德国的坦克性能确实好,制造工艺精良,但事物总有其两面性,制造工艺精良就意味着相同时间内产量低,无法满足大规模战争中消耗的及时补充,而苏制武器虽然制造工艺相对精糙,但其产量大,靠数量就抵消了对方质量的优势,而且补充时间快.
德国坦克发展道路更加适应当今的现代化战争 科技战争！
相反苏联坦克是急功近利的产物，被后来现代战争所淘汰了！
 以下是引用意志的胜利ss 在第12楼的发言：德国坦克发展道路更加适应当今的现代化战争 科技战争！
相反苏联坦克是急功近利的产物，被后来现代战争所淘汰了！ |
现在主战坦克都是走精品路线，这可能是受海湾战争的影响吧。
我觉得德国完全可以全部生产豹子，而不生产老虎，因为豹子能够胜任各种任务，各方面性能均衡，如果全部生产豹子，德国的先进坦克还能多一些，同时生产多种型号对后勤压力太大，现在各国都发展主战坦克。
德国二战坦克，自豹开始就是走的下坡路了。
苏联坦克走的急功近利的路吗？要不要我们列举下苏联坦克中率先使用，而且现在还在使用的技术？
一、发动机传动机构后置结构，现代坦克除了梅卡瓦以外，都是如此布置，反过来看豹，传动是前置的，早被淘汰了。
二、小直径主动轮后置，诱导轮前置，现代坦克无一例外，豹是大直径主动轮前置布局，也早被淘汰了。
三、柴油发动机。还需要再说吗？
四、倾斜装甲，T34率先使用，豹那是抄的。
五、大口径火炮，当苏联坦克早就开始装备45MM甚至76.2MM炮的时候，德国人还在用37炮，当苏联人把122MM甚至152MM口径装上坦克的时候，德国人还在琢磨88MM。
当苏联人用46吨的钢铁造出IS3这样的怪物的时候，德国人只能用同样的材料造出豹来，豹能和IS3对抗吗？看不起苏联人，苏联人在坦克发展历史上写下了浓墨重彩的一笔，远比德国辉煌的多！
不过要承认，德国人在坦克战术上的造诣，也非苏联人能比。
20楼的这么像李洪志的徒弟呢？
说实话你真不值得一辩，因为谎言再怎么狡辩也是谎言！ 我就不信你能把它说成真的，还什么“德国二战坦克，自豹开始就是走的下坡路了”简直无稽之谈！
你还是仔细看看军事科普类的书吧，注意了是科普类的 政治类的宣传类的不要看噢！！还有我国向苏联一边倒的时候出得书也不要看！（为了你好，再无知也是中国人啊，好好学习吧，不然别人会以为我欺负文盲、智障呢！）
| 以下是引用qdlai228 在第20楼的发言： 德国二战坦克，自豹开始就是走的下坡路了。 苏联坦克走的急功近利的路吗？要不要我们列举下苏联坦克中率先使用，而且现在还在使用的技术？ 一、发动机传动机构后置结构，现代坦克除了梅卡瓦以外，都是如此布置，反过来看豹，传动是前置的，早被淘汰了。 二、小直径主动轮后置，诱导轮前置，现代坦克无一例外，豹是大直径主动轮前置布局，也早被淘汰了。 三、柴油发动机。还需要再说吗？ 四、倾斜装甲，T34率先使用，豹那是抄的。 五、大口径火炮，当苏联坦克早就开始装备45MM甚至76.2MM炮的时候，德国人还...... |
问一下，黑豹的发动机不是在后面吗？梅卡瓦的发动机在前面。发动机传动机构能解释一下吗？谢谢.
| 以下是引用qdlai228 在第20楼的发言： 德国二战坦克，自豹开始就是走的下坡路了。 苏联坦克走的急功近利的路吗？要不要我们列举下苏联坦克中率先使用，而且现在还在使用的技术？ 一、发动机传动机构后置结构，现代坦克除了梅卡瓦以外，都是如此布置，反过来看豹，传动是前置的，早被淘汰了。 二、小直径主动轮后置，诱导轮前置，现代坦克无一例外，豹是大直径主动轮前置布局，也早被淘汰了。 三、柴油发动机。还需要再说吗？ 四、倾斜装甲，T34率先使用，豹那是抄的。 五、大口径火炮，当苏联坦克早就开始装备45MM甚至76.2MM炮的时候，德国人还...... |
如果要单说火炮口径的话，德国的“灰熊”步兵突击炮，"突击虎"的口径不是更大?苏军为何把火炮越换越大，主要是没有像88炮那样出色的火炮，"虎"1上88炮的初速达930m/s，在1000m的距离上的垂直穿甲厚度为140mm。而JS－1重型坦克使用的是85mm火炮，其火炮威力弱于"虎"1重型坦克。为此苏联方面才想办法将122mm火炮装上坦克，从而出现了JS－2。对于火炮身管的技术德国与西方均要强于苏联，这也就是为什么德国的小口径火炮在面对垂直和小倾角装甲时要比苏联的大口径火炮效果好的原因。虎式的88炮之所以强于苏联85炮的原因不光是炮弹的问题，还有一个就是膛压与炮管质量，如果这两种火炮全部采用前者的膛压，那么后者将出现炮管损坏，严重的将炸膛。JS-2初期型上的D-25T威力与后期型有明显差距，前者只能在平均1000米距离击穿虎式，而后者提高到了1500米以上，火炮身管质量是造成差距的原因之一。德国在战争末期由于装甲质量的下降和生产困难等因素造成过好几例坦克火炮炸膛事件，其中包括虎王。其实即使是当今，俄国的火炮身管质量与西方和我们中国相比还是处于落后的，同样125mm滑膛炮，我们的99式火炮威力明显强于俄军的T-90。其中的关键就是自紧身管技术，这门技术走在世界最前头的正是德国人。
回21楼的，我看军事方面的书估计比你早，此外你别搞人身攻击，我谈的是坦克，不是人。至于我说的是不是谎言，欢迎你拿事实来指认，而不是靠一张嘴来喷。
回22楼，黑豹的发动机是后置，但是它的变速机在前面，发动机的动力通过一根倾斜的传动轴传到前面，当时基本所有坦克都是如此配置，除了苏联坦克以外。苏联坦克把变速箱和发动机结合在一起，这个设计的好处是坦克更紧凑，而且高度更低。同时全车的配重更平衡，可以使用更厚重的前装甲而不会头重脚轻影响越野能力。
回23楼。坦克火炮口径越来越大是历史发展趋势，即使现在还是如此。很明显苏联人对这个问题的认识比德国早得多，这就是是否具有足够前瞻性的问题了。至于88炮的设计精良，火力强大，那是拜德国工业能力所至，而不是设计特别出色。在面对未来战争的时候，德国的三号四号主力坦克面对T34和KV系列坦克之类对手无计可施，这充分说明德国设计人员对坦克发展趋势的嗅觉迟钝。我从来没有说苏联的工业技术能力在德国之上，我只是说，在对坦克发展趋势的把握上，苏联远胜德国，当然说的是二战时期。此外，苏联也不是完全造不出好炮来，其57MM炮就很有威力，但是处于成本的原因，没大量使用而已。
| 以下是引用qdlai228 在第20楼的发言： 德国二战坦克，自豹开始就是走的下坡路了。 苏联坦克走的急功近利的路吗？要不要我们列举下苏联坦克中率先使用，而且现在还在使用的技术？ 一、发动机传动机构后置结构，现代坦克除了梅卡瓦以外，都是如此布置，反过来看豹，传动是前置的，早被淘汰了。 二、小直径主动轮后置，诱导轮前置，现代坦克无一例外，豹是大直径主动轮前置布局，也早被淘汰了。 三、柴油发动机。还需要再说吗？ 四、倾斜装甲，T34率先使用，豹那是抄的。 五、大口径火炮，当苏联坦克早就开始装备45MM甚至76.2MM炮的时候，德国人还...... |
豹式坦克装备一门75毫米\70KWK 42型坦克炮,这种炮虽然口径小,可是威力十分恐怖,可以在1000米的情况下直接打穿140毫米的装甲,威力比T34\85的85毫米坦克炮还要恐怖,同时,他和T34\85一样成为了苏军最惧怕的坦克(盟国和苏联坦克兵对他的恐惧甚至超过了的VI虎式坦克的恐惧);可见它的实力有多强。曾有战例,是3架PZ.VA(黑豹A型)在通往巴黎(1944)的路上设下埋伏,一共将过往的美军21辆MAA3(76)W坦克和8辆吉普车,5辆M36歼击车击毁,而自身没有任何损伤(它们在850米距离开火,美国人的坦克对黑豹的侧装甲连开8炮,全部被反弹,而黑豹却只用一炮就可以打穿M4A3(76)W76毫米\倾斜45度(相当于96毫米的钢板),这更令美国人极为害怕,而75毫米KWK 42则被德军一直使用到1962年(豹1A5在使还存在这种75毫米火炮,被用于对抗小型的坦克和装甲车)而黑豹因为火力强大而被多个国家长期的使用(包括英国和法国)
经典战例：
1944.10.26日清晨,4辆德军黑豹G中型坦克在巴黎城郊外的23号公路设下埋伏,但是在距离美国M4中型坦克800米时被发现,美军的8辆M4A3坦克先后24次向1辆德军坦克开火,炮弹全部被反弹,而这辆黑豹坦克为掩护同伴撤退,向盟国的坦克冲来,25分钟内将28辆M4A3打成了一堆废墟,而后安然逃跑。
1944.4.3号中午,3辆德军黑豹D坦克在波兰走廊的华沙市郊外和7辆苏联的T34\85交手,仅仅不到15分钟,便将敌人全部击毁,而自己只损失1辆坦克,而且那辆坦克的人员还都活着。(交手距离为1200米)
1944.1.6号,在意大利北部的拉尔威克小镇,德军14辆黑豹G中型坦克和42辆M4A2坦克交手,(距离为1400米)(M4A2在前方有12辆,两侧各15辆),黑豹坦克集中攻击敌人的两翼,在23分钟内将敌人两翼的30辆坦克都摧毁,而自己没有损失(两辆谢尔曼曾向编号为507的黑豹坦克的侧装甲连开火30多次,全部被反弹)
1944.7.1号中午,一辆德军黑豹A中型坦克在诺曼底西部的海滩上和至少30辆M4A3中型坦克在350米的距离相互开火,只用了30分钟,黑豹坦克就把17辆美军坦克打成了废铁,而黑豹却在暴露了后装甲的情况下在美国人的炮口下逃跑了(逃跑前它的正装甲顶住了至少26发76毫米炮弹,侧装甲至少顶住了17发76毫米炮弹),逃跑时,后装甲又挨上了11发76毫米的高速破甲弹,可见其防御力之强。
美苏英装甲兵军官对豹子的评价：
“这是一种我们从来都没有看见过的坦克,它们只用一炮就可以打穿我们坦克的装甲,连我们的M4A2坦克都无法顶住他的攻击,原来的M4和M4A1就更比说了,我们因为它而付出了高昂的代价。” 1942.9.4号于北非 美国M4A2坦克连长
“黑豹坦克很厉害,他在1000米外就可以击穿M4A2坦克的正装甲,这是IV坦克无论怎样都做不到的,我们的坦克在1200米的距离时连续对他的侧装甲开火19次,但是都被反弹了。“
1942.8.4号于北非 美国M7自行炮连长（对比起了，真是吓人，M7的105毫米炮拿它的装甲都没办法，更别说是谢尔曼坦克了）
“这是我们刚登陆以来遇到的最大的麻烦了，他的坦克甲实在太厚，我们在1500米外那他的后装甲都没办法，只好用英国人的17磅76.2毫米坦克炮来打他，不料这也拿他没什么办法。” 1943.5.4号于西西里岛 美国M10歼击连长
“虽然我们取得了西西里的胜利，可是我们的坦克损失惨重，而德国人的损失很小，而且他们逃回了意大利本土，他们的1辆黑豹坦克把我们的4辆M4A2都击毁了，这简直是太可怕了。” 1943.6.17号于西西里岛北部 英国M4A2坦克团长
“这是我从前都没有遇到过的最丢脸的事情，我们的10辆T34\76坦克被德国人的2辆黑豹坦克给打坏了，我想得用斯大林重型坦克来对付他们。”
1943.6.4号于库尔斯克 苏联317坦克营长
在1943年至1944年间，豹式坦克可以在2,000米的范围内轻易击破任何的敌军坦克，即使它只有90%的命中率。而根据美军的统计资料，平均一架豹式坦克可以击毁5架M4雪曼式坦克或大约9架苏军T-34/85。
| 以下是引用意志的胜利ss 在第31楼的发言： 在1943年至1944年间，豹式坦克可以在2,000米的范围内轻易击破任何的敌军坦克，即使它只有90%的命中率。而根据美军的统计资料，平均一架豹式坦克可以击毁5架M4雪曼式坦克或大约9架苏军T-34/85。 |
美军统计M4雪曼式可以理解，请问美军不在东线怎么统计出平均一架豹式坦克可以击毁9架苏军T-34/85？
苏军的坦克有德军的9倍吗？（好像是4-5倍吧）就算有也全被击毁了 ，那么苏联用什么打到柏林？走路？
兄弟，佩服德国没有错，可是也要客观点吧。
德国的坦克都是精品，苏联坦克工艺很难比得过，可是苏联早期的KV好像同期德国没有坦克可以打得过吧，后期的斯大林3可以一对一对虎，但德国从未造出苏联那种适合大量制造的坦克。
德国坦克适合面对面对拼，苏联坦克适合群殴，再群殴。可是战争不是决斗，就是群殴，所以德国就算偶有一灭十的记录，在群殴中也是双拳难敌四手，整体完蛋。
以下是引用来随便看看 在第32楼的发言：
美军统计M4雪曼式可以理解，请问美军不在东线怎么统计出平均一架豹式坦克可以击毁9架苏军T-34/85？ 苏军的坦克有德军的9倍吗？（好像是4-5倍吧）就算有也全被击毁了 ，那么苏联用什么打到柏林？走路？ 兄弟，佩服德国没有错，可是也要客观点吧。 |
苏联在大战中造出了10万辆以上的坦克和自行火炮，还从西方国家手中得到了约1万多辆坦克，所以总数约是11万多辆。可是你再去看看45年苏军装甲部队的坦克总量，也就1万多辆。那其它10万辆坦克都到哪去了呢？？？当然是被德军打报废了！
豹式坦克虽然生产了6000辆左右，但因为机械故障燃料短缺真正上战场的要少得多！而且豹子不光要对付苏联坦克，还有大量的美国坦克、英国坦克， 用来对付苏联坦克的豹子只是苏联坦克的几十分之一罢了，而T34生产了50000辆左右并且全在德国战场！！
即使是更高的战损率也是不为怪的！！
| 以下是引用来随便看看 在第33楼的发言： 德国的坦克都是精品，苏联坦克工艺很难比得过，可是苏联早期的KV好像同期德国没有坦克可以打得过吧，后期的斯大林3可以一对一对虎，但德国从未造出苏联那种适合大量制造的坦克。 德国坦克适合面对面对拼，苏联坦克适合群殴，再群殴。可是战争不是决斗，就是群殴，所以德国就算偶有一灭十的记录，在群殴中也是双拳难敌四手，整体完蛋。 |
德国坦克不是因为精良的不适合大规模制造，而是因为盟国对德国工业、军事资源的破坏导致的，要不是西方对苏联大规模的援助——————钢 2680000吨 、铝 170400吨、 锡 29400吨、 铜 240000吨 、 汽油300万吨、特别是35万台先进的机床， 如果没有那数十万的机床，凭苏联的工业实力根本就造不出来装备装甲部队如此多的坦克（就算再简单的坦克），以至于抵抗势如破竹的德国装甲部队！
先进的东西相比较比较复杂，但并不是不能大规模装备必要条件，就像现在的美国德国等国家的主战坦克要比二战的坦克要先进的多 ，但还是大规模装备了！
