三国历史上的惊人发现:简论吕布为什么怕张飞
会员  昭勇将军  发帖于  中国历史  2008-05-04   评论69条 浏览20240IP

吕布与张飞同为三国时期的名将,而且都是武功超群绝伦、出类拔萃之辈。为何本文会有吕布怕张飞之说呢?莫非吕布的武艺不及张飞,所以才惧怕于他,非也!虽则两人都是三国时期排名前五位的虎将,但是若要真正论起武艺来,恐怕还是吕布技高一筹的。君不闻:“人中吕布,马中赤兔”,这是“三国演义”之中,最强档的沙场组合。所以说,以作者罗贯中的眼光而论,基本上来说,吕布的武艺在三国时期还是独步一时的,达到了“天下第一高手”的水平。当然,张飞也决非等闲之辈,其威名也绝不在吕布之下,有“勇冠三国猛张飞”的说法。


那么,本文的立论是否有问题呢?天下第一高手居然会惧怕别人的武威,不敢接受张飞的挑战,那怎么还能称之为“第一高手”呢?岂不是成了悖论?而且,这个现象也没有发生在别人身上,要说起沙场论武艺、比高低,除了张飞之外,吕布一生纵横天下,还真是没把谁放在眼里!但是,为什么张飞是个例外,而张飞又是怎样成为这个例外的呢?还是从三国演义中吕张二人第一次交手开始说起吧!

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在三国演义的第五回“虎牢关三英战吕布”里,把吕布与张飞这一对冤家的首次较量描写得出神入化:“见吕布出阵:头戴三叉束发紫金冠,体挂西川红锦百花袍,身披兽面吞头连环铠,腰系勒甲玲珑狮蛮带;弓箭随身,手持画戟,坐下嘶风赤兔马:果然是‘人中吕布,马中赤兔!’”好一派英俊潇洒、威风八面的名将风度,跃然纸上。然后,是一系列精彩的战场描述:那吕布手持方天画戟在联军阵内东冲西杀、横冲直撞,见将斩将,夺营拔寨,势不可挡,如入无人之境。紧接着:“吕布复引兵搦战。八路诸侯齐出。公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合,瓒败走。吕布纵赤兔马赶来。那马日行千里,飞走如风。看看赶上,布举画戟望瓒后心便刺。傍边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八蛇矛,飞马大叫:‘三姓家奴休走!燕人张飞在此!’”


这就是故事的另一主角张飞出场的简单描述。一开场,张飞的那一声大吼就很刺耳:他管吕布叫做“三姓家奴”,这一光荣绰号说明了张飞对吕布的无限轻蔑!吕布本来姓吕,后来投了荆州刺史丁原,认丁为义父;后来又见董卓势大,经人游说,投了董卓。你投董卓便投董卓罢了,偏偏这吕布在投靠董卓之前,还要把他原来的义父丁原杀了,提着丁原的头作为投奔董卓的见面礼。然后,又来个认贼作父,拜董卓为新的义父,这是前面发生过的事;顺便说一句,董卓这个义父也干得时间不长,后来董卓的脑袋也被吕布这个干儿子给割了下来,这是后话。像吕布这等无情无义、见利忘义的下三烂,在张飞看起来简直就是社会渣滓,急欲除之而后快的!所以,张飞一见到吕布,首先就简单扼要地把吕布的那点破烂事儿,来了一个高度概括 - “三姓家奴”!提醒吕布:吕、丁、董,你都已经有过三个爹了,还搞得清楚自己倒底姓什么吧?当然,张飞这么劲损吕布,吕布自然也要回敬于他,所以,后来吕布一直把张飞骂作“环眼贼”!这倒也算恰当,论长相,张飞是比较丑,与吕布没法比的!当然,沙场论英雄,光凭长相好、嘴能说还是不够的,决定胜负的还是武艺的高低。下面就是他俩首次交锋的结果:


“飞抖擞精神,酣战吕布。连斗五十余合,不分胜负。云长见了,把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合,战不倒吕布。刘玄德掣双股剑,骤黄鬃马,刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马,都看得呆了。吕布架隔遮拦不定,看着玄德面上,虚刺一戟,玄德急闪。吕布荡开阵角,倒拖画戟,飞马便回。三个那里肯舍,拍马赶来。八路军兵,喊声大震,一齐掩杀。吕布军马望关上奔走;玄德、关、张随后赶来。”


列位,别小看这一段文字。在“三国演义”这部著作里,武功实力排名在前五位的名将里,这里就出现了三位!仔细琢磨这段文字,你会发现:作者罗贯中煞费苦心地对这三位名将的武功强弱做了巧妙的交代。整个决斗分三个阶段:第一阶段,前50回合,张飞与吕布单打独斗!作者的评价是:“不分胜负!”这说明:张飞也是有超强的武功实力的,他并没有输给吕布,反过来说,吕布也没有输给张飞,甚至吕布的武功还略胜一筹,这一点在随后的描述中,是可以看出的。尽管如此,吕布对张飞的优势也是非常微弱的,50合不分胜负,就是再斗上100回合,吕布也不见得能收拾掉张飞;第二阶段,中间30回合,是张飞、关羽两人联手合斗吕布这个阶段,这段描述非常关键。首先是关羽看到:张飞肯定是独自赢不了吕布这个事实,才出马助阵的。应该指出的是,在三国里,关羽也是一位顶尖高手,而且是出了名的冷面杀手,是那种通常几回合就把对手劈于马下的快刀手。他的判断和直觉应该是一流的,这时候出马助阵,必然是想要尽快收拾掉吕布这个冤家的。在整个三国演义这部书里,关羽和张飞两人基本上都是战无不胜的沙场高手,谁要是能在他们两人之中随便一人的马前走上几十个回合,那就叫武林高手了。而他们这两大高手竟然被逼到要联手合力来斗一人,此番恶斗吕布,是三国中绝无仅有的一回。那战况又如何呢?显然是关张二人占了上风,但结论却是:“战不倒吕布!”这一句话,就确立了吕布成为三国第一强手的地位。不过,也要强调一点,关张两人在这30回合里确实是占了上风的,只是暂时还没有斗倒吕布而已;第三阶段,就是最后的N回合,刘备也掣双剑、斜刺里杀出,刘关张三英战吕布,实事求是地说:若论武艺,刘备不过是个“二吊子”水平,与吕、关、张三人的武功水平根本就不在一个数量级上。但就是刘备这一点小小的砝码加上去,胜负的天平立刻就倾斜了。吕布被三人团团围住,杀得招架不住,最后倒拖方天画戟,败下阵来。应该说,吕布主要还是被关张二人联手战败的。


自此,吕布就落下了一块心病,那就是对张飞的惧怕。本文这么立论是完全有根据的,综合地说,吕布对张飞有三怕。第一是惧怕张飞的“义”。张飞本人当然是一个义气深重的人,但吕布惧怕的倒不是“义气深重”这个“义”,而是“大义凛然”这个“义”,其实张飞根本就算不得什么能言善辩之士,也不像刘备关羽那样满口仁义道德的,他只是凭着自己的本能和直觉来行事的。但张飞却是一个极有是非观念的人,在他眼里:世界上除了好人就是坏蛋,黑白分明!而吕布就是坏蛋中的大坏蛋,因此,坚决要干掉他。而吕布这边呢?偏偏他又是一个“有奶便是娘”的家伙,见风使舵、落井下石之类的烂事儿干得实在是太多了。所以,吕布早就在江湖上留下了不仁不义的臭名声,但越是这样的人,就越怕别人提及他过去的丑事,尤其是吕布,拥有这样卓尔不群的武功,当然不希望别人满世界去张扬他的历史了,偏偏替吕布广播其丑事正是张飞的兴趣爱好,第一次见面就先送他一著名绰号“三姓家奴”。要知道,社会舆论也是一种巨大的力量,落入“不义”的名声也不是那么容易洗干净的。所以,与其说吕布惧怕张飞的“义”,倒不如说他是担心自己的“不义”被人拿来到处说事儿;


第二是惧怕张飞的“勇”。除了具备精湛娴熟的武艺之外,张飞在当时的名将中的最大特点就是一个“勇”字,勇冠三军、勇冠三国、勇不可挡。当阳桥上一声怒吼,喝退百万曹兵;大战马超三百合,赤膊上阵,战马都累趴下好几匹,张飞的气势不减;……,这样的例子,举不枚举。总之,张飞打仗,勇字当先。吕布、关羽等技巧型名将,上阵格斗时,很注意先声夺人,一下子就找准对方的弱点,几回合就解决战斗;但张飞的路数则大不相同,他是力战型名将,一上来就以力量和气势先压住对方,做好了打持久战的准备,等到几十回合之后,对方体力稍懈、或是一不留神,张飞就会大喝一声,使出致命一枪,结束战斗。所以,在实际的沙场较量中,吕布这样的打法要在张飞身上占到什么便宜,也是很难的事情,想几回合收拾掉张飞,根本就不可能;而一旦陷入持久战,那张飞就更是个难缠的对手。顺便说一句,张飞最喜欢对吕布说的一句话就是:“来来来!你我大战三百合!”而吕布也终于没有勇气跟张飞真的来上300回合,这种较量从来没有发生过。在三国演义的第十四回中,由于张飞醉酒误事,吕布乘夜袭击徐州成功。其中有一段两人狭路相逢的描述:“张飞大怒,慌忙披挂,绰了丈八蛇矛;才出府门上得马时,吕布军马已到,正与相迎。张飞此时酒犹未醒,不能力战。吕布素知飞勇,亦不敢相逼。十八骑燕将,保著张飞,杀出东门。”连醉酒的张飞都不敢追,可见吕布确是惧怕张飞的“勇”。

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第三是惧怕张飞的“势”。张飞这个人虽然头脑单纯,做事儿也有点直来直去的,看似非常简单,但张飞背后的势力却并不像他本人那么简单。张飞背后有势力吗?当然有,别的不说,张飞的老大 - 刘备,那就是三国演义中极尽美化之能事,竭力吹捧的仁德君王,别看刘备成天哭哭啼啼的,可人家就是跟吕布不一样,走到哪儿都有好名声,老百姓也拥戴;而张飞的二哥,正是那万古忠义的“武圣人” - 关羽关云长,那也是个文武双全的角色。所以,张飞背靠着的这些势力,让吕布颇有顾忌,不敢轻举妄动。就算抛开复杂的政治背景不讲,单纯从武艺的高低就事论事:刘关张联手,吕布也是斗不过的,这已经在虎牢关前被证明过一回了。这个“桃园三结义”的势力太强大了,而这股势力对吕布的敌意,很大程度都是靠愣头愣脑的张飞来宣泄的!尽管刘备、关羽二人从来也没有对吕布恶语相向,但世界上没有无缘无故的“恨”,究其根源,张飞对吕布的敌视,也是离不开两位兄长对他的日常灌输的。


有此三怕,说吕布惧怕张飞是成立的。事实上,在吕布后来的征战岁月中,基本上没怎么与张飞正面交锋过,这很大程度是出于吕布的忍让,往往是吕布一看到张飞就主动避开了。而张飞倒是满不在乎,继续保持着专打超一流强手的勇者本色,一有机会就找吕布的喳儿,但张飞的这套搞法也没对吕布造成多大的威胁,主要是他上面还盖着一个万事都讲道理、施仁义的刘备大哥,张飞刚想给吕布制造点事端,就屡屡被刘备喝退,每次都不了了之。

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星月池
海军中尉
[加为好友] [引用] 2楼 2008-5-4 8:55:30

不错不错

不过,究吕布一生,无论单挑群殴,也就败了这么一场,很难说,这位天下第一的武将没有落下什么后遗症。也许就是这么一场打破了吕布不可战胜的神话的斗勇,让他有了心理阴影吧

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小地道
陆军少尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-5-4 12:24:22

刘关吕布张三英战吕布,正是吕布武功顶尖时期,关张还是成长时期,高峰之后就会下降,他们武功本就相差无几,一个上升。一个下降,下降的当然怕上升的,再说吕布为盛名所累,有了心理负担,吕布就不可能战胜张了

ltao2000
陆军中尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-5-4 12:57:48

别忘了,张飞和吕布还有一场大战,在第16回:

“张飞挺枪出马曰:"是我夺了你好马!你今待怎么?"布骂曰:"环眼贼!你累次渺视我!"飞曰:"我夺你马你便恼,你夺我哥哥的徐州便不说了!"布挺戟出马来战张飞,飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合,未见胜负。玄德恐有疏失,急鸣金收军入城。”

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du19971018
海军上等兵
[加为好友] [引用] 6楼 2008-5-4 13:10:08

支持。

所以我对我国传统的排名一吕二赵三典韦、四关五马六张飞、七黄八许九姜维是很反对的。

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张飞第六太离谱,姜维第九更离谱。

熊鹰2
陆军列兵
[加为好友] [引用] 8楼 2008-5-4 13:36:53

不要小视刘备的武功(我当然说的是小说《三国演义》里的虚构的刘备)刘备应该也是超一流的武功高手,不信我举个例子,谁能从吕布的赤兔马下逃生,刘备逃了好几次。

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断魂
空军上等兵
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-4 18:40:12

 以下是引用du19971018 在第6楼的发言:
支持。

所以我对我国传统的排名一吕二赵三典韦、四关五马六张飞、七黄八许九姜维是很反对的。

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张飞第六太离谱,姜维第九更离谱。

我认为张飞可以排在马超的前面,至于姜维,我个人认为在三国前期的大将里随便拉一个来都比他强,所以这个有些离谱。


西吗拉呀
空军上等兵
[加为好友] [引用] 12楼 2008-5-4 18:41:18

我认为赵子龙才是三国中第一的高手,因为他没败过!无论是武功和谋略他都是个大将之才,张飞只是个武将,治军都不行,被自己部下杀了,关2爷我不是损他,丢了荆州导致蜀的元气大伤,在战略上陷于很大的被动中.


乱世造英雄,三国处处是英雄.

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fead
陆军中尉
[加为好友] [引用] 15楼 2008-5-4 19:14:43

 以下是引用西吗拉呀 在第12楼的发言:
我认为赵子龙才是三国中第一的高手,因为他没败过!无论是武功和谋略他都是个大将之才,张飞只是个武将,治军都不行,被自己部下杀了,关2爷我不是损他,丢了荆州导致蜀的元气大伤,在战略上陷于很大的被动中.


乱世造英雄,三国处处是英雄.

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虽然我是子龙的粉丝,但还是要说三国演义夸大了子龙的能力,三国演义是老罗将赵云和陈到两个合并成一个人,三国志中五虎上将子龙是最后一个,也是介绍最少的(半张纸)。子龙同志最主要的职责是刘备的禁军统领,老刘挂了的时候作为五虎将硕果仅存的大将,成为托孤之臣。这时子龙才作为蜀汉第一大将参与指挥大兵团作战。不过在所有三国武将中子龙几乎是完美武将的化身,忠义智勇,清廉谦逊。

huihuiyu
陆军中士
[加为好友] [引用] 16楼 2008-5-4 19:18:20

因为张飞是卖猪肉的,作为政治风云人物刘备的干弟弟,垄断了徐州的猪肉市场,吕布当然不敢得罪他。要不,猪肉价格张飞一涨,吕布还能吃到猪肉吗?

191700
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 18楼 2008-5-4 19:33:46

 以下是引用huihuiyu 在第16楼的发言:
因为张飞是卖猪肉的,作为政治风云人物刘备的干弟弟,垄断了徐州的猪肉市场,吕布当然不敢得罪他。要不,猪肉价格张飞一涨,吕布还能吃到猪肉吗?

兄弟 你好有才 怎么不说老刘是卖鞋的 怕自己脚上没鞋子穿才让的  哈哈

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狂海怒涛
陆军列兵
[加为好友] [引用] 23楼 2008-5-4 19:45:35

三英站吕布,要不是刘备最后上去了,估计吕布就挂了,关、张二人得保护他,战斗力大打折扣。

huihuiyu
陆军中士
[加为好友] [引用] 24楼 2008-5-4 19:49:15

以下是引用huihuiyu 在第16楼的发言:

因为张飞是卖猪肉的,作为政治风云人物刘备的干弟弟,垄断了徐州的猪肉市场,吕布当然不敢得罪他。要不,猪肉价格张飞一涨,吕布还能吃到猪肉吗?

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兄弟 你好有才 怎么不说老刘是卖鞋的 怕自己脚上没鞋子穿才让的  哈哈


------竟敢污蔑徐州市市级领导刘备同志,当心徐州的法警找上门!



lbw940517
陆军列兵
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-4 20:05:42

吕布一妻一妾,而关张没听说有俩个老婆,再说了吕布的妾还是中国古代四大美女之一貂禅啊,你说吕布精力能充沛吗?所以被那哥三给打败了。不要说输了,就是死了也值得啊。

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流星9053
陆军中尉
[加为好友] [引用] 29楼 2008-5-4 20:33:34

 以下是引用191700 在第18楼的发言:
 以下是引用huihuiyu 在第16楼的发言:
因为张飞是卖猪肉的,作为政治风云人物刘备的干弟弟,垄断了徐州的猪肉市场,吕布当然不敢得罪他。要不,猪肉价格张飞一涨,吕布还能吃到猪肉吗?

兄弟 你好有才 怎么不说老刘是卖鞋的 怕自己脚上没鞋子穿才让的  哈哈

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楼上两位说笑了,我到觉得他不是怕没有鞋穿,而是怕刘备专门卖小鞋给他穿.

西府赵王李元霸
空军上等兵
[加为好友] [引用] 30楼 2008-5-4 20:44:11

 以下是引用小地道 在第4楼的发言:
刘关吕布张三英战吕布,正是吕布武功顶尖时期,关张还是成长时期,高峰之后就会下降,他们武功本就相差无几,一个上升。一个下降,下降的当然怕上升的,再说吕布为盛名所累,有了心理负担,吕布就不可能战胜张了

这位仁兄说的一点也没错,但论巅峰时期的武力,张飞肯定是要凌驾于吕布的,无奈吕布挂的早,没能赶上飞的全盛时代(只能拿吕布的巅峰期与张飞的成长期做做比较了),可惜得很,不能展现猛张飞走马活擒吕奉先的英雄壮举了。

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纵观吕布一生击败的都是些野鸡无鸣、草鞋没号的无名鼠辈,唯一拿的出手的可能也就是“白马将军”公孙瓒了。那位说了,吕布不是还击败了好厉害的夏侯惇了吗?在俺看来,是吕布以三路大军急袭曹军,在乱军之中夏侯将军乱了分寸,才飞马败走,不能说是单挑中的完败。

张飞可了不得了,刺死纪灵,击败马岱,战平如日中天的无敌马超,杀的张颌屁都不敢放一个,刺伤许褚,给曹军第一猛将身上留下了不灭的伤痕,吓的曹操把飞名字写在衣服上以记之,等等、等等,太多了,是人都能说上张飞的英雄事迹一两段。

但要说天下第一就非赵云莫属了,刚出世就能与天下最高手文丑战五十合不败,以当时来看,与文丑、颜良交手能全身而退的只有赵云一人,以至于罗贯中写书写到袁绍讨董卓时,不敢让大盟主绍带文丑、颜良前去,否则就不会有以后的三英战吕布了,吕布早死多时!

江南剑侠
陆军少尉
[加为好友] [引用] 32楼 2008-5-4 20:58:31

战斗很重要的是士气!


胆小的怕胆大的,胆大的怕不要命的

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吕布一个名人,遇上张三爷这样不要命的主,他还不逃就怪了。怕自己输了招,还陪了命,自然就走为上了。


kenyuan111
陆军中尉
[加为好友] [引用] 33楼 2008-5-4 21:05:21

黄忠应该是最猛的,如果他能够早出山20年,应能够排在前三!

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chsina0
陆军下士
[加为好友] [引用] 34楼 2008-5-4 21:11:26

 以下是引用fead 在第15楼的发言:
 以下是引用西吗拉呀 在第12楼的发言:
我认为赵子龙才是三国中第一的高手,因为他没败过!无论是武功和谋略他都是个大将之才,张飞只是个武将,治军都不行,被自己部下杀了,关2爷我不是损他,丢了荆州导致蜀的元气大伤,在战略上陷于很大的被动中.


乱世造英雄,三国处处是英雄.

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虽然我是子龙的粉丝,但还是要说三国演义夸大了子龙的能力,三国演义是老罗将赵云和陈到两个合并成一个人,三国志中五虎上将子龙是最后一个,也是介绍最少的(半张纸)。子龙同志最主要的职责是刘备的禁军统领,老刘挂了的时候作为五虎将硕果仅存的大将,成为托孤之臣。这时子龙才作为蜀汉第一大将参与指挥大兵团作战。不过在所有三国武将中子龙几乎是完美武将的化身,忠义智勇,清廉谦逊。

不错,子龙主要是政治上的才能,君不见武侯祠里,子龙像是塑在文臣廊中

ayakaka
陆军列兵
[加为好友] [引用] 36楼 2008-5-4 22:05:22

 以下是引用西府赵王李元霸 在第30楼的发言:
 以下是引用小地道 在第4楼的发言:
刘关吕布张三英战吕布,正是吕布武功顶尖时期,关张还是成长时期,高峰之后就会下降,他们武功本就相差无几,一个上升。一个下降,下降的当然怕上升的,再说吕布为盛名所累,有了心理负担,吕布就不可能战胜张了

这位仁兄说的一点也没错,但论巅峰时期的武力,张飞肯定是要凌驾于吕布的,无奈吕布挂的早,没能赶上飞的全盛时代(只能拿吕布的巅峰期与张飞的成长期做做比较了),可惜得很,不能展现猛张飞走马活擒吕奉先的英雄壮举了。

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纵观吕布一生击败的都是些野鸡无鸣、草鞋没号的无名鼠辈,唯一拿的出手的可能也就是“白马将军”公孙瓒了。那位说了,吕布不是还击败了好厉害的夏侯惇了吗?在俺看来,是吕布以三路大军急袭曹军,在乱军之中夏侯将军乱了分寸,才飞马败走,不能说是单挑中的完败。

张飞可了不得了,刺死纪灵,击败马岱,战平如日中天的无敌马超,杀的张颌屁都不敢放一个,刺伤许褚,给曹军第一猛将身上留下了不灭的伤痕,吓的曹操把飞名字写在衣服上以记之,等等、等等,太多了,是人都能说上张飞的英雄事迹一两段。

但要说天下第一就非赵云莫属了,刚出世就能与天下最高手文丑战五十合不败,以当时来看,与文丑、颜良交手能全身而退的只有赵云一人,以至于罗贯中写书写到袁绍讨董卓时,不敢让大盟主绍带文丑、颜良前去,否则就不会有以后的三英战吕布了,吕布早死多时!

明说颜良文丑强,实夸关羽关二爷超群!

锦马超的FANS怎么还没出现?

本文内容于 2008-5-4 22:08:02 被ayakaka编辑
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白日
海军上士
[加为好友] [引用] 39楼 2008-5-4 23:36:59

吕布无疑比张飞武功强,但张飞也有自己的优势,那就是不要命,这一点是吕布不具备的,

Tough
陆军下士
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-4 23:43:01

我国历史上的动乱时期,都是群雄倍出的年代,从春秋战国到三国争雄,再到随唐十八条好汉,再到大明朝二十四将,直到五五年将星闪耀,无比精彩!

becoolzy
空军上士
[加为好友] [引用] 41楼 2008-5-5 0:14:31

 以下是引用江南剑侠 在第32楼的发言:
战斗很重要的是士气!


胆小的怕胆大的,胆大的怕不要命的

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吕布一个名人,遇上张三爷这样不要命的主,他还不逃就怪了。怕自己输了招,还陪了命,自然就走为上了。

不过一个人拼命拼了几十年,居然没有死在战场上,可见实力还是第一位的。

tdj305
空军少尉
[加为好友] [引用] 42楼 2008-5-5 1:14:28

 以下是引用ltao2000 在第5楼的发言:
别忘了,张飞和吕布还有一场大战,在第16回:

“张飞挺枪出马曰:"是我夺了你好马!你今待怎么?"布骂曰:"环眼贼!你累次渺视我!"飞曰:"我夺你马你便恼,你夺我哥哥的徐州便不说了!"布挺戟出马来战张飞,飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合,未见胜负。玄德恐有疏失,急鸣金收军入城。”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我觉得关于赵云吕布都属于技巧型战将,对手实力如果不济,往往能快速结束战斗,张飞则不然,打仗简直是他的本能,加上头脑简单,体能超群,注定了他善于打恶仗,善于打持久战~~头脑简单,则能专注于打斗,时间即使再长,也能集中注意力,而头脑较为聪明,或者意志薄弱的,时间一长,脑子里往往想法较多,不由自主地将注意力转移到打斗之外的问题上,比如还要多久才能战胜对手,对手什么时候会体力衰竭之类的问题,而这在张非完全不是问题,打得越久他才越高兴,所以也能保持平常心~~~同样的体能也是如此,想法少,心理波动小,体能消耗就相对较少,所以我认为,如果真有什么武将跟张飞耗到300合以上,张飞是必胜无疑!!!从小说看,即使是吕布斗到100合,也拿张飞无可奈何,所以我觉得张飞才是三国第一武将!!

不拿吕布比较的话,关羽就曾经说过,张飞比他强,而长板坡,张飞知道赵云叛变,也是举枪就刺毫不犹豫,就这种杀气,也是三国里独一无二的,说到气势上藐视群雄,张飞可称无敌~~~

拜月叔叔
武警上士
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-5 3:13:43

“桃园兄弟刘关张,大耳者刘备,绰号大耳贼,红面者,关羽,号赤脸贼,黑面者张飞,号环眼贼!此三贼无恶不作,乡邻甚恶之,因畏其三人勇力,故不敢与之相斗!”


吕布不过是拥有武装到牙齿的铠甲防御超强,“吾有赤兔马,渡水如平地。”没有赤兔马吕布就是罐罐里的王八。 演义都写道:“布所倚仗者,赤兔马也。” 战三英,斗五将,他哪次不是靠赤兔?

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拜月叔叔
武警上士
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-5 3:21:03

不过平心而论,武力方面吕布确强过张飞。金吕布、锦马超,也还是吕布排前面。至于赵云,不好说,比较下,吕布是公认的三国第一 ,虽然没几场胜的 ,但都是以一敌数先是三英战吕布(虽然这是小罗编的)

还有就是以一战曹操手下六大将 许楮、典韦、两夏侯、乐进、李典

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虽然胜不了 但这样的阵容 能全身而退的 恐怕也就吕布了


赵云抱着个小孩照样能从曹操军千军万马中杀出条血路,也令人汗颜,可惜得不到刘备的重用,一个神将之才就这样浪费了。

xuuiin
陆军列兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-5 5:26:50

 以下是引用ayakaka 在第36楼的发言:
 以下是引用西府赵王李元霸 在第30楼的发言:
 以下是引用小地道 在第4楼的发言:
刘关吕布张三英战吕布,正是吕布武功顶尖时期,关张还是成长时期,高峰之后就会下降,他们武功本就相差无几,一个上升。一个下降,下降的当然怕上升的,再说吕布为盛名所累,有了心理负担,吕布就不可能战胜张了

这位仁兄说的一点也没错,但论巅峰时期的武力,张飞肯定是要凌驾于吕布的,无奈吕布挂的早,没能赶上飞的全盛时代(只能拿吕布的巅峰期与张飞的成长期做做比较了),可惜得很,不能展现猛张飞走马活擒吕奉先的英雄壮举了。

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纵观吕布一生击败的都是些野鸡无鸣、草鞋没号的无名鼠辈,唯一拿的出手的可能也就是“白马将军”公孙瓒了。那位说了,吕布不是还击败了好厉害的夏侯惇了吗?在俺看来,是吕布以三路大军急袭曹军,在乱军之中夏侯将军乱了分寸,才飞马败走,不能说是单挑中的完败。

张飞可了不得了,刺死纪灵,击败马岱,战平如日中天的无敌马超,杀的张颌屁都不敢放一个,刺伤许褚,给曹军第一猛将身上留下了不灭的伤痕,吓的曹操把飞名字写在衣服上以记之,等等、等等,太多了,是人都能说上张飞的英雄事迹一两段。

但要说天下第一就非赵云莫属了,刚出世就能与天下最高手文丑战五十合不败,以当时来看,与文丑、颜良交手能全身而退的只有赵云一人,以至于罗贯中写书写到袁绍讨董卓时,不敢让大盟主绍带文丑、颜良前去,否则就不会有以后的三英战吕布了,吕布早死多时!

明说颜良文丑强,实夸关羽关二爷超群!

锦马超的FANS怎么还没出现?



非也非也。關羽在演義里殺顏良文醜都是帶別的因素。

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顏良受劉備囑托尋找關羽,見關羽來當然想先問問,可那漢子卻不答話,直接取了顏良首級


文醜看顏良死在關羽手,心怯,欲走,關羽馬快,手起刀落


顏良文醜不相伯仲,顏良可是20回合完敗徐晃的角色,三國里一流武將單挑里完敗的僅此一此。說顏良文醜第一毫不為過

xuuiin
陆军列兵
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-5 5:38:45

 以下是引用拜月叔叔 在第46楼的发言:
不过平心而论,武力方面吕布确强过张飞。金吕布、锦马超,也还是吕布排前面。至于赵云,不好说,比较下,吕布是公认的三国第一 ,虽然没几场胜的 ,但都是以一敌数先是三英战吕布(虽然这是小罗编的)

还有就是以一战曹操手下六大将 许楮、典韦、两夏侯、乐进、李典

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虽然胜不了 但这样的阵容 能全身而退的 恐怕也就吕布了


赵云抱着个小孩照样能从曹操军千军万马中杀出条血路,也令人汗颜,可惜得不到刘备的重用,一个神将之才就这样浪费了。



呂布匹夫死則死而。這句出自張遼之口


呂布實力不會高過任何一流武將。單挑對陣的時候沒有占過上風,


說到群毆,也比不上關羽張飛


關羽曾殺退了許褚 徐晃聯手

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張飛甚至打平了许褚张辽徐晃


再說評價就人中呂布馬中赤兔。

個人看法是說身材高大,很有霸氣,人中之龍。赤兔馬馬中極品

這樣的評價相較關羽天神之威,子龍渾身是膽,都有差距

了孑孓子
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 49楼 2008-5-5 8:10:30

东吴被严重低估.


小霸王孙策,太史慈等亦非等闲之辈,怎么也比得上张辽,徐晃,两夏侯,曹仁之流吧.

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lgq__009
空军上等兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-5 11:32:34

晕,小说里老罗编的你们竟然也拿来推测。十八路诸侯讨伐董卓,公孙瓒就没有参加,当时大耳贼,赤脸贼,环眼贼,正在他那里,怎么会跑去虎牢关和吕布群殴?现实中那有那么傻B主将,没事跑出来跟人单挑,估计早成刺猬了。其实三国里那些名将之所以有名是因为他们的带兵能力,武力不是最主要,不过楼主说的几位武力都很不错,应该在伯仲之间,关羽,张飞的万人敌不是白叫的(万人敌应该是指带兵)。吕布的飞将也不是白叫的,百骑破张燕。还有说赵云第一的,我真是无语,刘备不是傻子,如果赵云真的是那么优秀,那么牛B,刘备干吗不大用他?有人会说他出身不好,那魏延也出身不好.请云迷们清醒下,喜欢归喜欢,别夸大,不然只能闹笑话。

小地道
陆军少尉
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-5 11:52:26

只说关羽骑赤兔马占便宜,实际上是骑的普通马,因身材高大体重太重,不能速决,常常吃亏, 呂布占赤兔之利,100余合都不能奈何张飞,不够第一

仰之则止
陆军列兵
[加为好友] [引用] 53楼 2008-5-5 13:44:35

什么是无双的武将,关键老罗受道德约束,把我们奉先给卖了,没几次出场,还没砍几个猛地立威,不过就光伏击曹操,战六将已经可说是三国飞将军了。许褚那可是跟马超张飞差不多了的,被张飞伤别忘了前提先被诸葛烧了,又没了兵器。。。。谁第2不好说但是第一肯定是奉先。

平威将军
陆军列兵
[加为好友] [引用] 54楼 2008-5-5 13:59:45

 以下是引用断魂 在第11楼的发言:
 以下是引用du19971018 在第6楼的发言:
支持。

所以我对我国传统的排名一吕二赵三典韦、四关五马六张飞、七黄八许九姜维是很反对的。

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张飞第六太离谱,姜维第九更离谱。

我认为张飞可以排在马超的前面,至于姜维,我个人认为在三国前期的大将里随便拉一个来都比他强,所以这个有些离谱。

江山代有人才出,你怎么就知道姜维武艺不行呢?

现实中有许多这样的例子,感叹一辈不如一辈

但是,历史的车轮始终是滚滚向前,后来的都比先前做得好.

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宝贝炸弹
陆军中士
[加为好友] [引用] 57楼 2008-5-6 10:11:31

LZ此言谬以,首先希望各位兄台注意,帖子里面大家讨论的是《三国演义》,不要老是搬出《三国志》来指指点点,大家在此讨论的也是小说中的情节而不是历史,如果您想研究学术,去相关的论坛好了,小说只是文学,存在虚构我想大家应该都知道吧。

入正题,演义中老罗的主旨已经挑明了吕布毫无疑问的是天下第一,大家看的毛版三国演义里虎牢关前张飞能和吕布战50合,罗贯中原版三国里张飞不三合就遮挡不住吕布。此处明显显出吕布要强于张飞。其二,张飞是典型的“猛将”型武将,与他类型相似的武将是许褚,他们的确是勇猛甚至可以说是“不要命”,最典型的例子就是许褚裸衣战马超和张飞长坂桥喝退曹军,但是武艺却说不上精湛,例子是从没见二人用过弓箭取胜,其实也好理解,张飞出身屠户、许褚出身农民,自然没有条件练到“弓马娴熟”,PK里面最害怕的就是这种“不要命的”;而武将的另一种为“技术流”,弓马娴熟,武艺超群,像夏侯兄弟、张辽、张颌、徐晃、关羽、庞德、太史慈、甘宁、曹仁;而第三类武将则是吕布这样的二合一型,其中有吕布、典韦、赵云、马超、黄忠、孙策。另外还有几个另类,颜良、文丑、高览,他们虽勇猛,但在演义里介绍的太不详细,实在无法推断具体类型。具体到武将之间的PK,高手之间只要不出什么特殊情况(例如许褚醉酒不敌张飞)很难分出胜负,所以说上面有朋友说吕布一生只杀些阿猫阿狗而没杀过高手是正确的,但也是不公平的,因为除了黄忠一刀灭了夏侯渊之外也没有其他人杀过高手。而此时也只能用高手之间的相互胜负来决定相互间的高低,首先吕布完败夏侯敦(第六回)完败张飞(罗版三国),双战关张不落下风,已经证明了其超人的武功,辕门射戟证明其超凡的箭术;而且当时的武将圈里已经默认了吕布了第一的位置,要不然也不会动不动就一大群人上前群P吕布,张飞屡次叫板吕布并不证明他自觉得比吕布勇猛,而是性格使然,天不怕地不怕,见了谁也不服,这就是张飞的性格;相对比的是关羽,关羽可以说是三国演艺第一自负之人,谁也不放在眼里,但是他却从来没向吕布叫过板,也从来没说过不服吕布的话,因为他知道吕布的实力远远超过自己;曹操见了吕布就招呼六个人上去群殴,更证明了吕布才是三国第一猛将。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

小地道
陆军少尉
[加为好友] [引用] 59楼 2008-5-6 13:05:29

[quuott]TwGaNn6nERjxucHjVxliwg%3d%3d[/quuott关羽不杀马前失蹄的黄忠,是不讲武德的人能做到的?东吴的偷袭.,庞德的射箭....都是讲武德?黑白不分.是非不明,.宜昌三峡 因你蒙羞

因你蒙羞,

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天马行空c
陆军列兵
[加为好友] [引用] 61楼 2008-5-6 14:54:07

既然是说三国演义(那是小说),不是说历史,所以我觉得楼主评价得还是中肯。如果说到历史,真正的名将都不是单纯的莽夫,没有万人敌的武将,有名的武将的战场水平水平应该都应该相差无几,双方的胜败和自身的状态,周边护兵等等都有密切关系的。

黄土长城
空军上尉
[加为好友] [引用] 64楼 2008-5-6 23:36:38

哎,这些只是蓝领,做苦力的,不是高手,也谈不上将才,小说写的和童话没啥区别,想想大战上百回合什么概念?多长时间?就象打铁一样,光听劈劈啪啪,就不往身上招呼?难道是打前彩排好的?事实上不管什么高手低手的,PK不下五个回合准见分晓。这些PK描写纯粹是文人臆想的。你想想人们排戏可是每个动作都要设计,还老出现误伤,何况拼命?事实上主将根本不会自己PK的,试想一下,你是刘备,你让张飞带了十万人去干活,他愣劲上来了,自己去PK,把十万兄弟性命当儿戏吗?这样的人你会用他带兵吗?怕不是一只小弩就要了他的命!主将上阵往往是为振作士气,数千数万人一起冲杀而已。主将PK是极少见的,而且对于整个部队的指挥来说是极度冒险不负责任的。所以大家都在罗氏的童话游戏里讨论战力。



将军的将意思是带兵。真正将才还是曹操。魏国没有了典伟、许褚都不要紧,没有曹操呢?

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八重
陆军中士
[加为好友] [引用] 69楼 2008-5-8 1:41:36

三国演义看了许多遍,还是最喜欢赵云!因为从来就没有谁敢说生擒赵云的话!!其他的则不然.

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