[原创]写给那些指责子弟兵,指责空降军的人看
5月12号的大地震牵动了全中国人民的心,我们每一个在后方的人都希望子弟兵能够以最快的速度赶到灾区,去抢救埋在废墟中的群众。可是这并不是我们这些在后方坐在电脑屏幕前面,喝着干净的饮水,吃着可口的美食的人去指责漫骂解放军和空降部队的资格,没有人有这样的权利。看看这些人在帖子里的文字“。。。。。。。B]
那些张口素质,闭口SB的人,请你注意你的素质,这里的每一个人都在为废墟下面那些随时可能消逝的生命感到焦急,为那些丧生在地震中的孩子痛苦,这里不是买弄你那些有限的知识的地方,还[B]直降,索降,伞降。我不是一个空降方面的专家,但我知道现在世界上没有任何一个国家的空降部队可以在高原山地河谷地形中,在大风雨中进行成规模的直降,索降,伞降。那些张口闭口美国海岸国民警卫队的人,海面上固定风向,没有障碍物的飞行条件和山地河谷中风向不定,随时随地会有撞山危险的飞行条件一样吗。你见过美国的第82、101空降师进行过类似的空降行动吗。你能举出世界上哪个国家在这种条件进行过空降演习吗,那才是演戏不是演习。我只知道62年的对印战争中印度空军在类似条件下进行过空投补给行动,成功率20%。“印度空军试图用空投解决问题,但陆军声称至多只有20%的物资到了士兵手中。”{相关帖子见http://bbs.tiexue.net/post_2276133_1.html}你能想象在更恶劣的气候条件下且没有空投场的情况下强行进行人员空投的伤亡率有多少吗?你是在救人还是谋杀?你能想象出在人员伤亡50%以上,人人带伤缺少工具的几百号空降兵在余震不断废墟一片的震中灾区进行救援的场面吗?
天可怜见,今天上午听到新闻说已经有地面部队和空降部队到达震中的汶川了。愿毛主席保佑那些地震灾区的人们,无论是解放军还是普通的老百姓,愿毛主席保佑那些为地震灾区奉献一份爱心的人们。
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那些人是站着讲话不腰疼,不要觉得自己有多么懂跳伞,这样的天气这样的这么的地形环境,有些人比你们还急。做点实事要紧现在任何质疑中国GCD的人质疑政府所作决定的人都是你们嘴里的SB,灾民是人但你们不要忘了这些个兵也是人!!!!
不到万不得已不会动用王牌的空降部队的。天佑15军的弟兄们你们是最棒的。天佑15军,天佑汶川,天佑华夏。全国人民是你们的后盾。万岁子弟兵。
我想说的是,如果有谁对我们的空降兵和救灾部队不满意的话,认为自己干得比我们战士还好的话,自己大可以去试一试。
都是中华儿女,都应该尽自己的一份力量。去吧,去救出几个受难的灾民再回来批评指责我们的战士吧!
不然就不要在电脑上指手画脚好吗?
不知道朋友的跟帖想表达的是一种什么意思,“如果有谁对袁世凯汪精卫不满意的话,大可以自己去试试看是么”,是想告诉大家对汉奸不满意就要去当汉奸吗?和7楼想表达的意思是不同的吧,不知道是有意的曲解还是其他的意思。
还有你说到的科罗拉多大峡谷的直升机观光旅游的项目,我查了科罗拉多大峡谷地区的资料:亚利桑那洲美国西南部内陆州 。南与墨西哥接壤 。别称大峡谷州(Grand Canyon State)。面积29.5万平方千米,人口367.8万(1990)。北部是科罗拉多高原,南部为丘陵、盆地,西北部被科罗拉多河切割成科罗拉多大峡谷。大峡谷以南的汉弗莱斯峰,海拔3851米,为州最高点。亚热带大陆性干旱、半干旱气候、年降水量一般少于250毫米。
可以看到科罗拉多大峡谷地区是半干旱气候,基本上全年都处于少云干旱性天气条件下,和现在灾区的气候条件是不同的吧,拿这种条件下的飞行和昨天对比,得出15军的飞行员不如民间飞行员或者15军没有尽力是不是太...而且我估计也没有美国的游客要求在科罗拉多大峡谷里进行跳伞或者机降吧。
还有你说到的解放军报的报道,我查到是06年的报道。但是我想当时训练应该使用固定翼飞机进行的训练,对复杂气象条件的抗性就应该好于直升飞机,还有在训练中应该是有选择的挑选大别山区中小块平地或台地进行,降落场地条件要大大好于汶川,毕竟这次救灾对降落地点的要求是固定的,15军本身不能挑选。
是的,你这些图片本身就是风景照,本来就选择最有利于摄影的时间拍摄的,用这样的图片作对比有意义么? |
不错,风景照要在有利的气候条件下取景,旅游的话就要在大风大雨天出去吗?难道游客花了美元就是要去冒险寻求刺激吗?
是啊,旅游要选好天气,因为观光公司要赚钱,旅客要欣赏风景。
所以我们的“精锐利刃”,用更好的飞机更好的飞行员,在更好的地形下,担负着几万危在旦夕的灾民救援任务的时候,也要像旅客一样,考虑我这一趟飞得舒不舒服、看到的风景好不好看是么? |
你的话是什么意思呢,是说空降兵们对人民的灾难置之不理,眼看着人民受苦受难而冷眼旁观吗?难道13号当天空军不是在反复尝试(好象是4次)进行空降人员,在条件实在无法实现的情况下才放弃的吗?难道不是在今天天气情况稍有改善就进行人员和物资的空投吗?你是不是想说人民解放军都是怕死的,如果会死就不会冲到前线去了呢,难道今天进行的空降就没有危险吗?
我们的子弟兵冒着生命危险强行空投,为的是什么?
你们有什么资格指责他们?你们能做的更好?
我突然想起关于中途岛海战的一些描写:在二战后,某写纸上谈兵的所谓专家对美国16、17特混舰队在航母上以1艘为代价击毁日本4艘后全军回防中途岛没有向日军追击而对战场指挥官大肆鞭笞,但是他们却没考虑到,日军夜战能力优于美军,而且美军那时没有战列舰而日军有4艘,如果发生夜战,航母就是一无法还手的活靶子
不知哪个高人给个在高山峡谷地带成规模伞降的例子??
鱼会飞同志你给几个学习对象好吗,也好让我们PLA知道我们哪里不足,有谁可以当我们的学习榜样,有利于我们更加进步。
唉,某些人啊。。。说我们空军的同时也不要太高估了外国军队(尤其是美国)。还满口里说着如果是打仗那该怎么办。。说句意气的话,就算是真的打仗,哪个国家可能进入到汶川那样的地方去?指望那些离开机械就不会走路的外国人,这个梦想真可爱!退一万步地说,就算是某些老外人品爆发还真让他们进去了,我们还值得出动自己精锐的部队过去?反正我肯定会杀猪还神以谢上苍!~
楼主有病吧?15军是跳了,你讲讲是什么时间跳的?是谁带头条的?能讲的出来么?当国家和民族需要你的时候,你前怕狼后怕虎,还得空军副司令员带头跳才行。要这样的部队能干什么?一支唧唧歪歪只能作秀的部队罢了。 |
你以为跳伞时你家过家家,像什么时候跳就什么时候跳?你听谁说是空军副司令员带头?空军副司令员?大哥,你太搞笑了,让他去跳伞,任何一个国家也不会允许这个级别的军官去跳伞!前怕狼后怕虎?难道他们跳伞不考虑后果吗?跳下去就死一大半有什么意义?和日本的神风特攻队又有什么区别!如果这是战争,我相信,任何一个指挥员,只要他没疯,都不会在这种条件,在这个地形选择空降,更不可能进行大规模空降
楼主有病吧?15军是跳了,你讲讲是什么时间跳的?是谁带头条的?能讲的出来么?当国家和民族需要你的时候,你前怕狼后怕虎,还得空军副司令员带头跳才行。要这样的部队能干什么?一支唧唧歪歪只能作秀的部队罢了。 |
地震没死你真是太可惜了!
领导身先士卒,被你说成战士怕死,领导自己不冲在前面,又被说是自己怕死,你这种人要怎样才能满意!
良心要狗吃了吗??
这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很难想象在更困难的时期他们又能怎么样?不想再用外军做比较了,唉~~~~~~~~~~~`
唉,现在站着说话不腰疼的人越来越多。
争论来争论去的我觉得毫无意义,其实就是两类人在争论:1类是不相信政府,不相信军队的人,觉得军队磨磨叽叽,唧唧歪歪。另一类是相信政府相信军队的,觉得军队会想尽一切办法尽快到达灾区展开救援行动。
什么跳伞问题,一夜走20公里问题,用手而不是智能机器人等专业机械的问题等等。。。。。。争论什么呀,大家自己站站队,把话挑明了不久得了,拐弯儿摸脚的真不像话。
如果你不相信政府,不相信人民,不相信部队,那什么也不用争论了,你总能找出问题。这点我们承认,我们承认我们有很多问题,但是面对灾难,面对受灾的同胞,看看社会各界的反映,我不相信政府放着能用的不用,部队放着车辆不坐,伞兵能跳的不跳,市民能献血的不献,能捐款的不捐。其实就这么简单。
楼上,用不着你废话,我40多岁,如果是我的责任,决不含糊。
你以为听毛主席话,白听了。臭孩子,这些问题,你们没有发言权。过20年,该你发言决策的时候,别含糊。
15军副司令第一伞,说明上甘岭军魂依在。
事情来得太突然,暴露了军队裁编中的一些问题。
出兵朝鲜谁来挂帅,现在,众说纷纭。其实,大规模出兵只有一个人选,那就是大将军。军队里面,彭老总有斩马谡的权力。
这次指定成都为指挥,暴露了军委副主席设置,人数只有2位,不够。应该至少4位。
如果是这样的话,两人,一军一政坐镇前线。而另外2位负责主持日常。
总理是总指挥没错,但是,救援,军队主力,应该由军队领导来坐镇,更为效率。周总理,对军队和行政等全非常熟悉,但是,他老人家这份经历,也不是任何人都能达到的。
如果以后出现2面危机,那么6位军委首长,才合适的。
这些考虑,来自于军队的体制。一个师,可以应付3面甚至4位危机。当然很科学,也是战无不胜的法宝。
还有一点,军队首长到地方后,同是政治局委员,也有个协调问题。这说明常委里应该有军队首长的代表。
提问能空降受天气条件限制多,还是直升飞机受天气现实条件多?
如果直升飞机比空降天气要求低,为何不调用直升机群?
这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很...... |
你当说话是放屁啊!
我们的战士就不是人了??他们的命就不值钱了??
他们也是人,他们也是十八九岁的孩子,他们也有父母,他们也是有血有肉的汉子!
正如你说的,跳不跳是技术问题,当初的条件是:不能跳!好了, 你能闭嘴了吗??
至于政治问题,去你的吧!无谓的牺牲到底是灭自己的威风还是长人民的志气呢?说话注意用小脑思考一下好不??
提问能空降受天气条件限制多,还是直升飞机受天气现实条件多? 如果直升飞机比空降天气要求低,为何不调用直升机群? |
你只要知道,美国人飓风灾后多长时间达到就可以了。你知道吗?不知道就不要讲了。知道的话说明你是脑子有毛病的人
呵呵 搞笑恢复里 挑空军毛病的又来了啊~~~~要指责空降兵不及时,不冒风雨跳伞啥的 自己去汶川实验下呗~~~不用有云,没云的时候你往下跳我就佩服你们~~~草的~~~一群站着说话不腰疼,以为自己多精英,多明白~~~草就是垃圾
这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很...... |
我还真是奇了,你倒是用外军来比较啊!我还真求你了,比较吧,也让我们看看你崇拜的美国日本大英帝国的军队是如何拯救人民的?
还有,你还真是胆小,哦,对不起,是你们,全是新注册的新用户来发言,如此同一的现象在铁血还真是首见,目的就不用说了,如果你们用一个老帐号,有资历的帐号,再来发表贬低PLA的言论,或许我还真的会认为你是“先天下之忧而忧”,现在,我只能说你们别有居心,不要怪我怀疑你们,要怪就怪你为啥总是,总是,总是用新注册的新号。
祖国的军队和军人在祖国和人民最需要的时候就会出现,国家出现灾难的时候总是他们第一个出现在最前线。请那些SB不要用我们的军人在这胡说八道,你有什么资格来指责我们的军队和军人?你用心是什么?你自己怎么就不去?你连军装都不敢穿的玩意,不要来这丢人现眼了!
说了一些真话又怎么了,告诉某些人,本人并不是什么马甲,可能我说一些话是因为我当过兵,身同体受,只不过一直潜水,看到居然48小时军人还不到位生气,临时注册了号上来冒个泡,那些骂人的,不管怎么说,我们最火热的3年青春献给了部队,献给了保卫祖国人民的事业,遗憾的是3年中没遇上什么战争==,但是我相信,我所认为的部队就是为人民不怕牺牲勇于奉献的部队,吃喝等死算代价算什么军人,穿上军装就意味着你可以为老百姓的利益牺牲一切,我们当兵的时候都说,你是4个农民养的一个兵,比一比老山下来的,现在的军人算什么,居然还有那么多人觉的什么,我告诉你们,,我仅骄傲的就是我曾经当过一个在祖国人民需要的时候可以牺牲一切的一个兵,我相信我的战友们也会这样认为的,否则那三年就毫无意义,警察抓坏人,医生治病人,军人为人民的利益牺牲,这不过是本分,是职责,是基本,怎么人和人的认识差别就这么大,我很不明白?
楼主有病吧?15军是跳了,你讲讲是什么时间跳的?是谁带头条的?能讲的出来么?当国家和民族需要你的时候,你前怕狼后怕虎,还得空军副司令员带头跳才行。要这样的部队能干什么?一支唧唧歪歪只能作秀的部队罢了。 |
我make你mother啊
本来真的不想骂人,真的不想啊!
看我的名字就知道我是唐山人,当年唐山大地震,战士为了救人,手指上的肉磨掉了还在扒着砖瓦,十指连心啊,那是在作秀吗?
98大洪水,战士用身体堵缺口,那是在作秀吗?
风雨交加,100低空低开,那些空降兵是在用生命作秀吗?这赌的未免太大了吧?
在全国人民齐心协力救助灾区的时候,怎么就有那么多SB呢!我真的为你们悲哀!
的确,我们有贪官,我们制度上有缺陷,可是面对一位66岁的老人在灾区现场老泪纵横,至手臂受伤而不顾,我们还有什么可说的呢!我相信有这样的总理那些贪官总有一天会受到惩罚!
毛主席说过“不是不报,时候未到!”
今天,这些质疑我们政府、质疑我们军队、质疑我们这些战士的人,你们的良心会受到天谴!
中华民族挺过这次劫难就是对你们最大的嘲笑!
请你们为自己的愚昧、无知忏悔吧!
直升机是要调动的,再说中国本来就缺少大型运输直升机,只能说暴露了一些问题。有装备上的有体制上的。再说再怎么的值班的飞机是不能动的,你就不怕有人乘火打劫呀。
这次救灾,空降兵没跑过武警。起了大早,却赶个晚集,估计他们是现在世界上最郁闷的人。尤其是詹天雄副大队长,向全国人民表了决心却没机会跳出去。媒体也添乱,报了几次假新闻,让全国人民白激动。
30楼给的照片中,美帝用的可是ch47重型直升机啊!解放军武器库里可没有能与之相比的直升机,比客观条件我们的子弟兵比美军差多了。其二,此次救灾陆航出动的是黑鹰直升机,是一种优秀的直升机。但是,我们要知道的是,那是我国上世纪80年代从美国购买的,按美国西科斯基公司当初的设计,黑鹰直升机的使用寿命是25年,而解放军的黑鹰直升机于1985年服役,也就是说陆航此次能出动是一种将要退役的老爷机,机体老化已经很严重了。(在四川那种山地地形,黑鹰上不去那么解放军其他直升机更不用说了。)更何况成都军区的直升机中最好的就是黑鹰了。其三,30楼给的照片中的直升机应为军用型(美军不会穷到用民用型吧,谁信啊。),而解放军的黑鹰直升机可是民用型(悲哀啊,陆航的直升机老旧就算了,居然还是民用型)。要我们使用民用直升机的子弟兵与使用军用型直升机的美军比,你不认为很苛刻吗?
那些指责子弟兵的人也许他们的本意是好的,都希望我们的子弟兵早点到达目的地救人.但是如果换成是他们在被地震阻断了通道的时候,当他们第一眼看到我们的子弟兵的时候会做何感想?做人要厚道啊.谁都知道我们的子弟兵都尽了最大的努力!请不要指责他们,相反我们更应该向他们致敬!
那些骂我们军队的人都JB是人渣,是社会的渣子!!!中国的不足之处都是他们造成的!!他们说政府垃圾,我看他们以后当官就一定是他们嘴里的垃圾!!!!!社会的败类们,我看灾难过后你们咋抬头做人哦!!(不,你们现在已不是人了,是你们的外国主子的狗!!!)
凭什么去指责我们的子弟兵,你没见着人家24小时的赶往灾区?你没听说直升机的雨刷都结冰了吗?你没见到侦查结果是能见度只有距地一公里吗?在四处是山很容易在那种天气撞山知道吗?
我们老总这么浑的一个人,知道那些兵去了后都不得不感慨,他经常去那里玩,那边的路那边的山那边的江在平时想起他都说危险,不要说这种情况。那些自以为是的家伙如果真的觉得是部队无能就自己去看下。看看你尿不尿裤子!真的是在这样的情况下还在搞分化扰民心,其心当诛
实在看不下去了 那些在不停责难我们军队的人闭上你们的嘴!!!如果我是被需要营救的人我仍可让我死也不愿意这样让军人冒着这样的危险来救我,如果我活了而救我的人却死了 我想我愿意自己去死。。。。另外 救灾不是战争 2个不是一样的概念,战争需要牺牲性命去夺取最大的胜利,而救灾不是以命去换命,如果有人说战士就是为了人民牺牲而实在的的话 ,我只能说你不是人。。。。
这世道,纸上谈兵的赵括太多,不对,比赵括还不如,至少,赵小将军还是军事世家出生,从小就受到了良好的系统教育,即便如此,依然打了败仗。现在网上将军们,看了两本军事著作,甚至没有看过,就把自己当成了军事专家。我想问问你们,当你家人要动手术了,你是不是敢看了两本外科手术的书就上手术台啊。为将者,天时、地利、人和,都是需要考虑的问题,遗漏了任何一点,都有可能带来巨大的伤害。各位美军特种部队的粉丝,想想美国当年的德黑兰行动,行动没有开始,就由于沙尘暴损兵折将,行动不得不取消。什麽?你没有听说过,呵呵,连这样经典的案列你都没有听说过。。。。。。
楼上那些质疑我们子弟兵的人,你们的良心让狗吃了?!!大灾之前说风凉话,指责解放军战士,还算人吗?他们在流血流汗,你又在哪里干什么!!吱吱歪歪的,当汉奸走狗大概你比谁都积极!
一句话,无论我们作的多好,总有人JJYY。因为面对如此大的灾难,这么复杂的地形和气象条件,肯定有不完美的地方,这也就为那些找渣的垃圾提供条件。
如果作的十分完美,我们的JY又要说中国威胁了。
他们不是无知,而是拿无耻来当无知!
知道中国为什么是世界卖国最多的吧,就是这种人闹的!如果这是一场灭国战争,这种人就是曲线救国的精英!
看到有人拿大别山地形和汶川地形比较,建议恶补地理知识。(竟有人问大别能跳为什么汶川不能跳,奉劝这些人以后再提问题的时候增加点知识含量,多用脑思考,幼儿园再怎么好玩也不能在那混到老啊)
受不了,天哪,拜托各位作点能做的实事,对于某些只知道挑刺不知道干活的牲口有必要那么认真对待吗,人民的眼睛是雪亮的,有总理做榜样,有无数的子弟兵做榜样,有无数无名百姓做后盾,我们一定能迈过这个坎去,我们的家园要靠我们自己的努力,只要我们团结一致,没什么大不了的困难.对于那些号称自己曾经是军人现在却吹毛求疵的混蛋来说,如果你真是军人,我就想知道你当的是哪国的兵,如果你是撒谎,那么,处于彼此立场不同,我理解你们,毕竟,拿别人的钱不是那么容易的,缺德的事总得做点才对得起你们的主子啊,天佑中华,华夏必盛
第一,本人坚决反对强行伞降,人民解放军是去救人的,救人的提前是TMD的保证自己的人身安全,如果自己的人身安全都无法保证,还谈什么救人?!
第二,我非常想知道军方高层已经执政党高层,你们是否有能力或者说有没有准备好,打一场真正意义上的现代化的局部战争,不是什么上世纪80年代末90年代出的水平,而是新世纪出的水准!
一个国家军队王牌中的王牌,标准意义上的快速反应部队,国家战略值班军,尽然没有能够装备像样一点的全天候作战的直升机机群。从各大军区调集的5个航空团直升机不足200架。不过这次我军的投送能力绝对一流,但是不要忘记我们这次投送的只是人员以及个人工具,主要装备全部留在了后方。伊尔76数量和运力都有限,这就是80年代大飞机下马带来的后果。我知道我军在主要装备上很落后,比如3代机不过300架,最新型主站坦克也就在阅兵式上看见,新型直升机似乎还在开发之中,我们的军队在经历了反击战以后似乎并没有什么革命性的变革。这些我基本认同,毕竟我们国家的实力还是比较的弱,军费也就那么一点,不可能去和米国去比。但是为了应付现代战争我们应该装备一直现代化的技术兵种占主导的军队,我也认为我们有这样一只军队,曾经以为空15军就,如同美国的第四机步师。结果,事实让我失望,空15军的技术装备还是老样子,和我军的其他常规部队并没有明显的区别!我不知道,我们国家如何定义空降兵,希望不是停留在2战,还在想进行所谓大规模的伞降!
很抱歉写的有点乱,因为每次看到我军落后的装备,就让我想到了每年我们的衣食父母们,在不知不觉中吃喝玩乐的消耗掉的6000亿人民币!
知道我原先如何定义空15军的作战模式吗?
首先,派出精锐的侦查分队,进行机降。侦查分队,寻找合适地点定位后,立刻派遣运输直升机,低空空投急需装备,比如无人侦察机,轻型工程作业工具
等,同时尽可能的机降工程兵,修筑前进简易机场和补给站。工程兵作业的同事,侦察分队,使用无人侦察机,对区域内做灾害情况做出详细的记录,并发回总部让,救灾指挥部做出评估,制定相应的方案调集人员和相关设备。前进机场修建后,大型运输直升机,立刻进行大规模的运输作业,输送急需的救灾人员和装备。而救灾人员则根据手头的救灾方案,目的明确的进行拯救!
恩,不错,医生救人是职责,所以医生进去了;部队为保卫人民利益可以牺牲一切是职责,所以有地面部队连夜冒着余震狠命推进。
哥们儿,但你记住了,这一切的一切都是以真正能保证到人民的利益为前提的,没有人的职责是白白送死!
说了一些真话又怎么了,告诉某些人,本人并不是什么马甲,可能我说一些话是因为我当过兵,身同体受,只不过一直潜水,看到居然48小时军人还不到位生气,临时注册了号上来冒个泡,那些骂人的,不管怎么说,我们最火热的3年青春献给了部队,献给了保卫祖国人民的事业,遗憾的是3年中没遇上什么战争==,但是我相信,我所认为的部队就是为人民不怕牺牲勇于奉献的部队,吃喝等死算代价算什么军人,穿上军装就意味着你可以为老百姓的利益牺牲一切,我们当兵的时候都说,你是4个农民养的一个兵,比一比老山下来的,现在的军人算什么,...... |
然而事实是残酷的,我军一向对技术都不够重视,或者说没钱去重视。我有时候会在想,如果某天中美对决的话,当我军的装甲部队面对美军大量反坦克武装直升机的时候,会是什么样的情形,希望不是海湾战争中伊军装甲部队的再现!美军一个空降师就装备有各式作战直升机数百架之多,我不知道一个南京军区的直升机有没有这么多?
直升机真的很重要,无论是在平时的救灾中,还是在局部战争中。如果我们有性能优异的直升机,那么士兵们就不用冒着生命危险,用伞降来证明自己对国家和人民的忠诚;如果有性能优异的直升机,我们就能早一点进入地震中心施行拯救行动;如果我们有性能优异的直升机,我们就能第一时间将生命垂危的受灾民众转移至医疗条件更好的医疗机构。时间就是生命,好的装备,将为我们节省更多的时间,我们每年都有很多很多的公务员要出国考察,他们考察的结果是什么?学习到什么?改进了什么?!
生命无价乎?每天都在新闻里看到那一张张稚嫩却失去生命的脸,非常非常的心酸。而现实生活中,看到的是一辆辆挂着政府牌照的高级桥车,在城市中穿梭,是那么的醒目和刺眼,伴随着的是心中无比的愤怒!
救灾黄金72小时已经过去了,废墟下面的小生命还有多少机会可以活下来!!!!!!!!!!!!
强烈鄙视这些对我们解放军说三道四的猪们!!!!!!!
那样的天气条件跳伞--你让他们去送死还是去救人??????
你是你娘生的!难道他们都是从石头缝了蹦出来的么???
我也当过兵!祝福那些战友们!!!!!
我不想评说我们的士兵,我只觉得在整个事件中,空军的准备和速度是慢了半拍的,我们的解放军是最可爱的人,只要一声令下,没有不从的,我们不是让我们的战士去送死,我们只是要总结,要反思。我们比美国的飓风事件处理的好,比春节的冰雪事件处理的快,看到我们老爷子疲惫的身躯,听到老爷子嘶哑的声音。我们思考一下能不能再快一点,再迅速一点,再早一点,多救一个人,多抢一个人,替老爷子分担一点有什么错?我自己认为不是我们的战士怕死,而是我们的指挥员缺少智慧,缺少应对更为复杂状态的处事能力,我想这次地震就当是一次战争,但是战争更比这残酷百倍千倍。无端的去责备我们的军队,辱骂我们的战士不对,但军队提也提不得,一碰就骂娘也不是客观的,我们的想法是,要是空军比陆军载快一点,比陆军同步多好,我们的灾难不可能只有一次,谁也不能保证这次震了,以后再也不震了。
不清楚你们在争论什么. 我只知道人民解放军为了保护老百姓的生命财产安全是不怕死的.
我和他们一样. 就算刮台风我也会跳.
我军是人民养育的的军队,没有达到人民的要求受到指责,你可以解释但不能抵触.自己干不了可以辞职,但是没有权力要求普通人民来履行你的职责.
人民任何时候都有权利批评他们为自己养育的军队.
暗夜幽灵 鱼在飞,这两ID难道就是传说中的网特?先送你们一个"凸",代表广大中国人民棒子国感谢你们棒子国的讽刺,你们对我们子弟兵的嘲讽是中国前进的动力,我们会虚心接受和改正不足,然后你们等着回家被狠狠的干吧,如果还有什么遗言赶紧都说出来,说完你们两就给我当物资从汶川空投下去吧!
98抗洪是谁在第一线? 抗冰雪时是谁在第一线? 抗震救灾是谁在第一线? 是那些解放军 难道你们眼睛多瞎了吗? 难道你们主子给你的钱比解放军保护国家安全 人民安全 (包括你们这些说解放军无能的人)还多吗? 我只想说全世界有良心的人 多不会去说解放军是在做绣。 也只有你这些的走狗才会去说解放军怎么样怎么样。 本人想知道人民子弟兵需要做这样的绣吗? 我只知道只有美国军队 在救灾时是全力的在。。。→做绣
这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很...... |
你到底是让空军下去救人还是直接去送死啊。如果空军下去送死后,被困同胞能够全部获救也就好了,可是多几个空军无端送死你认为就能解决问题了吗?
空军不是你的同胞吗?
地震没死你真是太可惜了!
领导身先士卒,被你说成战士怕死,领导自己不冲在前面,又被说是自己怕死,你这种人要怎样才能满意!
良心要狗吃了吗?? |
说得好!有些人怎么没有被地震给震死呢?省得再来这里恶心人了!愤怒!
向我们的英雄部队致敬!
向一切参加救灾,勇于奉献的人致敬!
救人首先应该能保证自身的安全,这是理智的人的常识。
说汶川能空降的各位,你们是出于什么居心?没有把握的事儿你会做吗,尤其是涉及生命安危的时候?
不是丑化救人不成自己赔上命的人,我觉得那不是光彩的事。
一直在关注汶川的灾情 看了不少帖子 也没心思参与反驳那些诋毁PLA的无聊、无良心的瞎扯 但看到某位自称当过兵的回复 真的坐不住了! 我也当过兵 我更去过茂县、汶川、理县等 我不想多说那些技术术语 只想说:解放军这次的行动不容诋毁! 汶川-- 这县城的地理环境请你最好到现场看看再评价这次空降 不要把自己当作专家 藐视你!
说多少都是争论 简单点 把鄙视空军不空降的圣人们空投到四川去 死了就闭
嘴 活着四川的兄弟们会给它们说法的 简单 简单 太简单了 别他妈的说
没钱坐飞机 我出 到时装熊 装狗 装卵子 就不是你妈个庇里拉出来的
能不能跳 你上去不得要个尿不湿先点上啊
大家别理那些对15军指手话脚的家伙,他们都是些250.我们只要为灾区的人民祈福,为所有救援人员祝福就可以了,碰到那些250,我们有实力的可以搞他,没实力的可以不用理他
这次事件,作为空军跳不跳的下去是个技术问题,跳不跳是个政治问题!作为一名曾经的子弟兵我深深的为这些不作为的空军感到羞耻,首先,军人是个特殊的团体,有着特殊的使命和宗旨,你们都是宣过誓的,穿上军装为老百姓牺牲就是你的职责,要不你就别穿军装!就是一个普通人如果你的父母兄弟埋在废墟里,去救他们可能送命也可能就可以挽救他们,你去不去?何况你们是肩负特殊使命的军人,只要穿上这身军装,就意味着可能流血牺牲这一点别告诉我你们以前不知道,养兵千日,用兵一时,空军给养育了他们的父老乡亲交了一份不及格的答卷!很...... |
不知道你是真的当过兵还是来混的,在打仗的时候,你派陆军坦克跟海军战舰作战?或者说简单点,你叫一个卡车司机去开火车,救灾就一定要空降部队吗?空降部队可能是最快的,但是也是有条件限制的,你见过空降部队在大海上空降?
回你妈老家去吧
良好的气象条件说的是良好的能见度,从图片上看怎么也有1千米吧,在这种气象条件下飞可以保证航向,至少不会出现峡谷突然转弯来不及改变飞行航向的情况吧 |
能用赞的是台湾同胞,还是台湾。。。。。。
不用争了啥,拉出实战,试试不什么都清楚了啥
只怕到时就不会象以前那样带了伤,画个线,靠个水,就没事了。
良好的气象条件说的是良好的能见度,从图片上看怎么也有1千米吧,在这种气象条件下飞可以保证航向,至少不会出现峡谷突然转弯来不及改变飞行航向的情况吧 |
能用赞的是台湾同胞,还是台湾。。。。。。
不用争了啥,拉出实战,试试不什么都清楚了啥
只怕到时就不会象以前那样带了伤,画个线,靠个水,就没事了。
鱼在飞.照样.立刻发动.抛弃幻想,faichachg你们94一群sb.
注册个新id就在JJYY,建议你们改名:鱼在飞---驴在滚,照样----熊样,立刻发动-----立刻SB,抛弃幻想-----抛弃人样,faichachg-----Father japn好了
立刻发动说当过兵,能说出你老部队番号吗?要是真的估汁你老部队的人希望你用面条吊死或用豆腐撞死.
为所有参战官兵致敬.
为灾区人民祈福.
一个老兵
117楼的战友,你贴那个链接出来想说明什么呢?专家虽说国产10吨级直升机将会赶超“黑鹰”,但什么时候投产专家却没说,此次四川救灾主力还是“黑鹰”和米17。中国的航空工业的发展还有很长的路要走,希望中国航空工业战线上的各位科研人员能早日造出我们自己的10吨级运输直升机;希望国家能加大对航空工业的投入,毕竟再多的钱也买不了一支强大的陆军航空兵队伍,技术掌握在自己手里才是最好的;希望陆航不会再像此次四川救灾那样,出现蜀中无飞机,黑鹰当先锋的局面了。
同意楼主.
没去过川西南没有发言权.
当地山险,天气多变,周围险山海拔高,而居住地的海拔低.
之间周旋余地少,当地人的说法,平的地方,都住人了.
不了解地形,空降是冒险.
看了机降的新闻,为了百姓安危,英勇的解放军在为人民冒险很佩服,
为他们骄傲.
太难了,跋涉90公里山路/夜路(算路的话),解放军太辛苦了.
曾经爬过漏斗森林才几公里,用了9小时
130楼的战友,越南的地形是中间高原两头平原,而且中间的高原也不像四川那样有众多险峻的高山,比四川更适合机降。其二,至于你说到的天空中都是黑压压的直升机,解放军的直升机数量更是无法和美军比,谁叫我们的航空基础薄弱,资金不够别人多。不过更重要的是后勤保障,我国至今为止还要从外国进口黑鹰直升机的零部件,发动机更不用说了。普通的零部件坏了,凭飞行员高超的飞行技术还可以飞,发动机坏了就只能趴窝了。由于重要的零部件无法国产化,陆航装备黑鹰直升机的部队训练的成本加大,训练时间被迫缩短,训练强度也必然下降,复杂环境下的训练肯定也不多,在恶劣天气执行任务的能力就不强。
能不能跳,敢不敢跳,技术能不能保证,天气是否允许,这写问题在和平时期,电脑前面大家可以争论,可是目前的问题是5月12日14点28分的以后若干小时里,我们的子弟兵在哪?4架直升飞机来来回回多少次它就是没进去。是气象条件不好,可以,如果现在是战争时期呢,和敌人商量好挑个风和日丽的上午咱们再互相掐,笑话。山高谷深没法跳伞,气流复杂不能机降,那全世界适合空降兵作战的地域可就不多了。什么叫做精锐,什么叫做利刃。是这么跳下去对伞兵不公平,但是他们是干这个的,难道说在诺曼底分飞的弹头碎片上空降落不危险...... |
不要总吧自己当过兵就了不起了~
你以为就你当过兵~
在坐的野战部队出来的都不少~
90公里急行军22小时是不算什么
但是你要考虑到地形,天气等因素~
中国部队别的我不敢说,体能和徒步训练绝对是世界一流的~!
不管你当没当过兵,但是我可以说一点
没有一个有荣誉感的退伍老兵都不会这样污蔑自己的老部队~!
不过我是很想知道你这么牛~很希望你跑的比我们的战友快。
希望你能够现在出现在灾区为我们的同胞尽一份力~!
身体是革命的本钱,你是去救人不是当烈士的,灾区需要的是救援人员,不是需要一个盖着国旗的盒子,海拔5000米黑忽忽的而且还是在地理环境非常复杂的情况下跳的,那些指责航空兵的人他们没脑子白痴,公路什么时候通的?不是航空兵第一个把人和物资投到灾区,等你修好了路通了水电,在去建设灾区吧,
不要要求什么飞机少呀,什么飞机性能不好,理想和现实是有差距的,我还希望这次地震震到火星上呢,可能吗。人家航空兵不是一样在舍身忘死,不要要求人家作的多好,只要尽力了问心无愧就是最好的
中国这是怎么了?????全国上下都在心系灾区的时候,怎么还有这么多嘴巴大过脑袋,舌头长于四肢的东西在这里喝着大茶,表达着你心中不知所以然的愤怒??!!捐过款的人要挨你们骂,捐过款的企业要让你们指责,连辛苦救援的军队也成了你们的眼中钉了?人民军队为人民不假,但是,请你们先明白一点,军队的职责是什么?是保家卫国,抵御外敌,抗震救灾并不是军队的专职,你们在这里舒服的喝着茶抽着烟大发指责的时候,我想低低的问一句,你------为灾区做了点什么?就算你做出了很大的贡献,你又有什么资格去指责?????
发现一个大问题
为什么地震以后出来这么多新马甲在这里对解放军喷粪呢
为什么他们不敢用自己的本来ID?
是不是因为他们曾经不遗余力地为挖开花园口淹死无辜老百姓的某人辩护
这时候用本来ID是不是自己打自己嘴巴呢?
浪费口水,自己站着说话不腰疼.平时练习伞2降才几百米高.可这次是在什么地方?大山平均海拔4500多米!!!!什么概念,飞机敢那么低?想想吧
不是能不能空降和空投,而是必须空降和空投.太计算代价了,就辜负了人民的期望了
越战片里直升机担任着接送士兵,救援等等各种任务,而且电影里以及一些图片资料里天空中都是黑压压的直升机。越南每年有长达半年的雨季,难道一到雨季,美军的直升机就只能休息了 ?? 灾情就是战况,没得选择,试问战场上的伞兵还要面对密集的地面火力呢!试问战场上敌人会鲜花和地毯欢迎对手的伞兵吗?现在说已经没有意义!
已经72小时以后了。。。请带上黑袖套跳吧...... |
难道明明知道是送死也要必须空投或空降吗? OK 你厉害 先把你丢下去再说吧!
请转告地震救灾指挥部,用一大颗直径20毫米的双头螺栓,两把扳手就可以顶起五层楼. Post By:2008-5-14 22:23:00 我是搞大型机械工程设备安装的,在工作中经常使用螺纹千斤顶的原理来抬升,移动上百吨的设备,把一颗双头螺栓底部垫砖,螺栓顶部垫铁板至所需撑起的部位,用两把扳手旋转螺栓上的螺母,并可多用几个螺栓顶牛,交替顶高并填塞砖块来抬高楼板,由于螺纹可承受上百吨的重力,两把扳手就可以顶起五层楼.绝对可行.个人发帖能力有限,请相互转载,引起领导注意,你知道这一帖可以使多少人免予截肢吗,帮帮灾区人民吧,谢谢大家. 隧道专家:10人的非机械化救援分队: 50t千斤顶1个, 5t钢葫芦1个,5kg大锤1把,可剪断Φ10mm钢筋的海钳1把,钢管、绳索若干。铁锹(全部圆头)7把,十字镐3把,轻装,行军速度基本可以达到和正常行走速度,山区防滑建议装备冬制军靴,一定要带质量合格的安全帽,(在类似的隧道掘进施工时,安全帽挽救了很多生命。)请转发!!!
全世界 你们看到没
中国拥有最棒的军队
拥有最得民心的军队
你们敢惹我们做好准备没
中国为有他们这群子弟兵而骄傲
中国人为有他们这群军人而有安全感
他们是好样的 但愿他们都能载着我们的希望平安归来
那些批评空降部队跳不下去的人,请注意以下几个事实:
地震发生后,震中一直无法联络,也无法得知任何震中的消息,仅仅有几张卫星照片作为参考。
固定翼飞机无法实施航拍,因为灾区两山夹水,云层厚且低,无法拍摄到地面情况。
直升机甚至无法抵近目标,山谷乱流严重,且下雨,能见度极低。
飞行员不熟悉当地地形,无有效导航点,也无法用地标导航。
无法选择空降场,更无法确认空降场的地质情况。
我们再来看看空降作战的特点。空降兵号称最锋利的尖刀,但事实上也是最脆弱的尖刀,其使用的时间和地点都有苛刻的要求。历史上成功使用大规模空降作战的战例极少,而其中作战成功的就更少,这充分说明了空降作战的艰巨性。就我所记得的,只有德国的攻占克里特,挪威,盟国诺曼底,市场花园,英法占领苏伊士运河这几仗大规模成建制使用了伞兵投入战斗,而作战比较成功的只有诺曼底和苏伊士运河两仗。诺曼底选择的是西欧平原,苏伊士则是选择的河谷冲集平地作为空降场。
此外,空降作战的威力还在于,其攻击的突然性和纵深,纵深就不说了,长了翅膀嘛。忽然性则是来源于其速度、投放距离和投放时间的灵活性。然而,这个灵活性是建立在长期的准备之上的。在准备进行空降作战前,需要大量收集当地的气象、地质情报,根据这些情报选择大量的备用空降场,战时还涉及规划飞行路线避开防空炮火,最后结合这些情况,提出数套空降作战方案,视具体情况选用。部队还需要做事先的针对性训练以适应当地的作战条件。
了解了这些,对这次空降不成就该有个大体的认识了。空降部队在忽然接到非常规任务后(15军的任务是什么不用多说了吧?),在既无前期情报支援,又无近期地质资料的前提下,冒着极端气候条件,在低能见度下想实施大规模成建制的山区复杂地形空降,敢这么想本身都是很有勇气的。总理在部队上飞机前说了什么?人民养了你们,你们自己看着办。很多人都认为这就是死命令,其实是理解错误。对比下总理和地面推进部队的电话就知道,什么是死命令:我不管你们怎么样,我只要那10万人。15军乃是军中精锐,号称军中之花的,前期到达准备率先跳下去的更是精锐中的精锐,万中挑一,如果明知道是送死还往下跳,总理也舍不得啊,所以让他们自己看着办。此次空降部队特种大队亲自上阵,他们都跳不下去,情况可想而知,参考下爱而纳突击我军的表现,你几乎可以认为,很多国家的部队对跳伞下去连想都不会想。
最后对提出索降垂降滑翔伞什么的朋友提醒几句:索降的前提是飞机可以稳定悬停,垂降的前提是不但可以悬停还要有机降场地,当时的情况是连直升机飞进去都难!至于滑翔伞,连空投物资都几乎不可能的风雨天气,连使用军用快速垂降伞都跳不下去,连固定翼飞机都不能低飞拍照的天气,你去滑翔伞,就算你能安全落地,也被风吹到几十公里以外去了。
我只知道62年的对印战争中印度空军在类似条件下进行过空投补给行动,成功率20%。“印度空军试图用空投解决问题,但陆军声称至多只有20%的物资到了士兵手中。”{
我知道这个是45年前的数据!!!!!!!!!
说 空军怕死的人你们要好好想一想,战争时期和救援能相提并论吗?战争时期就是伤亡在大也是要上的,抗灾救援本来就是去救人,为了救人而牺牲一部分人,要你你干吗??
上面哪个笨蛋给弄了个支奴干的照片上去了,飞机性能不同,而且气候条件不同,不懂就别瞎说,瞎崩塌
其实很心酸的说句,那种技术条件的飞机现在中国还造不出来~~~
有一帮呆子就那样,他们总是喜欢引用在书本上看到的数据之类的东西,然后对他人妄加评论,在这我要告诉这帮呆子,在书本上学到的这些东西,和实际中是百分之九十不同的。那些统计数据不能告诉你什么东西,国家统计局的数据,国民平均收入已经过万元了,可实际上呢?是这样吗?
打心底里佩服第一轮伞降的15位勇士!!何等的勇气啊!!不愧人民子弟兵的称号!
演习也好,实战也好,空降的地点都是经过认真选择的,气象条件也是符合了才可以实施.
当前是一个什么情况啊.即使有灾区的地理资料,地震过后还可以完全参考吗??
高海拔!!平时空降只是从几百米往下蹦.灾区海拔都在几千米以上啊.昨天看空投物资,在6000米往下扔.难道我们要把15军往死亡线上逼吗??真怀疑某些人的居心.
简单的来说,那些该死的网特和那些责漫骂解放军和空降部队的闭嘴,
他们已经为了抗灾付出了努力,空降也不是你们这些人说降就降的..
只会去无谓的指责,看到了就烦!!
楼主是站着说话不腰疼啊!如果你的家人现在正被压在废墟中,而苦等三天还无人到达救援(道路不通),你还会说这种不是人的话吗?!!
我知道空降兵空降可能遇到然险,但是我知道那些被埋的无助的人没人救援是必然死亡!依楼主的这种观点,面对一个落入水中待救的人,你虽然会游泳但是却先打听了解河的深浅,河水的流速,最后决定还是等警察来救人,理由是自已的平时只是在游泳池中游泳,从未下过这种条件复杂的河流......你有权利选择自已的安全,但是你永远无法让别人尊重你!
在电脑前大唱赞歌的时候,请多为...... |
那再加一堆从天而落的死伤伞兵进去你认为有意义吗?能鼓励当地受灾群众坚持到其他部队的赶到吗?
空降兵是什么?是空军派往地面部队的“天兵天降”,从战斗机上往下跳是这个兵种的基本任务,国家养着这支特殊的空军兵种干嘛?为的就是对地面进行有利的支援,况且现在大地震时期对于解放军来说相当于战时,有条件而不从飞机上往下跳不仅仅是违反军人职责,更是对党,对国家,对人民的犯罪,不是技术问题而是思想政治问题,当人民有难时军人理应牺牲自己的利益乃至性命保卫人民的利益,这就是我们中国人民解放军不同于其他军队的地方,如果没有这样“敢死”的决心和精神,抢险救灾又怎么能出现一个又一个奇迹?正如温总理所说:人民养着你们,你们自己看着办。所以那些指责我们最可爱的人的没有良心的种,好好看看什么是真正的军人,要是没有他们冒着生命危险抢救生命,抢修道路,我们人民会心甘情愿养着他们吗?















