[原创] 中国枭龙战机真的很竞争力有吗?[版主已阅]
会员  lxrwinnie  发帖于  空军论坛  2008-05-05   评论69条 浏览24452IP

中国枭龙战机真的很竞争力有吗?好像记得看到不怎么样啊,西方对对此进行了压制,F-16降价,有时候便宜真的就一定有用吗?请各位大哥指教。。。。

本文内容于 2008-5-5 20:45:59 被海上重巡203编辑
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witten
陆军中士
[加为好友] [引用] 3楼 2008-5-5 19:31:21

很多国家没有钱,又不能从美国买到战机。这就是机会。而那些国家一般和美国关系也不好,卖飞机给他们自然是有好处的。

lxrwinnie
空军中士
[加为好友] [引用] 6楼 2008-5-5 20:26:36

就是,现在的空战不是靠数量就能取胜的了,要看性能,正好很多的飞机实行了降价或者优惠,很难啊

ch00270103
陆军列兵
[加为好友] [引用] 9楼 2008-5-6 0:15:46

人家F16能有ABCD型号~咱枭龙也有哈~人家升级咱也能升级~老美卖的是他的盟友~咱卖的是热爱和平 抵制老美的第3世界国家~

sanpan
陆军少校
[加为好友] [引用] 10楼 2008-5-6 8:16:35

卖飞机不是卖机体,卖的是一套系统。卖了飞机后,还要后勤服务,武器系统,指挥系统等等相配合。不论F16还是MIG29,人家的整套系统都已经相当完善。而我们的飞机,部分的发动机都不能自给,能卖出去,要么是政治交易,要么是250国家。

学习就是胜利
陆军少尉
[加为好友] [引用] 13楼 2008-5-6 23:53:12

 以下是引用witten 在第3楼的发言:
很多国家没有钱,又不能从美国买到战机。这就是机会。而那些国家一般和美国关系也不好,卖飞机给他们自然是有好处的。

说得很有道理,再则F—16降价也难以影响其销售,因为很便宜的F-16没足够的配套系统。FC-1应该最影响米-29的销售。

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drowsychat
陆军列兵
[加为好友] [引用] 14楼 2008-5-7 15:36:42

 以下是引用zumazhijia 在第12楼的发言:
 以下是引用sanpan 在第10楼的发言:
卖飞机不是卖机体,卖的是一套系统。卖了飞机后,还要后勤服务,武器系统,指挥系统等等相配合。不论F16还是MIG29,人家的整套系统都已经相当完善。而我们的飞机,部分的发动机都不能自给,能卖出去,要么是政治交易,要么是250国家。

请问那些国家是250?

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台湾政府就250,虽然不是国家

就喜欢破飞机旧飞机

买回去发现居然混有民用的东西

不过JF17还是不错的,对于那些买不起F16A/B或者幻影2000的国家

xwxwzh
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 17楼 2008-5-8 15:14:56

 以下是引用witten 在第3楼的发言:
很多国家没有钱,又不能从美国买到战机。这就是机会。而那些国家一般和美国关系也不好,卖飞机给他们自然是有好处的。

没钱的国家很多,不能从美国买到战机的国家很少。

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枭龙就是在价格上有点竞争力

pen112
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 19楼 2008-5-9 10:10:53

首先是价格优势,然后是销售阻力的问题。这两方面我国有比较大的优势,特别是在第三世界国家,我们的飞机足够应对周边威胁了。

drowsychat
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 21楼 2008-5-9 13:08:40

买JF17肯定比J7好吧~

如果说JF17垃圾,怎么还有国家买J7呢。。。

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因为不是所有国家都有钱

他们卖飞机只是简单的国土防卫

仅仅是防卫,并不是真的要和谁打

不是所有国家都像朝鲜那样的真的认火力压制思想的

所以说JF17还是不错的

drowsychat
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 22楼 2008-5-9 13:14:00

 以下是引用sanpan 在第10楼的发言:
卖飞机不是卖机体,卖的是一套系统。卖了飞机后,还要后勤服务,武器系统,指挥系统等等相配合。不论F16还是MIG29,人家的整套系统都已经相当完善。而我们的飞机,部分的发动机都不能自给,能卖出去,要么是政治交易,要么是250国家。

还有,要是说中国提供的武器平台不好,鬼才信

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中国的飞机是继承了前苏联和欧洲的双重血统,不但能够使用中国自产的导弹,

稍微改动后,挂R27,R77什么的也不是什么问题(猜测)

以下是JF17的武器说明

武器系统方面:固定配备应为一门23-3型双管23毫米火炮,备弹220发。飞机有7个外挂点,翼尖两个,翼下四个,机腹中心一个。FC-1可能的空战配备包括;SD-10主动雷达制导空空导弹,PL-9C近距格斗空空导弹。空地武器包括:YJ-7A/C半主动激光制导/红外成像导引空地战术导弹,KS250/500激光制导炸弹,火箭发射器,反跑道集束炸弹子母弹。还可能携带反舰导弹。FC-1还应可使用国产电子干扰吊舱、侦察吊舱和前视红外跟踪/激光照射吊舱。



因血而红
海军中校
[加为好友] [引用] 23楼 2008-5-9 13:23:23

 以下是引用学习就是胜利 在第13楼的发言:
 以下是引用witten 在第3楼的发言:
很多国家没有钱,又不能从美国买到战机。这就是机会。而那些国家一般和美国关系也不好,卖飞机给他们自然是有好处的。

说得很有道理,再则F—16降价也难以影响其销售,因为很便宜的F-16没足够的配套系统。FC-1应该最影响米-29的销售。

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现在讨论的是一个伪命题 我们对比“枭龙”的性能和价格是那F16进行硬性对比的 这本身不具有可比性和现实意义


就像“枭龙”最初投产的时候,斯里兰卡、马来西亚等国纷纷表示有意向购买,为啥?便宜确实是一个因素,但是便宜不是,也不可能是一个空军选择自己装备的重要理由,否则随便找个破飞机就很便宜,那不是玩儿命吗?


一个原因是,这些国家的空军只需要在周边地区的保持军事存在和地缘安全,马来西亚可能脑子不正常的想用“枭龙”对抗美国或者中国吗?不可能!他的目标是新加坡、越南或印尼 斯里兰卡装备“枭龙”是想对付印度吗?肯定不是,他是为了对付泰米尔猛虎组织。


从他们的需要来看,拚大空军完全没有必要,而且也拼不过,他们的需求是地区安全,所以他们只需要够用且便宜的装备,最主要的性能是用途多,可靠性好,维护使用成本低,出勤率高……而“枭龙”完全符合这一标准,F16对于他们来说没有吸引力吗?那倒不是,问题是无论从价格还是用途上F16对于他们都不是好选择,而且日常维护对于他们来说压力很大,米格29就更搞笑了,机体寿命低,可靠性差,维护成本极高,这也是为什么米格29比F16性能有优势 价格也便宜 却连和F16在国际市场上对话的机会都没有。


而且,从这次巴基斯坦使用的“枭龙”来看,虽然价格很高,但是因为采用了欧洲航电系统和现在还没有达到量产等原因,未来的价格只可能更低,不太可能在这个基础上高开了,不过从这点也看出了“枭龙”的使用弹性,现在的军事装备主要的成本都在航电,如果斯里兰卡空军使用,不对抗印度的情况下,飞机价格可能会大幅度下降,而巴基斯坦要对付印度的大空军,多花点钱在“枭龙”上可以让他获得超视距或者准超视距打击能力,满打满算还是比F16成本低很多,这当然有吸引力。


LZ的担心本身其实不是地方,没理由人家买飞机的都不操心,我们卖飞机的操心,人家早就想好了飞机是干什么用的,也不是我们逼着买的,所以不要低估消费者的智商,另外值得一提的是,不要忘记当年“枭龙”的前身是“超7”这可是被巴基斯坦鄙视了的方案,你真以为久经战火考验的巴基斯坦空军会忍受中国随便造出的垃圾吗?不可能!第一个方案巴方是完全鄙视的,“枭龙”方案出来后,并且巴空军飞行员实际体会过性能后,才有了今天对“枭龙”的肯定。

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魔化黑手
陆军下士
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-9 15:57:06

枭龙唯一的优势在于机体价格上的廉价以及中国政府对于买方无政治要求的优势,如果要从整体上来说,战机卖的是机体,后勤保障以及零配件的供给和升级改进的潜力,就这些方面来说,中国的枭龙是没任何问题的


我们的主要问题在于整体的先进程度而已,枭龙属于我们军工系统里程碑式的产品,刚开始就能令欧美的军工大厂紧张是必然的,F16虽然是降价了,但是后面隐藏的成本还是很可观的哟,零配件要受到美国的控制,而且还有苛刻的政治条件,而且战机服役期间一般要更换2-3台的发动机,这么一算的话,F16的整体成本相对枭龙来说高了不是一个档次的问题了

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枭龙虽然不是最好的,但是是最热卖的战机也情有可原了

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锋然
海军上等兵
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-9 16:05:26

西方压制,F16降价就是证明枭龙还是有竞争力的!

要知道中国成飞的战斗机在第三世界国家可是名机呀!

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乱放炮
陆军中士
[加为好友] [引用] 29楼 2008-5-9 17:01:01

枭龙是很有竞争力的,主要是后勤保障好,不会像美国佬一样有政治问题就拖这不放,而且F16保养很高,记得是保加利亚还是那个国家本来买了12架F16结果用不起(零部件贵)卖掉了!而枭龙相对便宜很多,而且我国零部件便宜,所以应该有很多不富裕的国家买。关键是枭龙可以改配置,价格从1000万到1500万不等,这也比F16便宜一半到1/3了!用这么便宜的价格买到性能相当于80%F16水平的飞机对于这些发展中国家足够了!

yy306a
海军中士
[加为好友] [引用] 32楼 2008-5-9 17:36:48

我的意见是无轮你的战机多先进,战力多超强,没有足够的配套设备、后勤保障和人员训练,其战斗力和战斗效果是很低的!可能只能发挥其3份之一的效能来。这也是西方常说的利用军品销售可以控制一个国家,就好像俄罗斯卖先进武器给印度那样,你没买的时候,你是上帝,买了之后,你还是上帝,等你买多了,全面装备了,那我就是上帝了!

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123aa123
海军中尉
[加为好友] [引用] 33楼 2008-5-9 18:03:12

卖给巴基斯坦的枭龙才800万美金一架,就算F16降到2000万,枭龙还是很划算的,至少在维护成本,后续武器和配件的供应上,枭龙占很大优势。

ssq
陆军中尉
[加为好友] [引用] 36楼 2008-5-9 21:17:23

以不到F16一半的价格,却拥有了F16的80%还多些的性能,一些不发达国家就是看重了枭龙飞机的性价比。买飞机的国家谁也不是傻瓜,都会根据自己的需要来挑选适合自己的飞机,没人愿意当冤大头的。枭龙没有竞争力,人家会买吗?


大头针
陆军列兵
[加为好友] [引用] 37楼 2008-5-9 22:33:13

他妈的大米都涨价了 飞机还要掉价 战争打的不是武器是体系是斗志是民族精神

魔术_扬
陆军列兵
[加为好友] [引用] 42楼 2008-5-10 11:10:56

枭龙的性能已经超越F-16A/B型接近F-16C/D型```还有就是便宜!!是第3世界国家的手选飞机/ 我觉得枭龙很有竞争力的

魔术_扬
陆军列兵
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-10 11:14:21

战争是打经济的```没钱``一切都是扯淡..F-22一架1.3亿就算中国有技术造``以中国的技术能造几架??

wanghao1988
海军列兵
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-10 12:06:07

 以下是引用sanpan 在第10楼的发言:
卖飞机不是卖机体,卖的是一套系统。卖了飞机后,还要后勤服务,武器系统,指挥系统等等相配合。不论F16还是MIG29,人家的整套系统都已经相当完善。而我们的飞机,部分的发动机都不能自给,能卖出去,要么是政治交易,要么是250国家。

我怎么见着好多国家的后勤体系也是中国帮助下一手建立起来的

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别动不动就250,先照照镜子

hdt
海军上等兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-10 12:58:10

我认为是很有竞争力的。因为他的性价比高,而且对后勤的要求不高

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gu675323
陆军中士
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-10 15:12:47

我觉得枭龙的唯一的卖点就是:价格了!除此之外没有了!想想枭龙,连发动机等和核心都还不能自给,能有怎样的售后服务呢?

铁十字精神
陆军列兵
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-10 20:28:12

卖给一些诸如缅甸,越南等等空军比较落后的国家 性价比还是比较高的

秋日
陆军列兵
[加为好友] [引用] 55楼 2008-5-10 23:39:44

卖给友好国家吧,像盟国应以成品价卖之,或半卖半送也许可以;不能光算经济帐。

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drowsychat
陆军中士
[加为好友] [引用] 56楼 2008-5-11 10:14:48

 以下是引用魔术_扬 在第42楼的发言:
枭龙的性能已经超越F-16A/B型接近F-16C/D型```还有就是便宜!!是第3世界国家的手选飞机/ 我觉得枭龙很有竞争力的

这个吹嘘了,枭龙不错,但是和F16的差距还是显而易见的

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和F16C/D的水准应该查很多,和F16a/b接近还能接受

swordgd
陆军少尉
[加为好友] [引用] 58楼 2008-5-11 12:33:13

 以下是引用ch00270103 在第9楼的发言:
人家F16能有ABCD型号~咱枭龙也有哈~人家升级咱也能升级~老美卖的是他的盟友~咱卖的是热爱和平 抵制老美的第3世界国家~

这些国家基本也是穷鬼。有些有矿产还好来个以货易货,没资源,哈哈,还等着你去支援哪。还买的起飞机。笑话。

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团队精神
陆军中士
[加为好友] [引用] 63楼 2008-5-11 15:44:20

大家不要老是想到高性能或最低价格嘛,在很多方面,适合你才是王道.

战车长
武警列兵
[加为好友] [引用] 67楼 2008-5-16 11:39:07

只想说一句: 没经过实战的装备能和多次经历战场考验的装备相比吗?

只是比理论,文字,数据吗?

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双管猎枪2
陆军列兵
[加为好友] [引用] 68楼 2008-5-19 10:26:27

宝马当然好,可我们的吉利一样卖。不是都能买得起好东西。高中低挡各有各的市场。

再者,用途不一样,需要不同。很多穷国/小国没有大的威胁,只要个能天上飞的,扔个炸弹啥的,对付游击队,当然就够了。他肯定要越便宜越好,二战的飞机都有在用的。

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亘何况我们的小龙还不是那么差,三代机水平。

弹壳_AK-47
陆军中尉
[加为好友] [引用] 69楼 2008-5-19 18:17:22

枭龙有相当部分是在巴境内组装生产,对巴基斯坦的军事航空业的发展有很大帮助,所以不仅仅是性能、成本那么简单

ynhk007
武警中尉
[加为好友] [引用] 70楼 2008-5-23 23:56:21

你以为全球都是F164 天下啊?比如你自己,一个月只有几千的收入,你除了买那些几万的车,不成还买双R车啊?军事装备也一样!没见那些非洲国家用T80对抗M1A2的!

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