[原创]中国法制建设的"上帝之手"何在?
会员  tianjianjunhz  发帖于  社会杂谈  2008-05-07   评论35条 浏览728IP

牛顿在解释万有引力时,遇到一个困惑的问题:宇宙一直在运动,那么,是谁给了宇宙第一次推动,即宇宙运行的原动力是什么?


各位,那个时代还没有宇宙爆炸理论,也没有霍金.于是,牛顿只好自我解嘲:宇宙运行的原动力,来自上帝的第一次推动,即我们现在常常提到的"上帝之手".

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前一段时间,我们从理论上探讨过多党制民主在中国实施的不可行,说明了在当今的国际形势下,实行多党制民主所面临的诸多风险.主要是:一旦中国的中央集权被削弱,国家就有被肢解的危险,结局将会和前苏联一样.而我们没有俄罗斯那样优裕的天然资源可供出口,使我们象俄罗斯一样重新崛起,我国一旦分裂,将永远成为三流国家.


而后,我们提出:让民主靠后站,中国目前最需要的是法制.道理依然是中国在崛起之前实施民主,会有分裂危险.那么,目前最有效的方式,是通过完善法制建设,达到改变目前体制诸多弊端的目的.


有网友提出:没有民主,如何保证法制建设?意思就是:缺乏民主,就缺少了推动法制建设的原动力.


这就是今天我们要谈的问题:中国法制建设的"上帝之手"何在?


我们知道:一家企业要推动内部的改善,其原动力来自企业求生存/求发展(说白了就是赚钱)的欲望,所以无论这种改善怎样艰难,怎样触动一些人的利益,企业求生存/求发展的原动力,会转化为由上至下的强大压力,去驱动这种改善.为什么我们看到一些新兴的民营企业比垄断性企业具有活力,区别也在于它们之间求生存/求发展的原动力不一样.


一个国家要发展,也和企业一样,需要持续不断的改善.经济成功的国家,可能没有实行多党民主,但一定是法治或法制国家(注意,海湾国家我不认为它们属于经济成功的国家).所以,国家的强盛,法制化是必要且充分的前提.民主,只是推动法制建设达至法治的原动力的其中一种.

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问题是:中国在不实行多党民主的前提下,法制建设需要什么力量来推动?


一.外部的力量


1)事关国家的生死存亡


即:要么改善,提升国力继续生存,要么被别国吃掉.如当年的日本,就是在欧美的咄咄进逼下走上革新之路,完成了工业化进程,成为亚洲第一个现代化法治国家(这里我们撇开日本的民主体制不谈).


文革结束后,在经济濒临崩溃(这个不必争论,官方定调),而世界经济高速发展的压力之下,小平领导中国走上了改革开放之路,似乎也验证了这个道理.


但是,今天的中国不存在这个问题,环顾世界,可以灭亡中国的国家,只存在于近代史,而不存在于现在.所以,继续推进法制建设在外部没有足够强大的压力.

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2)殖民地或附庸国


比如当年的香港,就是在殖民时期完成了法治进程,韩国台湾是因为其附庸地位,在美国推动全球民主的大潮中,依照美国模式进行了体制建设,自然也完成了法治进程.


由于中国的国际地位,近年欧美喋喋不休的唠叨,既没有推动中国的民主发展,也没有形成推动中国法制建设的足够动力(当然,中国法制建设他们也不感兴趣,因为他们从中得不到任何好处,所以他们只鼓吹民主).


二.内部的力量


1)体制内自我压力


目前我们没有看到有这样的足够压力,足以推动法制建设.一个简单的例子是:中国证券市场建立了二十年,现在还在陆续出台一些基础性的法规,这就说明有相当一部分体制内成员,不希望看到证券市场尽快建立完善的法制,而希望这个法制来得晚一些,以利自我.

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同样,中国社会的法制建设会影响体制内相当一部分人的既得利益,他们不大可能以圣人的心胸来推动法治.例子不用多说了.


说到圣人,韩非子曾经尖锐指出(大意如此):孔门弟子三千,不过七十二贤人,与治理天下所需圣人数量相比,不过杯水车薪,远远不够.


2)社会与大众的压力


所谓社会压力,最典型的就是媒体监督,而大众压力,例子有:人大代表充分行使职能,大众通过互联网等开展监督.社会与大众的压力,是在没有民主的前提下,推动法制建设的最后一种可能的原动力了.


目前,这种原动力远没有形成足够压力.


据说,据说而已,广州准备推动人大代表职业化.有人大泼冷水,认为起不了大的作用.其实,我倒觉得这是一个好的开始,虽然我们不能断定短期内会有很大的改善,但长期来看,这个方向是值得肯定的.谁能断言在人大代表职业化之后,就不能继续推动人大代表全额普选?

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当然,这需要一个过程.很现实的推动力还是媒体监督,这是当下就可以做到的.


我们知道,中国法制建设的成果,是建立起了庞大的法律法规体系,问题的焦点在于实施的效果.法律法规的实施效果,靠执法者自我管理和自我约束是远不能解决的,道理还是一样:圣人极少,凡人居多.体制内的监督,有一定的效果,但远远不够,这一点我们在现实生活工作中能够体会得到.这样,就必须寻求媒体力量的监督,包括互联网上的大众监督(这是大众监督和媒体监督的结合体).


媒体监督之所以说是最现实的,一是我们已经看到了很多例子,通过媒体监督揭露了很多腐败和不公的丑恶现象,并且问题大多得到了很好的解决;二是目前媒体监督的硬件框架是现成的,所需要的只是松绑和规范.


百草近日也发了关于放开媒体监督的帖子,对他的观点,我是赞同的.


"松绑"很好理解,重要的是"规范".媒体监督的范围是什么?禁区又是什么?我想除了牵涉到泄露国家机密(牵涉到国家机密的具体定义)/攻击执政党(这里要厘清攻击执政党和揭露其成员贪腐的区别)/煽动颠覆国家(具体定义)/其它的法律禁止的内容,媒体均应行使监督职能.


那么,媒体在拥有这些权力之后,会不会进行权力寻租?那就需要媒体的相互监督,以及媒体背景结构的多样化了.

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有人会说了:"松绑"虽然很好理解,但是谁来松绑呢?体制内人物有这个权限,但是他们未必愿意啊.


是啊,这是个问题.在这里我们需要想象了:这个松绑一定需要自上而下的压力,最终松绑的决策来自最高管理者.


我们说过:圣人不多.但是,圣人毕竟还是有的.


只能说到这一步了.


当然,这样的帖子也就是练练写作,业余消遣一下.


毕竟,我们都不是国务院政策研究办公室的.

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本文内容于 2008-5-7 23:21:39 被tianjianjunhz编辑

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而对
海军上士
[加为好友] [引用] 2楼 2008-5-7 11:08:43

历史上,集权体制的瓦解都是内部腐朽力量的作用起决定性


而不是进步力量

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金字塔结构没有自身的修复机制,只能靠逐渐加强的强控制来应对不断增加的腐朽力量,而这手段本身就又反过来造成肌体的僵化,强化的权力又进一不 增进了腐朽力量


这是个迈不出去的怪圈


如果结构是超稳定的刚性结构,那基本就没救了,历史上还没有摆脱暴力崩溃的结果过


只有这样才能扫除掉那些腐败势力,甚至连科技和发明都重头来过,一般最简便有利的方法则又是复制一个过去的模式重头再来


中国真的没有出路吗?


起码我看到的,都是重复了多少年的迹象,例如控制甚至到了 思想到了很多很多个人领域的范畴。。。。。权力的膨胀是天然的,就是有公开的环境都很难遏止,何况什么手段都没有呢

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有时候就想,实际每个人加入到腐败加入到为虎作伥中去,才是对社会进步的贡献吧


本文内容于 2008-5-7 11:13:21 被而对编辑

2005ok
空军中尉
[加为好友] [引用] 3楼 2008-5-7 11:38:49

中国香港特区的实践告诉我们,即使没有多党制,也照样能使社会法制发展不比多党制社会差。谁能说,贪腐的台湾比香港政府廉洁?恐怕没有。

香港政府曾经也是腐败横行,官员喜欢拿回扣,拿小费。之所以彻底改观,那就是闻名世界的“廉政风暴”,在这场风暴中,廉政公署直属最高首长,也就是司法独立,并且组成人员都是没有“腐败”前科的、不怕死的大学毕业生和军人。同时,香港的新闻自由也是举世公认的,可以对腐败分子进行全面的监督和曝光。一切都在阳光下操作,让腐败分子无处可逃!

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现在中国的当务之急,不是削弱中国共产党的领导,或者搞什么多党制,而是要更进一步加强,并且在中国共产党的坚强领导下,进行一场得到13亿人民期盼的“廉政风暴”!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

俺胡汉三又回来咧
空军少尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-5-7 11:41:44

 以下是引用2005ok 在第3楼的发言:
中国香港特区的实践告诉我们,即使没有多党制,也照样能使社会法制发展不比多党制社会差。谁能说,贪腐的台湾比香港政府廉洁?恐怕没有。

香港政府曾经也是腐败横行,官员喜欢拿回扣,拿小费。之所以彻底改观,那就是闻名世界的“廉政风暴”,在这场风暴中,廉政公署直属最高首长,也就是司法独立,并且组成人员都是没有“腐败”前科的、不怕死的大学毕业生和军人。同时,香港的新闻自由也是举世公认的,可以对腐败分子进行全面的监督和曝光。一切都在阳光下操作,让腐败分子无处可逃!

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现在中国的当务之急,不是削弱中国共产党的领......

没有压力就没有动力


谁都不会那样做


谁都想把所有问题推给子孙。。。


子孙推给谁。。。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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惜取江南月
中国海军大校
[加为好友] [引用] 5楼 2008-5-7 13:47:35

看看台湾10亿金源外交, 我才知道所谓的民主只是让一切名正言顺的成为噩梦而已!

如果我们选择的领导人都成为贪污犯, 那么我们的这个制度是不是就是一种恶魔的巢穴?

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我想, 台湾应该深思了。

蓝色紫砂
陆军少尉
[加为好友] [引用] 6楼 2008-5-7 14:18:32

廉政风暴?!嘿嘿嘿嘿,我们大陆每年都有“审计风暴”,但结果又如何呢。官依然是那个官,什么都没有改变。“审计风暴”犹如脱裤子放屁,最多也就臭一点,响一点而已。

我们的反腐败机构之多,世界之最,最近不是还成立了一个什么预防腐败局吗?有用乎,有用才奇怪了!其实目前唯一行之有效的手段,就是真正开放舆论监督,让媒体获得真正的自由,不要整天为CCTV摇旗呐喊。但是可能吗,西藏314事件的始末我是从网络才得知一二的,当今的执政党已经不是新中国刚成立的那个执政党,已经和百姓脱节了,执政党不相信百姓,同样百姓也不信任执政党。

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在执政党眼里,我们这些百姓很黄很暴力!

外衣
警察一级警员
[加为好友] [引用] 7楼 2008-5-7 17:24:42

文革结束后,在经济濒临崩溃(这个不必争论,官方定调)

-----------------------------

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既然这!那就要完全相信共产党的领导!

渴饮刀头血
陆军少尉
[加为好友] [引用] 9楼 2008-5-7 19:25:20

我认为是民营企业家,与普通大众.

资本之间的你死我活的争斗,必然要求一个法制环境的产生.

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中国人信仰不患贫而患不均.公平在每个人的心中.所谓和尚摸的,我摸不得?这是最基本的公平意识.当和尚也摸不得的时候,或大家随便摸的时候.就法治了.

tianjianjunhz
空军上尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-7 21:18:57

 以下是引用外衣 在第7楼的发言:
文革结束后,在经济濒临崩溃(这个不必争论,官方定调)

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既然这!那就要完全相信共产党的领导!

通篇谈的都是党领导下的法治.

实际上所谓多党一说更经不起追究,如果我们问:以中国目前的现状,撇开前苏联那样的风险不谈,追问一下民主的原动力又在哪里?我相信更没有人可以回答得出来.

更不用说法律上对目前政体的介定.

天语777
海军中士
[加为好友] [引用] 14楼 2008-5-7 23:14:45

 以下是引用tianjianjunhz 在第11楼的发言:
 以下是引用外衣 在第7楼的发言:
文革结束后,在经济濒临崩溃(这个不必争论,官方定调)

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既然这!那就要完全相信共产党的领导!

通篇谈的都是党领导下的法治.

实际上所谓多党一说更经不起追究,如果我们问:以中国目前的现状,撇开前苏联那样的风险不谈,追问一下民主的原动力又在哪里?我相信更没有人可以回答得出来.

更不用说法律上对目前政体的介定.

民主的原动力当然就在普通民众之中。法律的界定未必就是真理,改革开放以前法律还规定以阶级斗争为纲呢!

天语777
海军中士
[加为好友] [引用] 16楼 2008-5-8 0:10:09

呵呵,关于“第一推动”和“上帝之手”,俺说一个小秘密:其实,牛顿的三大力学定律已经直接否定了上帝的存在。其中的力学第一定律:“一切物体在不受外力作用下均保持匀速直线运动状态或静止状态。” (又称:惯性定律)可见,运动是物体本身的属性,与是否受到外力无关。可为什么他还会有“上帝之手”一说呢?这个要说到当时的历史背景了......

牛顿的时代,科学远不发达,公众乃至一般的贵族还很愚昧,人们对上帝的存在深信不疑。宗教在社会上的势力还十分强大,上帝决定(世界的)一切的想法根深蒂固。可是牛顿的理论太具有颠覆性了,很难得到公众(更不要说宗教界)的认同。为了缓和公众的抵触和避免宗教界的迫害,也为了他的理论能够顺利传播,不得不画蛇添足地弄出一个“上帝之手”的“第一推动”来。这样既不否定上帝存在,又能顺利宣传自己的理论,确实用心良苦啊......

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如此看来,迈出冲破愚昧的开拓性的一步是多么的不易!

本文内容于 2008-5-9 22:54:04 被天语777编辑

懒猫1181
海军少校
[加为好友] [引用] 17楼 2008-5-8 0:53:38

文章写的好,支持一下!


回到开头,其实中国不是不可以实行多党制,这只是时机问题。毛泽东在论人民民主主义一书中早有阐述。[毛泽东选集第三卷]

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懒猫1181
海军少校
[加为好友] [引用] 18楼 2008-5-8 1:05:30

 以下是引用天语777 在第14楼的发言:
 以下是引用tianjianjunhz 在第11楼的发言:
 以下是引用外衣 在第7楼的发言:
文革结束后,在经济濒临崩溃(这个不必争论,官方定调)

-----------------------------

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既然这!那就要完全相信共产党的领导!

通篇谈的都是党领导下的法治.

实际上所谓多党一说更经不起追究,如果我们问:以中国目前的现状,撇开前苏联那样的风险不谈,追问一下民主的原动力又在哪里?我相信更没有人可以回答得出来.

更不用说法律上对目前政体的介定.

民主的原动力当然就在普通民众之中。法律的界定未必就是真理,改革开放以前法律还规定以阶级斗争为纲呢!

就别提法律届那些蝇蝇了,说的东西比屁还臭.甚至是混淆视听.不得不承认失败的一点,西方价值观的成功渗透不仅扰乱迷惑了我们的思维意识,同时把旧有的传统劣根也承袭甚至发扬下来,这些并不是单单说强调法制就能解决这般简单啊.

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太阳骑士
中国空军上校
[加为好友] [引用] 19楼 2008-5-8 1:27:13

法制和民主,最终的目的是什么?就是让社会更加进步,对一个国家都有自己的国情,一种制度总是有正反两方面的问题,不管什么制度的出现和推行,对老百姓最有利是最好的,不适应时代发展的,都会被费弃。

tianjianjunhz
空军上尉
[加为好友] [引用] 20楼 2008-5-8 11:40:58

 以下是引用太阳骑士 在第19楼的发言:
法制和民主,最终的目的是什么?就是让社会更加进步,对一个国家都有自己的国情,一种制度总是有正反两方面的问题,不管什么制度的出现和推行,对老百姓最有利是最好的,不适应时代发展的,都会被费弃。

是不是对老百姓最有利是最好的,我看倒在其次.关键是不突破老百姓的忍耐极限就行了.

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这个不多说了.

fleet_wj
海军中尉
[加为好友] [引用] 21楼 2008-5-8 12:44:26

又把希望寄托到高层出个圣人上,无聊不?真要是圣人能坐到那位置?也不想想现实里升迁的都是些什么样的人。

退一万步说,就算出了圣人,在现行体制下能有作为?不符合利益集团的政令能出的了中南海?算了,我是不抱什么指望了,慢慢等吧,看到底是这个所谓的第一推动先出还是矛盾先积累的突破老百姓的极限。

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tianjianjunhz
空军上尉
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-8 19:49:32

 以下是引用懒猫1181 在第17楼的发言:
文章写的好,支持一下!


回到开头,其实中国不是不可以实行多党制,这只是时机问题。毛泽东在论人民民主主义一书中早有阐述。[毛泽东选集第三卷]

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我觉得就以当时的条件,要搞多党制也难.

老人家心里怕是根本没有考虑过.

明厉锋
陆军中尉
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-9 7:07:32

关键是人民,人民的法制意识,法律水平。像许霆案中,人民关注和讨论案件的热情是值得肯定的,但又有几人真正从法律的角度看待这个问题呢?结果,我期待的借此机会提高全民法律素质的结果没有达到。

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蓝色紫砂
陆军少尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-9 8:16:16

关键人民?!这么说许之所以会犯罪,关键在于银行故障喽?!

关键在于官僚权利的无限放大,关键在于官僚权利没有任何约束,关键在于各种国家监督机制形同虚设,关键在于曾经被推翻的三座大山又回来了!

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懒猫1181
海军少校
[加为好友] [引用] 31楼 2008-5-10 1:57:15

 以下是引用fleet_wj 在第23楼的发言:
 以下是引用tianjianjunhz 在第22楼的发言:
 以下是引用fleet_wj 在第21楼的发言:
又把希望寄托到高层出个圣人上,无聊不?真要是圣人能坐到那位置?也不想想现实里升迁的都是些什么样的人。

退一万步说,就算出了圣人,在现行体制下能有作为?不符合利益集团的政令能出的了中南海?算了,我是不抱什么指望了,慢慢等吧,看到底是这个所谓的第一推动先出还是矛盾先积累的突破老百姓的极限。

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???

把希望寄托到高层出个圣人上?

帖子有这个意思吗?

没有么?说到了最后,除了指望出个圣人,那条路不是堵死的?

那是俺拿老爷子的话来引证滴。有问题吗?有的话,去看一看那书有害处。

tianjianjunhz
空军少校
[加为好友] [引用] 32楼 2008-5-10 11:21:05

 以下是引用懒猫1181 在第30楼的发言:
 以下是引用tianjianjunhz 在第25楼的发言:
 以下是引用懒猫1181 在第17楼的发言:
文章写的好,支持一下!


回到开头,其实中国不是不可以实行多党制,这只是时机问题。毛泽东在论人民民主主义一书中早有阐述。[毛泽东选集第三卷]

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我觉得就以当时的条件,要搞多党制也难.

老人家心里怕是根本没有考虑过.

嗷....老爷子说的是将来的某个时机成熟的时候再.....

呵呵,俺没有看过就发言,犯了经验主义的错误啊.

印象中老人家当时致力于联合政府,六位国家副主席有三位党外人士,不过很快就把这三位的椅子搬到人大去了.气得章伯钧大骂老人家是中国历史上最大的政治LM.

谢猫兄啊,受教了.

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tianjianjunhz
空军少校
[加为好友] [引用] 33楼 2008-5-11 11:14:24

 以下是引用而对 在第10楼的发言:
 以下是引用惜取江南月 在第5楼的发言:
看看台湾10亿金源外交, 我才知道所谓的民主只是让一切名正言顺的成为噩梦而已!

如果我们选择的领导人都成为贪污犯, 那么我们的这个制度是不是就是一种恶魔的巢穴?

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我想, 台湾应该深思了。



外交弊案是怎么揭出来的?


我觉得贪腐哪里都有,不能以极端的例子来作为论据.

我们关心的是涉及贪腐的面有多大,贪腐的风险与成本如何,以及贪腐是否会被揭露出来.

一个特定阶段出现的乱象,不足为道.


2005ok
空军中尉
[加为好友] [引用] 34楼 2008-5-11 12:45:02

 以下是引用tianjianjunhz 在第32楼的发言:
 以下是引用懒猫1181 在第30楼的发言:
......

嗷....老爷子说的是将来的某个时机成熟的时候再.....

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

呵呵,俺没有看过就发言,犯了经验主义的错误啊.

印象中老人家当时致力于联合政府,六位国家副主席有三位党外人士,不过很快就把这三位的椅子搬到人大去了.气得章伯钧大骂老人家是中国历史上最大的政治LM.

谢猫兄啊,受教了.

49年时还有好多民主人士担任部位级正职,大家合力共建大中华的氛围蛮好的,没几年都被赶下台或抓进监狱。傅作义是水利部正部长,章伯钧是交通部正部长,沈钧儒是最高人民法院正院长,还有我一时记不得了。

qingwa.xm
海军上尉
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-11 13:18:47

香港和新加坡都没有民主


但是法制都很完善健全

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所以法制并不依赖于民主

tianjianjunhz
空军少校
[加为好友] [引用] 36楼 2008-5-11 13:59:35

 以下是引用qingwa.xm 在第35楼的发言:
香港和新加坡都没有民主


但是法制都很完善健全

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


所以法制并不依赖于民主


老兄观点和我一致啊.

不过中国和它们不同在于没有经过殖民地阶段.是不是有可比性还不敢断定.我也正在疑惑中.


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