二战中最大的“废物”工程是。。。。。。?
会员  佐治小子  发帖于  一、二战史  2008-05-04   评论45条 浏览19865IP

第一次世界大战后,法国军方开始研究如何防御德国和意大利入侵。1930年,上台伊始的法国国防部长马其诺,将由其前任综合了法国福煦、贝当和晓夫勒三位元帅争论多年的防御计划交由议会讨论,获得90%以上的多数通过,并在此后的十年中在法德和法意边境建造了一系列防御工事,这就是举世闻名的“马其诺防线”。


这个登峰造极的防御工事并没能在二战中挡住德国法西斯装甲化、摩托化的部队。1940年5月,德军攀越阿登山区,经比利时绕过马其诺防线,很快占领了法国全境。被神话般信奉的马其诺防线最终成了无用的摆设和对战败者的讽刺,并在日后成为法国著名的旅游景点。

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告别诺曼底,我们的采访路线沿法比和法德边境一路东折,从比利时的巴斯托涅,经法国色当,抵德国境内的特里尔。在这条绵延数百公里的路线上,无需你特意寻找,当年马其诺防线残存下来的各种遗迹就会每隔不长时间闯入你的视线一次。就是这条曾让法国人感到无比骄傲和高枕无忧的马其诺防线,却并没有像事先预料的那样成为德军无法越过的屏障,在希特勒的闪电战和坦克集群的突袭下,它只是成为了一堆被德军抛在身后的废物。


在距色当不到5公里的一处牧场,我们的车停了下来,紧靠路边就是一处钢筋混凝土筑成的碉堡,它曾是当年构成马其诺防线5600多个永久性工事当中的一个。如今在经历了60年的风吹日晒后,它的表面已经斑驳不堪,但厚达足足3米用水泥筑成的堡顶和围墙,哪怕今天也足以抵住重型炮弹的轰击。从前面看去,它的位置相当隐蔽,只能观察到两个深邃的机枪口,封锁着前方数十平方公里的开阔地。等绕到后面,才发现还有一个能容纳七八人的坑道工事与之紧紧相连,弹药和补给都可以放在这里。如今这座碉堡已经成为农场的一部分,被废弃在荒郊野外,不时几头体格健硕的奶牛会慢吞吞地爬上堡顶,啃食那里长出来的青草,历史就是这样和法国人开了一个巨大的玩笑。


马其诺防线曾被认为“固若金汤”


马其诺防线曾被认为是“固若金汤”的。地上堡垒林立,地下筑有坚固工事,还有地下铁路、隧道公路和各种生活设施。



在一战中通过防御战打败德军的法国人对马其诺防线推崇备至,甚至认为它给法国带来的庇佑就像英吉利海峡给英国带来的庇佑一样。一战英雄贝当元帅在视察完马其诺防线后曾说:“这一扇形地区没有危险。”然而法国人却忽略了马其诺防线给他们带来的心理上的危险,在这种普遍的虚假安全感的笼罩下,一旦防御工事被突破,法国军队的战斗力也会随之崩溃,丝毫不可能组织起野外机动战的可能。


离开色当,我们驱车前往弗蒙特要塞,那里是现在保存最完好的马其诺防线的遗迹,现在也依然属于军事用地。1940年7月21日,弗蒙特要塞被德军炮火击毁,驻守在这里的法国列兵弗洛里安·皮顿也在此牺牲了他年轻的生命。当年皮顿做梦也没有想到德国人会绕到他们的身后,而他只能像躲在一个巨大的乌龟壳里一样被动挨打。

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最让人惊叹的是全钢制地堡


在弗蒙特要塞,最让人惊叹的是法国人修造的全钢制的地面堡垒,每个直径在1.5米到2米之间,全部用厚达数厘米的钢板制成。这样的钢制堡垒分布在要塞方圆数十米的区域或直接布置在要塞塞顶,宛如一个个钉在马其诺防线里的楔子。除了这些钢制堡垒,要塞其他的军用设施也都被坚固的甲胄包裹着:设置在地面15米以上的观察哨是用带孔的钢板制成的;大炮一半被嵌在地下工事里,只留有炮筒的部分露在外面;弹药库放置在底下隧道里,厚厚的铁门把守在入口处……这可能是要塞留给人们印象最深的一点,当年躲在里面的弗洛里安·皮顿肯定从来就没担心这样的防线会被德国人攻破,而如今他的墓地就静静地躺在这里,从这里站起来并继续向前挺进的却是德国人。


1940年5月10日,法国还依然是凡尔赛和约的胜利者,可一个星期之后,它已经成了一个被打败的束手无策的国家。这种巨大的转变仅仅源于德军在战术上采取的一次小小的机动:绕过马其诺防线,选择从色当山区突破,直插到法国人的背后。


5月10日清晨,在从色当到伊尔松80公里的战线上,德军大批装甲部队包括2000辆坦克和数千辆军车同时向法国境内突入。德军只是受到了法国骑兵的轻微抵抗,因为法国人从来就不认为德军的坦克部队能够通过这里地势险峻的山区,因此根本就没有真正意义上的布防。


11日,德军的装甲部队全线突破了盟军的防线,隆美尔指挥的第七装甲师当日下午推进到马斯河,古德里安指挥的3个装甲师也在第二天抵达马斯河北岸并攻下军事重镇色当……此时,在德军通往巴黎的道路上,已经再也没有像样的抵抗工事和力量,而马其诺防线就像一条被敲碎了七寸的巨蟒一样,瘫软在法德边境上变得一文不值。 马其诺防线 是二战中最大的“废物”工程




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popsd
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 3楼 2008-5-5 14:57:24

不对,“马其诺防线”的建设目的和主要作用就是防御来自德国方向的入侵,事实上,德军并没有突破“马其诺防线”,防线本身抵御住了德国的攻击,也就是说它达到了它建设之初的目的,如果没有“马其诺防线”的存在,那么德军的攻击会更加顺利,根本就不需将荷兰及比利时卷入战争,如果西欧有这两个中立国家存在的话,对于德国的经济和对外贸易是有很大好处的!

cx13
陆军上尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-5-5 15:20:35

不对,2战中最大的废物工程是德国兴建的大西洋壁垒.马其诺防线的建立逼使德军改变的进攻方向,而大西洋壁垒则没有起到什么作用,反而使得德国浪费了大量的人力和物力.

国军P-40战机
空军少校
[加为好友] [引用] 5楼 2008-5-5 18:38:08

马其诺防线可不是什么废物防线,工事南起地中海沿岸、北至北海之滨的法比边境,漫长的防线完成了建造时所期望它的价值,因为从始至终都没有一名德国士兵在正面逾越过它,比起法国的马其诺防线,日本人建造的“东方马其诺防线”伪满国境要塞群那才叫一个不值一提,从1919年关东军占据东北以来就开始修筑所谓的“东方马其诺”伪满国境要塞群,惨淡经营了20余年。。。可是苏军用了不到十天就挺进东北腹地400-800公里,从东面挺进200-300公里,从北面挺进200-300公里。。。,所以我认为伪满国境要塞群才是二战中最废物的工程。

本文内容于 2008-5-5 18:43:22 被国军P-40战机编辑
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拜月叔叔
武警上士
[加为好友] [引用] 8楼 2008-5-6 4:48:27

林彪战前就有定论

不过也不是完全的废物,现在是法国著名的旅游景点,而且还拿来拍卖当房子用.

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daqingting
陆军少尉
[加为好友] [引用] 10楼 2008-5-6 9:44:04

 以下是引用popsd 在第3楼的发言:
不对,“马其诺防线”的建设目的和主要作用就是防御来自德国方向的入侵,事实上,德军并没有突破“马其诺防线”,防线本身抵御住了德国的攻击,也就是说它达到了它建设之初的目的,如果没有“马其诺防线”的存在,那么德军的攻击会更加顺利,根本就不需将荷兰及比利时卷入战争,如果西欧有这两个中立国家存在的话,对于德国的经济和对外贸易是有很大好处的!

马其诺防线的目的是保卫整个法国,出于这个目的,法国才投入巨量的人力、物力修建马其诺防线,并且挤占了很多原本用于更新装备,研制武器的资源。从马其诺防线的任务和它的实际效果比较,马其诺防线确实是条废物,因为它没有做到它应该做到的事情。说到荷兰和比利时,搞笑的是在修建马其诺防线时他们都宣布中立,结果导致马其诺防线实际是条半截子工程。

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食肉绵羊
海军上尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-6 13:26:49

花了那么多钱,不起作用就是废物,如果那么多钱用来买坦克和飞机,不是可以歼灭德国部队保卫法国马?

beyond_741
陆军列兵
[加为好友] [引用] 12楼 2008-5-6 14:43:09

立国之道在于行王道.练兵马,整天修城墙做白日梦绝对是亡国之像.直到现在还有无数人反对把长城当作民族气质的象征,原因也在于此.长城修到明代穷百代之工可谓旷古奇今的防御工程,依然没有挡住满清的区区20万轻装骑兵,为什么?外有强敌,内有谗臣,民心难聚,朝廷无能,同样法国的失败并不在于马其诺防线防御方向的问题,也不是德国装甲兵团迂回身后的问题,原因在于当时法国政府的无能,迷信阵地防御战,无军事常识的法国政客纸上谈兵,装备差军心涣散,除少数法军,尽力抵抗外,绝大多数都是一触即溃,正当还有部分法国官兵在竭力抵抗,以戴高乐为首的部分将领在商讨重新集结兵团的时候,法国政府竟然宣布投降了,日军的失败更多原因并非在于苏军的强大,而是日军从一开始的设计就漏洞百出,自绝后路,动不动就设计什么玉碎工程,到了战时,才三天大量的辅助防御设施就没有后勤补给了,原因竟然是当初设计时,就是为玉碎而设计的,致使苏军,开战几天就扫请了辅助防御阵地,可以尽全力攻取日军的主要阵地.当然那时侯的关东军和苏军的战斗力比较,也是差距巨大.


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mqch005
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 18楼 2008-5-7 18:23:57

为什么没人想到曼哈顿工程呢。不是废物那么简单,而是具有毁灭世界的威力,潘多啦的盒子应该比废物更具威胁吧。我认为是最有效也是最无用的工程了。

帝国掷弹师
空军上士
[加为好友] [引用] 20楼 2008-5-8 10:37:14

支持!如果说二战最大的废物工程是马其诺防线的话,那么我认为最大的废物兵器就是曾寄托小日本称霸世界野心的“大和”级战列舰,空花了巨额经费和宝贵的时间却沦到所谓“特攻”自杀的境地。

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seabird555
海军中尉
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-9 11:19:30

马其诺防线的建造是由于当时法国、乃至盟军落后的战略战术思想指导造成的,他们用一战时的老观念、老方法来防一战后崛起的德国是没有用的。军备竞赛造成众多新式武器的诞生,以至新式兵种的诞生,比如坦克部队、空军、伞兵等等,相应的就会出现新式的战法,由此新的战略战术思想就会产生。所以以长长的防御工事来防守敌国是愚蠢的一种办法,暂时对付野蛮人还可以。这一点两千多年前的长城就是个好例子。另外二战中的废物工程还有英军在新加坡筑的工事,大炮都指向港口外,还固定、转不了身,哪知道小日本从后面打来,击破英军将领要守新加坡多少年的豪言壮语。

菲尔比
陆军中尉
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-10 1:21:43

英国人美国人的工事都是可以移动的 -- 巨型军舰! 可以敌人一个港口一个港口, 一个城市一个城市, 一个岛屿一个岛屿, 一个国家一个国家地逐一消灭!


德国人的坦克也是可以机动的; 这是接受了苏联先进的军事学说的结果. 大西洋岸防工事说明了德国人并未学到图哈切夫斯基元帅革命性的先进军事学说的真言帝!

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弱智才会修固定性防御工事!


任何防御工事都能被攻破!

KGBs Star
海军上尉
[加为好友] [引用] 28楼 2008-5-10 13:36:18

 以下是引用cx13 在第4楼的发言:
不对,2战中最大的废物工程是德国兴建的大西洋壁垒.马其诺防线的建立逼使德军改变的进攻方向,而大西洋壁垒则没有起到什么作用,反而使得德国浪费了大量的人力和物力.

都算对,还有小日本的"大和",花了老钱,用了老多战略物资,造出来太平洋上已经是航母横行了

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瓦西里三世
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 29楼 2008-5-10 19:24:12

 以下是引用seabird555 在第25楼的发言:
马其诺防线的建造是由于当时法国、乃至盟军落后的战略战术思想指导造成的,他们用一战时的老观念、老方法来防一战后崛起的德国是没有用的。军备竞赛造成众多新式武器的诞生,以至新式兵种的诞生,比如坦克部队、空军、伞兵等等,相应的就会出现新式的战法,由此新的战略战术思想就会产生。所以以长长的防御工事来防守敌国是愚蠢的一种办法,暂时对付野蛮人还可以。这一点两千多年前的长城就是个好例子。另外二战中的废物工程还有英军在新加坡筑的工事,大炮都指向港口外,还固定、转不了身,哪知道小日本从后面打来,击破英军将领要守新加......

这也是我想说的,马其若防线的建立其实说明了法国政府的高瞻远瞩,在还是一战战胜国的时候就已经在考虑下一场战争了。这个我们要尊敬他们居安思危的精神。可惜法国人猜中开头,却没有猜中结果罢了。

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谋划马其若防线时,法国人也仔细考虑过人类当时作战思想和技术兵器尚不足于大规模绕开马其若防线对法国构成严重冲击。但是没料到人类军事科技发展的速度如此之快。马其若防线竣工之际,也是人类装甲兵团正式形成远距离奔袭能力之时,可谓生不逢时。若是早生于一战,德国为马其若付出上百万生命的代价不是没有可能。也许也不会有废物的恶名,而是和凡尔登圣路齐名的法兰西民族之骄傲。

更正下,荷兰和比利时的确是中立国,但是是向着法国的中立国。第一次世界大战,比利时平原运河的本-阿尔伯特运河要塞阻击了当时也是绕道比利时的德军大量时间,才有马恩河会战的法军胜利。修建马其若防线不修比利时这一段就是考虑了这一点。认为比利时运河要塞起到了马其若比利时段的作用。但是那个时候没有想到德国用滑翔机对要塞进行人类第一次空降做战。也没考虑到德军装甲部队的长距离连续突击能力如此之强。与其说法国是被德国打败的,不如说是被德国吓败的。法国南部还有200多个师动都不动就白旗了。要知道南部的这些师可是在德国入侵的同时,把在北边冒险的意大利军队打的满地找牙。

德国当时的武器装备,人员构成,作战思想都是首屈一指的,就像一个高明剑客,一剑封喉,决不与对手死缠烂打。直到碰上皮厚无比的苏联。

不要侮辱马其若防线,在当时修建他的时候,它的确是最好的,最强大的,最科学的。但是任何最好的东西在历史规律之前都是不堪一击的。只能叹息他的生不逢时。长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上。马其若防线就是前浪,机械化兵团大纵深作战是后浪。用一个时代的思想去衡量另一个时代,我觉得失之偏颇。

南方守望
海军中士
[加为好友] [引用] 30楼 2008-5-10 19:40:58

 以下是引用菲尔比 在第26楼的发言:
英国人美国人的工事都是可以移动的 -- 巨型军舰! 可以敌人一个港口一个港口, 一个城市一个城市, 一个岛屿一个岛屿, 一个国家一个国家地逐一消灭!


德国人的坦克也是可以机动的; 这是接受了苏联先进的军事学说的结果. 大西洋岸防工事说明了德国人并未学到图哈切夫斯基元帅革命性的先进军事学说的真言帝!

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弱智才会修固定性防御工事!


任何防御工事都能被攻破!

不全對,德國的裝甲戰理論源自英國。没記錯的話,是時任少校、後來西方戰略大師李德哈特的一本小冊子,啟發了古德里安的。英國佬的重海主義令其不識貨算他倒霉。

天降奇兵
陆军上尉
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-11 20:55:59

 以下是引用菲尔比 在第26楼的发言:
英国人美国人的工事都是可以移动的 -- 巨型军舰! 可以敌人一个港口一个港口, 一个城市一个城市, 一个岛屿一个岛屿, 一个国家一个国家地逐一消灭!


德国人的坦克也是可以机动的; 这是接受了苏联先进的军事学说的结果. 大西洋岸防工事说明了德国人并未学到图哈切夫斯基元帅革命性的先进军事学说的真言帝!

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弱智才会修固定性防御工事!


任何防御工事都能被攻破!

这种说法纯粹是事后诸葛亮,二战以前对于下一次战争如何打各国都有不同的想法,法国只是保守力量强大,继续坚持一战的的经验,坚持阵地战,所以在二战之初才一败涂地。

dd044
海军中士
[加为好友] [引用] 36楼 2008-5-11 21:29:05

 以下是引用瓦西里三世 在第29楼的发言:
 以下是引用seabird555 在第25楼的发言:
马其诺防线的建造是由于当时法国、乃至盟军落后的战略战术思想指导造成的,他们用一战时的老观念、老方法来防一战后崛起的德国是没有用的。军备竞赛造成众多新式武器的诞生,以至新式兵种的诞生,比如坦克部队、空军、伞兵等等,相应的就会出现新式的战法,由此新的战略战术思想就会产生。所以以长长的防御工事来防守敌国是愚蠢的一种办法,暂时对付野蛮人还可以。这一点两千多年前的长城就是个好例子。另外二战中的废物工程还有英军在新加坡筑的工事,大炮都指向港口外,还固定、转不了身,哪知道小日本从后面打来,击破英军将领要守新加......

这也是我想说的,马其若防线的建立其实说明了法国政府的高瞻远瞩,在还是一战战胜国的时候就已经在考虑下一场战争了。这个我们要尊敬他们居安思危的精神。可惜法国人猜中开头,却没有猜中结果罢了。

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谋划马其若防线时,法国人也仔细考虑过人类当时作战思想和技术兵器尚不足于大规模绕开马其若防线对法国构成严重冲击。但是没料到人类军事科技发展的速度如此之快。马其若防线竣工之际,也是人类装甲兵团正式形成远距离奔袭能力之时,可谓生不逢时。若是早生于一战,德国为马其若付出上百万生命的代价不是没有可能。也许也不会有废物的恶名,而是和凡尔登圣路齐名的法兰西民族之骄傲。

更正下,荷兰和比利时的确是中立国,但是是向着法国的中立国。第一次世界大战,比利时平原运河的本-阿尔伯特运河要塞阻击了当时也是绕道比利时的德军大量时间,才有马恩河会战的法军胜利。修建马其若防线不修比利时这一段就是考虑了这一点。认为比利时运河要塞起到了马其若比利时段的作用。但是那个时候没有想到德国用滑翔机对要塞进行人类第一次空降做战。也没考虑到德军装甲部队的长距离连续突击能力如此之强。与其说法国是被德国打败的,不如说是被德国吓败的。法国南部还有200多个师动都不动就白旗了。要知道南部的这些师可是在德国入侵的同时,把在北边冒险的意大利军队打的满地找牙。

德国当时的武器装备,人员构成,作战思想都是首屈一指的,就像一个高明剑客,一剑封喉,决不与对手死缠烂打。直到碰上皮厚无比的苏联。

不要侮辱马其若防线,在当时修建他的时候,它的确是最好的,最强大的,最科学的。但是任何最好的东西在历史规律之前都是不堪一击的。只能叹息他的生不逢时。长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上。马其若防线就是前浪,机械化兵团大纵深作战是后浪。用一个时代的思想去衡量另一个时代,我觉得失之偏颇。

武器装备,和人员素质一流?

武器方面我不用说什么吧!开战时德军的装备整体低于同盟国.

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开战时德军的人员素质并不比英法强!只是德军的挺进速度太快,加上同盟国情报不准确,指挥系统的混乱才变成那个样子的!

七号情报员
陆军中尉
[加为好友] [引用] 37楼 2008-5-11 21:41:52

法国人总是有那么一点浪漫主义的,不然怎么叫法国人。


二战中最大的废物工程应该是日本造的3艘大和级,,,,,虽然有一艘半途改了航母,但前两艘几乎也就耗光了日本海军部几十年来的积蓄,如果真的是按山本的思想建军的话,造大和用的那么大财力和物力,完全可以打造4艘赤诚型航母以及8个完整的航空队。

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大和级战舰建造过程中还经历了重大变更,追加预算,前后累计花了接近10年的时间才实现服役。但实际作战的价值呢?,除了发电报有优势之外,根本没有取得过任何对等的战果。完全就是为了满足自己的虚荣心和僵化的思想需求。


马其诺防线不是错误的决策,只是没有做完。敌军绕过它,也就体现了它本身的威慑力。

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佐治小子
陆军中尉
[加为好友] [引用] 39楼 2008-5-13 12:08:44

马其诺防线的建造是由于当时法国、乃至盟军落后的战略战术思想指导造成的,他们用一战时的老观念、老方法来防一战后崛起的德国是没有用的。军备竞赛造成众多新式武器的诞生,以至新式兵种的诞生,比如坦克部队、空军、伞兵等等,相应的就会出现新式的战法,由此新的战略战术思想就会产生。所以以长长的防御工事来防守敌国是愚蠢的一种办法,暂时对付野蛮人还可以。这一点两千多年前的长城就是个好例子。另外二战中的废物工程还有英军在新加坡筑的工事,大炮都指向港口外,还固定、转不了身,哪知道小日本从后面打来,击破英军将领要守新加坡多少年的豪言壮语。

何必相识
陆军少尉
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-13 16:38:13

个人觉得,马其诺防线是冤枉的,它是笨蛋而懦弱的法国人,为遮掩自身无能而寻找的一个借口。

首先,敌人从没有突破马其诺防线,说明它起到了它该起的作用。而什么德军饶过它直捣巴黎,那只是法国人笨蛋无能的表现,谁让他们没有关注一下其他可能发生的情况,不能把罪名归罪于一条马其诺防线。

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其次,德军只是攻占了巴黎,马其诺防线内还有拥有足够给养的军队,法国还拥有强大的海军和陆军,而懦弱的法国人就投降了。

就这,法国人还TMD说自己是什么浪漫,个人觉得他们法国人确实很浪也很漫,可绝对不是两个字连起来。

瓦西里三世
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 41楼 2008-5-13 17:12:50

 以下是引用佐治小子 在第39楼的发言:
马其诺防线的建造是由于当时法国、乃至盟军落后的战略战术思想指导造成的,他们用一战时的老观念、老方法来防一战后崛起的德国是没有用的。军备竞赛造成众多新式武器的诞生,以至新式兵种的诞生,比如坦克部队、空军、伞兵等等,相应的就会出现新式的战法,由此新的战略战术思想就会产生。所以以长长的防御工事来防守敌国是愚蠢的一种办法,暂时对付野蛮人还可以。这一点两千多年前的长城就是个好例子。另外二战中的废物工程还有英军在新加坡筑的工事,大炮都指向港口外,还固定、转不了身,哪知道小日本从后面打来,击破英军将领要守新加......

马其若防线建造时,人类还没有大规模装甲兵团长途奔袭能力。所以它不落后于当时的军事思想,仅指建造的时候,它造好后世界整体军事思想已经突飞猛进到下一个时代了。如果没有马其若防线在法德端的屏障作用。6个星期灭亡法国的日子会大大提前。对于集群使用坦克的德国军队。当时作战思想落后的法国根本没有反应能力了。

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说一声
陆军上士
[加为好友] [引用] 42楼 2008-5-13 17:20:21

 以下是引用何必相识 在第40楼的发言:
个人觉得,马其诺防线是冤枉的,它是笨蛋而懦弱的法国人,为遮掩自身无能而寻找的一个借口。

首先,敌人从没有突破马其诺防线,说明它起到了它该起的作用。而什么德军饶过它直捣巴黎,那只是法国人笨蛋无能的表现,谁让他们没有关注一下其他可能发生的情况,不能把罪名归罪于一条马其诺防线。

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其次,德军只是攻占了巴黎,马其诺防线内还有拥有足够给养的军队,法国还拥有强大的海军和陆军,而懦弱的法国人就投降了。

就这,法国人还TMD说自己是什么浪漫,个人觉得他们法国人确实很浪也很漫,可绝对不是两个字连起来。

我也觉得马其诺防线是替罪羊,实际上马其诺防线很强大,德军根本无法逾越。可是大多数人都忽视了马其诺防线没有挡住德军的原因,正是因为这条防线没有真正完成,如果马其诺防线一直修到大西洋,德国人不可能去攻打法国。

cx13
陆军上尉
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-14 21:15:03

 以下是引用donyfly 在第43楼的发言:
 以下是引用cx13 在第4楼的发言:
不对,2战中最大的废物工程是德国兴建的大西洋壁垒.马其诺防线的建立逼使德军改变的进攻方向,而大西洋壁垒则没有起到什么作用,反而使得德国浪费了大量的人力和物力.

大西洋堡垒没有用 怎么盟军登陆的时候 死了那么多的人

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盟军几十万登陆部队只伤亡了几千人,在盟军诺曼底的5个登陆场中只有在奥马哈海滩伤亡较大,其他4处的损失可以忽略不计.

边界流星
空军列兵
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-27 16:11:52

这么说吧,这玩意就像XBOX360,坚固的硬件防御系统到现在依然没人能够破解,但是聪明的黑客通过光驱的一个芯片就解决了耍盗版的问题。硬件在坚固在牢靠,人家绕过去你也白搭

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