不跳的下去是个技术问题，跳不跳是个政治问题！作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻，首先，军人是个特殊的团体，有着特殊的使命和宗旨，你们都是宣过誓的，穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责，要不你就别穿军装！就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里，去救他们可能送命也可能就可以挽救他们，你去不去？何况你们是肩负特殊使命的军人，只要穿上这身军装，就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道，养兵千日，用兵一时，空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷！很......

亏你还好意思说你曾经当过兵,不知道你的班长是怎么教你的,当兵的时候都教过在救人的同时也要保全好自己,那种气像条件下,美国他们敢说跳吗,那种地形下,跳下去很有可能就是死,你说你当过兵,我真有点怀疑,我怀疑你就是个网特,你真要是当过兵,不会这个都不知道,军队中没有你这种LS!

我们的子弟兵从来不会无视我们的死活！
提出这种质疑的人明显对我们的军人没有信心！！！

以下是引用天地线 在第229楼的发言：  以下是引用pan4032116 在第226楼的发言： 俺是个粗人 不过那些瞎咋呼的人们啊 你们活这也真没意思了. 15军官兵和你们真不好似一个等级的. 没别的好说的了 只有向解放军们敬礼, 连带对那些瞎咋呼的鄙视了. 你说的和大家说的不是一个话题，决定抗灾使用战役空降的也不是15军官兵自己，是总参和抗灾总指挥，质疑的声音是针对战役理论，与15军官兵没有关系。 与15军有关的就有一个问题：85名普通伞兵为什么上机转一圈再下来，如果是作秀，都谁知道内幕，先跳下去的那15人是否知道内幕？

他们想空降，先跳的15人到地面为他们做引导，但是天气着实无法让那85人跳下去。难道你认为他们不知道人多力量大的道理，落到地面多一个人说不定就能多救几个人。可在天气不许可那些人跳下去的时候他们跳下去有什么作用，他们毕竟不是跳了多年伞的老兵。