最近几天我在社区论坛上看了许多骂满清的帖子。有许多人是站在个人好恶的角度去看问题，一骂解气、一骂痛快、一骂了之。满清也确实是有当骂之事，但绝不能瞎骂、乱骂，这样做的结果是对前人的不尊敬，对后人的不负责。我们应该实事求是地、公正地看等清王朝，这对于我们还历史以公道、继承中华民族的优秀文化遗产、弘扬以爱国主义为核心的民族精神以及社会主义精神文明创建活动有着重要意义。
1、说起清王朝，不满意的人大多数是从它是少数民族政权开始认识的。从维护汉族地主阶级政权的正统地位开始反满的。我是这样的认识问题的：我们是一个统一的多民族的大家庭有五十六个民族组成，我们这个大家庭的祖先，共同创造了我们今天的生活基础。他们的活动应该得到我们的公正评价。
2、中华民族在形成的过程中，从历史上看，汉族是一座融化各民族的大熔炉，春秋战国时期是一次大融化，十六国南北朝也是一次，唐朝又是一次，辽、金、元、清四朝融化的规模大小不等，多少都增加了汉族的数量。汉族之所以成为一个巨大的民族，是由于几千年来不断吸收附近各民族的缘故。
3、明末清贵族统治者制造的：“扬州十日”、“江阴洗城”、“嘉定三屠”杀戮之惨是骇人听闻的。仅扬州一地，在十天屠杀中，就死人八十万以上。这些问题当然是可骂之事，也是值得我们一骂的。这些惨痛的教训很也是很值得我们研究和探讨，从中找出问题的根结所在，我们应该达到富国强兵，永远不在有这样惨重的灾难。
4、清王朝在我们国家的历史上也是有过非凡的贡献的。清朝前期开拓疆土，成就了我们伟大祖国今天的版图，没有清王朝的入主中原，就没有我们伟大祖国今天的疆域。这些都是值得我们歌颂和赞扬的。同时，满清时期也是我们国家民族融化最为突出的时期。我们如果这样看待问题，就会重新认识清王朝，重新看待满清的入侵。
5、我们不应该把今天中华人民共和国领土范围以内的独立的少数民族国家强行剥夺了作为独立主权国家的资格，划归中原王统治。也不应该把今天虽不在中华人民共和国领土范围以内但在历史上曾经属于中国的版图割裂抛弃掉。这样才能正确地认识我们发展过程中的疆域的变更和伸缩。
6、中国历史上的落后是从明朝就开始的，到了清朝在外国入侵的时候显露出来。是经济、政治、科技、文化、思想、意识全方位的落后，我们当时的一些人们也是想改变的，但是没有用。主要的是政府的政治腐败。外交大家李鸿章悲哀地说：弱国无外交。象清王朝这样的大国只有从自己的内部才能瓦解它。
7、从近代史中我们可以看出我们当时在帝国主义面前所处的可怜地位，以及我们的悲惨命运。更可以看出我们解放后的共产党的领导下的扬眉吐气，从中我们懂得了什么道理？
8、让我们团结在以胡锦涛为首的党中央周围，努力学习和工作，把我们的国家建设好，让我们尽快地实现中华民族的伟大复兴，让帝国主义分裂我们的阴谋破产，我们的祖国将会更加强大。祖国万岁！
1、说起清王朝，不满意的人大多数是从它是少数民族政权开始认识的。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。
佩服你。。。。
我就问你这么一个问题
反元的怎么没反清的多？？
6.....明朝世界第一 明朝灭亡时还把台湾收回来
清朝呢？强盛时不过保留明朝版图。。。弱时。。。耻辱啊
最后 你挺清可以
但请别把清的屎盆子往明脸上扣 OK？
这不但不仗义 还很无耻
懂？
中国的落后确实始于明朝中后期,但清朝对于历史的贡献,除了造就一个多民族的国家和收复台湾外,没有太多的建树,反倒是太多的屈辱的记忆
 以下是引用和气生财 在第14楼的发言：关于对几位发帖兄弟的回复： 1、研究中国历史，差不多到处要碰到民族问题，华夏民族只是其中一部分，东周的时候都城洛阳，到了战国时期，华夏族与非华夏形成了一个较大的华夏族。这些不是说那些民族消失了，而是它们融化成比原来更大的民族了。秦修长城，与匈奴分开，到西汉时起，塞外匈奴单于成立了一个统一的大匈奴。（暂时的、不巩固的）长城内农业民族在汉朝统治下成立统一的大汉族为主体的大汉国。到了南北朝末年，隋统一黄河流域完成了民族的大融化。长期居于统治地位的鲜卑族，也融化到汉族里面去了。到元朝结束的时候，从朱元...... |
你扯得再多也没用
我们是要宽容满族 但不等于纵容满族
不等于你们刻意复辟
不等于你们刻意疯狂篡改史书 你们的祖辈
你们又疯狂攻击明朝和当代
这么做必然遭报应
哈哈哈 记住 出来混 迟早要还
最后 我鄙视清朝
我就鄙视了 你能怎么地
你咬我啊
想不让人鄙视就做些让人看得起的事
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第15楼的发言：
你扯得再多也没用
我们是要宽容满族 但不等于纵容满族
不等于你们刻意复辟
不等于你们刻意疯狂篡改史书 你们的祖辈 你们又疯狂攻击明朝和当代
这么做必然遭报应
哈哈哈 记住 出来混 迟早要还
最后 我鄙视清朝
我就鄙视了 你能怎么地
你咬我啊
想不让人鄙视就做些让人看得起的事 |
1、请你回答之前仔细地看一下我发展的论点，[明末清贵族统治者制造的：“扬州十日”、“江阴洗城”、“嘉定三屠”杀戮之惨是骇人听闻的。仅扬州一地，在十天屠杀中，就死人八十万以上。这些问题当然是可骂之事，也是值得我们一骂的。]这也是[我们是要宽容满族 但不等于纵容满族]吗？这也[等于你们刻意复辟 ]吗？并且我声明：本人不是满族，当然没有复辟这说。同时我们必须要实事求是地认识历史上的人和事，还历史一个本来面目。
2、明朝末年政治腐败民不聊生，一个强大的帝国被自己的统治阶级的弄得烽烟四起，四分五裂，外敌入主。是朱家的子孙无能的具体表现。“天下，乃是天下人之天下。非一人独有，唯有德者居之”的道理我们应该都知道吧。历史发展的规律是：“得道多助，失道寡助”明朝的失利的原因是内因决定的！不是外因，再好的长城，也经不起政治腐败的侵蚀。
3、[不等于你们刻意疯狂篡改史书 你们的祖辈] [你们又疯狂攻击明朝和当代 这么做必然遭报应 ] 全日制普通高级中学教科书（选修）中国古代史P114中写到：“明朝中后期，政治日益腐败，统治危机不断加深。自明武宗开始，屡出昏君。神宗更是二十多的不理朝政，朝廷大权落入奸臣和宦官手里。世宗时的严嵩父子，把持朝政二十多年，无恶不作”。请你指出我哪一点是攻击明朝的？是不对的？又有哪一点是攻击当代的？（我所说的观点，是我们国家史学界里定论的观点，如果有错的话，请你说明，并拿出正确的观点参加讨论。）
4、[最后 我鄙视清朝 我就鄙视了 你能怎么地 你咬我啊] 我非常同意你的观点：[想不让人鄙视就做些让人看得起的事]。请注意，我们是讨论问题没有个人的恩怨，只说道理，不能用吵架来达到加分的目的。虽然你不同意我的观点，但是敢于发言，乐于表态我是很欣赏的。在谈到明朝的疆域的时候我想提醒大家的一句是：我们的长城的起止大家都知道吗？从明朝的中期开始就是我们的国防线。
5、“学史可以使人知兴替”。我们学习历史的目的是为了从中找出规律性的东西，让我们从中有所收益。在我们社会主义现代化过程中，我们吸取中华民族民主性的精华，去掉那些封建性的糟粕。在建设有中国特色社会主义的今天，我们更好地从中认识自己。今天我们党要全面建设小康社会。当然得从中国史上学习那些优秀的民主性的精华。
6、谢谢6楼给我学习的地图，学习完毕。明朝地图中的鞑靼、瓦刺都是外国，一到了清朝的时候都是中国领土。你能把原来地图上的国境线给抺了去。一看就是一个高手。朵豁刺惕部也是外国的领土，有边境线为准，在百度上有地图。
以下是引用和气生财 在第16楼的发言：
1、请你回答之前仔细地看一下我发展的论点，[明末清贵族统治者制造的：“扬州十日”、“江阴洗城”、“嘉定三屠”杀戮之惨是骇人听闻的。仅扬州一地，在十天屠杀中，就死人八十万以上。这些问题当然是可骂之事，也是值得我们一骂的。]这也是[我们是要宽容满族 但不等于纵容满族]吗？这也[等于你们刻意复辟 ]吗？并且我声明：本人不是满族，当然没有复辟这说。同时我们必须要实事求是地认识历史上的人和事，还历史一个本来面目。 2、明朝末年政治腐败民不聊生，一个强大的帝国被自己的统治阶级的弄得烽烟四起，四分五裂，外敌入主。是朱家的子孙无能的具体表现。“天下，乃是天下人之天下。非一人独有，唯有德者居之”的道理我们应该都知道吧。历史发展的规律是：“得道多助，失道寡助”明朝的失利的原因是内因决定的！不是外因，再好的长城，也经不起政治腐败的侵蚀。 3、[不等于你们刻意疯狂篡改史书 你们的祖辈] [你们又疯狂攻击明朝和当代 这么做必然遭报应 ] 全日制普通高级中学教科书（选修）中国古代史P114中写到：“明朝中后期，政治日益腐败，统治危机不断加深。自明武宗开始，屡出昏君。神宗更是二十多的不理朝政，朝廷大权落入奸臣和宦官手里。世宗时的严嵩父子，把持朝政二十多年，无恶不作”。请你指出我哪一点是攻击明朝的？是不对的？又有哪一点是攻击当代的？（我所说的观点，是我们国家史学界里定论的观点，如果有错的话，请你说明，并拿出正确的观点参加讨论。） 4、[最后 我鄙视清朝 我就鄙视了 你能怎么地 你咬我啊] 我非常同意你的观点：[想不让人鄙视就做些让人看得起的事]。请注意，我们是讨论问题没有个人的恩怨，只说道理，不能用吵架来达到加分的目的。虽然你不同意我的观点，但是敢于发言，乐于表态我是很欣赏的。在谈到明朝的疆域的时候我想提醒大家的一句是：我们的长城的起止大家都知道吗？从明朝的中期开始就是我们的国防线。 5、“学史可以使人知兴替”。我们学习历史的目的是为了从中找出规律性的东西，让我们从中有所收益。在我们社会主义现代化过程中，我们吸取中华民族民主性的精华，去掉那些封建性的糟粕。在建设有中国特色社会主义的今天，我们更好地从中认识自己。今天我们党要全面建设小康社会。当然得从中国史上学习那些优秀的民主性的精华。 6、谢谢6楼给我学习的地图，学习完毕。明朝地图中的鞑靼、瓦刺都是外国，一到了清朝的时候都是中国领土。你能把原来地图上的国境线给抺了去。一看就是一个高手。朵豁刺惕部也是外国的领土，有边境线为准，在百度上有地图。
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扯扯扯 继续扯
反正我现在的帖子都被你们删了
高兴了吧
继续扯
我就知道一点 如果1900 是明 绝对不会败那么惨 更不会那么卖国家利益来维系自己的统治
明灭亡时都收回了台湾 清呢？
搞不懂某些人啊 这个垃圾朝代有什么值得吹嘘的
可以把这个也删掉啊 无所谓
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第17楼的发言：
扯扯扯 继续扯
反正我现在的帖子都被你们删了
高兴了吧
继续扯
我就知道一点 如果1900 是明 绝对不会败那么惨 更不会那么卖国家利益来维系自己的统治
明灭亡时都收回了台湾 清呢？
搞不懂某些人啊 这个垃圾朝代有什么值得吹嘘的
可以把这个也删掉啊 无所谓 |
“我就知道一点 如果1900 是明 绝对不会败那么惨 更不会那么卖国家利益来维系自己的统治 ”
非常有创意的假设，还以为VIP区有架空穿越类的小说捏
不管满族也好，藏族也罢都是中国人，56个民族是一家人，不要太大汉族主义（本人汉族）。不要老提嘉定三屠，那只是人民内部矛盾！！！要对历史尊重，清朝地建立是顺应了历史的发展，是绝大多数中国人的选择
现在又开始到处讨论满清了！！！？有意义吗？这个话题就不对，难道藏独后在挑出其他的民族矛盾来吗？我不知道这个话题是在何时何地何人发起的，但我绝对怀疑发起话题人的身份和目的，难道不是吗？？？？如果是满族看到这样的文章会产生什么想法？讨论完满清再讨论元朝？！！！居心险恶啊！！！是有某些势力在我们因圣火而表现出强烈爱国凝聚力时转移，淡化目标！！！
以下是引用刘裕 在第24楼的发言：
清比中华人民共和国还大，难道。。。。。？住房面积大的人就一定比住房小的人善良？老实说，国土大不大，跟老百姓一点关系没有，而且世界上的先例是国土越大的国家越坏 |
【世界上的先例是国土越大的国家越坏】
真是太强大了。
【国土大不大，跟老百姓一点关系没有】
看起来，中国的素质教育和应试教育都是很失败的。
【住房面积大的人就一定比住房小的人善良？】
双重人格其实也很好
尊重什么呢?
单方面的尊重有什么意义呢?
清朝留下那么多东西,是给我们的,他们首先是为了自己的利益
如果为了自身的统治,他们可以抛弃中国的一切,如台湾.
他们留下这些东西,并不是因为他们的努力(他们也没这样的能力),而是因为外国势力没有足够的时间侵吞这些国家利益,更因为全体中国人民的抗争.
清朝哪里像一个主权国家呢。他拥有主权国家的特点吗？？？
他的命运不是被本国的革命党人推翻，就是被外国的小军队推翻。
尊重历史，更要尊重历史的本质。
尊重清朝，更要尊重清朝的本质。
请记住：
在它最强大的时候，它不是当时世界最先进的王朝！（请不要否认这一点，欧洲的国家已经强大了！）
在它落后的时候，它是当时世界上最落后的王朝！！！
我公开声明,我到入棺材
也不会正视和肯定清王朝
不为别的,就为嘉定三屠
其他的割地,卖国,等等,我就不说了
清朝有什么好让我们尊重的?
还有27楼的,你狗P的如果懂历史,看看大明的版图
4、[最后 我鄙视清朝 我就鄙视了 你能怎么地 你咬我啊] 我非常同意你的观点：[想不让人鄙视就做些让人看得起的事]。请注意，我们是讨论问题没有个人的恩怨，只说道理，不能用吵架来达到加分的目的。虽然你不同意我的观点，但是敢于发言，乐于表态我是很欣赏的。在谈到明朝的疆域的时候我想提醒大家的一句是：我们的长城的起止大家都知道吗？从明朝的中期开始就是我们的国防线。
你错了,当时清还是部落时是中央政府(明朝)以地方政府的名义将东北交于满人治理的,当时满人的地位并不是同明朝中央政府平等的,就象汉时西域,唐时吐蕃一样......都接受中央政府的统治
比较客观，支持一下楼主。
还有纠正一下楼上的一个小错误：就是最后一句“...就象汉时西域，唐时吐蕃一样......”唐时吐蕃并不是地方政府，至多算是藩属，不在唐领土范围之内，改为元以后的西藏比较好
该批判的就要批判，该承认的也要承认，公正客观，但不能一骂了事。
我本人就有满族血统。但我不会因为这个就偏袒满清。这样一个无比黑暗的朝代还有什么好尊重的。
从清兵入关开始，就没干什么好事！
如果这么多屠杀还要不被批的话，那中国人真的就成为东亚病夫了。
| 以下是引用★ぷ梦随雨飘 在第18楼的发言： 楼主您好,请问此贴是否是您本人原创,如是请联系在职版主,已方便我们及时给您评定. |
1、回答楼主：这篇帖子是我写的是原创。最近我在铁血军事上看了许多关于满清的评论和发言觉得乱骂的多，客观的少，不符合马克思主义的唯物史观。我把我们史学界里的一些观点写了出来供给大家了解。主要资料的来源是我们现行的历史教材和我看《历史研究》中有的观点。为的是大家在讨论的过程中去查找资料，共同进步。
2、回答楼上弟兄们的发言：请大家文明发言，讲事实、摆道理、不逗气。大家要想在讲理的过程中占上风，必定加强自己的学习，越来越提高了自己政策理论的水平和辨别是非的能力。我上铁血讨论区是在工作之后的一种文明的休息，绝不是想同任何人逗气。我所发的帖子是留有发言的空间的大家可以讨论和批评指正。
尊重历史，承认清王朝为中国历史上的封建王朝这种说法是合适的
尊重清王朝这种说法对于个人来讲不合适，因为不对等
这个说法嘛，比如让当时的沙俄来说比较合适
历史是多种因素共同作用的结果。历史不能假设，能假设的不是历史！
明朝灭亡于李自成、清兵入关以及后来的几百年清王朝统治不是简单的几个人或几件事就能改变的，明末中国社会要是真的有发展资本主义的足够强大的动力，什么李自成或者满清根本就阻碍不了。李自成或满清再厉害也不可能改变社会大势，中国封建社会的惯性和惰性远比我们想象的强大！这种强大的惯性和惰性的影响直到今天还比比皆是......
中国现在的落后绝不是偶尔的，不能怪罪于满清。就算是李自成打败了满清，建立了“大顺”王朝，中国也不会发展资本主义。中国的传统文化就是农业文化，几千年来重农抑商。李自成出自黄土高原，更是受到典型的农业文化的影响。而资本主义的发展，是以商业高度发展和封建集权的没落为前提的。看看西方历史，西方封建集权从来就没有象中国这样强大过，而且西方商业一直都是很发达。可以预见，大顺朝如果建立了，李自成肯定会象前任王朝一样，加强封建集权，大力发展农业。看看中国历史，每一个王朝的最初兴旺都是以农业发展带动的，而不是以商业带动。所以说，中国的落后，不能怪满清，清承明制。咱们应从中国文化的根子里找原因。
我们大家自幼就受到这样的教育“中华民族是最优秀的民族，中华文明是最优秀的文明”。可是大家想想，中华民族真的是最优秀的吗？中华文明真的是最优秀的吗？一个民族一个文明优秀的标准是什么呢？难道历史悠久就是优秀吗？我认为判断一个民族一个文化是否优秀的标准就是：这个民族这个文化是否对人类文明作出了巨大的贡献！以这个标准来衡量，中华文化实在算不上优秀。固然中华文明有过一段光辉灿烂的时期，但是它对人类文明没有产生全局性的影响，影响的范围只是在东亚和部分东南亚，没有形成全球性影响。我们国人常以五千年悠久文明自豪，可是我在想，中华文明发展了五千年，到头来反而被历史短暂许多的西方文明远远甩在后边，这难道说明我们的文明是优秀的吗？咱们现在所享受的物质文明，用的电脑、开的汽车、坐的飞机、打的手机等等，哪个是中华文明创造的？咱们现在所享受的精神文明，包括政治制度、政党制度、社会运行方式、学校里学的各种哲学、企业里管理制度等等，哪个是中华文明创造的？
也许有人说，是当年满清打断了中华文明的进程。我承认，满清的统治是黑暗的，但是明朝的统治一样不高明！试想，满清入关时，总人口才几十万，那时大明几千万人，整个大明的军队都比满族人口都多，可是为什么明朝还是灭亡了？有人说，是李自成捣乱。其实，咱们中国老百姓是最顺从的百姓，只要给口饭吃，就老老实实在家，根本不造反。如果明朝统治能够稍微对百姓好些，李自成能反吗？还有，满清江山不是满族人打下来的，而是汉人打下来的，君不见有多少剃了头的汉八旗在前线屠杀汉人自己！汉八旗的数量要比满八旗多得多！这是为什么？难道不是中华文化（主要是指汉文化）在根子里出了问题吗？
我不认为西方文明是十全十美的，西方文化有它的劣根性，中华文明也有自己的优点，但是我个人认为，中华文明最缺少两个基因，一个是民主基因，一个是科学基因。而科学和民主正是推动人类文明进步的动力！在此我申明一下，我所说的民主不是西方式的民主，而是指适合中华文明实际情况的民主。中国两千多年的封建集权统治，极大地压抑了老百姓的创造性，封建统治者希望老百姓永远当奴隶，于是采取了种种残酷的高压政策，久而久之，使广大老百姓产生了一种奴性心理，并且深入到思想意识的深处。直到现在，这种奴性还根深蒂固地存在于中国人的内心深处。还有就是中华文化中缺少“科学”的基因，西方人说中国只有技术没有科学，这是有道理的。中国人发明了火药，但是没有产生“化学”这门科学、中国发明了指南针，但是没有生产“物理”这门科学、中国最早种植小麦，但是“生物学”是西方文明的产物、中国最早放风筝、但是“空气动力学”是西方文明的产物、中国很早就知道观天象，但是“天文学”不是中国人发明的、郑和下西洋的船在当时遥遥领先世界，但是“流体力学”的理论也是西方人发明的......等等等等。
我所说的这些，不是打击大家的民族自尊心，我为身为中国人而自豪。但是我们应该清醒地认识到，我们的东方文明已经远远被西方文明甩在后边，在东西文化的交流碰撞中，我们的文化处于绝对劣势。这种劣势不是西方靠坚船利炮取得的。如果仅靠武力就能取得文化优势，那么以成吉思汗之武功，欧亚大陆现在可能都在牧马。我们的民族还没有足够的证据面对西方人说：“我们比你们优秀！”
正因此我们的文化目前处于绝对劣势，在这个时期里必然会出现一大批在西方人面前失去自尊的人，这种现象一点也不奇怪！
在这种情况下，我们应该怎么办？唯一的办法就是承认东方文明落后的现状，认真吸收西方文明的精髓，然后与中华文明的精髓结合起来，创造一个融东西方文明于一身的全新文明！其实，西方人也认识到西方文明中的劣根性，他们也在努力改进，但是由于西方文明目前处于绝对强势，因此西方人很难俯下身来认真学习东方文明里的优秀因素，这种心态就是当年中国以“天朝上国”自居一样。其实，在学习西方文明方面做得最好的是日本人，可惜日本人本身没有文明，没有历史积淀，他们长于模仿，短于创造。所以说，将来能创造出一个集东西方文明优秀基因于一身的全新文明的民族，一定是中华民族！
我们不能妄自菲薄，更不能妄自尊大。反正我是对中华民族的前途是充满信心的！
历史就是历史，既然发生了就有他的道理和原因，人总以为自己是最聪明的，其实他的命运在造物主看来不过是灰灰而已，人以唯物的行为做着唯心的事本来就是一个悲哀
| 以下是引用我是兄弟 在第12楼的发言： 中国的落后确实始于明朝中后期,但清朝对于历史的贡献,除了造就一个多民族的国家和收复台湾外,没有太多的建树,反倒是太多的屈辱的记忆 |
你说的是事实，但还有一个事实是，就算当时是一个汉族政权也未必能胜，只不过满清输了
诸如扬州十日记，《嘉定乙酉纪事》《江变记略》这类笔记记载的满清暴行，大家或许都不陌生。
而下面，我主要列举满清官方资料，以及第三方叙述的满清暴行。
第一部分：满清官方屠杀文告
首先，满清自己发布过大量屠杀文告，其中最著名的，是满清官方资料《清世祖实录》卷十七 顺治二年六月丙寅中的记录：
“自今布告之后，京城内外，直隶各省，限旬日尽行剃完。若规避惜发，巧词争辩，决不轻贷”。并宣称：
“所过州县地方,有能削发投顺,开城纳款,即与爵禄,世守富贵。如有抗拒不遵,大兵一到,玉石俱焚,尽行屠戮。”（爝火录卷四）
满清在四川1649年的另一份文告，口气也非常类似：
“民贼相混,玉石难分。或屠全城,或屠男而留女”。
满清另一份官方史料，《东华录》卷五顺治元年条，则记载：“不随本朝制度剃发易衣冠者，杀无赦。”
镇江知府告示则是：“一人不剃发全家斩，一家不剃全村斩”！ 并将反抗者的人头，集中起来恐吓人民。
顺治二年（弘光元年1645年），江宁巡抚土国宝宣布：“剃发、改装是新朝第一严令，通行天下，法在必行者，不论绅士军民人等，留头不留发，留发不留头！南山可移，此令不可动！ ”
在以上满清官方的宣告中，充斥了大量“屠全城”、“尽行屠戮”、“杀无赦”、“全家斩”、“全村斩”的凶恶威胁。而下面列举的资料，则证明，满清的公开威胁，绝不仅仅停留在口头。
第二部分：满清（后金）入关前的大屠杀
首先，满清入关前，其对辽东汉人的大屠杀，也大量见诸于原始文献，以下列举诺干：
天命九年正月，努尔哈赤下九次汗谕，清查所谓“无谷之人”（每人有谷不及五金斗的汉人），并谕令八旗官兵“应将无谷之人视为仇敌”，“捕之送来”，最后于正月二十七日下令：“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪（满语之谓汉人）”。这是公开的种族灭绝！
天命十年十月初三日，努尔哈赤又指责汉民“窝藏奸细，接受札付，叛逃不绝”，命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将，带领士卒对村庄的汉人， “分路去，逢村堡，即下马斩杀”。
作为第三方的朝鲜史料，《李朝实录》光海君十三年五月，也记载了辽东汉人的悲惨遭遇：
“时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边…… 其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。”
第三部分：满清入后的大屠杀
1、满清官方资料和第三方资料
满清入关后，对自己大屠杀最赤裸裸的供认，就是顺治七年十二月清宣大山西总督佟养亮揭贴
“大同、朔州、浑源三城，已经王师屠戮，人民不存”！
满清档案：顺治六年十一月二十一日宣大巡按金志远题本《明清档案》第十一册，A11- 20中，更是由于“城破尽屠”，只好请求释放剩下的5个“无凭究拟”的犯人。《朔州志》也承认：“城破，悉遭屠戮”。
广州大屠杀，得到中立的第三方资料证实。意大利籍耶酥会士卫匡国(Martin Martini，1614～1661)在《鞑靼战纪》中记述:“大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼一 律残酷地杀死，他们不说别的，只说:‘杀!杀死这些反叛的蛮子!” (杜文凯:《清代西人见闻录》53页，中国人民大学出版社，1985年6月版) 。
荷兰使臣约翰纽霍夫(John Nieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书记述:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏， 抢走?切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26日到12月15日，各处街道 所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠;凡有足够财力者，都不 惜代价以赎命，然后逃脱这些惨无人道的屠夫之手。”(司徒琳著，李荣庆等译《南明史》131页， 上海古籍出版社，1992年12月版)。
官方档案中记载如下：
直隶“一望极目，田地荒凉”(卫周元，痛陈民苦疏，皇清凑议，卷1)，河南是“满目榛荒，人丁稀少”（李人龙，垦荒宜宽民力疏，皇清凑议，卷4），湖广“弥望千里，绝无人烟”（刘余谟，垦荒兴屯疏，皇朝经世文编卷34）。
满清最高统治者参与大屠杀的铁证：
顺治二年十一月十五日，扬州十日的大刽子手豫亲王多铎，将屠杀中掠夺的“才貌超群汉女人一百零三”，奉献给满清最高酋长。
顺治帝获得十名，摄政王多尔衮获得三名，辅政郑亲王济尔哈朗三名，肃亲王豪格等各二名，英郡王阿济格等各一名。
（《清初内国史院满文档案译编》中册，第一九七页。）
2、各种时人笔记和地方志的记载。
昆山大屠杀，“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”（《昆新两县续修合志》卷五一兵纪），“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”！（《研堂见闻杂记罚?lt;/FONT>
南昌大屠杀，“妇女各旗分取之，同营者迭嬲无昼夜。三伏溽炎，或旬月不得一盥拭。除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万，所食牛豕皆沸汤微 集而已。饱食湿卧，自愿在营而死者，亦十七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至是知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。”（徐世溥《江变纪略》）
广州大屠杀，“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。 血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。 北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。 五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”（《祭共冢文》 王鸣雷），“可喜屠广州,孑遗无留;逸出城者,挤之海中。”（倪在田《续明纪事本末》）
南雄大屠杀，“ 家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。（清军文书陈殿桂，《雄州店家歌》）
嘉定大屠杀，“市民之中，悬梁者，投井者，投河者，血面者，断肢者，被砍未死手足犹动者，骨肉狼籍。” 清兵“悉从屋上奔驰，通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞，不得逃生，皆纷纷投河死，水为之不流。”“日昼街坊当众奸淫。”有不从者，“用长钉钉其两手于板，仍逼淫之。”，“兵丁每遇一人，辄呼蛮子献宝，其入悉取腰缠奉之，意满方释。遇他兵，勒取如前。所献不多，辄砍三刀。至物尽则杀。”（《嘉定乙酉纪事》）
潮州大屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭”，墓碑上则刻“万善同归所”。
常熟大屠杀，“通衢小巷，桥畔河干，败屋眢井，皆积尸累累，通记不下五千余人，而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木，人头悬累累，皆全发乡民也。”（《海角遗编》）
扬州大屠杀，这个就不多说了。除了著名的《扬州十日记》外，还有《扬州城守纪略》（“初，高杰兵之至扬也，士民皆迁湖潴以避之；多为贼所害，有举室沦丧者。及北警戒严，郊外人谓城可恃，皆相扶携入城；不得入者，稽首长号，哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破，豫王下令屠之，凡七日乃止。”“亟收公（史可法）遗骸，而天暑众屍皆蒸变，不能辨识，得威哭而去”）、《明季南略》（“廿五日丁丑，可法开门出战，清兵破城入，屠杀甚惨”）等资料。
各地为剃发的分散屠杀：“去秋新令：不剃发者以违制论斩。令发后，吏诇不剃发者至军门，朝至朝斩，夕至夕斩。”（《陈确集》卷三十）
还有著名的《江阴城守纪》：
“满城杀尽，然後封刀。……城中所存无几，躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等，共计大小五十三人。是役也，守城八十一日，城内死者九万七千馀人，城外死者七万五千馀人。"
3、清军的性暴行（扬州十日和江变记略中的常见资料，以下不列入）
顺治二年7月30日，清军至沙镇，“见者即逼索金银，索金讫，即挥刀下斩，女人或拥之行淫，讫，即掳之入舟。”“遇男女，则牵颈而发其地中之藏，少或支吾，即剖腹刳肠。”（《研堂见闻杂录》）
顺治二年，清军实施扬州大屠杀后，至无锡时，“舟中俱有妇人，自扬州掠来者，装饰俱罗绮珠翠，粉白黛绿。”（《明季南略》卷4）
顺治元年（1644）4月，清兵到达盩厔县境内，生员孙文光的妻子费氏被掠去，“计无可托，因绐之曰：‘我有金帛藏眢井中，幸取从之。’兵喜，与俱至井旁，氏探身窥井，即倒股而下。兵恨无金又兼失妇，遂连下巨石击之而去。”（民国《盩厔县志》卷6）
清兴安总兵抢夺妇女达100多人，“淫欲无厌”。制作长押床，裸姬妾数十人于床，“次第就押床淫之。复植木桩于地，锐其表，将众姬一一签木桩上，刀剜其阴，以线贯之为玩弄，抛其尸于江上。”（《平寇志》卷12）
清军江阴大屠杀，抗拒清军奸淫被害妇女，按照满清地方志统计为101人。（道光《江阴县志》卷20《烈女》）
清军扬州大屠杀，抗拒清军奸淫被害妇女，按照满清地方志统计为100多人。（ 雍正《扬州府志》卷34 ）
清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐。”
嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏，白昼于街坊当众奸淫；……有不从者，用长钉钉其两手于板，仍逼淫之。”“妇女不胜其嬲，毙者七人。”（《嘉定屠城纪略》）
清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上，僧恶其秽，密于后屋放火。兵大怒，大杀百余人，僧尽死。”（《明季北略》卷11）
顺治二年（1645）江阴城陷时，有母子3人，“一母一子，一女十四岁。兵淫其女，哀号不忍闻”，后兵杀其子，释母，“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走，后随两小儿，大可八岁，小可六岁”，兵杀二子，抱其母走。（《明季南略》卷4）
顺治二年（1645）5月9 日，南京失陷时，当涂孙陶氏被清兵所掠，“缚其手，介刃于两指之间，曰：从我则完，不从则裂。陶曰：义不以身辱，速尽为惠。兵稍创其指，血流竟手。曰：从乎？曰：不从。卒怒，裂其手而下，且剜其胸，寸磔死。”（《明史》卷303）
昆山县庠生胡泓时遇害，其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子，欲跳井，被一清兵所执。“氏徒跣被发，解佩刀自破其面，……氏骂不绝口，至维亭挥刀剖腹而死。”（ 光绪六年《昆新两县续修合志》卷36）
4、满清掠夺虐杀汉族奴隶
崇祯十一年冬至十二年春，清军在畿辅、山东一带掠去汉民四十六万二千三百余人，崇祯十五年冬至十六年夏，清军又“俘获人民三十六万九千名口”。（《清太宗实录》）
满清入关后，继续劫掠人口。 顺治二年八月辛巳日谕兵部“俘获人口，照例给赏登城被伤之人。”（《清世祖实录》）
汉人奴隶遭受非人的虐待，大量自杀。康熙初年，“八旗家丁每岁以自尽报部者不下二千人”（《清史稿》），由此推算，仅自杀的汉人，在满清入关前后几十年间，就不下10万人。被虐待致死的，更不在少数。
由于满清的疯狂虐待，大量汉人奴隶逃亡，“只此数月之间，逃人已几数万。”（《清世祖实录》）
满清统治者为了制止逃往，强化其1626年颁布的《逃人法》，顺治皇帝，“有隐匿逃人者斩，其邻佑及十家长、百家长不行举首，地方官不能觉察者，俱为连坐”。顺治六年又改为“隐匿逃人者免死，流徙”、“再行申饬，自此谕颁发之日为始，凡章奏中再有干涉逃人者，定置重罪，决不轻恕”（《清世祖实录》）
甚至投靠满清的大汉奸靖南王耿仲明，由于收留了逃亡汉人奴隶，也被迫自杀。
5、满清迁海暴行：
康熙三年（１６６４）三月初六，清军大队兵船入东山，“尽驱沿海居民入内地，筑墙为界，纵军士大淫掠，杀人山积，海水殷然”（《台湾郑氏始末》）
“一时人民失业，号泣之声载道，乡井流离颠沛之惨非常，背夫弃子，失父离妻，老稚填于沟壑，骸骨白于荒野”（《台湾外志》）
福宁州， “州地以大路为界，南路以州前岭为界，松山、后港、赤俺、石坝近城亦在界外。道旁木栅，牛马不许出入。每处悬一碑曰：敢出界者斩！”“越界数步，即行枭首”（乾隆二十七年福宁府志卷四十三）
莆田县，“着附海居民搬入离城二十里内居住，二十里外筑土墙为界，寸板不许下海，界外不许闲行，出界以违旨立杀。武兵不时巡界。间有越界，一遇巡兵，顿时斩首”“每出界巡哨只代刀，逢人必杀。……截界十余年，杀人以千记” ”（《清初莆变小乘》
（广东香山县）“初，（广东香山县）黄凉都民奉迁时。民多恋土。都地山深谷邃，藏匿者众，平藩左翼班际盛诱之曰点阅，抱大府即许复业。愚民信其然。际盛乃勒兵长连埔，按名令民自前营入，后营出。入即杀，无一人幸脱者。复界后，枯骨遍地，土民丛葬一埠，树碣曰木龙岁冢，木龙者，甲辰隐语也”（道光七年《香山县志》卷八）
四、对于屠杀规模的估计
笔者对明清之际，人口变迁的一些看法，仅供参考。
明代中国人口，最后的全国官方统计，为5,165.5459人，时间为明光宗泰昌元年。（明熹宗实录卷4）。
以上人口数字，当然是不完整。因为人口被大量隐瞒。通常认为，明代人口，实际上仅是官方所掌握的赋税人口。
很多人口学者（包括海外学者）认为，明代实际人口，大约在1亿到2亿（高王凌：《明清时期的中国人口》（《清史研究》1994年第3 期）和葛剑雄、曹树基：《对明代人口总数的新估计》（《中国史研究》1995 年第1期））。
尤其是人口学权威葛剑雄在《中国人口发展史》强调：“万历二十八年（１６００年）应有１.９７亿人。万历二十八年以后，总人口还可能有缓慢的增长，所以明代的人口峰值已接近二亿了。”
而有些乐观的西方学者，则估计在1600年左右，明代人口为2.3亿人，甚至还有峰值2.9亿的估计，但明显偏高了。综合来说，认定明末人口在2亿左右，已经成了人口史学界的主流观点。
与明代人口相比，在官方统计上，满清最初的全国人口统计，为1,063.3326人（比明光宗泰昌元年减少了4000多万），时间为清世祖顺治八年（清实录世祖卷61）。
而在满清控制全国后的清圣祖康熙二十一年（1682年，入关后第48年），全国人口也只有1,943.2753人。仅相当于明光宗泰昌元年人口的36%！
诚如很多学者所指出的，清初人口，在雍正朝前，同样存在严重的缺漏现象。学者们对1650年前后的中国人口，同样做出了估测，但数值差异很大，在4000万-1亿左右。
其中，1亿这个最高数字，是何柄棣根据他对1650-1700年的人口增长率估计数字平均推算的。从满清对人口统计和赋税制度加以变化后的全面人口统计看，何柄棣的估计明显偏高，而且他忽视了一个重要因素：在1650-1670年之间，大陆上的残酷战乱和满清的屠杀，并未停息，换句话说，这个时期的人口增加率，不可能是1650-1700年的平均水平，而应该是大大低于这个水平。
由上述情况分析，在1660年左右（满清基本控制大陆），中国人口的最高数值，不可能高于5000-8000万人。与明末公认人口相比，减少约1亿2000万到1亿5千万以上。如果考虑到新增人口，则损失总数更是巨大。
其中固然有大量死于灾荒的人口，但由于满清控制全国，所以因为迁外迁减少的人口，几乎可以忽略不计。
而在考虑了上述因素的情况下，推定有几千万甚至超过1亿人口，遭到了满清的屠杀，是有充分依据的。甚至可以说是极端保守的。
一个腐败残忍的王朝干嘛非要别人去尊敬？明朝是个老农民当皇帝已经够糟的了，把一个民族的远见给扼杀了，清王朝干脆就是蛮族，没有给民族个性带来一点好处。
如果是真的：[我本人就有满族血统。但我不会因为这个就偏袒满清。这样一个无比黑暗的朝代还有什么好尊重的。 从清兵入关开始，就没干什么好事！]
那么请你读一下《正说清史300年》并且解释一下康、乾万世是怎么回事。
如果是真的：[我本人就有满族血统。但我不会因为这个就偏袒满清。这样一个无比黑暗的朝代还有什么好尊重的。 从清兵入关开始，就没干什么好事！]
那么请你读一下《正说清史300年》并且解释一下康、乾万世是怎么回事。
请记住：
在它最强大的时候，它不是当时世界最先进的王朝！（请不要否认这一点，欧洲的国家已经强大了！）
在它落后的时候，它是当时世界上最落后的王朝！！！
精辟！
我不知道该怎么说，辛亥革命成功后，很多人哭天喊地在叫嚷着，祖宗之法不可变，祖宗之辫不可剪。里面有满清的遗老遗少，当然少不了那些早已忘记自己祖宗是谁的人。
满清的统治带给我民族什么？一百年空前的耻辱，一个奴性十足的民族，常山马褂以及那丑陋的辫子成为了我华夏民族的象征，我们这些炎黄子孙有多少知道自己民族的传统，知道自己民族的服饰，华夏民族文明的传承在满清的统治时期出现了扭曲和断层。想知道自己民族的传统去看看日本吧，他们是沿袭并传承了汉唐文明。这多么有讽刺意义，想知道自己民族的过去，要从自己民族千年世仇的对手身上找寻！
满清的版图很大吗，那么元又如何？！
电视台的辫子戏够多了！
作为一个王朝，清朝的统治是成功的，但是作为一个国家，中国大幅度落后于世界清朝是有罪的。前期的清朝开疆裂土是有功的，后期的丧权辱国是要被钉在历史的耻辱柱的。
作为一个满族人，我就不太尊重清朝，我只尊重历史，历史是需要拿结果说话的。清朝是一个合格的对内统治王朝，但在国家的角度上，基本是很失败的。
还是尊重一下当代的满族同胞吧，都过了一百年了，满族和清朝没什么瓜葛了，每次上网看到自己被归于满狗满驴一类的言论，心里那是相当的不爽啊，呵呵，很影响我建设中华强国的积极性的。
