[原创]谎言系列之腐败是制度问题？真的是？？
那么请给我找出个没有腐败的国度来。。。
事实证明 腐败只能减少 不能灭绝 也不可能灭绝
只要我们把他控制到一定程度就OK了
那么就有了两个问题
1.腐败是制度问题不能反腐。。。或者说抓杀管不了腐败。。。是谁提出来的？政府？中央？网特？到底是谁说的？
这么说有什么根据？又有什么动机？
2.既然没有没有腐败的国度 也没有没有腐败的制度 那么腐败就是制度问题
聪明人就可以看出来了 谎言！！！
非常对 这是个谎言。。。
不想多说了 懒得说了 累 一会儿休息去。。。
SO 请反民主的考虑两个问题
1.腐败是制度问题。。。不是百姓提出的啊。。。
2.我国是人民民主专政的国家，每个人享有选举和被选举的关系。。。这是宪法规定的。。。
当今谎言太多了。。。。我们也只能逐步清醒。。。自我救赎
是啊 神和他二大爷早都死了。。。或者人家忙。。。顾不上我们。。。
谎言这么多的世界。。。我们寻找真理。。。让人们相信真理就变得很艰难很艰难。。。人都是先入为主的。。。和满夷的斗争告诉了我。。。在白纸上画画比在一张涂地乌七八糟的纸上好画的多。。。
最后 我们不得不悲哀的发现 在一个谎言世界里 我们费劲辛苦找到的说不定还TMD是谬论
OMG。。。
这需要我们每个人 来思考 来自我救赎
可问题是 现代快节奏的时代。。。。我们有时间思考么？
以一句歌词来给本文结尾
向左走 向右走 这是个问题
不过请在转向前先告诉我：你，没错！就是你--现在在哪里？
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至少在目前和今后相当长一段时间，任何一种现行的和可能的制度都无法彻底消除腐败现象。
但问题是，不能因为如此就不去做消除的努力，就像我们不能因为无法消除刑事犯罪便不去打击刑事犯罪一样。——凡事总有先进与落后，有程度、水平的分别，无友不如己者是圣人的教训，人往高处走是百姓的经验。
可以说大部分是制度问题。而不完全是制度问题
如果没有制度就相应的没有等级。人不分369等。大家谁也不比谁高级谁也不求谁。那腐败从何而来？腐败从权力而来。没有权力哪来腐败？
待世界就是反战到了人人平等的社会主义，大同世界，也会有腐败，为什么？因为即便是社会主义还有个第一公民啊。有权力就有腐败。
同意楼上说的：现在的腐败“可以说大部分是制度问题，而不完全是制度问题” 而且说腐败主要是制度问题不是说存在“完全灭绝腐败”的制度，而是说存在能够“有效遏制腐败”的制度，能够从源头上遏制腐败，把腐败减少到最低程度。很显然，我们目前的制度（体制）并不能做到这一点。
说腐败（主要）是制度问题并不是说不能反腐，而是说不从根本上改变制度，在现有制度下（反腐）收效不会很大。
 以下是引用天语777 在第8楼的发言：同意楼上说的：现在的腐败“可以说大部分是制度问题，而不完全是制度问题” 而且说腐败主要是制度问题不是说存在“完全灭绝腐败”的制度，而是说存在能够“有效遏制腐败”的制度，能够从源头上遏制腐败，把腐败减少到最低程度。很显然，我们目前的制度（体制）并不能做到这一点。 说腐败（主要）是制度问题并不是说不能反腐，而是说不从根本上改变制度，在现有制度下（反腐）收效不会很大。 |
可是现在就以这个为借口
大肆纵容腐败。。。
轻判就是在纵容。。。
腐败的根源是思想、观念。鸠山逻辑（为我。为自己）的存在，腐败问题就无法解决。请想想，那一件坏事不与利益有关？如果人们不谋私利，腐败能产生吗？当然，做到人人不谋私利一心为公，的确也难。毛泽东的核心思想‘为人民服务’推行得不错，但也未能做到人人执行。但是，五、六十年代腐败现象也有，可比现在轻得多哟。有的网友主张，改进制度、强化监督、加强法制，当然，这些做法都是有益的，是可以减少一些问题的发生，但却无法根本解决问题。监督和执法人员本身就腐败，那你怎么办，现在不是就可以看到的吗？有些国家对制毒、贩毒很少量就执行死刑，够严了吧，可照样有人去做，就是证明。
| 以下是引用观察思考 在第14楼的发言： 腐败的根源是思想、观念。鸠山逻辑（为我。为自己）的存在，腐败问题就无法解决。请想想，那一件坏事不与利益有关？如果人们不谋私利，腐败能产生吗？当然，做到人人不谋私利一心为公，的确也难。毛泽东的核心思想‘为人民服务’推行得不错，但也未能做到人人执行。但是，五、六十年代腐败现象也有，可比现在轻得多哟。有的网友主张，改进制度、强化监督、加强法制，当然，这些做法都是有益的，是可以减少一些问题的发生，但却无法根本解决问题。监督和执法人员本身就腐败，那你怎么办，现在不是就可以看到的吗？有些国家对制毒、贩...... |
所以 腐败无法根绝 只能尽量减少
这就在于我们的教育和执法上了
鄙视某些借口制度不反腐的家伙
谢谢支持
根源在于权利的过分集中，没有制衡！靠什么荣辱观，什么河蟹来搞定腐败，那是天方夜谭。靠目前所谓的法制也搞不定，为什么？因为官官屁股后面都不干净。那么百姓该怎么办，期待铁血人物来救赎，或者期待变革的再次来临，又或者实际一点，每个百姓倾其所有傍个高官？！
| 以下是引用蓝色紫砂 在第16楼的发言： 根源在于权利的过分集中，没有制衡！靠什么荣辱观，什么河蟹来搞定腐败，那是天方夜谭。靠目前所谓的法制也搞不定，为什么？因为官官屁股后面都不干净。那么百姓该怎么办，期待铁血人物来救赎，或者期待变革的再次来临，又或者实际一点，每个百姓倾其所有傍个高官？！ |
由上至下的革命。。。
或者说 先将司法系统全部收回中央 让司法变得相对独立些
| 以下是引用qingwa.xm 在第20楼的发言： 为什么土地承包前粮食不够吃
制度改了之后就够吃了？
|
够吃 够吃的都涨价了
最近又要买回去弄集体化经营呢
PS 都什么时代了 还鼓吹你的小农经济
可笑不
现在要走集体化 现代化之路
地要整合起来搞 否则出不了效应
上帝说：信我者得永生！
我们想生活的幸福是正常的， 可是中国真正的贫困是开始于鸦片战争。掠夺我们的人里， 就有现在的美国式的民主国家.....
如果哪一天， 这些上帝归还我们祖宗的财产， 那么至少我们可以说：这些人还有良心！
可是这一天， 不会有的！
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第21楼的发言：
够吃 够吃的都涨价了
最近又要买回去弄集体化经营呢
PS 都什么时代了 还鼓吹你的小农经济
可笑不
现在要走集体化 现代化之路
地要整合起来搞 否则出不了效应 |
那还不一样是要通过改变体制
每个时期都有适当的政策
朝鲜现在集体化程度最高
莫非是你梦想之地
集约化要通过市场来完成
市场需要的时候自然就会出现
不是你嘴巴一动就够了
“现在要走集体化 现代化之路”
这句话五十年代的时候就说过
结果发现走错了
经济发展自有自身的规律
不是随口说要集约就集约要分散就分散的
现在很多地方确实出现了土地集约经营
但是那是生产力和市场发展的自然结果
而不是某些人嘴巴一动说要集约的结果
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第25楼的发言：
照你的理论
原始社会最适合你 绝对的包产到户 |
公然说我们伟大的改革是原始社会哈哈
没办法
适合的政策管他是什么社会都可以拿来用
以下是引用qingwa.xm 在第26楼的发言：
够吃的涨价总比有钱都买不到东西要好吧 |
拿五十年代比
显得你很没良心 懂？
当时刚建国 什么都没 困难是必然的 而且还还那么多款 上那么多工业
还得发展武器 不发展就要挨揍
PS 别等到第四口饼吃饱了 就忘了前三个
要有最起码的道德 OK？
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第25楼的发言：
照你的理论
原始社会最适合你 绝对的包产到户 |
正是靠包产到户我们才有了足够的粮食
不管之后要怎么改
总是当时这个政策确实是作用太大了
如果一个超级先进的的政策结果让大家连饭都吃不饱那还不是一样没用
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第30楼的发言：
拿五十年代比
显得你很没良心 懂？
当时刚建国 什么都没 困难是必然的 而且还还那么多款 上那么多工业
还得发展武器 不发展就要挨揍
PS 别等到第四口饼吃饱了 就忘了前三个
要有最起码的道德 OK？ |
物资短缺何止50年代
到80年代都一直如此
东西凭票供应
有钱买不到
以下是引用qingwa.xm 在第28楼的发言：
公然说我们伟大的改革是原始社会哈哈
没办法
适合的政策管他是什么社会都可以拿来用 |
没意思了吧
又有向口水战的方向走的趋势
我且住 你自己一个人玩
记住 别把制度拔的那么高 离开了人 一切都是空谈
好的制度也是人制定出来 也需要人来执行
这个指的是好的人
以下是引用qingwa.xm 在第32楼的发言：
物资短缺何止50年代
到80年代都一直如此
东西凭票供应
有钱买不到 |
那不奇怪
工业化还没完成 干吗那么早的急着改变生活
这是在犯罪 懂？
现在依然有吃不上的饭的说 又怎么解？
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第34楼的发言：
那不奇怪
工业化还没完成 干吗那么早的急着改变生活
这是在犯罪 懂？
现在依然有吃不上的饭的说 又怎么解？ |
呵呵 当时苏联工业化程度已经够高了吧 人民生活还不是一样
这个就是体制的问题
人虽然重要
但是只是量上的区别
在法治国家因为人的因素所以多少都会有治理上的差别
比如北欧国家的治理水平就好过其他一些国家
但是制度和人的区别却是天地之别
比如瑞典和朝鲜
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第34楼的发言：
那不奇怪
工业化还没完成 干吗那么早的急着改变生活
这是在犯罪 懂？
现在依然有吃不上的饭的说 又怎么解？ |
当时物资紧缺是社会普遍现象
而现在吃不上饭的毕竟是少数
在美国也有吃不上饭的人
这说明我们要完善社会保障制度
让弱势群体得到基本保障
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第34楼的发言：
那不奇怪
工业化还没完成 干吗那么早的急着改变生活
这是在犯罪 懂？
现在依然有吃不上的饭的说 又怎么解？ |
谁说工业化了人民生活就不能提高了？
这个是什么谬论
当年美国日本工业化的时候难道人民生活水平下降了？
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第44楼的发言：
没有好的人去执行
你以为你的制度会自动执行么？ |
好的制度就在于不管什么人去执行都可以基本保证制度得到贯彻
如果一个制度好的人去执行就好
不好的人去执行就要打折扣
就说明这个制度是有漏洞的 不能算一个好制度
以下是引用qingwa.xm 在第45楼的发言：
好的制度就在于不管什么人去执行都可以基本保证制度得到贯彻
如果一个制度好的人去执行就好
不好的人去执行就要打折扣
就说明这个制度是有漏洞的 不能算一个好制度 |
有可能？
有这样的法？
你给我找个例子来
别画个饼忽悠我们中国老百姓的说
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第47楼的发言：
有可能？
有这样的法？
你给我找个例子来
别画个饼忽悠我们中国老百姓的说 |
呵呵比如美国宪法制度的设计
杜绝了产生专制独裁和部门专权的可能性
几百年了运行的很不错
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第49楼的发言：
是么
德国是什么制度的说？
是如何被冲破的？
PS 美国没腐败？ |
德国被冲破说明当时制度设计有漏洞
没办法制约纳粹
美国腐败当然有
不过肯定比我们少
| 以下是引用qingwa.xm 在第51楼的发言： 总结一下
人重要吗？重要！
制度重要吗？重要！而且比人更重要！ |
不赞同您的意见.应是因人的问题才显得制度的重要，任何制度都必须是以人为本，是因人的需求而产生而完善的。
| 以下是引用qingwa.xm 在第51楼的发言： 总结一下
人重要吗？重要！
制度重要吗？重要！而且比人更重要！ |
以下是引用懒猫1181 在第53楼的发言：
不赞同您的意见.应是因人的问题才显得制度的重要，任何制度都必须是以人为本，是因人的需求而产生而完善的。 |
个人觉得，人与制度的比重是在不停变化的。
好制度的建立必将促进人素质的提高，在这个阶段，制度的作用比人大；当制度制约发展的时候，破旧迎新取决于人，人就更为重要
以下是引用拂风凭栏 在第54楼的发言：
个人觉得，人与制度的比重是在不停变化的。 好制度的建立必将促进人素质的提高，在这个阶段，制度的作用比人大；当制度制约发展的时候，破旧迎新取决于人，人就更为重要 |
打个比方吧:制度就好比是个机器，哪怕是台最好的电脑，那么谁去操作？
以下是引用懒猫1181 在第55楼的发言：
打个比方吧:制度就好比是个机器，哪怕是台最好的电脑，那么谁去操作？ |
这个比喻是不恰当的
人＆制度都是客观的存在，都是变化发展的，假设那一方不存在本身就可笑
看看人类社会的发展史，氏族公社、奴隶社会、封建社会的初期＆晚期，社会发展的变化；在看看建国初的计划经济你能否认它在那个时代的作用？现在呢？
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第12楼的发言：
可是现在就以这个为借口
大肆纵容腐败。。。
轻判就是在纵容。。。 |
反腐败肯定要坚决反的，以此（制度）为借口纵容腐败只能更加速这个“纵容腐败”的制度的灭亡。我们当然要全力反腐败，但也要认识到最根本的遏制腐败之路是彻底改变现在的制度！
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第21楼的发言：
够吃 够吃的都涨价了
最近又要买回去弄集体化经营呢
PS 都什么时代了 还鼓吹你的小农经济
可笑不
现在要走集体化 现代化之路
地要整合起来搞 否则出不了效应 |
我说三哥，你的思想怎么还停留在五十年代？？现代化的方向只能是市场化和专业化，而不是你说的什么“集体化”，这条路已经被许多国家（苏联，中国，朝鲜，东欧）几十年的实践证明根本走不通！！
现在的全球农产品是由美国，欧盟，中国，澳大利亚，加拿大，东盟等这些市场化的经济体供应的，而所谓的“集体化”典范朝鲜连自己都养不活！
以下是引用拂风凭栏 在第56楼的发言：
这个比喻是不恰当的 人＆制度都是客观的存在，都是变化发展的，假设那一方不存在本身就可笑 看看人类社会的发展史，氏族公社、奴隶社会、封建社会的初期＆晚期，社会发展的变化；在看看建国初的计划经济你能否认它在那个时代的作用？现在呢？ |
ＯＭＧ ！给我一刀吧！ 客观存在的？ 那你还不如说人和动物一个样，动物不是也挺有制度的？
以下是引用天语777 在第58楼的发言：
我说三哥，你的思想怎么还停留在五十年代？？现代化的方向只能是市场化和专业化，而不是你说的什么“集体化”，这条路已经被许多国家（苏联，中国，朝鲜，东欧）几十年的实践证明根本走不通！！ 现在的全球农产品是由美国，欧盟，中国，澳大利亚，加拿大，东盟等这些市场化的经济体供应的，而所谓的“集体化”典范朝鲜连自己都养不活！ |
农产品必须走规模化和集体化
否则农民无出头之日
深加工也无法谈起
分田到户是逆历史潮流的小农经济做法
直接导致了农业机械在广大农村的荒废。。。
| 以下是引用qingwa.xm 在第39楼的发言： 如果腐败不是制度问题
那为什么在制度健全的国家腐败少
在制度不健全的国家腐败多 |
毛主席当时腐败的也很少
那又怎么解？
雍正时候腐败也不多
明太祖时多么？
事实证明腐败多不多 少不少
在于当局重视否
离开了人空谈制度 空谈制度问题不反腐就是在误国
制度只能加剧人们抑制腐败的成果 但制度本身不能抑制腐败
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第61楼的发言：
农产品必须走规模化和集体化
否则农民无出头之日
深加工也无法谈起
分田到户是逆历史潮流的小农经济做法
直接导致了农业机械在广大农村的荒废。。。 |
哈哈哈 原来你种地的目的不是为了产粮食而是为了使用农业机械啊 饿死人了用农业机械有屁用啊
还有
当时如果真如你说的技术那么先进可是还是养活不了人 还是只能说明当时的体制有问题
以下是引用qingwa.xm 在第65楼的发言：
哈哈哈 原来你种地的目的不是为了产粮食而是为了使用农业机械啊 饿死人了用农业机械有屁用啊
还有
当时如果真如你说的技术那么先进可是还是养活不了人 还是只能说明当时的体制有问题 |
一个现代化的农业产粮多得很
产出比也大得很
不知道？
难道你是原始社会来的？
以下是引用qingwa.xm 在第66楼的发言：
制度本身当然不能
但是制度是最重要的 |
制度是重要
人一样重要
没有的好的人 好的制度就出不来
没有的好的人 好的制度就得不到落实
以下是引用铁血锋芒 在第67楼的发言：
真是无知者无畏啊 |
比某些只会用马甲攻击人的家伙强多了
你说呢？你是马甲还是别号是你马甲？
腐败的话题，其实应该分几个层次
1.腐败是客观存在，无法避免的。有生就有死，有死就有腐败。我们能做的，就是尽量通过完善各种制度来尽最大可能的杜绝腐败。但是绝对零度是永远达不到的，腐败也同样不可能彻底消灭
2.腐败的成因，首先是物质基础，其次才是制度问题。
曾经有过个黑色笑话，人大代表一定要选企业老板。为什么呢？他们本身已经很有钱了，所以他们关注的是怎么通过法律规章的修改来使得自己的企业利益最大化，而穷人上台，贪污腐败就无法避免了……
联合国很多年以前就提出过这样一个观点“贫穷是一切罪恶的源泉”，包括战争，当然也包括腐败……
因此，首先要解决的是物质基础问题。简单的说，又没有钱，还这样那样的要求，谁TMD搭理你啊？那种时候，反腐恐怕也硬气不起来。
所以才有了高薪养廉……
给与你足够的经济基础，自然而然地，对你高要求就有了足够的底气，那个时候，各种要求才可以逐步提高