一直有人在说为什么不一开始就空降，你们知道这样的地形空降师下去一部分都是要在悬崖上的么，2边都是河，冲进去了逃都没办法逃~~空降常识是不能在自然条件恶劣，山区进行，这次这两个条件都满足，没有伞降条件，强行伞降就是填人命进去，其实即使平原晴天空降有骨折也是常见的。伞降最后落地前10米跟你从10米高跳下来基本上是一样的。再加上现在是大风大雨天气，你在空中被吹去悬崖一个撞击就是必定死亡的。 这次负责空降的15军空降兵此前应该从没有训练过山地空降，而且没有一个国家会做这样的训练，要做这样的训练所导致的大规模[全文请翻到第一页]
蜀道难，难于上青天，更为不幸的是蜀道被震跨了，再加上青天下大雨。地面上一切的交通工具只能望山兴叹，包括坦克和装甲车。那直升机就能大展身手了么？也不尽然，虽说宣传中是全天候作战，但是在那种低空降雨云层中飞行，不仅难以辨别方向，还极可能出现发动机喘振，另外更重要的是在积雨云中积聚了太多的带电粒子，战斗机的速度掠过或许还好些，直升机的震动频率在这种情况下只能说是——找雷劈。
至于伞降空降兵，不客气地说，中国现在做不到，全世界也没有任何国家能做得到——因为是恶劣天气条件下的低空山地伞降。全世界最好的空降兵是苏联的（不是俄罗斯），但是苏联在进行极端气象低空山地伞降训练的时候，伤亡率惊人，经过后期技术修正，终于达到了每一个空降兵扛起四个战友尸体的水平——死亡率80%！！！现在的天气条件下，空降勉强可以，但是不要以为没有风险。
灾民急需救援，但我们的子弟兵也是人，不能为了一时的意气冲动就让我们最可爱的人白白送上生命。
在一BBS上看见的有位网友流言大概如下:终于轮到空降部队了,你们给我听好了,我要你们TMD完完整整回来~!!!
真不明白为什么还有这么多的人来怀疑污蔑我们可爱的PLA，不明白事情的真正原因吗？ 你说为何不开始就动用伞降，建议你上网查查，我就不多说了，我只想补充一点，解放军也是人，他们也有父母孩子，你怎么能这么冷血呢？你知道生离死别吗？为什么你要这样不负责任的说话呢？真的很感到悲哀！我们不能做无谓的牺牲！
軍人也是人，都是爹媽生的，焦急的心情可以理解，但請不要隨便指責軍人，請想想在荒無人煙的邊疆駐守的是誰？是軍人；在沒有淡水，四目之內都只有一片蔚藍的海礁哨所駐守的是誰？是軍人；在零下40多度的雪域巡邏的是誰？是軍人；你們自駕游的時候會感嘆這些地方充滿了野外的風情，大自然的美感，那請你停一停，住一住，時間不多，就請你住3個月，去感受一下吧，感受一下軍人。向所有的中國人民解放軍敬禮！！
养兵千日.用在一时.
总理的话:是谁养育着你们,你们自己看着办.
难道你们就觉不出来总理话的含义?他老人家60多岁了况且可以这么迅速的到达出事地点.
就算是不能跳也要跳.你不抱必死的心来,.你写什么遗书?哪怕是只有1个活着.也能代表政府对百姓的关心和部队为了救老百姓不怕牺牲的决心.这是对灾区人们的多大鼓舞呀.
至于那些在这里说什么天文地理.推出诸多不能跳的理由的人.你跟本算不上是个好兵.
军人要为国家人民利益为上.哪怕是草席裹尸也当为荣.做不到就别当兵.我看反对的多数当兵是为了退伍混个好工作吧.不然也找不出这么多不跳的理由来.
不希望看到:养兵千日.再吃一世.
好多人都在批评我们的解放军，可我觉得我们的解放军是最可爱的，看看以前的帖子里，美军和解放军抗灾的时候得对比，你们就知道了
 以下是引用hanshaopeng 在第47楼的发言：你别忘记了汶川是个县城。你发的这张图片你敢说代表了汶川所有的地形地貌吗？恐怕只是部分而已。难道一点地形也没有空降着路的地方吗？你说的全是废话。4500人写好了遗书？呵呵。写好了遗书就应该第一时间冲上去。你20多个小时过去之后会死去多少人吗？在和平年代国家培育空降兵是干什么用的？什么的训练是做什么用的？大风大雨？多大的风？多大的雨？你知道吗？具体和我说一下。我太气愤了。真的。一次又一次的外辱也就算了。在灾难面前。国家的举动在一次让我失望。你想骂我可以。我告诉你。我也是名军人。也参加过98年的抗洪。...... |
地震一发生，我就在谷歌地球上找汶川在什么地方。看完了，我倒吸一口凉气。两边山脉阻挡，旁边河流湍急，县城旁边的山石经历了一次大地震，肯定会后松动的岩石。在这种地形条件下跳伞，还没有引导指示，不是玩命是什么啊！要是你有什么不服气的话，建议你参加跳伞俱乐部，训练几年，然后自己跳一下试一试。也许平时我们的士兵还吊儿郎当，嬉皮笑脸，但是当他们面临责任的时候各个都是英雄，纯爷们！他们也是人，也有自己的生活理想，但他们的血液中流淌的依然是我们军队勇于战斗，敢于胜利的精神！
跟贴的那些无聊的人啊!你TMD就不要说风凉话了!!汶川震了!温总到了!部队来了!人民的心楸了!!!全世界的中国人行动了!!你在干什么????伟大的中国共产党万岁!伟大的中国政府万岁!伟大的PLA万岁!!!
解放军也是人！！！用生命捍卫人民！！！不要说人民养活他们那种屁话！！！我们人民拿钱养你，你去跳行不行？？？
解放军空降兵勇士、我们的子弟兵：你们也是血肉之躯，但你们还有钢铁的意志！你们不愧是人民的子弟！你们不愧是红军的传人！为你们祈祷！金珠玛米扎西德勒！
军人意味着什么?
家国责任和牺牲
军人的天职是什么?
保家卫国,安邦定国.
兵贵神速,勇往直前才能打胜仗.战未打便提出种种困难,为自己的退缩找种种辩解.是为不战而气先馁.
在铁血上看到不少灭日收台,逐美复南海的豪言壮语,看后振奋激昂.但看到这几天的言论又无比失望,对身边的同胞之苦难尚不能不顾一切,置之度外.何况境外?况战机稍纵既逝,容你犹柔寡断,瞻前顾后?
汶川的环境比飞夺卢定桥时还恶劣?那时红军一夜急行军多少?这地20多小时还没有进入汶川,....只到今天才全部进入重灾的城镇.五天,那些埋在废墟下的人有没有毅力挨到被救出?大部队进去困难,派几个人先行侦察灾情为后续救灾决策提供参考总是可以的.
比62中印战争后勤保障还差?喜马拉雅山不高不险,那里空气不稀薄?
如果是真正为国为民族的军人,对这此救灾暴露的问题就应深刻反思,对空军运能,对指挥协调机制,对时机把握,对救灾(战争,战役)方案总方针和方案等.
新华网成都5月15日电（记者徐壮志、李国利）继14日进入所有受灾县城以来，更多解放军和武警部队正在进一步拓展他们的救援面，拟于15日全面进入四川受灾较严重的58个乡镇开展救援工作。
据成都军区抗震救灾联合指挥部有关人员介绍，目前，34个乡镇已有部队进入。剩余24个灾情较重的乡镇中，平武县15个，汶川县5个，茂县、理县各2个。
“各部队正通过地面、空中、水面，以各种方式，向这些乡镇挺进。”这位上校说，“如一切正常的话，今夜12时前部队将会全部到位。”
据介绍，这58个乡镇的名单是由四川省政府提供的，都是受灾较为严重、需要部队迅速进入的地区。（完）
兄弟们 别跟那些小白 理论 什么都不知道 不了解就在那说大话
空降 空降 空降 降你妈 你跳一个我看看？ 敢不敢 没关系的我在 后面掩护你 都他们一群吃饱了没事干的主 有这时间去献点血不好？ 捐点钱也行 别站着说话不要疼
最后在吼一句 前线的战友们你们辛苦了 敬礼
为我们伟大的祖国祈祷 为我们伟大的人民解放军祈祷 为灾区人民祈祷 为不喂艰险在余震中抢救遇难的人民群众的英雄们祈祷
铁血上的战友爱国请不仅要有振奋人心的口号,更要有智慧.
首先请深爱那生你养你的百姓.民为国之本!
否则那便是虚伪的爱国.
| 以下是引用jw111111 在第4楼的发言： 为战士们祈福!但同时也为此次救灾中暴露出来的组织指挥和应急协调方面的问题担心,时间耽误得太多了. |
时间耽搁的多是因为地形和天气不好！你以为大家不想去救人么。？！
咱们的总管家都在第一时间去了灾区，调动了咱们国家中最精锐的部队，目的就是为了救人！！
请你讲话的时候先扪心自问一下，看看自己的良心是否还在！！！！？？？？？？？
| 以下是引用老不实 在第23楼的发言： 就算这次伞降要死一些人，也不应该成为取消空降的理由。别忘了有十几万的生命在绝望中等待救援，早一秒到达，就一分生的希望。解放台湾也是要死人的，难道就可以放弃吗？部队的领导就是要想办法减小伤亡，而不是等待天气转好，具备空降条件。灾区人民禁不起等待。
为什么说以前的解放军能征善战，想想要是他们碰到这种情况会怎么样，想想唐山大地震时多少官兵伤亡，就知道他们为什么能为共和国打下了尊严。 |
CAO 不知道你的居心想干什么？ 一个军按你的说法跳进去
恐怕自己都给自己收尸了 怎么去救人？
空降不是作秀, 要看实际的效果. 这是全国全军的唯一一支空降兵. 还要考虑国防上的需要, 美国的航母已经停在缅甸外海了, 随时准备以"人道救援"入侵. 不可不防.
佛祖保佑他们！
诸天神佛保佑他们！
马恩列思毛邓保佑他们！
中华民族的先祖们保佑他们！[(R)]
美国佬全面封锁对华先进技术，极大的阻碍了我国技术的进步，没有大型飞机运送物资，没有大型直升机吊运挡路的巨石，影响抢救生命的进程！更恨美国佬了！坚决不去肯麦！不和可乐！不用宝洁的产品！
就像他们的在华企业一样，央视广告大部分是他们，捐款很少看到他们！
| 以下是引用圣子寒 在第203楼的发言： 軍人也是人，都是爹媽生的，焦急的心情可以理解，但請不要隨便指責軍人，請想想在荒無人煙的邊疆駐守的是誰？是軍人；在沒有淡水，四目之內都只有一片蔚藍的海礁哨所駐守的是誰？是軍人；在零下40多度的雪域巡邏的是誰？是軍人；你們自駕游的時候會感嘆這些地方充滿了野外的風情，大自然的美感，那請你停一停，住一住，時間不多，就請你住3個月，去感受一下吧，感受一下軍人。向所有的中國人民解放軍敬禮！！ |
没有人指责军人,特别是一般军人,人民还是称他们为最可爱的人.而他们在救灾中的表现也不愧此称号.我看了许多他们救灾的图片,很感动.
只是指出军队在指挥和战机上有些失误.总理都生气了..可惜他不是军委领导,没权处分那些将军!
养兵千日.用在一时.
总理的话:是谁养育着你们,你们自己看着办.
难道你们就觉不出来总理话的含义?他老人家60多岁了况且可以这么迅速的到达出事地点.
就算是不能跳也要跳.你不抱必死的心来,.你写什么遗书?哪怕是只有1个活着.也能代表政府对百姓的关心和部队为了救老百姓不怕牺牲的决心.这是对灾区人们的多大鼓舞呀.
至于那些在这里说什么天文地理.推出诸多不能跳的理由的人.你跟本算不上是个好兵.
军人要为国家人民利益为上.哪怕是草席裹尸也当为荣.做不到就别当兵.我看反对的多数当兵是为了退伍混个好工作吧.不然也找不出这么多不跳的理由来.
不希望看到:养兵千日.再吃一世.
别的不说了,首先以我肢体最丰富的语言问候那些还在责怪我们解放军的东西们的家人,然后请你们用你们那小脑残存的一点智慧想想可行性再出来放P,真不想瞧不起你们,可你们就希望被人家瞧不起,我们中没有任何人有资格指责解放军,他们做到的,请你们想想自己做到没?如果还有人想死的话,请自己去汶川上空跳,降落伞我负责给你!
以下是引用fb980223 在第135楼的发言：
支持！ 别叫我看什么山区照片，那山头上有灾民要你救助吗？好几平方公里的县城啊，还号称“首战用我，用我必胜”呢，伞降到那么大个县城都做不到吗？平时在练的什么兵 |
发表意见的,自己先去试下跳伞再评论,强烈BS你们这群猪!
可怜那些战士,好多列兵,还不到20岁,就要写遗书
指责空降兵的人就是垃圾，有种去练练跳伞，用事实证明大雨山地很好跳，现在有跳伞俱乐部，你们也不缺那几个钱，别tmd有钱光知道坐电脑前放屁，去练练呀
指责空降兵的人就是垃圾，有种去练练跳伞，用事实证明大雨山地很好跳，现在有跳伞俱乐部，你们也不缺那几个钱，别tmd有钱光知道坐电脑前放屁，去练练呀
目标都看不到跳下去白送死啊，打仗也要侦察后决定战役，制定做战计划，打必胜，打败仗白送死不可取， 军人也是人，有良知的人不要说风凉话了。抗洪抢险、抗震救灾、什么时候军人落后过？？？现在是为灾区，为灾区人民做些什么？不是争吵无聊的时候。
就算这次伞降要死一些人，也不应该成为取消空降的理由。别忘了有十几万的生命在绝望中等待救援，早一秒到达，就一分生的希望。解放台湾也是要死人的，难道就可以放弃吗？部队的领导就是要想办法减小伤亡，而不是等待天气转好，具备空降条件。灾区人民禁不起等待。
为什么说以前的解放军能征善战，想想要是他们碰到这种情况会怎么样，想想唐山大地震时多少官兵伤亡，就知道他们为什么能为共和国打下了尊严。 不拿战士的性命当命！你有言论自由。在条件不许可时，如果战士伤亡百分30以上还有战斗力吗？你心急！是人谁不急。子弟兵什么时候不是最可靠的。
强烈鄙视那些抗议取消空降的人,难道他们认为空降部队就像红警2里扔伞兵一样,点哪扔哪??????????
空降兵特种大队100人伞降确切消息出来没有？
深度关注！
空降兵特种大队100人伞降确切消息出来没有？
深度关注！
| 以下是引用生命不止 在第138楼的发言： “当时天气恶劣，能见度低，风速达每小时100公里，加上我们对船只遇险的周围环境并不熟悉，搜救行动非常困难。”当了16年机师的胡伟雄说。
香港飞行服务队营救91名内地遇险船员纪实
8月3日先后有两艘内地货轮在香港西南面水域遇险，香港特区政府飞行服务队冒着狂风暴雨，救出共91名生命受到严重威胁的船员。这是香港特区政府飞行服务队队员（8月4日摄）。 新华社记者黄本强摄
这是香港特区政府飞行服务队队员在向媒体介绍救人时用的绞索（8月4日摄）。 新华社记者黄本强摄 ...... |
他们只要飞机过去把人救上陆地就行了，需要带什么装备吗？我们的解放军是去地震灾区，面临大量的土木工程作业，不是直接把人带走就行。
他们去救受困船只，起码那些船只还可以用无线电跟他们保持联系，为其指引，还有灯光，我们的解放军去跳伞有这些条件吗？？
他们那受困船只被困地点离大陆没多远吧，后勤保障能跟解放军比吗？解放军一跳下去，万一遇到什么困难，后勤如何支援？自身给养与救灾所需装备，怎么分配携带？
他们救人是浪急风高，但是好歹是在大陆沿海，要撤离要对容易，也不担心飞行空域，注意不要掉到海里就好。解放绝不管是降人还是降直升机，周围全是山，在强对流情况下，极容易撞上山体，这个你注意到没有？？
受困船只上的人员基本上不会受多大伤害吧，跟地震受灾人员比，哪个容易救一些？？？
我不明白，一些英勇的人在前线奋不顾身，有相当一批人却在后方说风凉话，要脸吗？？指责指责还是指责，换作是你，你还能像发帖子一样“从容镇定”吗？？
以下是引用施陶芬贝格伯爵 在第25楼的发言：
暴雨中往山区空降，死得不是一些人，而是只有少数RP爆发的伞兵能活下来，而且还会受伤，不可能投入行动。OK？ |
我没有当过兵．我也不知道空降的条件．．．．．但我只知道当我们人民最需要时总是有解放军出现，，，我爱你们我们的军人．我去过汶川．我了解一点那里的地形，当地震后下着暴雨，真的能空降吗！当跳下去一个就不知道死活的情况下你想让他去跳吗，，，，，就为了满足少部份人的要求？？我也想去前线，我是一个电信工作人员，今天我们单位去了４人，我没有去上，不是我不想去，昨晚我还在与我老婆谈话商量我要请愿去汶川．．．．．我也有女儿（才三岁），现在我们不是说怎么对与错．我们要想想我们真的能做什么！！！
以下是引用iamskyjian 在第116楼的发言：
支持
又不是吹个哨打个背包来个紧急集合而已，那就是真正的投入战斗，需要考虑的事情很多，已经够快了 |
去过汶川的人就知道那里真的没有什么平地！我向我们的军人敬礼．．．．我从没当过兵，，我爱你们！！！！
| 以下是引用应阳子 在第79楼的发言： 直升机，我们的直升机在哪里？ 这种地形不太适合空降，那样的话，估计只能作无谓的牺牲，于事无补。这种地形挺只合直升机机降，可直升机呢？若大个中国，难道找不出足够的直升机吗？ 成都军区、邻近的兰州军区、广州军区难道找不出足够的直升机吗？ 以直升机每小时360公里的速度，不用四五个小时就可以抵达现场的。三个军区至少可机降两三万人吧。 |
不知道你是不是军人，我只是一平民．．．．．我们的军队不知道有多少全天侯直升机，，，，，地震后汶川是暴雨，能见度太低！！！
| 以下是引用龙神战士2000 在第76楼的发言： 关键时刻，看出论坛里有不少军盲了，愤青本是褒义词，奈何尽被此种军盲整成了贬义词“粪青”，说句老话，无知不是你的错，但是无知不爱学习偏偏又喜欢出来乱喷粪就是你的错了！！！ |
TMD,说得不对的都是愤青，我不知道你口口声声一个愤青一个愤青什么意思，ri你先人，任何一个人都有表达观点的权力，为什么又扯出愤青来说事。。。。
| 以下是引用断肠人在天涯 在第61楼的发言： 不明白总有些愤青在网上乱叫，地震发生后，部队出动了吗？出动了，用了多少时间？你了解吗？知道部队出动的程序吗？不知道就不要乱叫，每次一有什么灾难不是部队首先现到达现场，如年前的雪灾，当时不少愤青乱叫说什么部队在那里，他就不考虑漫天大雪的情况下，部队怎么上去？道路被大雪封堵，雪没有清扫车辆上的去吗？现在出现地震，没有适合的空降场地能要求空降吗？乱叫的人以为是空降一两个人呀？知道空降一个团需要多大的场地吗？不知道吧，那就闭嘴． 向抗震救灾的解放军致敬！ |
| 以下是引用龙神战士2000 在第76楼的发言： 关键时刻，看出论坛里有不少军盲了，愤青本是褒义词，奈何尽被此种军盲整成了贬义词“粪青”，说句老话，无知不是你的错，但是无知不爱学习偏偏又喜欢出来乱喷粪就是你的错了！！！ |
TMD,说得不对的都是愤青，我不知道你口口声声一个愤青一个愤青什么意思，ri你先人，任何一个人都有表达观点的权力，为什么又扯出愤青来说事。。。。
| 以下是引用85空降 在第126楼的发言： 作为曾经的空降兵，对外界的评论不想过多说明，现转发一帖就算是对不了解空降兵或对其期望过高（譬如似乎可以和短裤穿在外面的超人媲美的）的人们扫一下盲：
据说要给灾区空降部队了，因为去灾区的道路已经完全阻断了，所以现在这几乎已经是快速到达那里的唯一方法了。但是坛子里不断有人还在说部队平时怎么训练的，怎么这么晚才决定空降，说到了战时难道还要选地形才打仗？ 其实说这话的朋友是说对了，空降，机降，包括飞机的行动，和地面部队不一样，是受天气地形制约最大的。而且，作为空降来说，也的确是要选...... |
支持你．．．．我没有专业的说法，你给了我，明天我就能面对我的朋友用你的知识去说服他们了，谢谢你！我们的军人
| 以下是引用地震心连心 在第127楼的发言： 在5月13日雨的情况不惜代价强降确实属于危险。 但是在5月12日15点到5月12日20点之间的有没有机会空降呢？ 这个问题我认为和可以和大家探讨一番: 首先看天气情况： 1：天气情况 5月12日15点到5月12日20点之间这段时间汶川天气属于晴和多云天气，这段时间利于空降。 而20点以后汶川开始下雨，不利于空降。 2：空降机动装备 很显然只有：“黑鹰”直升机才能胜任，因为汶川在海拔1000米，周围的山在海拔3000米。飞到3000米是不可能的，但是黑鹰可以沿着河道和道路的峡谷飞...... |
５月１２日１５点到２０点．我问你一下，这个时间国家对这个地震是不是早有准备，就知道１４．２８就有这么大的地震，就叫我们的空早就准备好．？？？？？？就这一个问题．．．我们的军人还不快吗．美国的海啸也是８０小时后才有反应的吧！！
以下是引用Celeron911 在第129楼的发言：
你和我的观点非常接近，进去的人不光是送电话，而且要做灾情评估，为后续部队的进入做引导。 发动当地幸存者开辟空降场地，做地面引导。 我觉得最初2-4小时就应该组织2-4架直升机进入震中，利用北斗系统（如果他有的话）指挥周边部队集结，将k15机降至，重庆，西安一带。 天气允许应该换乘成都军区陆航进入灾区。 |
你以为是演习呀，什么都有准备，如果你是决策层，恐怕现在还在那发呆吧。站着说话不腰痛。
在这个艰难的时刻，我们不要再相互指责，让我们用自己的肩膀去为那些苦难的孩子支撑起一片没有委屈的天空，为那些凋零的花朵照亮去天堂的路，让所有的孩子不再孤单，让所有的灾民感受温暖！
我也曾经是一个兵，一个服役十几年的兵，一个曾经在陆军和空军都呆过的兵。以我的军事知识，我钦佩那些在如此恶劣条件下能实施空降的战士。气象资料，地形资料，复杂的灾区地面环境，装备的跟进和给养的补给，作为一名曾经在航空兵部队服役的老兵，我深知天气对空军行动的影响。陆军为什么过不去，那是因为他们没有路。空军的路在哪里？那就是天气。15军能在如此条件下实施空降，已经是超越极限了。大面积的空降根本不可能！看看此次空降带队的是什么人就知道了，那都是有着丰富经验的专家。
逢此危难之际，我们不应该再猜忌和谩骂，有些事留到震后再讨论，当前更应该携手并肩，共度时艰！
不做无谓的牺牲不等于害怕牺牲，不能空降难道不能机降，汶川不行，难道不能选择邻近的合适地点空降，然后徒步突进指定区域。主攻不行，侦察也不行？士兵不能去，难道不能空投通讯器材，让各个受灾地点向外报告灾情，为指挥部提供详细灾情。陆军、武警部队已经进入指定地点（虽然也耽误了时间），空降兵还在退缩不前，真还好意思自吹自擂。总理的批评一点没错，你们看着办！
无奈了...想想你们在家抽着烟 上着网 一线的解放军在做什么
别整天坐在电脑前YYJJ.. 有那指责国家 指责部队的工夫不如发几条短信为灾区出点力.估计叫你献血你还怕痛了.
说解放军怕死的人爬远点.。空降. 你以为是游戏里的伞兵？还是电影的合成.
别拿无知当个性.
军人身上也是流着血.也有命..
没调查就没发言的权利..在做点电脑前傻傻的打字好不
登机的战士,既然上去了,哪个怕死？
对人民军队 武警 医务工作者.
致敬 致敬 致敬..
灾情总会过去.但是请大家别到有难时才想起部队..他们也是青春的年华.只是穿上的迷彩.他们的肩膀上就多了一份责任.
希望所有在一线的战士们都能平安.
再一次表示崇高的敬意. 伟大的中国人民解放军.
| 以下是引用13626885942 在第195楼的发言： 空降兵改成步兵了.....这此救灾表现最差的就是15军的空降兵...一个字养尊处优...太怕死,太差经.你们让全国人民很失望..什么王牌军,我看是吹牛军....关健时候就跳了15个人...如果一开始你们强行空降虽然会牺牲一些战士,但可以救活更多老百姓,我可以保证牺牲的战士都是英雄....如果在战争时期难道你们也会因为怕死人不空降吗..到了关健时候只要能换取全局的胜利就是全部牺牲也值得的... 解放军的老前辈老革命知道15军变成这个样子气的会在坟墓里打滚....以上网友不要说了..15军一开始就是...... |
| 以下是引用755720000 在第204楼的发言： 养兵千日.用在一时. 总理的话:是谁养育着你们,你们自己看着办. 难道你们就觉不出来总理话的含义?他老人家60多岁了况且可以这么迅速的到达出事地点. 就算是不能跳也要跳.你不抱必死的心来,.你写什么遗书?哪怕是只有1个活着.也能代表政府对百姓的关心和部队为了救老百姓不怕牺牲的决心.这是对灾区人们的多大鼓舞呀. 至于那些在这里说什么天文地理.推出诸多不能跳的理由的人.你跟本算不上是个好兵. 军人要为国家人民利益为上.哪怕是草席裹尸也当为荣.做不到就别当兵.我看反对的多数当兵是为了退伍...... |
你吗的腿的，两个傻 逼不服气你去跳，别站的说话不腰疼，你知道为什么先跳15个用运动伞的特种大队？你知道普通的伞兵用的什么伞？这种情况敢跳下去的就是英雄，伞兵落地后就是没有重武器的步兵，你们以为伞兵们都是内裤反穿的超人。
地震的伤亡已经产生，这是天灾，是不可避免的，时间是生命不假，但是不能在尽量减少地震地区伤亡的同时，增加解放军的伤亡啊。难道增加解放军的伤亡就能证明中国人民解放军的能征善战？为共和国打下尊严？当我把空降的照片给我先生看的时候，一个西班牙人都为咱们的解放军竖起大母指的同时，还在惊讶为什么会在这种天气下让他们空降，难道中国就不珍惜解放军的生命吗？这在西方国家是不会有的。这跟打仗是两回事，这要是真的打仗就不会在这种环境下空降了，要跳下去都不知道死活还打什么仗，这也就是要去救灾区的百姓才跳的。尊严不是用活着的生命写出来的。中国人民解放军，你们是好样的，我们在外的华人，心系灾民的同时，也在为你们祈祷，加油四川，加油中国！
那么恶的环境就不要去了，反正已经这么久了，没有办法救了，何必把战士的生命投进去，就像是股市，明知道是熊市，还要往里面投钱．
请所有见到这个贴的有良心的人帮忙转贴：
我是搞大型机械工程设备安装的,在工作中经常使用螺纹千斤顶的原理来抬升,移动上百吨的设备,把一颗双头螺栓底部垫砖,螺栓顶部垫铁板至所需撑起的部位, 用两把扳手旋转螺栓上的螺母,并可多用几个螺栓顶牛,交替顶高并填塞砖块来抬高楼板,由于螺纹可承受上百吨的重力,两把扳手就可以顶起五层楼.绝对可行. 个人发帖能力有限,请相互转载,引起领导注意。
你知道这一帖可以使多少人免予截肢吗,帮帮灾区人民吧,谢谢大家.
隧道专家：10人的非机械化救援分队： 50t千斤顶1个， 5t钢葫芦1个，5kg大锤1把，可剪断Φ10mm钢筋的海钳1把，钢管、绳索若干。铁锹（全部圆头）7把，十字镐3把，轻装，行军速度基本可以达到和正常行走速度，山区防滑建议装备冬制军靴，一定要带质量合格的安全帽，（在类似的隧道掘进施工时，安全帽挽救了很多生命。）
弟兄们！空降兵是什么兵种？是一种技术兵种！是技术兵种，那么他的使用就是要有一定的技术保障为前提！要求使用空降的兄弟，你们觉得在当时的条件下是使用空降兵的合理时机吗？我想无论是在战时还是在那时都不是使用空降兵的时机！
在国家发生危难的时候，我们可以去指责任何人，（包括中央领导与地方领导）但都不能去指责军人。试想在每次危急关头，军人都在干什么？在98年，因为政府的无能，导致长江水灾，在科技发的当时，还要军人用血肉之身去填塞缺口来保卫百姓时，他们是这样的义无反顾的跳下去！！！我们还能对军人讲任何的不是吗？对军人，我怀着深深的敬意。各位战友兄弟，向你们敬礼！！！
| 以下是引用hanshaopeng 在第47楼的发言： 你别忘记了汶川是个县城。你发的这张图片你敢说代表了汶川所有的地形地貌吗？恐怕只是部分而已。难道一点地形也没有空降着路的地方吗？你说的全是废话。4500人写好了遗书？呵呵。写好了遗书就应该第一时间冲上去。你20多个小时过去之后会死去多少人吗？在和平年代国家培育空降兵是干什么用的？什么的训练是做什么用的？大风大雨？多大的风？多大的雨？你知道吗？具体和我说一下。我太气愤了。真的。一次又一次的外辱也就算了。在灾难面前。国家的举动在一次让我失望。你想骂我可以。我告诉你。我也是名军人。也参加过98年的抗洪。...... |
下面全是云，你能准确找到县城吗？而且风很大，你在县城上空跳把你吹到山里也很正常。县城就有很大的面积吗？我是浙江的，我见过我省建德市（县级市）的县城，就在山谷里，市区就是狭长的一条，一面是山，一边是新安江。一命换一命是很悲壮！是很崇高！但是你自己去可以，却无权叫别人去送死。
养兵千日，用兵一时，险恶时刻，军人总是冲锋在前，这个没什么可说的，但是军人也是人，绝对不能做无谓的牺牲啊！这个时候，建议大家理智一些，不要再逞口舌之快了，赶紧行动起来，有钱的出钱，有力的出力，否则，还是个人吗？！
以下是引用pandaking008 在第87楼的发言：
天气不是理由，打台湾，难道还要拜神，选一个风和日丽的良辰吉日吗？兵贵神速 |
打台湾，不用拜神、不用选良辰吉时，但如果实施大规模空降突袭，肯定要选气象条件好的时间，选适合空降的场地。
| 以下是引用lemonzr 在第167楼的发言： 今天才发现这个论坛，感觉很专业。如果早一些发现这里，也许我昨天就不会那样郁闷了，因为这里有着更多的人、用更专业的语言在反驳这那些令人厌恶的"论调"!
以下是我昨天在sohu论坛的帖子（因为这里不允许贴链接，只好贴全文了）
也许是这几天都睡的太晚，情绪不稳，下午的事一直让我极不舒服。 下午我的同事，也是我们部门的领导，不知怎么突然说起来，说什么“这次救灾响应太慢，就是中国救援能力差”。“下雨又怎样，美国的特种兵一样能在下雨时从直升机上下人。”当时很多同...... |
这种人渣，我身边也很多，你再和它讲道理都是没有用的，它如果讲道理，就不是人渣了。也不看看，它爹米国政府在飓风来临的时候的表现。别和它多计较，气坏了自己不值！
以下是引用大兵 在第187楼的发言：
老子是82年退伍的.旦子.军人2个字意味什么.穿军装第1天怎么跟你说的.就是勇于牺牲.勇敢和牺牲精神就是你的灵魂,才能让敌人颤抖.这就是军人.顺便说一下.老子以前就是54军马仁义排的.你去查一下... |
大哥！请正确理解“勇于牺牲”不是去做无谓牺牲，白白送死。你曾经是军人，但不是伞兵。请先查下空降的资料再说吧。
| 以下是引用13626885942 在第195楼的发言： 空降兵改成步兵了.....这此救灾表现最差的就是15军的空降兵...一个字养尊处优...太怕死,太差经.你们让全国人民很失望..什么王牌军,我看是吹牛军....关健时候就跳了15个人...如果一开始你们强行空降虽然会牺牲一些战士,但可以救活更多老百姓,我可以保证牺牲的战士都是英雄....如果在战争时期难道你们也会因为怕死人不空降吗..到了关健时候只要能换取全局的胜利就是全部牺牲也值得的... 解放军的老前辈老革命知道15军变成这个样子气的会在坟墓里打滚....以上网友不要说了..15军一开始就是...... |
我只知道，15军也为救灾发挥作用了，比你这个舒舒服服在电脑前JJYY的饭桶强！！！
我伞兵从４５００米的高空跳了下去，１５个年轻而且优秀的伞兵跳了下去，没当过兵的知道那是意味着什么吗？
我当过兵,我知道,意味着生命可能会失去
| 以下是引用老不实 在第23楼的发言： 就算这次伞降要死一些人，也不应该成为取消空降的理由。别忘了有十几万的生命在绝望中等待救援，早一秒到达，就一分生的希望。解放台湾也是要死人的，难道就可以放弃吗？部队的领导就是要想办法减小伤亡，而不是等待天气转好，具备空降条件。灾区人民禁不起等待。
为什么说以前的解放军能征善战，想想要是他们碰到这种情况会怎么样，想想唐山大地震时多少官兵伤亡，就知道他们为什么能为共和国打下了尊严。 |
太过份了呀. 难道子弟兵就不是人呀?灾区要救,但不能以命换命!!!!谁都是娘养的.每次大灾难前,冲在前面的就是我们可爱的子弟兵!!除了他们,我们的国家去哪里一下子调集那么多人?而且是是训练有素的人!!!!
向最可爱的人致敬!!!
你们是最帮的
中国为有你们这帮子弟兵而骄傲
中国人民因为有你们而会觉得安全
你们是全世界最棒的军人
希望你们保重身体
载着全国人民的希望而去 带着全国人民的希望而回来
我们随时会为你们祝福
但愿你们平安归来
严重鄙视那些说我们军人风凉话的人
就知道蛮干，高山地区，长期会有云雾围绕在山上，有时即使晴天也会如此，就算那天下午天气预报是晴或多云，但地震之后气候绝对会被改变，因为地下太多的能量释放出来，会影响水气，灰尘等，通常地震后会下雨，就是这么来的，退一万步，有人说下午4点过道晚上8点是晴或多云，试想难道晚上8点云就马上聚集过来了？立马开始下雨了？可以肯定地是在地震后没有多久灾区就会聚集大量的云，加上高山，飞机必须在近5000米上飞行，怎么空降？就是跳下去，会分布在多大的地区？看不到地面情况，下面又是如此复杂的地形，一个军跳下去最多10%的人毫发无损就是奇迹，难道我们要把希望建立在奇迹上？还有就是房子垮塌一样会有大量的灰尘，会掩盖县城具体情况，试想连地面都看不到的情况下怎么跳伞？
再说一下机降，首先，我国的直升机只有黑鹰和米17（这个记得不太清楚了）能在3000米以上飞行，成都军区有多少这两种飞机？就是一发生地震就从别的军区飞过来，要多少时间？中间还不算层层通报和起飞前的保障问题。其次，由于云雾太大，特别是当开始下雨的时候山区雾会更大，怎么飞行？有的人天真的认为可以从山谷飞过去，你也不想想地震后造成空气的大量流动，会造成多大的风？在山谷里有时风速会达到10级以上，直升机只要一被吹偏，100%是会撞到山崖上，这里可不是海上，怎么吹都碰不到东西！！！那么以100%的伤亡去救灾，可行吗？严重鄙视那些说风凉话的人
我们要的是有效的行动，而不是无畏的牺牲，如果他们这样跳下去牺牲后能救不少人出来，我想军长们肯定会下令行动，但这样牺牲后什么作用的起不了，我是军长的话我也不会下这个命令的
| 以下是引用甘领 在第12楼的发言： 机降可以 空降是找死，加添乱！ |
直升机索降好像也不行，天气情况不好，能见度低，没有十分熟悉当地情况的人，好难找到适合机降的地方
当地海拔太高，空气稀薄，发动机的功率会很低，山地气流多
这样的情况，直升机也很危险
军人是的牺牲不是送死。 当你面对海啸时候，海啸离岸10米处，这里有一个孩子，此刻，你会迎面冲上去吗？ 就算你有无比崇高无比坚强的精神，面对海啸，你什么都不算，就是一粒沙！ 别忘了，军人身后也有一群亲人在牵挂，军人的命不只是自己的。
汶川为中心，左右各延伸100公里，在这二百公里内，落差达6000多米，你想象得到6000米的概念么？ 一百多栋金茂叠加在一起的高度！ 汶川到处是崩塌的山，到处都是突出的泥块，钢筋，县城这块唯一平坦点的地方此刻也不再平坦。 激流的峡谷，伞兵如果落到这里，水流那么湍急，背后还拖着一大堆降落伞，想要逃脱谈何容易。
在和平年代，伞兵也不是用来送死的。伞兵不是专门用来训练救人的，你要清楚。
唐山是处于一个平原地带，缺的是物资，不是缺交通。这里正好相反。这次地震比唐山的还要猛烈，强度大。余震6级以上就有3次，一共4435多次余震！ 救援的人面临的危险大得多。
救人和打仗不是一回事,救人必须在保证自己的安全的前提下,当然也许有一定的冒险,才能救受难的人,打仗就不一样了,明知是死也要上前的,所以空降不空降,这里就有个得不偿失的评估了,如果没有把握,就不要冒险是应该的.至说到怕死不怕死的问题,当兵的也是人,怕死是人的本性,没什么值得指责的
我也是一名老兵
我没理由去职责惜日战友的言论.我现在只知道,只要祖国需要,我随时可以最危险的地方!
祝福灾区人民,同时也祝福在第一线救灾的社会各界人士和最可爱的人们.辛苦你们了!!!