[原创]写给那些指责子弟兵,指责空降军的人看
会员  暗夜幽灵  发帖于  空军论坛  2008-05-14   评论365条 浏览117592IP

5月12号的大地震牵动了全中国人民的心,我们每一个在后方的人都希望子弟兵能够以最快的速度赶到灾区,去抢救埋在废墟中的群众。可是这并不是我们这些在后方坐在电脑屏幕前面,喝着干净的饮水,吃着可口的美食的人去指责漫骂解放军和空降部队的资格,没有人有这样的权利。看看这些人在帖子里的文字“。。。。。。。B]

那些张口素质,闭口SB的人,请你注意你的素质,这里的每一个人都在为废墟下面那些随时可能消逝的生命感到焦急,为那些丧生在地震中的孩子痛苦,这里不是买弄你那些有限的知识的地方,还[B]直降,索降,伞降。我不是一个空降方面的专家,但我知道现在世界上没有任何一个国家的空降部队可以在高原山地河谷地形中,在大风雨中进行成规模的直降,索降,伞降。那些张口闭口美国海岸国民警卫队的人,海面上固定风向,没有障碍物的飞行条件和山地河谷中风向不定,随时随地会有撞山危险的飞行条件一样吗。你见过美国的第82、101空降师进行过类似的空降行动吗。你能举出世界上哪个国家在这种条件进行过空降演习吗,那才是演戏不是演习。我只知道62年的对印战争中印度空军在类似条件下进行过空投补给行动,成功率20%。“印度空军试图用空投解决问题,但陆军声称至多只有20%的物资到了士兵手中。”{相关帖子见http://bbs.tiexue.net/post_2276133_1.html}你能想象在更恶劣的气候条件下且没有空投场的情况下强行进行人员空投的伤亡率有多少吗?你是在救人还是谋杀?你能想象出在人员伤亡50%以上,人人带伤缺少工具的几百号空降兵在余震不断废墟一片的震中灾区进行救援的场面吗?

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天可怜见,今天上午听到新闻说已经有地面部队和空降部队到达震中的汶川了。愿毛主席保佑那些地震灾区的人们,无论是解放军还是普通的老百姓,愿毛主席保佑那些为地震灾区奉献一份爱心的人们。


本文内容于 2008-5-14 14:16:10 被zhao2365192编辑

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无聊星君
陆军列兵
[加为好友] [引用] 3楼 2008-5-14 15:08:57

  那些人是站着讲话不腰疼,不要觉得自己有多么懂跳伞,这样的天气这样的这么的地形环境,有些人比你们还急。做点实事要紧现在任何质疑中国GCD的人质疑政府所作决定的人都是你们嘴里的SB,灾民是人但你们不要忘了这些个兵也是人!!!!

狼牙最后子弹
陆军列兵
[加为好友] [引用] 5楼 2008-5-14 15:31:51

不到万不得已不会动用王牌的空降部队的。天佑15军的弟兄们你们是最棒的。天佑15军,天佑汶川,天佑华夏。全国人民是你们的后盾。万岁子弟兵。

铁血谭贯洲
武警中校
[加为好友] [引用] 7楼 2008-5-14 17:32:02

我想说的是,如果有谁对我们的空降兵和救灾部队不满意的话,认为自己干得比我们战士还好的话,自己大可以去试一试。

都是中华儿女,都应该尽自己的一份力量。去吧,去救出几个受难的灾民再回来批评指责我们的战士吧!

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不然就不要在电脑上指手画脚好吗?

暗夜幽灵
陆军少校
[加为好友] [引用] 9楼 2008-5-14 18:40:37


不知道朋友的跟帖想表达的是一种什么意思,“如果有谁对袁世凯汪精卫不满意的话,大可以自己去试试看是么”,是想告诉大家对汉奸不满意就要去当汉奸吗?和7楼想表达的意思是不同的吧,不知道是有意的曲解还是其他的意思。

还有你说到的科罗拉多大峡谷的直升机观光旅游的项目,我查了科罗拉多大峡谷地区的资料:亚利桑那洲美国西南部内陆州 。南与墨西哥接壤 。别称大峡谷州(Grand Canyon State)。面积29.5万平方千米,人口367.8万(1990)。北部是科罗拉多高原,南部为丘陵、盆地,西北部被科罗拉多河切割成科罗拉多大峡谷。大峡谷以南的汉弗莱斯峰,海拔3851米,为州最高点。亚热带大陆性干旱、半干旱气候、年降水量一般少于250毫米。

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可以看到科罗拉多大峡谷地区是半干旱气候,基本上全年都处于少云干旱性天气条件下,和现在灾区的气候条件是不同的吧,拿这种条件下的飞行和昨天对比,得出15军的飞行员不如民间飞行员或者15军没有尽力是不是太...而且我估计也没有美国的游客要求在科罗拉多大峡谷里进行跳伞或者机降吧。

还有你说到的解放军报的报道,我查到是06年的报道。但是我想当时训练应该使用固定翼飞机进行的训练,对复杂气象条件的抗性就应该好于直升飞机,还有在训练中应该是有选择的挑选大别山区中小块平地或台地进行,降落场地条件要大大好于汶川,毕竟这次救灾对降落地点的要求是固定的,15军本身不能挑选。


本文内容于 2008-5-17 16:12:50 被e海游龙编辑

暗夜幽灵
陆军少校
[加为好友] [引用] 10楼 2008-5-14 18:42:52


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美国科罗拉多大峡谷照片,天空中明显没有云层,有利于直升机飞行。

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暗夜幽灵
陆军少校
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-14 18:44:49


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美国科罗拉多大峡谷照片,良好的气象条件可以保证飞行的安全

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暗夜幽灵
陆军少校
[加为好友] [引用] 13楼 2008-5-14 18:50:38


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中国大别山风景区照片,可以看到山谷中有大量平地、台地存在,便于部队展开跳伞训练。

暗夜幽灵
陆军少校
[加为好友] [引用] 15楼 2008-5-14 18:57:39

 以下是引用鱼会飞 在第12楼的发言:
 以下是引用暗夜幽灵 在第10楼的发言:

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美国科罗拉多大峡谷照片,天空中明显没有云层,有利于直升机飞行。


你那张图片是什么时候的?


选张天气好的图片不容易么?汶川难道就没有天气好图片好看的?

照片和资料都是在百度图片上找的,你也可以去看以下,有没有云层在峡谷中的照片。还有科罗拉多大峡谷本身处于的位置就是亚热带大陆性干旱、半干旱气候,这种气候降雨偏少,天空中很难出现大面几的雨云,但是风的话就不知道了。不论怎么说气象条件也比汶川这两天好多了

暗夜幽灵
陆军少校
[加为好友] [引用] 17楼 2008-5-14 19:01:21

 以下是引用鱼会飞 在第14楼的发言:
 以下是引用暗夜幽灵 在第11楼的发言:

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美国科罗拉多大峡谷照片,良好的气象条件可以保证飞行的安全

不是说山地河谷中风向不定,随时随地会有撞山危险的吗?怎么到了科罗拉多大峡谷就变成良好的气象条件可以保证飞行的安全了?这2个不同标准。。。赞啊

良好的气象条件说的是良好的能见度,从图片上看怎么也有1千米吧,在这种气象条件下飞可以保证航向,至少不会出现峡谷突然转弯来不及改变飞行航向的情况吧

暗夜幽灵
陆军少校
[加为好友] [引用] 19楼 2008-5-14 19:12:32

 以下是引用鱼会飞 在第18楼的发言:
 以下是引用暗夜幽灵 在第15楼的发言:
......

照片和资料都是在百度图片上找的,你也可以去看以下,有没有云层在峡谷中的照片。还有科罗拉多大峡谷本身处于的位置就是亚热带大陆性干旱、半干旱气候,这种气候降雨偏少,天空中很难出现大面几的雨云,但是风的话就不知道了。不论怎么说气象条件也比汶川这两天好多了

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是的,你这些图片本身就是风景照,本来就选择最有利于摄影的时间拍摄的,用这样的图片作对比有意义么?

不错,风景照要在有利的气候条件下取景,旅游的话就要在大风大雨天出去吗?难道游客花了美元就是要去冒险寻求刺激吗?

暗夜幽灵
陆军少校
[加为好友] [引用] 22楼 2008-5-14 19:30:56

 以下是引用鱼会飞 在第20楼的发言:
 以下是引用暗夜幽灵 在第19楼的发言:
......

不错,风景照要在有利的气候条件下取景,旅游的话就要在大风大雨天出去吗?难道游客花了美元就是要去冒险寻求刺激吗?

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是啊,旅游要选好天气,因为观光公司要赚钱,旅客要欣赏风景。


所以我们的“精锐利刃”,用更好的飞机更好的飞行员,在更好的地形下,担负着几万危在旦夕的灾民救援任务的时候,也要像旅客一样,考虑我这一趟飞得舒不舒服、看到的风景好不好看是么?

你的话是什么意思呢,是说空降兵们对人民的灾难置之不理,眼看着人民受苦受难而冷眼旁观吗?难道13号当天空军不是在反复尝试(好象是4次)进行空降人员,在条件实在无法实现的情况下才放弃的吗?难道不是在今天天气情况稍有改善就进行人员和物资的空投吗?你是不是想说人民解放军都是怕死的,如果会死就不会冲到前线去了呢,难道今天进行的空降就没有危险吗?

airdog
空军少尉
[加为好友] [引用] 24楼 2008-5-15 0:17:36

楼上的,你要是能够活着降下去,我给你磕头。我现在知道什么是站着说话不腰疼了。

htm6317
陆军列兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-15 1:40:46

我们的子弟兵冒着生命危险强行空投,为的是什么?

你们有什么资格指责他们?你们能做的更好?

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我突然想起关于中途岛海战的一些描写:在二战后,某写纸上谈兵的所谓专家对美国16、17特混舰队在航母上以1艘为代价击毁日本4艘后全军回防中途岛没有向日军追击而对战场指挥官大肆鞭笞,但是他们却没考虑到,日军夜战能力优于美军,而且美军那时没有战列舰而日军有4艘,如果发生夜战,航母就是一无法还手的活靶子

dark_14
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-15 2:44:00

不知哪个高人给个在高山峡谷地带成规模伞降的例子??

鱼会飞同志你给几个学习对象好吗,也好让我们PLA知道我们哪里不足,有谁可以当我们的学习榜样,有利于我们更加进步。

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silence_momo
陆军列兵
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-15 8:25:02

唉,某些人啊。。。说我们空军的同时也不要太高估了外国军队(尤其是美国)。还满口里说着如果是打仗那该怎么办。。说句意气的话,就算是真的打仗,哪个国家可能进入到汶川那样的地方去?指望那些离开机械就不会走路的外国人,这个梦想真可爱!退一万步地说,就算是某些老外人品爆发还真让他们进去了,我们还值得出动自己精锐的部队过去?反正我肯定会杀猪还神以谢上苍!~

苏北第一操
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 29楼 2008-5-15 11:06:07

 以下是引用照阳 在第28楼的发言:
楼主有病吧?15军是跳了,你讲讲是什么时间跳的?是谁带头条的?能讲的出来么?当国家和民族需要你的时候,你前怕狼后怕虎,还得空军副司令员带头跳才行。要这样的部队能干什么?一支唧唧歪歪只能作秀的部队罢了。

你以为跳伞时你家过家家,像什么时候跳就什么时候跳?你听谁说是空军副司令员带头?空军副司令员?大哥,你太搞笑了,让他去跳伞,任何一个国家也不会允许这个级别的军官去跳伞!前怕狼后怕虎?难道他们跳伞不考虑后果吗?跳下去就死一大半有什么意义?和日本的神风特攻队又有什么区别!如果这是战争,我相信,任何一个指挥员,只要他没疯,都不会在这种条件,在这个地形选择空降,更不可能进行大规模空降

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stephen123
空军少校
[加为好友] [引用] 30楼 2008-5-15 11:07:44

救援常识:72小时是救援的分界线,

因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水.

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而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你.


附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?

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xahxy
空军中士
[加为好友] [引用] 31楼 2008-5-15 12:46:36

 以下是引用照阳 在第28楼的发言:
楼主有病吧?15军是跳了,你讲讲是什么时间跳的?是谁带头条的?能讲的出来么?当国家和民族需要你的时候,你前怕狼后怕虎,还得空军副司令员带头跳才行。要这样的部队能干什么?一支唧唧歪歪只能作秀的部队罢了。



地震没死你真是太可惜了!

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领导身先士卒,被你说成战士怕死,领导自己不冲在前面,又被说是自己怕死,你这种人要怎样才能满意!


良心要狗吃了吗??

本文内容于 2008-5-15 12:50:39 被xahxy编辑

xahxy
空军中士
[加为好友] [引用] 32楼 2008-5-15 12:49:25

 以下是引用stephen123 在第30楼的发言:
救援常识:72小时是救援的分界线,

因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你.


附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?

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气流啊气流!


不管是什么飞机,都会怕气流,懂不?直升机不是飞碟啊!看你的图片,像有风的样子了??

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现在天气好转了,直升机也来了,好了,你可以闭嘴了吧,要是可以用直升机,还需要战士徒步赶去吗?



子夜时分
陆军中尉
[加为好友] [引用] 34楼 2008-5-15 13:05:23

 以下是引用stephen123 在第30楼的发言:
救援常识:72小时是救援的分界线,

因为人类在没有水补充的情况下90%以上的人会在72小时内死于脱水.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


而72小时内没有任何部队进入救援,后面的我不想说了,只能说埋的怎么不是你.


附美帝机降照片,你还觉得没条件降落吗?

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看看这是什么样的直升机。。是如何作到这样的悬停的。。

还有不要只会贴图。说说这图的来历。。或者是当时的气象情况

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不要看的图片就跟找到了你爹你妈一样。。

立刻发动
陆军列兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-15 14:12:19

这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很难想象在更困难的时期他们又能怎么样?不想再用外军做比较了,唉~~~~~~~~~~~`

抛弃幻想
空军上士
[加为好友] [引用] 37楼 2008-5-15 14:42:49

空投几个通信兵不行吗?整整2天,1个伞兵也没跳?我就不信通信兵不够勇敢,多半还是指挥员没有想到。

zhangjie_cn
陆军上尉
[加为好友] [引用] 38楼 2008-5-15 15:47:11

你们非要看到撞掉几架直升机,摔死几个伞兵才会满意吗?

这些人眼里只有自己才是人

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金陵一梦
警察一级警徽
[加为好友] [引用] 39楼 2008-5-15 16:06:48

本人支持把23楼的从4000米的高空直接空投下去救灾 让他活着真是浪费

prcaf
空军上士
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-15 16:36:07

唉,现在站着说话不腰疼的人越来越多。


争论来争论去的我觉得毫无意义,其实就是两类人在争论:1类是不相信政府,不相信军队的人,觉得军队磨磨叽叽,唧唧歪歪。另一类是相信政府相信军队的,觉得军队会想尽一切办法尽快到达灾区展开救援行动。

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什么跳伞问题,一夜走20公里问题,用手而不是智能机器人等专业机械的问题等等。。。。。。争论什么呀,大家自己站站队,把话挑明了不久得了,拐弯儿摸脚的真不像话。


如果你不相信政府,不相信人民,不相信部队,那什么也不用争论了,你总能找出问题。这点我们承认,我们承认我们有很多问题,但是面对灾难,面对受灾的同胞,看看社会各界的反映,我不相信政府放着能用的不用,部队放着车辆不坐,伞兵能跳的不跳,市民能献血的不献,能捐款的不捐。其实就这么简单。

健派
海军上尉
[加为好友] [引用] 41楼 2008-5-15 17:39:10

楼上,用不着你废话,我40多岁,如果是我的责任,决不含糊。

你以为听毛主席话,白听了。臭孩子,这些问题,你们没有发言权。过20年,该你发言决策的时候,别含糊。

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15军副司令第一伞,说明上甘岭军魂依在。


事情来得太突然,暴露了军队裁编中的一些问题。


出兵朝鲜谁来挂帅,现在,众说纷纭。其实,大规模出兵只有一个人选,那就是大将军。军队里面,彭老总有斩马谡的权力。


这次指定成都为指挥,暴露了军委副主席设置,人数只有2位,不够。应该至少4位。

如果是这样的话,两人,一军一政坐镇前线。而另外2位负责主持日常。


总理是总指挥没错,但是,救援,军队主力,应该由军队领导来坐镇,更为效率。周总理,对军队和行政等全非常熟悉,但是,他老人家这份经历,也不是任何人都能达到的。

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如果以后出现2面危机,那么6位军委首长,才合适的。


这些考虑,来自于军队的体制。一个师,可以应付3面甚至4位危机。当然很科学,也是战无不胜的法宝。


还有一点,军队首长到地方后,同是政治局委员,也有个协调问题。这说明常委里应该有军队首长的代表。

本文内容于 2008-5-15 17:46:02 被健派编辑

z2091y
陆军中士
[加为好友] [引用] 43楼 2008-5-15 17:55:18

提问能空降受天气条件限制多,还是直升飞机受天气现实条件多?

如果直升飞机比空降天气要求低,为何不调用直升机群?

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xahxy
空军中士
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-15 18:13:07

 以下是引用立刻发动 在第35楼的发言:
这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很......



你当说话是放屁啊!

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我们的战士就不是人了??他们的命就不值钱了??


他们也是人,他们也是十八九岁的孩子,他们也有父母,他们也是有血有肉的汉子!


正如你说的,跳不跳是技术问题,当初的条件是:不能跳!好了, 你能闭嘴了吗??


至于政治问题,去你的吧!无谓的牺牲到底是灭自己的威风还是长人民的志气呢?说话注意用小脑思考一下好不??

qdhhwy
陆军列兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-15 18:33:58

 以下是引用z2091y 在第43楼的发言:
提问能空降受天气条件限制多,还是直升飞机受天气现实条件多?

如果直升飞机比空降天气要求低,为何不调用直升机群?

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你只要知道,美国人飓风灾后多长时间达到就可以了。你知道吗?不知道就不要讲了。知道的话说明你是脑子有毛病的人

kksk101
空军上等兵
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-15 18:40:57

呵呵 搞笑恢复里 挑空军毛病的又来了啊~~~~要指责空降兵不及时,不冒风雨跳伞啥的 自己去汶川实验下呗~~~不用有云,没云的时候你往下跳我就佩服你们~~~草的~~~一群站着说话不腰疼,以为自己多精英,多明白~~~草就是垃圾

xukejun
陆军中士
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-15 19:02:30

 以下是引用立刻发动 在第35楼的发言:
这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很......

我还真是奇了,你倒是用外军来比较啊!我还真求你了,比较吧,也让我们看看你崇拜的美国日本大英帝国的军队是如何拯救人民的?

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还有,你还真是胆小,哦,对不起,是你们,全是新注册的新用户来发言,如此同一的现象在铁血还真是首见,目的就不用说了,如果你们用一个老帐号,有资历的帐号,再来发表贬低PLA的言论,或许我还真的会认为你是“先天下之忧而忧”,现在,我只能说你们别有居心,不要怪我怀疑你们,要怪就怪你为啥总是,总是,总是用新注册的新号。


剑FFFU倭喉
陆军少尉
[加为好友] [引用] 56楼 2008-5-15 22:00:41

祖国的军队和军人在祖国和人民最需要的时候就会出现,国家出现灾难的时候总是他们第一个出现在最前线。请那些SB不要用我们的军人在这胡说八道,你有什么资格来指责我们的军队和军人?你用心是什么?你自己怎么就不去?你连军装都不敢穿的玩意,不要来这丢人现眼了!

立刻发动
陆军列兵
[加为好友] [引用] 57楼 2008-5-15 22:12:07

说了一些真话又怎么了,告诉某些人,本人并不是什么马甲,可能我说一些话是因为我当过兵,身同体受,只不过一直潜水,看到居然48小时军人还不到位生气,临时注册了号上来冒个泡,那些骂人的,不管怎么说,我们最火热的3年青春献给了部队,献给了保卫祖国人民的事业,遗憾的是3年中没遇上什么战争==,但是我相信,我所认为的部队就是为人民不怕牺牲勇于奉献的部队,吃喝等死算代价算什么军人,穿上军装就意味着你可以为老百姓的利益牺牲一切,我们当兵的时候都说,你是4个农民养的一个兵,比一比老山下来的,现在的军人算什么,居然还有那么多人觉的什么,我告诉你们,,我仅骄傲的就是我曾经当过一个在祖国人民需要的时候可以牺牲一切的一个兵,我相信我的战友们也会这样认为的,否则那三年就毫无意义,警察抓坏人,医生治病人,军人为人民的利益牺牲,这不过是本分,是职责,是基本,怎么人和人的认识差别就这么大,我很不明白?

立刻发动
陆军列兵
[加为好友] [引用] 58楼 2008-5-15 22:23:49

何况,72小时之内进去是救人,之后进去是重建,时间就是生命,人命大于天!

唐山大叔
陆军少尉
[加为好友] [引用] 59楼 2008-5-15 23:01:00

 以下是引用照阳 在第28楼的发言:
楼主有病吧?15军是跳了,你讲讲是什么时间跳的?是谁带头条的?能讲的出来么?当国家和民族需要你的时候,你前怕狼后怕虎,还得空军副司令员带头跳才行。要这样的部队能干什么?一支唧唧歪歪只能作秀的部队罢了。

我make你mother啊

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本来真的不想骂人,真的不想啊!


看我的名字就知道我是唐山人,当年唐山大地震,战士为了救人,手指上的肉磨掉了还在扒着砖瓦,十指连心啊,那是在作秀吗?

98大洪水,战士用身体堵缺口,那是在作秀吗?

风雨交加,100低空低开,那些空降兵是在用生命作秀吗?这赌的未免太大了吧?


在全国人民齐心协力救助灾区的时候,怎么就有那么多SB呢!我真的为你们悲哀!

的确,我们有贪官,我们制度上有缺陷,可是面对一位66岁的老人在灾区现场老泪纵横,至手臂受伤而不顾,我们还有什么可说的呢!我相信有这样的总理那些贪官总有一天会受到惩罚!

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毛主席说过“不是不报,时候未到!”


今天,这些质疑我们政府、质疑我们军队、质疑我们这些战士的人,你们的良心会受到天谴!


中华民族挺过这次劫难就是对你们最大的嘲笑!

请你们为自己的愚昧、无知忏悔吧!

l_hj
陆军列兵
[加为好友] [引用] 60楼 2008-5-15 23:12:20

当坐在电脑前,夹着烟,茗着茶,指这指那。一线的军人,受灾的人民在都在与灾难抗争着,做点实事吧,做自己能做的。

再走从军路
武警上等兵
[加为好友] [引用] 62楼 2008-5-15 23:43:15

说这些话的人都是些无聊的垃圾,不许对我们的军队说三道四,有空做点有用的事吧!

hzih
陆军列兵
[加为好友] [引用] 63楼 2008-5-16 0:10:04

直升机是要调动的,再说中国本来就缺少大型运输直升机,只能说暴露了一些问题。有装备上的有体制上的。再说再怎么的值班的飞机是不能动的,你就不怕有人乘火打劫呀。

抛弃幻想
空军少尉
[加为好友] [引用] 66楼 2008-5-16 1:06:44

这次救灾,空降兵没跑过武警。起了大早,却赶个晚集,估计他们是现在世界上最郁闷的人。尤其是詹天雄副大队长,向全国人民表了决心却没机会跳出去。媒体也添乱,报了几次假新闻,让全国人民白激动。


k571
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 67楼 2008-5-16 1:36:25

30楼给的照片中,美帝用的可是ch47重型直升机啊!解放军武器库里可没有能与之相比的直升机,比客观条件我们的子弟兵比美军差多了。其二,此次救灾陆航出动的是黑鹰直升机,是一种优秀的直升机。但是,我们要知道的是,那是我国上世纪80年代从美国购买的,按美国西科斯基公司当初的设计,黑鹰直升机的使用寿命是25年,而解放军的黑鹰直升机于1985年服役,也就是说陆航此次能出动是一种将要退役的老爷机,机体老化已经很严重了。(在四川那种山地地形,黑鹰上不去那么解放军其他直升机更不用说了。)更何况成都军区的直升机中最好的就是黑鹰了。其三,30楼给的照片中的直升机应为军用型(美军不会穷到用民用型吧,谁信啊。),而解放军的黑鹰直升机可是民用型(悲哀啊,陆航的直升机老旧就算了,居然还是民用型)。要我们使用民用直升机的子弟兵与使用军用型直升机的美军比,你不认为很苛刻吗?

八重
陆军中士
[加为好友] [引用] 68楼 2008-5-16 2:07:29

那些指责子弟兵的人也许他们的本意是好的,都希望我们的子弟兵早点到达目的地救人.但是如果换成是他们在被地震阻断了通道的时候,当他们第一眼看到我们的子弟兵的时候会做何感想?做人要厚道啊.谁都知道我们的子弟兵都尽了最大的努力!请不要指责他们,相反我们更应该向他们致敬!

与非门
陆军上尉
[加为好友] [引用] 70楼 2008-5-16 8:48:21

不要跟 暗夜幽灵 这家伙唧唧歪歪了

只要是有空降的帖子就有他在骂子弟兵~~~~~

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很怀疑他的来历

8526531
陆军列兵
[加为好友] [引用] 71楼 2008-5-16 11:30:55

那些骂我们军队的人都JB是人渣,是社会的渣子!!!中国的不足之处都是他们造成的!!他们说政府垃圾,我看他们以后当官就一定是他们嘴里的垃圾!!!!!社会的败类们,我看灾难过后你们咋抬头做人哦!!(不,你们现在已不是人了,是你们的外国主子的狗!!!)

cquotzyl
空军中士
[加为好友] [引用] 72楼 2008-5-16 11:31:27

凭什么去指责我们的子弟兵,你没见着人家24小时的赶往灾区?你没听说直升机的雨刷都结冰了吗?你没见到侦查结果是能见度只有距地一公里吗?在四处是山很容易在那种天气撞山知道吗?

我们老总这么浑的一个人,知道那些兵去了后都不得不感慨,他经常去那里玩,那边的路那边的山那边的江在平时想起他都说危险,不要说这种情况。那些自以为是的家伙如果真的觉得是部队无能就自己去看下。看看你尿不尿裤子!真的是在这样的情况下还在搞分化扰民心,其心当诛

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挺起脊梁的中国人
空军上等兵
[加为好友] [引用] 73楼 2008-5-16 11:36:04

实在看不下去了 那些在不停责难我们军队的人闭上你们的嘴!!!如果我是被需要营救的人我仍可让我死也不愿意这样让军人冒着这样的危险来救我,如果我活了而救我的人却死了 我想我愿意自己去死。。。。另外 救灾不是战争 2个不是一样的概念,战争需要牺牲性命去夺取最大的胜利,而救灾不是以命去换命,如果有人说战士就是为了人民牺牲而实在的的话 ,我只能说你不是人。。。。

lwei
陆军上尉
[加为好友] [引用] 74楼 2008-5-16 11:51:19

这世道,纸上谈兵的赵括太多,不对,比赵括还不如,至少,赵小将军还是军事世家出生,从小就受到了良好的系统教育,即便如此,依然打了败仗。现在网上将军们,看了两本军事著作,甚至没有看过,就把自己当成了军事专家。我想问问你们,当你家人要动手术了,你是不是敢看了两本外科手术的书就上手术台啊。为将者,天时、地利、人和,都是需要考虑的问题,遗漏了任何一点,都有可能带来巨大的伤害。各位美军特种部队的粉丝,想想美国当年的德黑兰行动,行动没有开始,就由于沙尘暴损兵折将,行动不得不取消。什麽?你没有听说过,呵呵,连这样经典的案列你都没有听说过。。。。。。

sam1971
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 76楼 2008-5-16 11:52:56

相信解放军尽力了,但是设施和国外比落后一点也是事实。大家都是人,不要太苛求了。

mpqyzx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 77楼 2008-5-16 11:54:39

楼上那些质疑我们子弟兵的人,你们的良心让狗吃了?!!大灾之前说风凉话,指责解放军战士,还算人吗?他们在流血流汗,你又在哪里干什么!!吱吱歪歪的,当汉奸走狗大概你比谁都积极!

leejiang
陆军中尉
[加为好友] [引用] 78楼 2008-5-16 12:22:59

一句话,无论我们作的多好,总有人JJYY。因为面对如此大的灾难,这么复杂的地形和气象条件,肯定有不完美的地方,这也就为那些找渣的垃圾提供条件。


如果作的十分完美,我们的JY又要说中国威胁了。

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他们不是无知,而是拿无耻来当无知!



知道中国为什么是世界卖国最多的吧,就是这种人闹的!如果这是一场灭国战争,这种人就是曲线救国的精英!

水波涟漪
陆军列兵
[加为好友] [引用] 79楼 2008-5-16 12:33:40

看到有人拿大别山地形和汶川地形比较,建议恶补地理知识。(竟有人问大别能跳为什么汶川不能跳,奉劝这些人以后再提问题的时候增加点知识含量,多用脑思考,幼儿园再怎么好玩也不能在那混到老啊)

披着狼皮的兔子
陆军下士
[加为好友] [引用] 81楼 2008-5-16 12:55:42

受不了,天哪,拜托各位作点能做的实事,对于某些只知道挑刺不知道干活的牲口有必要那么认真对待吗,人民的眼睛是雪亮的,有总理做榜样,有无数的子弟兵做榜样,有无数无名百姓做后盾,我们一定能迈过这个坎去,我们的家园要靠我们自己的努力,只要我们团结一致,没什么大不了的困难.对于那些号称自己曾经是军人现在却吹毛求疵的混蛋来说,如果你真是军人,我就想知道你当的是哪国的兵,如果你是撒谎,那么,处于彼此立场不同,我理解你们,毕竟,拿别人的钱不是那么容易的,缺德的事总得做点才对得起你们的主子啊,天佑中华,华夏必盛

蓝色紫砂
陆军少尉
[加为好友] [引用] 83楼 2008-5-16 13:29:13

第一,本人坚决反对强行伞降,人民解放军是去救人的,救人的提前是TMD的保证自己的人身安全,如果自己的人身安全都无法保证,还谈什么救人?!

第二,我非常想知道军方高层已经执政党高层,你们是否有能力或者说有没有准备好,打一场真正意义上的现代化的局部战争,不是什么上世纪80年代末90年代出的水平,而是新世纪出的水准!

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一个国家军队王牌中的王牌,标准意义上的快速反应部队,国家战略值班军,尽然没有能够装备像样一点的全天候作战的直升机机群。从各大军区调集的5个航空团直升机不足200架。不过这次我军的投送能力绝对一流,但是不要忘记我们这次投送的只是人员以及个人工具,主要装备全部留在了后方。伊尔76数量和运力都有限,这就是80年代大飞机下马带来的后果。我知道我军在主要装备上很落后,比如3代机不过300架,最新型主站坦克也就在阅兵式上看见,新型直升机似乎还在开发之中,我们的军队在经历了反击战以后似乎并没有什么革命性的变革。这些我基本认同,毕竟我们国家的实力还是比较的弱,军费也就那么一点,不可能去和米国去比。但是为了应付现代战争我们应该装备一直现代化的技术兵种占主导的军队,我也认为我们有这样一只军队,曾经以为空15军就,如同美国的第四机步师。结果,事实让我失望,空15军的技术装备还是老样子,和我军的其他常规部队并没有明显的区别!我不知道,我们国家如何定义空降兵,希望不是停留在2战,还在想进行所谓大规模的伞降!

很抱歉写的有点乱,因为每次看到我军落后的装备,就让我想到了每年我们的衣食父母们,在不知不觉中吃喝玩乐的消耗掉的6000亿人民币!

知道我原先如何定义空15军的作战模式吗?

首先,派出精锐的侦查分队,进行机降。侦查分队,寻找合适地点定位后,立刻派遣运输直升机,低空空投急需装备,比如无人侦察机,轻型工程作业工具

等,同时尽可能的机降工程兵,修筑前进简易机场和补给站。工程兵作业的同事,侦察分队,使用无人侦察机,对区域内做灾害情况做出详细的记录,并发回总部让,救灾指挥部做出评估,制定相应的方案调集人员和相关设备。前进机场修建后,大型运输直升机,立刻进行大规模的运输作业,输送急需的救灾人员和装备。而救灾人员则根据手头的救灾方案,目的明确的进行拯救!



藏月
陆军中尉
[加为好友] [引用] 86楼 2008-5-16 13:47:31

恩,不错,医生救人是职责,所以医生进去了;部队为保卫人民利益可以牺牲一切是职责,所以有地面部队连夜冒着余震狠命推进。

哥们儿,但你记住了,这一切的一切都是以真正能保证到人民的利益为前提的,没有人的职责是白白送死!

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 以下是引用立刻发动 在第57楼的发言:
说了一些真话又怎么了,告诉某些人,本人并不是什么马甲,可能我说一些话是因为我当过兵,身同体受,只不过一直潜水,看到居然48小时军人还不到位生气,临时注册了号上来冒个泡,那些骂人的,不管怎么说,我们最火热的3年青春献给了部队,献给了保卫祖国人民的事业,遗憾的是3年中没遇上什么战争==,但是我相信,我所认为的部队就是为人民不怕牺牲勇于奉献的部队,吃喝等死算代价算什么军人,穿上军装就意味着你可以为老百姓的利益牺牲一切,我们当兵的时候都说,你是4个农民养的一个兵,比一比老山下来的,现在的军人算什么,......


Forwell
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 87楼 2008-5-16 13:53:16

23楼的那些同志估计都是人才,最好请他们出动,左脚点右脚背,右脚点左脚背,可以一直飞出外太空

蓝色紫砂
陆军少尉
[加为好友] [引用] 88楼 2008-5-16 13:56:50

然而事实是残酷的,我军一向对技术都不够重视,或者说没钱去重视。我有时候会在想,如果某天中美对决的话,当我军的装甲部队面对美军大量反坦克武装直升机的时候,会是什么样的情形,希望不是海湾战争中伊军装甲部队的再现!美军一个空降师就装备有各式作战直升机数百架之多,我不知道一个南京军区的直升机有没有这么多?

直升机真的很重要,无论是在平时的救灾中,还是在局部战争中。如果我们有性能优异的直升机,那么士兵们就不用冒着生命危险,用伞降来证明自己对国家和人民的忠诚;如果有性能优异的直升机,我们就能早一点进入地震中心施行拯救行动;如果我们有性能优异的直升机,我们就能第一时间将生命垂危的受灾民众转移至医疗条件更好的医疗机构。时间就是生命,好的装备,将为我们节省更多的时间,我们每年都有很多很多的公务员要出国考察,他们考察的结果是什么?学习到什么?改进了什么?!

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生命无价乎?每天都在新闻里看到那一张张稚嫩却失去生命的脸,非常非常的心酸。而现实生活中,看到的是一辆辆挂着政府牌照的高级桥车,在城市中穿梭,是那么的醒目和刺眼,伴随着的是心中无比的愤怒!

救灾黄金72小时已经过去了,废墟下面的小生命还有多少机会可以活下来!!!!!!!!!!!!

冰翊寒
空军中士
[加为好友] [引用] 89楼 2008-5-16 13:58:17

强烈鄙视这些对我们解放军说三道四的猪们!!!!!!!

那样的天气条件跳伞--你让他们去送死还是去救人??????

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你是你娘生的!难道他们都是从石头缝了蹦出来的么???

我也当过兵!祝福那些战友们!!!!!


13765550001
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 91楼 2008-5-16 14:23:32

我不想评说我们的士兵,我只觉得在整个事件中,空军的准备和速度是慢了半拍的,我们的解放军是最可爱的人,只要一声令下,没有不从的,我们不是让我们的战士去送死,我们只是要总结,要反思。我们比美国的飓风事件处理的好,比春节的冰雪事件处理的快,看到我们老爷子疲惫的身躯,听到老爷子嘶哑的声音。我们思考一下能不能再快一点,再迅速一点,再早一点,多救一个人,多抢一个人,替老爷子分担一点有什么错?我自己认为不是我们的战士怕死,而是我们的指挥员缺少智慧,缺少应对更为复杂状态的处事能力,我想这次地震就当是一次战争,但是战争更比这残酷百倍千倍。无端的去责备我们的军队,辱骂我们的战士不对,但军队提也提不得,一碰就骂娘也不是客观的,我们的想法是,要是空军比陆军载快一点,比陆军同步多好,我们的灾难不可能只有一次,谁也不能保证这次震了,以后再也不震了。

yeyuxing163
空军中尉
[加为好友] [引用] 93楼 2008-5-16 15:56:46

不清楚你们在争论什么. 我只知道人民解放军为了保护老百姓的生命财产安全是不怕死的.

我和他们一样. 就算刮台风我也会跳.

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金戈铁马99
陆军上士
[加为好友] [引用] 96楼 2008-5-16 16:42:16

我军是人民养育的的军队,没有达到人民的要求受到指责,你可以解释但不能抵触.自己干不了可以辞职,但是没有权力要求普通人民来履行你的职责.


人民任何时候都有权利批评他们为自己养育的军队.

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先诛日本后灭美国
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 99楼 2008-5-16 17:05:16

暗夜幽灵 鱼在飞,这两ID难道就是传说中的网特?先送你们一个"凸",代表广大中国人民棒子国感谢你们棒子国的讽刺,你们对我们子弟兵的嘲讽是中国前进的动力,我们会虚心接受和改正不足,然后你们等着回家被狠狠的干吧,如果还有什么遗言赶紧都说出来,说完你们两就给我当物资从汶川空投下去吧!

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中国人不买日本货
空军上等兵
[加为好友] [引用] 100楼 2008-5-16 17:05:24

应该把那些说中国军人不好的都灭九族,要是以后再有什么战争了,他妈的肯定是汉奸.

huaxiaren
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 102楼 2008-5-16 17:54:37

让那些攻击最可爱人的

去灾区说说

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灾区的人民能把他活活咬死


啊吧啦酷
陆军列兵
[加为好友] [引用] 104楼 2008-5-16 19:30:26

为什么要在这一直喷口水呢?有这个时间,有这个精力还是想想如何为灾区的人民多出一点力吧,没力出钱也行啊!!!

tylangfeiyun
陆军列兵
[加为好友] [引用] 105楼 2008-5-16 19:38:49

我找不到理由和证据来指责我们的军队,我相信他们救人的心,不比我们任何一个人差!

不爱国也不卖国
陆军列兵
[加为好友] [引用] 107楼 2008-5-16 19:49:41

98抗洪是谁在第一线? 抗冰雪时是谁在第一线? 抗震救灾是谁在第一线? 是那些解放军 难道你们眼睛多瞎了吗? 难道你们主子给你的钱比解放军保护国家安全 人民安全 (包括你们这些说解放军无能的人)还多吗? 我只想说全世界有良心的人 多不会去说解放军是在做绣。 也只有你这些的走狗才会去说解放军怎么样怎么样。 本人想知道人民子弟兵需要做这样的绣吗? 我只知道只有美国军队 在救灾时是全力的在。。。→做绣

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龙秋
陆军少尉
[加为好友] [引用] 108楼 2008-5-16 20:28:04

 以下是引用立刻发动 在第35楼的发言:
这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很......

你到底是让空军下去救人还是直接去送死啊。如果空军下去送死后,被困同胞能够全部获救也就好了,可是多几个空军无端送死你认为就能解决问题了吗?

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空军不是你的同胞吗?

本文内容于 2008-5-16 20:32:58 被龙秋编辑

386469600
陆军列兵
[加为好友] [引用] 109楼 2008-5-16 20:28:59

 以下是引用xahxy 在第31楼的发言: