中国近代从世界最大国土面积国家沦为世界第三
会员  fxhj888  发帖于  中国历史  2008-05-14   评论94条 浏览30532IP

1、沙俄东扩驱逐钦察汗国后代回今新疆一带,康熙二十八年七月十四(1689年9月7日)由清政府全权使臣索额图和沙俄全权使臣戈洛文签订于尼布(今苏联涅尔琴斯克)的中俄《尼布楚议界条约》,使清朝失去了对西伯利亚地区的控制。

1884年的条约丢失的应该是吉尔吉斯坦和塔吉克斯坦

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2、面对日本政府的百般逼迫,琉球国在不断向日本“请愿”要求保持中琉关系,1879年3月,日本向琉球秘密派出军警人员,采取突然行动,在首里城向琉球王代理今归仁王子命令交出政权,改琉球王国为冲绳县。

3、1894年日本进攻驻朝鲜的清军,挑起了中日甲午战争。 1895年4月,清军失败,签定《中日马关条约》,同意放弃朝鲜的宗主权,于是日本控制下的朝鲜朝廷宣布终止与清朝的册封关系;将台湾和澎湖列岛割让给日本

4、1803年清朝政府(嘉庆8年)将安南国改为越南国(今老挝越南柬埔寨三国),封阮福映为国王。越南由此而得名。直到沦为法国殖民地之前,越南与中国一直是藩属关系。

5、1911年清朝灭亡,民国成立,外蒙的活佛和王公在沙皇俄国的怂恿支持下,于1912年宣布独立。中国原称唐努乌梁海的地方(现俄罗斯的图瓦共和国)。1914年沙俄出兵强占此地,并将其并入俄国版图。

6、印度反击战的藏南问题。克什米尔停火线就是拉达克原小西藏。



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ACW
陆军中士
[加为好友] [引用] 2楼 2008-5-14 3:42:17

主要是外蒙古,若中国有外蒙古领土马上变成世界第二。至于俄罗斯,那是没有办法的,它的地基本上全是靠侵略得来的,无论是欧洲还是亚洲的领土。除非它走向分裂,那么中国领土不可能成为世界第一。

HERRY_GP
海军上尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-5-14 10:17:24

自明朝中后期退出西域后,中国实际控制的面积就没有达到第一的地步,又何来沦为世界第三之说?

从早先的蒙古帝国,到后来西伯利亚汗国,再到之后的奥斯曼帝国,再之后是西班牙王国和英国(殖民地肯定要算进去),再到最后的俄罗斯,控制的面积都在1000万平方公里以上。

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铁血中华男
陆军列兵
[加为好友] [引用] 9楼 2008-5-14 13:21:43

 以下是引用jaqcy 在第3楼的发言:
满清政府和花生米功不可没。

不是满清政府,在那个政府里不仅有满人祖先,也有我的祖先,你的祖先。耻辱是大家的,不要那么自卑,把自己的先辈排除出中国。

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铁血中华男
陆军列兵
[加为好友] [引用] 10楼 2008-5-14 13:26:51

以后论古说今还要带个满字吗?听着那么别扭,清政府就是清政府,有说汉明的吗?我们汉人不要再妄自尊大了,祖宗留下的这么大土地都可能保不住还有什么资格骂古人

宁尚彬
陆军少尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-14 18:06:05

 以下是引用铁血中华男 在第10楼的发言:
以后论古说今还要带个满字吗?听着那么别扭,清政府就是清政府,有说汉明的吗?我们汉人不要再妄自尊大了,祖宗留下的这么大土地都可能保不住还有什么资格骂古人
支持你哈!现在让中国国土升级到第二,只有两个方法,一是收回外蒙,二是支持加拿大的魁北克脱离加拿大,反正加拿大这种垃圾国家在地球上都是多余的,它们这群生物支持中国的贪官还有一些民运及胎独脏独还有东突分子。。。。


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别人笑我
陆军少校
[加为好友] [引用] 12楼 2008-5-14 18:15:43


中国近代根本就不是什么世界最大国土面积国家。


在明朝那时候奥斯曼帝国沙俄帝国都比明朝大。清朝时是世界第二国土面积国家,沙俄帝国为第一。民国初期还算是世界第二国土面积国家,但让外蒙公民投票独立之后就不算了。

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new222
陆军列兵
[加为好友] [引用] 14楼 2008-5-15 7:51:53

 以下是引用铁血中华男 在第10楼的发言:
以后论古说今还要带个满字吗?听着那么别扭,清政府就是清政府,有说汉明的吗?我们汉人不要再妄自尊大了,祖宗留下的这么大土地都可能保不住还有什么资格骂古人


有朱明 朱明乃家天下 满清不止家天下 更是族天下 寄生虫多了 危害也大多了

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爱国之心永在
陆军列兵
[加为好友] [引用] 17楼 2008-5-15 10:11:43

首先也要说说满清的功劳!满清的土地开始就是到最后很少了也比明朝的时候大!

宁尚彬
陆军少尉
[加为好友] [引用] 20楼 2008-5-15 10:21:47

 以下是引用kdy27 在第18楼的发言:
清朝快灭亡时版图仍有1100万平方公里,明朝末期只剩下350万平方公里了。
民国把满清留给民国的1100万又丢了180多万...还是一个正式的省级行政区划....共和国略有建树,基本保住了民国留下的家产,还收回了一些清朝或明朝丢失的土地,比如香港澳门....

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ACW
陆军中士
[加为好友] [引用] 23楼 2008-5-15 10:41:20

 以下是引用kdy27 在第22楼的发言:
清朝将东北、新疆、内外蒙古、西藏、台湾等地全部纳入中国的版图之内,而且直到快灭亡时还有1100多万平方公里的土地,这在中国历史上是很少见的。元朝版图虽然也很辽阔,但统治时间太短,没有对后世产生太大影响。


元朝版图其实并非没有产生大的影响,像明初就基本上继承了除北元所在的岭北行省以外的所有版图(四大汗国不算元)。把明初时的明朝和北元的版图加在一起基本上就是元朝版图。

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宁尚彬
陆军少尉
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-15 11:13:03

 以下是引用kdy27 在第24楼的发言:
所以说吴三桂引清兵入关也并非全是坏事。
吴三桂引不引清兵入关,清都会入主中原,不过可能战争更残酷一些时间会长一些....反正个人认为李自成不是雄才大略之辈,比不上明太祖,在清没有入主中原这几年,估计会有反顺(大顺)复明....汉族内斗所以让汉人失去了江山.....清对中国领土的贡献是,把几千年来和中原王朝有过密切联系的地方第一次牢牢控制在同一个中央政权之下,在这一点上清功不可末...但清不是扩张,所以清入主中原带来嫁妆这种说法不成立.....这些本来就是中国的地方,何来嫁妆之说....


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luyi1968
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-5-15 14:33:45

都想国土变大吧?简单,大家努力把国家建设强大了,我们就可以称霸了,国土自然变大,这是自然法则!

苍之涛肆龙子
陆军上士
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-15 19:07:00

 以下是引用kdy27 在第18楼的发言:
清朝快灭亡时版图仍有1100万平方公里,明朝末期只剩下350万平方公里了。

满清末期的领土只有紫禁城那块。

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其他地方都独立自治了。

宁尚彬
陆军少尉
[加为好友] [引用] 36楼 2008-5-15 19:44:50


 以下是引用苍之涛肆龙子 在第35楼的发言:
 以下是引用kdy27 在第18楼的发言:
清朝快灭亡时版图仍有1100万平方公里,明朝末期只剩下350万平方公里了。

满清末期的领土只有紫禁城那块。

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其他地方都独立自治了。

傻不垃圾的,民国取代满清是正常的改朝换代,当然是满清留下多少家产他继承多少,按你的说法,西藏和新疆东北等地不是继承前朝的,是1911年满清灭亡之后“加入”的是吧?是不是因为是加入的,将来就可以退出呀?这才是你攻击满清的原意吧。。。。你些才是你一直宣扬满蒙非中国论的原意吧。。。。。其心好毒呀,一直想把中国分成七块八块。。。。

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P1010111
陆军列兵
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-15 22:56:40

要那么多国土有鸟用 要是中国人口只有两三亿 那才是国之大幸 并且能在短时间里迅速崛起

ACW
陆军中士
[加为好友] [引用] 41楼 2008-5-15 23:34:38

 以下是引用kuanguanjie 在第34楼的发言:
 以下是引用ACW 在第2楼的发言:
主要是外蒙古,若中国有外蒙古领土马上变成世界第二。至于俄罗斯,那是没有办法的,它的地基本上全是靠侵略得来的,无论是欧洲还是亚洲的领土。除非它走向分裂,那么中国领土不可能成为世界第一。

美国才是完全靠侵略的来的。

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美国侵略的领土有相当的比例,和俄国一样。俄国同样是靠侵略发家的。

苍之涛肆龙子
陆军上士
[加为好友] [引用] 43楼 2008-5-15 23:55:22

 以下是引用宁尚彬 在第36楼的发言:

 以下是引用苍之涛肆龙子 在第35楼的发言:
 以下是引用kdy27 在第18楼的发言:
清朝快灭亡时版图仍有1100万平方公里,明朝末期只剩下350万平方公里了。
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满清末期的领土只有紫禁城那块。


其他地方都独立自治了。

傻不垃圾的,民国取代满清是正常的改朝换代,当然是满清留下多少家产他继承多少,按你的说法,西藏和新疆东北等地不是继承前朝的,是1911年满清灭亡之后“加入”的是吧?是不是因为是加入的,将来就可以退出呀?这才是你攻击满清的原意吧。。。。你些才是你一直宣扬满蒙非中国论的原意吧。。。。。其心好毒呀,一直想把中国分成七块八块。。。。

又给你家主子摸金了。


按照民国优待满清条例,除了紫禁城等小范围,哪块都不属于你们。


还有以溥仪为首的满洲人在1911共和国建立之后,是没有中国国籍的。

苍之涛肆龙子
陆军上士
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-15 23:58:39

 以下是引用苍之涛肆龙子 在第43楼的发言:
 以下是引用宁尚彬 在第36楼的发言:
......傻不垃圾的,民国取代满清是正常的改朝换代,当然是满清留下多少家产他继承多少,按你的说法,西藏和新疆东北等地不是继承前朝的,是1911年满清灭亡之后“加入”的是吧?是不是因为是加入的,将来就可以退出呀?这才是你攻击满清的原意吧。。。。你些才是你一直宣扬满蒙非中国论的原意吧。。。。。其心好毒呀,一直想把中国分成七块八块。。。。

又给你家主子摸金了。

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按照民国优待满清条例,除了紫禁城等小范围,哪块都不属于你们。


还有以溥仪为首的满洲人在1911共和国建立之后,是没有中国国籍的。

第一款:清帝逊位之后,其尊号仍存不废,中华民国以待外国君主之礼相待; 《清皇室优待条例》


宁尚彬
陆军少尉
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-16 1:17:29

 以下是引用苍之涛肆龙子 在第43楼的发言:
 以下是引用宁尚彬 在第36楼的发言:
......傻不垃圾的,民国取代满清是正常的改朝换代,当然是满清留下多少家产他继承多少,按你的说法,西藏和新疆东北等地不是继承前朝的,是1911年满清灭亡之后“加入”的是吧?是不是因为是加入的,将来就可以退出呀?这才是你攻击满清的原意吧。。。。你些才是你一直宣扬满蒙非中国论的原意吧。。。。。其心好毒呀,一直想把中国分成七块八块。。。。

又给你家主子摸金了。

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按照民国优待满清条例,除了紫禁城等小范围,哪块都不属于你们。


还有以溥仪为首的满洲人在1911共和国建立之后,是没有中国国籍的。

小倭Y,请问一下东北,西北,西藏新疆什么时候成为中国领土的?1911年?还是1949年?还有,明朝灭亡的时候,是向缅甸租了一块土地,负数了....

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苍之涛肆龙子
陆军上士
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-16 1:45:34

 以下是引用宁尚彬 在第46楼的发言:
 以下是引用苍之涛肆龙子 在第43楼的发言:
 以下是引用宁尚彬 在第36楼的发言:
......傻不垃圾的,民国取代满清是正常的改朝换代,当然是满清留下多少家产他继承多少,按你的说法,西藏和新疆东北等地不是继承前朝的,是1911年满清灭亡之后“加入”的是吧?是不是因为是加入的,将来就可以退出呀?这才是你攻击满清的原意吧。。。。你些才是你一直宣扬满蒙非中国论的原意吧。。。。。其心好毒呀,一直想把中国分成七块八块。。。。

又给你家主子摸金了。

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按照民国优待满清条例,除了紫禁城等小范围,哪块都不属于你们。


还有以溥仪为首的满洲人在1911共和国建立之后,是没有中国国籍的。

小倭Y,请问一下东北,西北,西藏新疆什么时候成为中国领土的?1911年?还是1949年?还有,明朝灭亡的时候,是向缅甸租了一块土地,负数了....

鞑遗们造谣说 东北 新疆 西藏是因为满清才收入中国版图的。


明显是无视了 周 唐 明的贡献。


非得说近代,那更是民国和共和国政府一枪一炮打出来的版图,

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满清亡国的时候只有紫禁城 圆明园那块,别在这里做梦想翻案。

宁尚彬
陆军少尉
[加为好友] [引用] 49楼 2008-5-16 2:59:08

从国际法角度看清朝是中国历史不可分割的一部分


某些人声称“现代中国开始于中华民国,她有得到国际上承认的法理意义的主权。中华人民共和国的版图继承于中华民国。”

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但实际情况是怎么样的呢?让我们简单回顾一下国际法传入中国以及中国纳入近代国际体系的过程:





国际法(International Law or Nations of Law)是18世纪英国法学家边沁提出来的,意味着国家之间的法律。近代国际法在19世纪中叶正式介绍到中国来,1839年,林则徐请美国传教士伯驾和华人传教士的袁德辉从瓦特尔所著《国际法》一书中摘译了有关战争及国家主权的三小节,编译为《各国律例》。因此,林则徐被认为近代中国人学习国际法之先驱。但是直到1859年,美国传教士丁韪良把系统的国际法著作介绍到中国后,才真正引起晚清政府对国际法的兴趣。1864年8月,奕昕奏请出版丁韪良翻译的惠顿所著《国际法原理》一书,得到旨准。不久,奕昕运用有关领海的公法理论,成功处理了普鲁士与丹麦因战争而在中国渤海湾域发生的“战船纠纷”,解决了棘手的外交难题。 这件事使清廷开始注意到国际法在处理国家间关系上的重要作用。因之,他们后来在办理夷务时,也逐渐以国际法为武器。中国开始逐渐融入近代国际体系。


国际法是晚清对外遣使的重要依据。1863年,文祥称:“国际法将是我们派驻公使的指南。”1875年,清政府任命郭嵩焘为出使大臣到英国,成为中国第一位驻外公使。自此以后,何如璋、陈兰彬、刘锡鸿、曾纪泽、刘瑞芳、薛福成等早期驻外公使驻节域外。1877年,郭嵩焘发现西洋公法规定:“遣派公使驻扎各国”,应“以国书为凭”,为此,奏请朝延补颁充当驻英公使的国书。1879年,曾纪泽提出了外交人员在国外的外交豁免权问题。他认为,根据公法所载:“公使所寓,如其本国辖境,不归主国地方官管理。馆中入役,亦不受主国管衙约束。有在外犯法者,询属本国人,即交其国公使讯治,主国不侵其权。然必确系寓居使馆,派有职事之人乃然,所谓公使应享之权利也。”1880年,崇厚因与俄国擅定条约,受到清延严惩。郭嵩焘援引国际惯例,指出不宜诛杀签约使臣,为了不资俄人口实,“使之反有辞以行其要挟”,奏请清廷不要加罪使臣,而仍按国际法妥善处理事。1891年 ,薛福成指出,依据国际法,清廷有权拒绝接受煸动排华与迫害华工的美国议员布雷尔为驻华公使。结果清廷通知美国,拒其来华。布雷尔虽已行之旧金山,但美国国务卿仍电令其速返回华盛顿。


这些都直接导致早期驻外公使的近代国家主权观念萌发,认识到了中国主权利益丧失的严重性。他们试图参照国际法为中国寻求自身的国际地位和主权利益。 曾纪泽就曾指出,“西人犯法必归领事官按西法惩办,不归地方官管辖,此系交涉之变例,为欧美两洲各国之所无。”“西人在华犯事归领事官惩办,而华民在西国属地犯事者不能归华官惩办”是极不公平的。把矛头直接指向治外法权,主张废除西方列强在华的领事裁判权。薛福成也分析指出:西人在中国设立领事,“所得权利,溢于公法”。西洋各国在华领事权力尤大,“良由立约之初,中国未谙洋情,允令管辖本国寓华赏民,与地方官无异。”


在外交实践中,清朝驻外公使运用国际法与列强展开了多方面的外交斗争,为中国挽回了某些权益。在中英喀什噶尔交涉期间,郭嵩焘运用公法力争,向英外交部提出抗议。他认为英遣使驻喀什噶尔违反了万国公法。因为西洋公法有保护立国之列,“今英联邦犹似调处为义,奉中国以建制小国之权,”他主张清廷“援据西洋公法,划定疆界,杜其侵扰。”结果,“其后数月,喀噶什尔果为中国收复。”针对英国各地华侨处境悲惨的现状,薛福成“援照公法及各国常例,声明中国可派领事官公驻英国属境。”英国被迫同意中国派驻领事的严正要求。 1879年,日本侵占琉球,驻日公使何如璋立即“援公法据条约与争”,主张乘日本“国力未完,先发制人以绝后患。”


这些都无可置疑的说明近/现代中国“得到国际上承认的法理意义的主权”始于晚清。

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其次,从对领土取得的传统国际法方式看:


1 先占。是指一个国家有意识地占据不属于任何国家主权所有的土地,将其作为自己领土的一部分的国家法律行为。先占的客体必须是无主土地,即指不属于任何国家主权管辖之下的土地。先占必须是实行有效的占领,即必须对占有地进行实际控制和实施行政管理。


2 时效。是指占有他国的某块土地后,在相当长时期内不受干扰地占有而取得该土地的主权。


3 割让。是指一国根据条约把部分领土主权转移给另一个国家。从现代国际法看,由战争或不平等条约造成的割让都是违反国际法的。


4 征服。是指战争结束后战胜国把战败国灭亡而兼并其领土的行为。


5 添附。是指领土因自然状态的变化或人工力量而增添的新部分。如新生岛、废河床、人工岛屿等。

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中华民国的版图继承于清朝,说现代中国版图与清朝无关的论点显然是站不住脚的。


从当代司法实践看,这个论点也是站不住脚的。这里必须说到国际法的继承问题。国际法上的继承是一个重要的法律问题。它是一个国家或新政府如何处理旧国家或旧政府在国际法上的权利义务问题。国际法上的继承依其主体不同可分为国家继承,政府继承和国际组织的继承。其中政府继承是指由于革命或政变导致政权更替而引起的权利和义务关系的变化。对政府继承:


1、对旧政府签订的条约视其性质而定,平等互利条约应继承,对违反国际法基本原则的条约一律不继承;


2、对财产、档案一律予以继承;


3、对债务尤其恶债是不予继承,对合法债务可与有关国家友好协商,公平合理地解决。


中华民国成立后历届政府亦继承了很多晚清政府签订的不平等条约。 又如;1979年11月,美国公民杰克逊等9人持1911年以清政府的名义发行“湖广铁路五厘利息递还金镑借款债券”向美国地方法院对中华人民共和国提起诉讼。要求偿还他们所持有的湖广铁路债券本利1亿美元外加利息和诉讼费。法庭受理了他们的诉讼。并于同年11月13日向中华人民共和国发出传票,指名由中华人民共和国外交部长黄华收。要求被告中华人民共和国于收到传票后的20天内提出答辩,否则作缺席判决。中国外交部拒绝接受传票,将其退回。 中国政府的理由之一就是经过调查湖广铁路债券的渊源,认定它属恶债。中国政府认为“中华人民共和国政府是推翻国民党政府而建立的新政府并且是中国唯一合法的政府,这是代表国家在国际上先事的机关,因此,我国政府在处理旧政府的债务时,也坚决适用"恶意债务不予继承",这是久已公认的国际法原则。"

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由此可见,在法理上割裂现代中国与清朝的历史联系是荒谬的。









团结成城抗震救灾
陆军列兵
[加为好友] [引用] 50楼 2008-5-16 9:43:19

明朝的疆域极盛时,北控蒙古、西有西域、东北征服女真、西南管辖西藏、南方建立了交郡,其间又有郑和远航扬威于海外,号称 「四海咸宾」,实远逾于唐,而不逊于清。明朝在少数民族地区实行羁縻卫所制度和土司、土官制度,促进了中华多民族的统一和发展。

  

  

  -------------中国国际友谊博物馆馆长毛佩琦教授

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  中国之所以为中国,

  

  首在文化成就的灿烂,为世界贡献良多;文明的悠久绵长,为现世唯一没有断绝的文明实体;历史记忆完整、史学传统丰厚,不断团结感化倾慕中国文明的有志之士,来维护中国、重建中国。而不在征服侵略、夸耀疆土广大。疆土广大仅仅是后来的既成事实而已。

  

  国家的力量和疆土不单讲求面积,明朝时候国家税收主要来自江南的苏州、松江、常州、镇江、杭州、湖州、嘉兴七个府,这七个府面积约不到5万平方公里,约占全国的1%,耕地约占全国的17%,人口约占全国的15%,但是税收长年占全国的36%-50%。现在蒙古土地面积大,可它绝对是个小国。

  

  

  

  而明的文化疆土更是广大,影响遍及亚洲,这些“软实力”,政治价值的吸引力、文化感召力等,像信用一样,蓄积起来需要很长的时间,但丧失则很快,沦为野蛮人的奴隶,华夏文明被压制的奄奄一息,充满病态,这些“软实力”已经丧失殆尽。

  

  

  

  

  以来在某些偏听偏信的人心里

  

  朱元璋搞定纳哈楚平定辽东的历史,是吹牛吹出来的。

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  明成祖完全毁灭黄金家族的声威和蒙古首都和林,收复广大北方领土是吹牛吹出来的。

  

  

  明代在辽东废州县,立军卫制,修边墙,实行军垦,使辽东地区城镇林立,农业发达,工商业进一步发展。

    

    公元1368年,朱元璋称帝伊始,便对辽东用兵。1370年元朝辽阳行省平章刘益投降明王朝,朱元璋下令设置辽东卫指挥司,任刘益为指挥同知。败走辽阳的元将洪保保不满,密谋刺死刘益,投奔元将纳哈出。同年明廷又建立辽东指挥使司,任马云、叶旺为定辽都卫指挥使,在老鸦山寨(辽阳东)击溃元将高家奴,先后占领辽阳、沈阳等地。明洪武十九年(1386年)设立辽东都司,治辽阳,辖有二十五卫二州。辽阳是明朝统治辽东地区的军事重镇,又是辽东经济最发达的地区,以辽阳中心设有六个卫一个州。

    

    定辽前卫,洪武八年(1375年)置,治所今辽阳城东北。

    

    定辽后卫。洪武四年(1371年)置辽东卫,1375年辽东卫迁盖州后,改称定辽后卫,洪武九年(1376年)盖州卫成立后,定辽后卫迁到辽阳,不久被裁撤。

    

    定辽左卫、定辽右卫,洪武六年(1373年)置于辽阳城内,其位置定辽左卫在都司西南,定辽右卫在都司西。

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    定辽中卫,洪武十七年(1384年)置于辽阳城内,其位置在都司东南。

    

    东宁卫,洪武十三年(1380年)为安置内附的女真人、高丽人,设置东宁千户所。1386年置东宁卫,卫治在都司北。

    

    自在州,永乐七年(1409年)明朝为安置内附的女真人,在开原城设置。正统二年(1437年)迁到辽阳,置辽阳北城。

    

    明朝立国后,注意经营北方边防。在东起鸭绿江西抵嘉峪关长达万里的防御线上,设置了9个国防重镇,辽阳是其中之一的辽东镇。同时,还在东北各要塞修建了18座城池,辽阳城是其中最大的一座。据《辽东志》记载,辽阳城从洪武五年(1372年)至十六年,历时十余载,在旧城址的基础上,几经修筑和扩建而成为砖石结构,周长24里多的方城。

    

    当时辽阳6卫屯田5700多顷,对移民屯田实行10年后收租政策,农业生产迅速发展,手工业、商业随之振兴。是明朝在东北地区政治、经济、文化中心,也是军事指挥中心。


团结成城抗震救灾
陆军列兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-16 9:44:56

北京满学会某会长说得好,满清为中国打下了近代疆域的基础,没有满清就没有五十六的民族,没有满清就没有东北,新疆,西藏。


大明的奴尔干都司和乌思藏都司是什么?幻觉!反满人士的无耻谰言。

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抗战其实没有发生,共和国也不曾派兵西藏、新疆。这都是幻觉!统统是为了诬蔑伟大的清朝而故意扭曲事实。


历史真相是中国人喊了几声:“我们是满清遗产的继承者!”日本人就乖乖从哪里来回哪里去了,分离主义者也都痛哭流涕地回归祖国了,天神更是急不可待地送来财富了。中国的兴盛和国人的自强不息无关、和战士流出的热血无关、和父辈洒下的汗水无关,一切的一切都是满清的余威罢了。


明朝君臣都是榆木疙瘩,他们抱残守缺——“祖宗之地,祖宗之民,不能弃之”,只懂得“华夏之君,牧守华夏之民”,只懂得“华夏之君死社稷”,没有满清那种政治上的“大智慧”。


“明朝君主说不出‘宁与友邦,不与家奴’,”向冥冥祈祷:“佑我华夏,永远永远不要再听到这种话。”

俺胡汉三又回来咧
空军少尉
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-16 10:22:14

美国侵略的是有人之地 搞种族屠杀


俄罗斯占的大多是无主之地 至少没人实际控制 比如西伯利亚

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这就是区别

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钢斧头
陆军列兵
[加为好友] [引用] 55楼 2008-5-16 11:45:26

楼主 天池所在地点是长白山 是长白山天池 请更正 不要被棒子笑话了 谢谢

mxmx1987
海军上等兵
[加为好友] [引用] 56楼 2008-5-16 12:15:41

 以下是引用别人笑我 在第12楼的发言:

中国近代根本就不是什么世界最大国土面积国家。

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在明朝那时候奥斯曼帝国沙俄帝国都比明朝大。清朝时是世界第二国土面积国家,沙俄帝国为第一。民国初期还算是世界第二国土面积国家,但让外蒙公民投票独立之后就不算了。

首先说一下外蒙的独立在国际法上是不合法的,国际法规定的一个省份的独立需要的是这个国家百分之50的通过率,只可惜啊!中国那个时候国力不如人,面对苏联的支持,中国只有忍气吞声了!说到底像这样的事还是要靠国家的实力来说话的,好比法过的科西嘉闹了这么多年的独立,国际上又有哪个国家敢给科西嘉人民撑腰?


黄金23
陆军列兵
[加为好友] [引用] 57楼 2008-5-16 12:20:16

  很多人说满清奠定中国现在的疆域,是满清的大功劳。

  如此说来,汉朝时候就奠定了中国广袤的疆域,到了晋代怎么没有继承?

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  唐朝就也奠定了中国广袤的疆域,宋朝怎么就没有继承?

  明朝打垮元朝,原本也该继承的更多点吧。

  

  问题出来了,每个朝代的疆域不是继承前朝的,而是靠自己实力打下来的。尤其是当不同的区域由不同等民族掌握的时候,这就更需要依靠实力统一疆域。

  

  清朝的时候搞的是民族隔离政策,全国分5个区。清朝完蛋了,满、蒙、疆、藏哪个没搞过独立啊?这就是清朝民族隔离政策的必然结果。能够统一还要靠后来的政府自己努力。

  

  没有继承天下,只有打下天下的。如果能够继承天下,外蒙现在也该在中国版图里了。

  

  所以什么清朝奠定中国疆域的说法完全的痴人说梦话。中国现在的疆域是一寸一寸从新靠实力打下来的,如果实力不够,现在的中国也没有西藏,没有新疆

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mxmx1987
海军上等兵
[加为好友] [引用] 58楼 2008-5-16 12:29:54

 以下是引用P1010111 在第40楼的发言:
要那么多国土有鸟用 要是中国人口只有两三亿 那才是国之大幸 并且能在短时间里迅速崛起

同意!!!有的时候国土大了也不见的是一件好事,曾经墨西哥就向美国申请过加入美利坚合众国,但最后拒绝了,因为美国人觉得一个落后的地区反而会拖累了本土!难道哪个时候美国人都是傻蛋????

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黄金23
陆军列兵
[加为好友] [引用] 59楼 2008-5-16 12:31:36

揭密:康熙出卖东北领土的真实意图


  十七世纪后半期的沙俄,经济和人口主要集中在西部,越过乌拉尔山 ,进入西伯利亚,已是荒原地带,远东靠近清疆界的地区只有伊尔库次克等几个小镇,没有工业,西伯利亚大铁路还是二百年以后的事 。沙俄本身内患外战不断,可用于远东的经济和人力资源以及军事力量根本不足以对抗自居中华的“我大清”。俄匪曾经深入黑龙江下游最大的一支部队也 仅六百余人。根据分散的各种资料推测,俄军备战最高峰,即在康熙准备反攻之前,在雅克萨和尼布楚的全部军队人数最多不超过三千人。而萨布素和彭春围攻雅克萨的前线部队就达一万五千人。俄人由于运输困难,食品和弹药不足,火炮仅是步兵可以拖得动的小炮,射程不过几百米,他们的火药枪有效射程仅五十多米,他们的主要武器仍然是长刀。而清军弹药给养可以通过松花江等内河运输,并有专门通向瑷珲等边远城镇的驿道可用,还有葡萄牙人贡献的大炮,专门用来轰击城墙,是那个时代威力最大的野战武器。清军中还有专门的火器营,使用明朝军队用过的火枪和火炮,置于进攻部队前方,在发起冲锋前实施覆盖射击,直到把对方阵线打开缺口再发动冲锋,战法已非常接近现代,武器威力绝不逊于俄人。当地民众盼望“我大清”出兵,已有半个世纪。民众助战者甚众,蒙古骑兵甚至直接参加了战斗。清的自卫反击战占尽天时、地利、人和,没有不胜的理由。

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  六八五年夏季,清军开始大规模进攻俄军,彭春、萨布素领军分两路合围俄人主要盘据点雅克萨,用葡萄牙大炮日夜轰城,俄军死伤十之八九,被迫投降。但是令人匪夷所思的事接着发生了。康熙不但释放所有俘虏,居然允许他们持枪械和财产归去。对强盗之仁慈,是想让他们传递大清愿与贵国结金兰之好的愿望吗?还是想借以软化强盗的心理,让他们放下屠刀,立地成佛,不再抢大清物、杀大清民?康熙杀人娴熟,打过猎,应该知道与虎谋皮的道理。清军占领雅克萨城之后,不在该地留兵驻防,固守战果或监视俄匪,而是拆毁城墙,大军全部撤回瑷珲。如果把这解释成因后勤供应困难而被迫撤军,那么俄军驻守此地同样有供应问题,可他们盘据此城至此已达三十余年,为何清部就不能坚守?如果留小部队驻防,遇有俄匪来袭,再行增援也来得及,不至失去战场甚至战略主动权。既不杀俄匪,又不守城地,不知此自卫反击战到底为何目的?

    

  正是被康熙释放的侵略者头目托尔布津,带着乌合匪帮卷土重来,再占雅克萨城,并把城墙修得更加坚固。整个冬天,侵略者们就在那里平安度过,在次年春夏季他们又得到更多增援,准备顽抗到底。

    

  康熙心里想着什么?!

    

  抗战时候,陈嘉庚对蒋介石说,敌犹占我土而言和者,即是汉奸。这是抗战时期最让中国人开智明目的一句话,是自清卖国以来国人行为迷失之后第一次叩击中国人民族自觉性和自尊心的深刻反省,也是气冲霄汉、忍无可忍的宣言,是千古经典名句,是判断是非的不二定律。以这条定律重新审视康熙过早息兵、主动让步的决策,我们不能不怀疑,康熙的内心有极其阴暗的一面。康熙以为,三藩、台湾乃叛逆,是对皇权和大清江山的威胁,虽尽国家之财、倾天下之兵、废百姓之家业而灭之亦在所不惜。俄匪本非我大清对手,如果拿出平三藩、打台湾的决心,区区几百俄卒,岂有得逞之理?!但如武装边民,扶植地方,敌寇虽灭,内患又生,重蹈三藩割据之覆辙,绝不可为!蒙古各部,本是盟友,而非征服所得。如果任蒙汗坐大,一旦漠北喀尔喀,漠南内蒙古,西北厄鲁特联合起来,东山再起,会成一发不可收拾之势。康熙并不信任蒙古的汗们,一个噶尔丹已让康熙坐卧不宁,借俄人之手,挫钝喀尔喀,解除北疆之虞,不失为良策。所以在俄人进扰漠北草原的半个世纪中,喀尔喀蒙古人一次次起事反击侵略者,一次次失败,一次次被屠杀,清除了授给大汗一个封号之外,不曾给予任何军事援助。而这种明显偏心的、阴险的封赏,正是激怒噶尔丹、导致他离心叛道的重要原因。俄寇长途而来,只为利,非为我天下,乃小人所为,诱之以利即可息之。我土广大,留之无用,去之无妨,野人村夫之愤慨,尤不足虑。更何况去土非我满清本土,北边一支蒙古劲敌被除,使我可以腾出手来专心对付噶尔丹,交易是划算的。一纸条约换得万古平安,值得!值得!这就是康熙的心思吧!史书是无法告诉我们这些的。但我们通过事实认识了康熙这个人,他心里怎么想,也就不难推知了。




tjdg111000
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 60楼 2008-5-16 12:48:31

领土最大与否不是最重要的,关键外蒙古对中国太重要了,从地图上看,如果有一支强悍的军队从外蒙古进军中国,中国会被拦腰折断,然后两头再打,势必首尾不能相连。

还要感谢满清政府,没有满清政府,不会有中国现在的版图,就明朝的版图,顶多也就现在三分之一左右

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理性人
海军少尉
[加为好友] [引用] 61楼 2008-5-16 15:21:10

领土广又能说明什么,就一定是强国了吗!?保持现有的领土不变,强盛起来才是正途!

宁尚彬
陆军少尉
[加为好友] [引用] 72楼 2008-5-17 12:46:21

 以下是引用黄金23 在第57楼的发言:
  很多人说满清奠定中国现在的疆域,是满清的大功劳。

  如此说来,汉朝时候就奠定了中国广袤的疆域,到了晋代怎么没有继承?

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  唐朝就也奠定了中国广袤的疆域,宋朝怎么就没有继承?

  明朝打垮元朝,原本也该继承的更多点吧。

  

  问题出来了,每个朝代的疆域不是继承前朝的,而是靠自己实力打下来的。尤其是当不同的区域由不同等民族掌握的时候,这就更需要依靠实力统一疆域。

  

  清朝的时候搞的是民族隔离政策,全国分5个区。清朝完蛋了,满、蒙、疆、藏哪个没搞过独立啊?这就是清朝民族隔......

就是因为宋没有继承唐朝的疆域,所以宋不能代表中国成为中国正统,继承只是一部分,继承了还要有能力维护,明朝是基本继承了元明的疆域,明朝加北元就是元朝疆域,继承是新政权合法性质的重要来源。。。继承不到,只能说明实力不够,但就不能说继承不到的那部份不属于中国,继承到了又丢了就是过失!共和国继承了民国版图,如果不是继承,何来统一台湾的法理基础?你可以说是同一民族理应统一,那新加坡和我们同族的,为什么我们不去统一新加坡?就是因为新加坡不是民国领土。。。我们继承不到。。。因为不是前朝的。。。如果不是继承前朝,你军队多打一寸领土都叫侵略。。。


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yy306a
海军中士
[加为好友] [引用] 73楼 2008-5-17 13:45:39

我觉得,国土再大,要看守不守得住,我们现在面临的情况是严峻的,不是说我们想拿回多少土地的问题,而是有多少国际基础的问题!只要我们以960万为基础,维护发展好它,其实已经是足够的了!不要吃着碗里的,看着锅里的!

yy306a
海军中士
[加为好友] [引用] 74楼 2008-5-17 13:58:28

蒋介石办公室内的中国地图也很大!除了台湾,其它地方他能管得了吗?苏联强大的时候,国土面积也很大,最后不是为了阿富汗给撑死了吗?我们不要表面的强大,而是要由内以外的强大!先修炼好内功才是最重要的!

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stsunrise
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 75楼 2008-5-17 14:19:48

失去的东北北边大量的土地和外蒙古,这都是多亏了北极熊老毛子这个GC主义盟友

xiaosewh
陆军中士
[加为好友] [引用] 78楼 2008-5-17 16:26:14

常识:

一、近代一般从1840之后算起。

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二、沙俄在侵略中国领土之前就已经是面积最大的国家了。

zhangzizhong1940
陆军下士
[加为好友] [引用] 79楼 2008-5-17 20:55:28

世界国土面积最大的国家是俄国(后来是苏联),中国从来都都不是世界国土面积最大的国家,除了元朝。

拉啦垃
陆军上士
[加为好友] [引用] 80楼 2008-5-17 23:07:32

就算藏南回归中国我也不会去那个不毛之地,但我却可以舒服的来个欧洲十国游!

刘裕
海军下士
[加为好友] [引用] 86楼 2008-5-18 22:19:08

 以下是引用铁血中华男 在第10楼的发言:
以后论古说今还要带个满字吗?听着那么别扭,清政府就是清政府,有说汉明的吗?我们汉人不要再妄自尊大了,祖宗留下的这么大土地都可能保不住还有什么资格骂古人

满清一向不承认自己是中国,和现在的满族兄弟不一样.满清认为割的不是自己的地,不然怎会那么大方.对满清统制者来说,主要的工作是防汉人,其次才轮到西方国家和日本,至于你说的汉人祖先在满清政府中任职的,对于爱新觉罗家来说,最多相当于狗的地位,没有啥发言权,不要太自我陶醉了

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刘裕
海军下士
[加为好友] [引用] 87楼 2008-5-18 22:23:44

国土最大和吉尼斯记录里大饼做的最大一样,没有什么意义。一个国家最主要是每个公民个人有尊严,政体要民主,人民要有钱,其他都是空的。国土大还不如住房大来得现实

胖炯炯
陆军上校
[加为好友] [引用] 88楼 2008-5-19 10:09:56

中国的近代史就是一段屈辱的历史,一个个不平等的条约签署使我们的一片片大好国土沦陷。

北斗导航
陆军中尉
[加为好友] [引用] 89楼 2008-5-19 11:13:51

中国没有扩张的动力,当时我们拥有世界上最肥沃的土地,有最好的周边环境,往北,是游牧民族生活区,往西,是浩瀚的大沙漠和戈壁滩,往南,是热带丛林地区,不适宜我们的生产方式,往东,是汪洋大海.所以,扩张对于中国,是不可为

chendreamy
陆军少尉
[加为好友] [引用] 93楼 2008-5-20 22:41:22

 以下是引用刘裕 在第86楼的发言:
 以下是引用铁血中华男 在第10楼的发言:
以后论古说今还要带个满字吗?听着那么别扭,清政府就是清政府,有说汉明的吗?我们汉人不要再妄自尊大了,祖宗留下的这么大土地都可能保不住还有什么资格骂古人

满清一向不承认自己是中国,和现在的满族兄弟不一样.满清认为割的不是自己的地,不然怎会那么大方.对满清统制者来说,主要的工作是防汉人,其次才轮到西方国家和日本,至于你说的汉人祖先在满清政府中任职的,对于爱新觉罗家来说,最多相当于狗的地位,没有啥发言权,不要太自我陶醉了

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


满清一向不承认自己是中国


--那时清政府和人民 脑子里都还没有‘中国’这个概念。


满清认为割的不是自己的地,不然怎会那么大方

--胡说八道,割让土地是没办法而为之,康熙不就为了‘雅克萨’和俄国交战么 ?


主要的工作是防汉人,其次才轮到西方国家和日本

--颠倒主次,

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ACW
陆军中士
[加为好友] [引用] 94楼 2008-5-21 1:56:14

"满清认为割的不是自己的地"


割让最严重的东北被清视为“龙兴之地”,是不是自己的地?正是它的“保护”政策搞出来的。

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tl997
陆军列兵
[加为好友] [引用] 96楼 2008-6-25 14:03:22

你们不要搞错,是中共同意外蒙古独立的。

民国时期中华地图里包括外蒙古的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


所谓的炎黄子孙和华夏民族其实是指汉人和汉民族。

所有外族在古代都被视为外国人。要不就不会用番人一词了。


现在北方人太多外族人的血统的杂种了,只有我们南方人才是最纯正的汉人。

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