沈图 其人
运十飞机出厂
运十客舱
运十驾驶室
运十空中飞行
运十下马
沈图，浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间，参加了我党领导下的抗日救国会和民族解放先锋队，1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公司副总经理、总经理、党委书记，民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选为中共十二届中央委员。1987年10月中共十二届七中全会确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
沈图是新中国民航事业的创建人之一，为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中，沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久，但他始终坚信党的领导，坚信马列主义、毛泽东思想，保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来，沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策，在工作中，表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示，主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策，为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础，使民航走上了企业化的道路。但在运十项目上犯了重大的历史性错误，以虚假的报告欺骗蒙蔽中央，使中国航空工业丧失了赶超世界先进水平的绝佳机会。1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员的职务，开除党籍。1987年十月，中共十二届七中全会确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
根据美国和台湾后来解密的文件显示，沈图很可能被美国中央情报局策反，成为叛徒，并涉嫌收受波音公司贿赂。
1993年1月17日在北京逝世。
张镇中
据美国《财富》后来披露，1979年在运十即将成功之际，美国麦道公司在某国民党高级将领之子、美籍华人张镇中（现GC3国际创投管理公司董事长兼总裁，曾任香港卫视集团——香港凤凰卫视的主要股东之一——前任董事会主席兼首席执行官和麦道公司副总裁）的建议操纵之下，通过某深受中国人民爱戴的已故国务院高级领导的夫人，进而游说最高决策者，同时游说主管民机工业的三机部和民航，希望与中国合作生产麦道的DC-9超80——即MD82飞机。 当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马。约在1985—1986年间，沈图被检举事发，进而被捕，但因其他更高层领导插手，后来竟然又被释放，然后叛逃国外。1987年的中纪委13大报告中，沈图事件还被作为腐败案的典型向全国通报。可惜的是，此时的运十项目已经被撂在干沟里了。 1985年时张镇中公开供认，“因为上海搞过运10，我们才与上海合作，如果不打倒运10，美国飞机就不好打进中国”，同时还到处吹嘘说，他们怎样受到中国领导人某某的接见，对方如何赞成他们的看法等等。 但在当时，消息传来，创造出“运十”奇迹的上海飞机研究所219名技术人员沉重无比.
可以说沈图是中华民族仅次于秦桧、汪精卫的大汉奸。
运10本来也就搞不成的，当时我国的技术储备根本就不够造这家伙的。
要造出运10这样的飞机来，我国当时缺两样基础性的东西，一是大型风洞，现在的风洞群都是80年代以后才真正建立和完善的，当年根本没有。二是发动机自己也造不出来，完全靠拆进口零件拼，这样的东西没有什么价值的。
当时我国半路下马的项目非常多，绝大部分都是设计已经完成了，就是限制于材料和工艺问题，导致完全没有实现的可能或者意义，比如J9，设计非常先进，就是造不出来。
运10到底有没有真正实用的可能呢？如果项目持续发展下去，还是有可能的，但是到那时候，运10就已经不是当时的运10了，估计全身都要大改，和重新设计区别不大。而就它那个项目本身来说，确实意义已经不是很大了。没错，飞机已经飞起来了，但是只能造出那么一架原形机来，再多造一架都办不到，连发动机都没有备份可用的，这有意义吗？
运10可惜的地方就在于，项目失败后，整个研发组人员就流失了，没有后续项目维持人员的培养，原来花钱做出的预研成果也废弃了，如果当成一个概念机项目或者技术储备来做，如今的大飞机上马就肯定要快得多。
更高层次的是谁?如果不是邓小平,那就是李先念和叶老帅,当时也就这几个人了!!
 以下是引用我笑网特太愚蠢 在第9楼的发言：更高层次的是谁?如果不是邓小平,那就是李先念和叶老帅,当时也就这几个人了!! |
以前舰船知识的网站登过类似的文章，写有哪些领导干预了运10的发展，总体来说除了技术原因外，更多的是政治意识形态导致运10的下马。
窄体客机，而且不可能拿到FAA的适航证，这架飞机没有外销的可能，那就代表价格会高昂无比。就是内销，也比不上西方宽体客机划算。
如果是今天，国家还能砸出大钱，豪气干云的说"赔钱都算国家的，你们买就是了"
那时候谁有能力养这种赔钱货?
| 以下是引用qdlai228 在第7楼的发言： 运10本来也就搞不成的，当时我国的技术储备根本就不够造这家伙的。 要造出运10这样的飞机来，我国当时缺两样基础性的东西，一是大型风洞，现在的风洞群都是80年代以后才真正建立和完善的，当年根本没有。二是发动机自己也造不出来，完全靠拆进口零件拼，这样的东西没有什么价值的。 当时我国半路下马的项目非常多，绝大部分都是设计已经完成了，就是限制于材料和工艺问题，导致完全没有实现的可能或者意义，比如J9，设计非常先进，就是造不出来。 运10到底有没有真正实用的可能呢？如果项目持续发展下去，还是有可能的...... |
那你给我们说说，当时的运十是怎么上天的？怎么试飞的？样机怎么造出来的？运十试飞不是你吹上去的吧？
当时大家都在忙着四人帮的善后工作
谁还敢管运十这文革时代的产品阿
最终饿死了亲孩子都没见到狼，。。
上个星期的南方周末有一 文章~~介绍了运10~~~有一 个观点和判断是这样的~~~
运10的成功和当时的波音公司的差距只有5-6年~~!所以说::运十的侩子手,民族的罪人----沈图!是正确的!
| 以下是引用万人同仰尔灵山 在第16楼的发言： 窄体客机，而且不可能拿到FAA的适航证，这架飞机没有外销的可能，那就代表价格会高昂无比。就是内销，也比不上西方宽体客机划算。
如果是今天，国家还能砸出大钱，豪气干云的说"赔钱都算国家的，你们买就是了"
那时候谁有能力养这种赔钱货? |
我想。政府造大飞机。他的更深层含义大家都知道的吧。。想想 中国的空降15军。可能大半还爬在地上 。向国外买。俄罗斯怎么样。和中国的关系好吧。可事实了。说加价就加价，肯定还不是最好的 。难道。中国以后只能进口吗。。要是到了 战争时期。空15军就只能 改成陆军第15快速反应集团军了
| 以下是引用我笑网特太愚蠢 在第9楼的发言： 更高层次的是谁?如果不是邓小平,那就是李先念和叶老帅,当时也就这几个人了!! |
我也觉得是，不要再那秦桧来愚弄老百姓了，我想他们几个还没有那个能耐
以下是引用aixiaonan002 在第18楼的发言：
那你给我们说说，当时的运十是怎么上天的？怎么试飞的？样机怎么造出来的？运十试飞不是你吹上去的吧？ |
印度阿琼坦克还造了好几辆原型车呢，但连印度陆军自己都不承认这东西有实际装备的意义。
我国造大型商用飞机我个人估计销路不会太好因为我们比美国，欧盟落后至少20年，20年的技术差距啊
28楼说的好我国政府更深层的用意 大型军用运输机
说半天还是体制上的问题!!是党大还是国大的问题!是民主还是专制的问题!总有一天有一群人!有一些政党!会成为罪人!误国啊!罪民啊!
关于运十的下马不是个人的原因造成的，而是当时的大气候决定的。上海搞出运十后使当时的军方和民航局相当的不满（因是交由地方研制，而当时我国的所有航空体系都是围绕空军在运转，所有的航空相关企业均是军工企业；而且未通过民航局直接下到了地方的研究所，民航局认为是对其的不尊重）。所以在运十试飞成功后，空军和民航局曾统一下文件，以行政命令的方式不许采购运十作为实用机种，一个东西再好，但没有市场需求，那就只能是一个摆设。
国家当时的经济体制和生产体制决定了运十从研制开始就是一个可悲的“畸形儿”，原因有三：1、仿制于波音707－－我国当时的航空产业体制可以说是全面苏式化的，而仿制西方的技术，从某种角度来说会触及到很多方面的利益。2、技术的尴尬－－我国的航空产业可以说是没有“婴儿期”的，是从“少年”直接走向了“青壮年”，这就决定了我国航空产业的基础十分的薄弱，所谓“厚积才可勃发”而我国可以说从一开始就是走仿制的道路，虽然一时敷衍了实际的需要，但长远看来却没有创新的底蕴。运十也是同样的道理，最终卡在了发动机这一关键的问题上，这就相当于一个勇士要向对手借用心脏才可以存活一样。其实这个问题直到现在还在困扰这我国所有的现代飞机。3、管理体制问题－－当时的国内的航空企业是完全为空军需求服务的，民航一贯采用向国外购买，这就决定了所有和航空有关的研制、生产行为，必须经过空军的首肯，同时运十是作为军民两用飞机研制的，在当时条块分割的管理体制下，究竟是军方还是民航牵头搞研制都会带来另一方的不满，国家原想用直接下到地方的方式避免这个问题，但没想到激起了两方的不满，正如我国的一句老话：“敌人的敌人，就是朋友”在运十的问题上军方和民航意见出奇的一致，这才出现了两方面都不采购运十的局面。
可以说运十的遭遇与其说是人祸，不如说是天灾，关键在当时的大环境下，这样的一个“畸形儿”是完全没有生存余地的。
很多装备下马是有很多的原因的 不要迁就到个人上来 你LZ以为当时的技术能造
出Y-10？ 为什么现在技术这么进步了都还没能快速的造出自己的打飞机？？
运十下马的确让人惋惜，但是不能就此认为如果当初运十没有下马，我国的大飞机工业就能跻身世界先进行列恐怕就太高估运十了。
运十本来就是仿制的，而且其整体技术上也算不得先进，加上还有个市场因素，被淘汰也是早晚的事，但是不能否认如果坚持下去能积累技术，惋惜就惋惜在这了。
| 以下是引用kanggiulong 在第40楼的发言： 说半天还是体制上的问题!!是党大还是国大的问题!是民主还是专制的问题!总有一天有一群人!有一些政党!会成为罪人!误国啊!罪民啊! |
你说的那一些政党是国民党吗?唉,无能的政党不提也算了,还是留在台湾好发展呀..
很多人喜欢将运-10 与大致同时代的空客来比。其实除了时间上勉强可以算接近以外，运-10 与 A300、上飞与空客之间没有太多相似之处。波音的某个副总裁也许说过运-10 不是波音 707 的翻版，米格的一个总师还说过歼-7 超越了米格-21 呢。虽然没错，但是仍然不能掩盖运-10（和歼-7）基本设计在当时已经过时的事实。运-10 的最大起飞重量是波音 737-300 的一倍，但载客量相差无几.
让运-10 下马的决定本身并非站不住脚。从企业上项目的角度来说，资金充裕时，上收益最大的项目；资金紧缺时，上收益/投资比最大的项目；投资开始见效的时机对两者的收益计算都至关重要。其实生活中也一样。笔者附近的一个城市在过去十多年里飞速发展，地价飞涨。十年前友人建议合伙购置地皮，日后包发。笔者也深以为然。但实在是囊中羞涩，糊口之后并无余力，只好作罢，坐视别人发那笔财。有意思的是，友人毅然借款购地，但最终挺不过去，在发财的前夜被迫折本脱手，血本无归。 运-10 下马前夜，柴米油盐酱醋乃是燃眉之急，投资额和见效时间都对运-10 不利。
两弹一星”精神是中国人民的共同财富，绝对应该遍地开花；但“两弹一星”的作法有其局限，遍地开花就有问题了。“两弹一星”集全国之人力财力，不计工本强攻硬拼。在当时条件下，在 运-10、歼-9、强-6、涡扇-6 乃至更遥远的大运、远轰以及其他军工和民用高科技项目上全面套用“两弹一星”的作法，中国非心力衰竭、吐血而死不可。从另外一个角度来讲，当年军工科研摊子铺得太大，和盲目套用“两弹一星”模式不无关系。诚然，当年丰田的第一代汽车比起欧美老牌汽车来既简陋又不结实，但它们闯过来了，现在把许多当年对它们不屑一顾的老字号打得满地找牙。上飞能不能也挺一挺闯过来呢？在当时条件下，这就是赌博了，成者或许黄金万两，败者则注定倾家荡产。不同的是，丰田如果失败，倒霉的是公司和投资者，予国计民生并无大碍。西欧诸国好歹是发达国家，补贴空客不伤筋骨。上飞自己没有本钱挺，但要是在百业凋敝、百废待兴的当时倾全国之力作此豪赌，一旦失败，党国的安危都可能成问题。在“稳定压倒一切”的时代，孰重孰轻显而易见。
感觉~在当时的条件下~Y-10确实难得发展啊~即便设计技术没问题~加工技术很不行啊~学了机械才知道~设计出来的东西没法加工是最头疼的事~
大家有时间可以找找80年代中国关于加工技术的片子来看看就知道了~也找找西方当时的加工技术片子作对比~
Y-10是造出来了~也飞起来了~但它安全吗？它适航吗？它经济吗？很难说啊~
想想俄罗斯的TU-154现在也是艰难的维持着~而法国的协和客机因多次空难而被迫退出市场~~
所以~即使没有人为因素~Y-10能否继续也是很难说的啊~~
还有可能财政也不得力啊~跟越南那战~损失不少啊~~
以下是引用fly954 在第15楼的发言：
理性的评说 |
再有一个无缝焊接技术当时也没法与国外先进的航空公司比，造出一架只能飞行几百小时的飞机还不如直接购买波音、空客的呢，至少那时购买的飞机我们现在还在支线和干线上飞，现在不同了，我们已有了一定制造大飞机的技术储备，只需将这些关键部门整合一下，再运用一些新材料，启发一些新思路，自主产权还是会有的，我国有多少行业不是在追赶国际领先水平的呢？
沈图此人不详，不好评说，八七年对他撤除中央委员职务，开除党籍的处理已经说明了他在决策上有重大失误的问题，是否叛国投敌分子，中央肯定已有定论，从一个畸形年代里走出来的人会有一些什么畸形的想法和做法一点都不奇怪，连我爸爸都说过，在78年，邓小平提出实行要改革开放的政策时，军队里所有的干部战士都不理解，甚至不愿相信，毛主席亲自选定的接班人居然会与他老人家的的国家政策唱对台戏，还好当时军队控制得严，一些过激的言论未流入社会，否则后果不堪想象，所以说三十年极左封闭思维培养出来一代滋生出什么奇怪的想法很正常，我们现在也还是处于一种转变为正常思维的过程中。
以下是引用姑婆山人 在第14楼的发言：
杀谁,杀沈吗,他早死了.呵呵.想鞭尸都难 |
呵呵，突然发现，中国古代祸及九族和全家流放等刑罚还是有些科学性的，总不能就这样算了吧。
| 以下是引用qdlai228 在第7楼的发言： 运10本来也就搞不成的，当时我国的技术储备根本就不够造这家伙的。 要造出运10这样的飞机来，我国当时缺两样基础性的东西，一是大型风洞，现在的风洞群都是80年代以后才真正建立和完善的，当年根本没有。二是发动机自己也造不出来，完全靠拆进口零件拼，这样的东西没有什么价值的。 当时我国半路下马的项目非常多，绝大部分都是设计已经完成了，就是限制于材料和工艺问题，导致完全没有实现的可能或者意义，比如J9，设计非常先进，就是造不出来。 运10到底有没有真正实用的可能呢？如果项目持续发展下去，还是有可能的...... |
就是!~
原子弹本来就搞不成的,你们看到的都是电脑动画!~你们有谁亲自看到过我们国家的原子弹爆炸过?~~~
核潜艇也一样!~~
卫星上天其实那是纸飞机~~~~~~~
怎么精蝇们还不为我鼓掌呀?~~~~~~~~~~~
是不是都跑回家看自己的儿子有没有长屁眼去了啊?!
运十的发动机当时我们都可以造,虽然是仿制,最起码我们解决了有无的问题,难后花时间加以改进,我相信还是可以进入市场,遇到一点挫折就下马,是不负责任的做法.当时有人嘲笑说运十飞不起来,但有人不服气硬是把她飞 起了起来,可见当时好多人对自己没信心,不管怎么样大飞机是战略工程,可增强一国综合实力,特别是大型运输机可极大增强兵力投送能力极大增强军事实力.运十在那种情况下下马实在不应该.不是客观原因造成的,而是主观原因造成的.
怎能出现这样一个败家子。他还在经历过抗日战争，难道不明白运十这样的大型飞机对中华民族发展的重要性吗？我为运十的下马感到极其痛心。
| 以下是引用奉先骑都尉 在第54楼的发言： 说明中央领导集团的智商也不怎么样
就靠几个人说假话就能相信?
真正原因是出于当年对西方抱有幻想的想法
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大气候啊，民间民间流传上面有人称其为“战略欺骗”。现在来看，几乎断了战略空军后路。。。。。
| 以下是引用60778 在第31楼的发言： 可恨啊，中国出了这样的败类，国家安全局难道没有发现他们？ |
与沈图同时被中情局策反收买的还有国家安全部外事局的一名处长俞强声, 这厮86年叛逃美国, 对我国的打击不比沈图小.
不管怎么说,Y10下马都是个悲剧.
好在现在我们已经意识到了这一点,中央已经决定"象搞两弹一星"一样搞大飞机.只是,我们现在没有技术储备.象长河落日的说法就更可笑,技术储备?你的技术储备在哪里啊?你有几个参与过大飞机设计的技术人员?你有几个生产过大飞机零部件的工厂?
飞机的零部件往往是专用的,就说翼尖的航行指示灯吧,2000RMB一个,人家还不愿意生产,为什么?一年你生产不到30架飞机,只需要不到60个灯,它可不愿意为了这么点东西给你开条生产线.至于说新材料,你在进步,美国更在进步,因为美国有明确的需求.你有什么?
PS:
我就是千里游隼,忘记了密码,以前的MAIL BOX因为长期未使用,被删除,想找回密码都不行了.只好申请新用户.
找老朋友幻炎--我赢了,大飞机和两弹一星同级别了.
可以说沈图是中华民族仅次于秦桧、汪精卫的大汉奸
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沈图有这个胆量吗.做为一个受党教育几十年有丰富人生经历的领导干部难道不知道这里的利害关系?
想起文征明满江红：
拂拭殘碑，赦飞字，依稀堪读，慨当初，倚飞何重，后来何酷。果是功成身合死，可怜事去言难赎。最无辜，堪恨更怜，风波狱。
岂不念，中原蹙，岂不惜，徽钦辱。但徽钦既返，此身何属。千古休夸南渡错，当时自怕中原复。笑区区一桧，亦何能逢其欲。
笑区区一桧，亦何能逢其欲.这话说得多好呀.只是刚好对上了某人的胃口甚至是领了某种密旨而为之.
七楼、四十三楼说得有道理。
看来你们属于少数了解客观情况的人。运十这样的项目，在当时的中国，不论上马还是下马，都有着深厚的政治、经济、技术、甚至意识形态方面的原因，不是哪个人或哪个领导能够左右的。
以下是引用八一式菜刀 在第41楼的发言：
你们这票人除了逮个机会就蹦出来喷粪外,还会点别的不? |
别理他们这些人就是很天真，幻想当前中国改变国体政体能改变一切问题，一三权分立就成人间天堂了。
全然不顾中国现实，无视体制改革的成果与艰辛，政体改革不是一天完成的，要牵扯各种利益关系，治大国如烹小鲜，动乱是人民不想看到的.无视人民的真正需求，不知道你这类是什么。
| 以下是引用枭龙FC-1 在第51楼的发言： 很多消息说是邓大人，因运10是王洪文主抓的项目，所以才让他下马。不知是否是真的。 |
不是的
有很多当年在北京学潮中或者在以后的政改，和以国有企业改革为中心的经济体制改革中被淘汰的人，对邓不满的人对他的一切攻击都乐衷无比。
国家当时需要这个，可惜10因为历史原因下马。
是外国人不让中国人造吗
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1980年4月8日
***上午，会见美国麦克唐纳．道格拉斯公司总裁桑福德．诺伊斯．麦克唐纳，详细询问三机部
同道格拉斯公司合作事宜。指出：我们双方在航空工业方面的合作，要从战略上加以考虑，
而不仅仅是做生意。会谈结束后，对陪同会见外宾的三机部副部长段子俊说：民用飞机总得
在国内自己生产，不能一直向外国买。上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏，花钱
很多，把握不大，办法不对，要停下来。（上册616页）
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运十首飞是在1980年9月16日
