[原创]明朝文官的另类“威风”
会员  关山飞渡111  发帖于  中国历史  2008-05-03   评论68条 浏览1260IP

明朝文官的另类“威风”

------兼有感于《明朝那些事儿》某些章节

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在中国长达两千多年专制社会中,当官的都很威风,七品县令也有八抬大轿,仪仗执事,出门时衙役相随,百姓回避,而封疆大吏,部堂阁老们的“谱”就更大了,这就是封建王朝的官威,体现的是朝廷威仪。然而,在大明朝,文官们还有一种在今天看都有点不可思议的“威风”。

《明朝那些事儿》中用白话文翻译一封当时的“信”:“我听说你妻子已经搬出来住快一年了,最近还得了病,我觉得你应该妥善解决这件事,你妻子是你父亲给订下的,一向贤慧,你要还不看去她,一旦出现意外,那还得了,请你听我的话,去看望你妻子,这样我死了比活着都好”。一看就知,这是在指责一个对老婆不好的男人,从口气上看,写信人象是家里的长辈,但现在把“信”里几个人称代词更换一下:“我”换成“臣”,“她”换成“皇后”,“你”换成“皇上”,您会有什么感觉?这是大明穆宗朝,一个叫詹仰庇的六品御史上给穆宗的奏章。一个黄豆大的小臣,竟管起皇上皇后两口子的私事,而且语出讥讽,真是胆大包天。但事情也就这么过去了,皇帝也没动仰庇先生一根汗毛。其实,并不是皇上心眼好,皇上恨死他了,但还真不能把他咋样,因为人家就等着你把他“咋样”呢!

在大明朝的中央机关里,有时也许会出现这样的场景:某位官员一瘸一拐的走进来,一位同僚问别人:这位年兄怎么了?知道的人会用一种十分羡慕的口气说:此公前些天上书,言词激烈,结果被今上杖责。听到的这位马上向挨打的那位投去嫉妒的目光,心里想:你他妈真走运,我咋就没这福气呢!您还真别不信,在大明朝,因上书言事,或抗旨逆鳞而得罪皇上被处罚,那是“光荣”,特别是扒裤子打屁股,那简直就是“无尚光荣”。曾有一位很胖的官员,屁股被打得掉下几块肉,他老婆捡了一块最大的,拿回家制成保质期很长的腊肉,象奖章一样挂在家里客厅墙上。您想想,官员拿和皇上作对而受惩罚当成最得意的事,这大明朝是不是有点怪?而更怪的是,皇上一般不对这样的人出重手,因为尽管话说得不好听,但大臣们个个都是进士及第,满腹经纶,不是重述先皇语录,就是引用圣人之言,找不出太大毛病,而且这些人又不是单打独斗,虽然彼此之间矛盾重重,但在对付皇上这点上,倒很抱团,你打得了一个,还能打得了十个、百个?所以皇帝对于官员们的讽刺、讥笑,甚至是谩骂,一般采取不理睬的方式,因为如果你收拾他,正合了人家的心意,人家正想靠这青史留名呢,可皇上老人家说不定就留下千古骂名。正因为如此,明朝皇帝上起朱重八,下到朱由检,就连杀人恶魔朱棣都算上,没有不受大臣挤兑的。

明仁宗是个公认的好人,他只当了十个月皇帝,勤政事、除苛政、恤灾民,甚至释放了他老爹朱棣杀的那些建文帝大臣的家属,就是这样一个少有的好皇帝,竟被一个不大的官员给气死了。仁宗是个憨厚的大胖子,人品很好,但也被人抓住把柄,挨了顿骂。说句套话,仁宗也是人,也有缺点,他的一大缺点是好色,在工作之余,仁宗更换了一些身边的宫女,装修了一下住房,还有几天没上朝,很快,一个叫李时勉的官员的一道奏章就放在胖皇帝面前,内容主要是劝说仁宗皇帝不应把太子派到南京,而奏章后面,话锋一转,谈到最近发生在皇帝身上的三件事,话得很不好听。就是现在下级给上级提意见还得客气点,更何况那个时代对皇帝,总得讲点礼貌吧!仁宗看后当然不高兴,于是就让太监扶起自己肥胖的身躯,艰难的挪到偏殿召见李时勉,想解释一下也想训他几句,可没想到这李先生竟与皇上顶起来,别看李时勉官不大,但名声不小,多年前,李时勉就因为给大暴君朱棣提意见被关进监狱,爹我都不服,还能服儿子?仁宗本不占理,加上人胖嘴笨,被李时勉顶得直翻白眼,这下仁宗发了脾气,命令武士痛打李时勉,结果李先生被打得半死,肋条折了三根,并又一次被关进监狱。然而,仁宗也被气得大病,六天后就死了,死前,这位皇帝可怜巴巴的握着老臣夏原吉的手说:李时勉辱我!当然,仁宗过于肥胖,身体一直不好,把死亡的责任全算在李时勉身上有些过分,但李时勉也绝摆脱不了干系!就是这样一个“大逆不道”的家伙,竟被仁宗的儿子宣宗无罪释放,并予褒奖,因为面对宣宗时,李时勉很会说话,他说:我上书的内容是:太子(就是宣宗)不可远离京城,皇上不可过于宠爱妃嫔。宣宗一听觉得有理,就说:李时勉忠!把他官复原职,有这样的榜样,能不鼓励后人吗?所以,有明一代,文官们大多数时候威风八面,连皇帝都不得不让三分。

世宗嘉靖皇帝,就是被海瑞骂的那个皇帝,早年也在大臣面前低三下四。明武宗死后无子,世宗以堂弟身份入承大统,这就发生了一个问题,就是如何对待自己的生父兴献王,按大臣们的意思,世宗得认武宗之父,也就是自己的伯父孝宗为父亲,而自己的亲生父亲得降为“皇叔父”,这使很有孝心的世宗不能接受,他决心要把自己的父亲追谥为皇帝以便祭祀,但大臣们集体反对,当时年轻的世宗被迫得没办法,想亲自去求大臣们又觉得不妥,就派身边一个亲信太监去见礼部尚书毛澄,这个太监到了毛尚书面前,长跪不起,这位太监边磕头边说:“人孰无父母,奈何使我不得获伸!”实际上这是替皇帝在下跪、在磕头、在乞求,而毛尚书竟不为所动!后来世宗在另一派官员支持下,坚持已见,对一百多个反对追谥其父的官员廷杖,打死十多人,才镇压了反对派,达到了目的,他的生父被追谥为睿宗,后来他母亲去世后,也被谥为太后。但因此事和一班重臣闹得不可开交,只好把他们打发回家,大明朝的朝政受到很大破坏。然而,世宗死后,他父母的牌位还是被搬出了祖庙,不再祭祀于明堂,追谥也被取消。世宗的一切努力付之东流,最后的胜利者还是官员们。

神宗万历被认为是一个最糟糕的皇帝,因为他二十多年不上朝,但人们未必知道,一帮想当面骂他的官员时刻在等机会。大家想一想,如果一大群时刻想对你破口大骂的人在等着见你,你会去见他们吗?作为皇帝不主动解决问题,而用二十多年不上朝来消积对抗,万历故然不对,但大臣们也难辞其咎。

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能痛骂皇帝,能气死皇帝,能逼皇帝派人下跪,能骂得皇帝二十年不上朝,够“威风”吧!对皇帝都能这样,对同僚就更无所畏惧了。

明英宗正统十四年(1449年),土木堡之变发生,弄兵的大太监王振和几十位大臣死于乱军之中,英宗皇帝被蒙古人请到北面去打猎,朝中大臣们闻迅乱成一团,在摄政王朱祁钰面前哭起来。这时,已故大太监王振的亲信,锦衣卫指挥马顺,摆起平日威风出来大声呵斥群臣,大臣们先是一怔,安静下来,但很快,事情发生了剧变。户科给事中王竑跳到马指挥而前,破口大骂:你小子算什么东西,以前王振那个阉狗在日,我等惧你三分,现在他都死了,你还敢逞威风!说罢,挥出几记重拳将马顺打得蒙头转向,这哪是什么言官,简直是他妈拳王,要知道锦衣卫可是皇帝的近卫,就是现在的“中南海保镖”,这马顺还是保镖头,身上总得有点功夫,但竟不是一个文人的对手!王拳师打蒙马镖头后,又将其抱住,但可不是要玩柔道,而是使用他的第二手绝技:上嘴咬!而且从马镖头脸上咬下一块肉,这不是五百多年前的泰森吗!榜样的力量是无穷的,其他官员一拥而上,一顿围殴,马镖头竟被打死在金殿之上!随后,马顺的两个亲信毛贵和王长随也被这帮官员们活活打死!这时,兵部侍郎于谦向朱祁钰提出,应赦群臣无罪,朱祁钰自然照办。马顺等人以前干过不少坏事,不然一向文质彬彬的官员们也不会下死手。但官员论死也得有个程序,堂堂锦衣卫指挥使及部下竟被同殿为臣的同事们活活打死,而且白死,真是空前绝后!

张居正在万历初年担任首辅大学士,相当于现在的国务院总理,他一方面大玩权术,排斥异已,大权独揽,一方面大刀阔斧,改革癖政,把大明朝搞得很有生气。他的威信太高了,小皇帝见了他都很紧张。就是这样一个“权臣”,也逃不过同僚们的算计。

万历五年(1577年),张居正的父亲死了。依据当时的规定,官员的父母去世,这个官员要回家守制三年,实际是二十七个月,称“丁忧”。但如果这个官员是那种国家离不开的人,可以缩短“丁忧”时间,也可以由皇帝出面予以挽留,继续工作,这就是“夺情”。在以孝制天下的中国古代社会,“夺情”极少发生,而且被“夺情”者也是很难接受的,因为社会舆论你就受不了。不幸的是,当时大明还真离不开张首辅,至少皇帝和太后这样认为,于是,张居正被“夺情”。张居正是很悲痛的,但谁让他把自己搞成诸葛亮,大事小事一把抓,你不干谁干?他把孝服穿在官服里面,白天办公事,晚上给父亲守灵,真是十分辛苦。然而,就是这样,一班早就想把他搬倒的同僚们毫无同情心,竟逼张居正走人,理由当然是请他回家“丁忧”,张居正继续工作是皇帝的“夺情”,于是他们就去找皇帝,让皇帝下令,皇帝当然不同意,于是便三番五次的去找,话也越说越难听,终于,小皇帝不耐烦了,打了几个领头的,这下可捅了马蜂窝!更多人签名要求张居正回家。翰林院掌院学士王锡爵和侍郎申行时竟直接到张府求见,张居正不见,王锡爵可能很熟悉张家情况,竟溜进张家院里,并直接进到张居正的卧室,这时的张居正又累又气,已经倒在床上了,可这位王先生直接要求他的上级回家尽孝道,古人把逆臣到皇宫大内去逼迫皇帝叫“逼宫”,这位王先生的作法可谓逼床。忍无可忍的张居正从床上跳下来,拿起一把小刀,来到王先生面前,扑嗵一声跪下,把刀子架到自己(请注意,是张居正自己)脖子上,大喊:你杀了我吧!你杀了我吧!看到要出人命,王先生才跑了。这就是历史上大名鼎鼎的张居正呀!如日中天之时,竟被下级逼得几乎精神崩溃!这就不难理解为什么在他死后,家里被整得那么惨,封门等待抄家期间光是饿死的就十多人。

有明一代,文官集团是帝国的政治主流,由于相对宽松和开放的政治环境,以及士大夫们比较纯洁的行为操守,明朝生产了许多敢作敢为、勇于牺牲的大臣,如方孝儒、于谦、王守仁、杨继盛、张居正、海瑞、左光斗、杨涟等人。但凡事总有正反两面,明朝官员向有骨梗敢言、以道事君的作风,在劝谏皇帝、铲除奸佞、清除阉党、框扶纲常上,表现出前赴后继、舍生取义的凛然正气,这足法后世,然而,也养成了斗角攻讦、坐而论道、以骂取宠的毛病,甚至结党营朋、以势欺人,有时欺负到皇帝身上,皇帝也无可奈何,这种另类“威风”也真让人感到害怕!但到了清朝,又走向另一个极端,就是君权发展到极致,官员们争当奴才,谄媚事君,所以“万马齐暗”,皇帝的耳根子清静了,但士风却縻弱了。看来还是那句老话说得好:凡事不能太过分,过则偏,过则危,而太过则亡!





以此文纪念加入铁血网一月整
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阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 2楼 2008-5-3 21:14:36

明与清的区别如下:


明朝大臣:我们大明臣子敢在朝堂之上骂皇帝是昏君暴君。

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清朝大臣:我们大清奴才也敢在朝堂之上骂明朝皇帝是昏君暴君。


明朝皇帝:天子守国门,国灭君亡,对外敌决不妥协。

清朝皇帝:洋夷来袭,奔逃几百公里之外,算是近的。1900年某位皇帝皇太后直奔数千里之外,果然兵贵神速。另有某位皇帝直接当了汉奸。


大明亡时,忠于大明的军队抵抗了半个世纪,天地会洪门等反清复明组织更是延续到清末,洪门甚至在美国旧金山成立了洪门致公党,支持国内革命,成为今天中国的某个民主党派。

大清亡时,忠于大清的人一个见不着,辛亥革命成为中国历史上流血最少的以暴力方式完成朝代更替。


明朝有九千岁,清朝有一万零一岁。而且还不止一个,满大街洋人都是一万零一岁,皇帝见了都哆嗦的。

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阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-5-4 12:26:24

 以下是引用缗昏生119 在第3楼的发言:
“明朝大臣:我们大明臣子敢在朝堂之上骂皇帝是昏君暴君。”



是吗?请教一下谁骂过朱元璋与朱棣?下场如何?谁又骂过明武宗与崇祯?说来看看?!

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“清朝大臣:我们大清奴才也敢在朝堂之上骂明朝皇帝是昏君暴君。”


请问是哪位?典出何处??



“明朝皇帝:天子守国门,国灭君亡,对外敌决不妥协。”


嗯,没摊上好时候,不得不如此,认命吧。若赶上好时代,他巴不得像德皇威廉二世那样到荷兰去养老呢!再说自己一死了之,让自己的人民群龙无首,死无葬身之地,也不见得就是什么好柴火。......

敢情在你们这帮大清奴才眼里洋人比大清要强的多阿。因为洋人太厉害,所以大清皇帝见了洋人就要逃命,由此而得知明朝皇帝如果碰到洋人打进京师就一定会吓的上吊都不敢了而改成逃到几千里以外?

原来见外敌入寇就闻风而逃比以死殉国还要“勇敢”,果然留着辫子的脑袋所产生的思维方式都有点与众不同。

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本文内容于 2008-5-4 12:28:22 被阿萨编辑

关山飞渡111
海军上尉
[加为好友] [引用] 9楼 2008-5-4 13:14:31

 以下是引用阿萨 在第5楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第3楼的发言:
“明朝大臣:我们大明臣子敢在朝堂之上骂皇帝是昏君暴君。”



是吗?请教一下谁骂过朱元璋与朱棣?下场如何?谁又骂过明武宗与崇祯?说来看看?!

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“清朝大臣:我们大清奴才也敢在朝堂之上骂明朝皇帝是昏君暴君。”


请问是哪位?典出何处??



“明朝皇帝:天子守国门,国灭君亡,对外敌决不妥协。”


嗯,没摊上好时候,不得不如此,认命吧。若赶上好时代,他巴不得像德皇威廉二世那样到荷兰去养老呢!再说自己一死了之,让自己的人民群龙无首,死无葬身之地,也不见得就是什么好柴火。......

敢情在你们这帮大清奴才眼里洋人比大清要强的多阿。因为洋人太厉害,所以大清皇帝见了洋人就要逃命,由此而得知明朝皇帝如果碰到洋人打进京师就一定会吓的上吊都不敢了而改成逃到几千里以外?

原来见外敌入寇就闻风而逃比以死殉国还要“勇敢”,果然留着辫子的脑袋所产生的思维方式都有点与众不同。

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明朝皇帝不当逃兵的重要原因之一是没有当逃兵的群众基础,现代有人说明朝和南宋差不多,"愤青"当道,这种说法不无道理.

关山飞渡111
海军上尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-5-4 13:22:10

 以下是引用缗昏生119 在第8楼的发言:
 以下是引用关山飞渡111 在第7楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第6楼的发言:
......


洋人不仅比大清要强的多,比大明强得更多,否则您老人家早就不坐在抽水马桶上拉屎,而回到明时蹲在那一坑大尾巴蛆的茅坑上面方便去了!你也不会开上洋人发明的汽车和手机,夸耀自己如何的“现代”与“蚊鸣”了!

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宋高宗、李定国与朱由榔都是“闻风而逃”到易守难攻的地方才苟延残喘了一阵子,果然你大明先祖的“思维方式”有比你进化之处!

最关键的一点:没有大清就没有"东亚病夫".


哈哈,大清这“东亚病夫”还不是从“俺大冥”那儿传染上的?


你怎知在工业革命后的英国人眼里,俺大冥不是“东亚病妇”?

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好事皆大清原创,坏事皆传于大明,还有比这更有趣的吗?

阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 13楼 2008-5-4 13:40:50

 以下是引用缗昏生119 在第6楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第5楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第3楼的发言:
“明朝大臣:我们大明臣子敢在朝堂之上骂皇帝是昏君暴君。”



是吗?请教一下谁骂过朱元璋与朱棣?下场如何?谁又骂过明武宗与崇祯?说来看看?!

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“清朝大臣:我们大清奴才也敢在朝堂之上骂明朝皇帝是昏君暴君。”


请问是哪位?典出何处??



“明朝皇帝:天子守国门,国灭君亡,对外敌决不妥协。”


嗯,没摊上好时候,不得不如此,认命吧。若赶上好时代,他巴不得像德皇威廉二世那样到荷兰去养老呢!再说自己一死了之,让自己的人民群龙无首,死无葬身之地,也不见得就是什么好柴火。......

敢情在你们这帮大清奴才眼里洋人比大清要强的多阿。因为洋人太厉害,所以大清皇帝见了洋人就要逃命,由此而得知明朝皇帝如果碰到洋人打进京师就一定会吓的上吊都不敢了而改成逃到几千里以外?

原来见外敌入寇就闻风而逃比以死殉国还要“勇敢”,果然留着辫子的脑袋所产生的思维方式都有点与众不同。

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洋人不仅比大清要强的多,比大明强得更多,否则您老人家早就不坐在抽水马桶上拉屎,而回到明时蹲在那一坑大尾巴蛆的“冥事”茅坑上面方便去了!你也不会开上洋人发明的汽车和手机,夸耀自己如何的“现代”与“蚊鸣”了!


宋高宗、李定国与朱由榔都是“闻风而逃”到易守难攻的地方才苟延残喘了一阵子,果然你大明先祖的“思维方式”有比你进化之处!



另外,您老先别忙着腾云驾雾,有关以下这三条您老还没给我的反驳一个交待呢,不能造完谣就踮儿啊!


明朝大臣:我们大明臣子敢在朝堂之上骂皇帝是昏君暴君。


“清朝大臣:我们大清奴才也敢在朝堂之上骂明朝皇帝是昏君暴君。”


“大清亡时,忠于大清的人一个见不着,辛亥革命成为中国历史上流血最少的以暴力方式完成朝代更替。”

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那是,洋大人经历了三百年的发展,要是连大明都不如就见鬼了。不过您大清怎么就没发展呢?


至于你列的死节人数,这还用的着我反驳嘛?一个统治全国的王朝灭亡,为之死节的人就您所列举的这么丁点,不是俺说大清奴才们,你们就这么为大清尽忠阿。黄花岗七十二烈士都快赶上你们的人数了。

中州一龙
海军上校
[加为好友] [引用] 15楼 2008-5-4 13:43:21

明朝文官体系是很值得研究的.


他们的思想和行为模式和汉,唐,乃至宋都有很大不同.

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关山飞渡111
海军上尉
[加为好友] [引用] 18楼 2008-5-5 22:45:24

 以下是引用缗昏生119 在第17楼的发言:
 以下是引用关山飞渡111 在第11楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第8楼的发言:
......


哈哈,大清这“东亚病夫”还不是从“俺大冥”那儿传染上的?

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你怎知在工业革命后的英国人眼里,俺大冥不是“东亚病妇”?

好事皆大清原创,坏事皆传于大明,还有比这更有趣的吗?


有啊,薄伽丘、达芬奇、伽里略都是生在明时,可愣说是清使中国落后于世界,不是更有趣么?

没出口成"章",少见.

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满清使中国大大落后于世界,这可是中外史学界的定谳,你也有异议?可人家一提满族与肃慎没有渊源,你不也拿史学界无人置疑来压人吗?你的立场也太鲜明了吧!

关山飞渡111
海军上尉
[加为好友] [引用] 22楼 2008-5-5 23:26:04

 以下是引用缗昏生119 在第20楼的发言:
 以下是引用关山飞渡111 在第18楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第17楼的发言:
......


有啊,薄伽丘、达芬奇、伽里略都是生在明时,可愣说是清使中国落后于世界,不是更有趣么?

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没出口成"章",少见.

满清使中国大大落后于世界,这可是中外史学界的定谳,你也有异议?可人家一提满族与肃慎没有渊源,你不也拿史学界无人置疑来压人吗?你的立场也太鲜明了吧!



俺对于正常论理的帖子从不“成章”,至于“讥讽”,那是免不了滴。


“满清使中国大大落后于世界,这可是中外史学界的定谳,你也有异议?”


烦您老把给出这“腚论”的“中外史学界”的代表人物列出个把个给我中不?是戴逸还是马大正、朱诚如、李治亭?

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说清是中国封建社会最后的“回光返照”的有之,说清时中国开始落后于世界者有之,就是没听说过是清“使”中国大大落后于世界的!

瞧你挑的那几位,你还不如直接把老阎拿出来.

这么简单的事,还用举什么史学家吗,看看中学历史教科书就得了.当然原话不见得和我所说的一字不差.

阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-6 23:15:39

 以下是引用缗昏生119 在第25楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第21楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第19楼的发言:
......


“那是,洋大人经历了三百年的发展,要是连大明都不如就见鬼了。不过您大清怎么就没发展呢?”

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文艺复兴发生在明朝!到清时洋大从那三百年的发展有二百年是在明时!大明怎么就还在用少女经血炼“金枪不倒大力神丸”?事实上洋大人那三百年的发展超过了中国封建社会二千年的总和不止万倍!人家三百年能做到的事为什么中国两千年都做不到?还不是因为一家一姓的野蛮制度和“罢黜百家,独尊儒术”?



“至于你列的死节人数,这还用的着我反驳嘛?一个统治全国的王朝灭亡,为之死节的人就您所列举的这么丁点,不是俺说大清奴才们,你们就这么为大清尽忠阿。黄花岗七十二烈士都快赶上你们的人数了。”


咦,你的原话不是“大清亡时,忠于大清的人一个见不着”么?我让你见着多少个“一个”了?你莫非不识数么?怎么谎言一被戳穿就“转进”到人数多少上去了?


这不过是见于正史的人物,没进入正史的还多了去了,你连这个都不懂?你去查查明朝例入正史的“忠烈”有多少?能比清时多多少?


黄花岗七十二烈士是朝代灭亡时的“殉节人士”?你烧得着实不轻,该打退烧针了!我列的清亡时的殉节人数不足七十二个?你确保你手脚并用,掰着手指头和脚指头数过了?如果是,那你快回幼儿园大班与小朋友们一块学数数吧,俺是帮不了你了!



还剩下俩个您老还没做答呢。谎言一个个被戳穿,反正俺是很爽,就是不知你的感受了,希望你配合一下。

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“明朝大臣:我们大明臣子敢在朝堂之上骂皇帝是昏君暴君。”


是吗?请教一下谁骂过朱元璋与朱棣?下场如何?谁又骂过明武宗与崇祯?说来看看?!


“清朝大臣:我们大清奴才也敢在朝堂之上骂明朝皇帝是昏君暴君。”


请问是哪位?典出何处??







人留了辫子后智商就这么低了,连夸张和幽默都不知道了。

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噫,你发那贴时可是一本正经,气贯长虹来着,可没见有“此处为夸张”或“此处为幽默”的注解。你总是被驳得连一片布都不剩时总是用“夸张和幽默”来遮私处么?直接承认你裸奔了多好?那样还可能博得一丝同情。


你在清代至少有十代祖宗,他们都留了辫子,你是在说他们“智商低和不懂夸张与幽默”,这个我已圈阅过了,同意,照发!哈哈哈哈!

这么说你们猪尾巴一族的夸张和幽默必须要公示一下才能算夸张和幽默?

对不起,我们人类没有这种习惯。

关山飞渡111
海军上尉
[加为好友] [引用] 28楼 2008-5-6 23:34:15

 以下是引用缗昏生119 在第26楼的发言:
 以下是引用关山飞渡111 在第22楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第20楼的发言:
......



俺对于正常论理的帖子从不“成章”,至于“讥讽”,那是免不了滴。

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“满清使中国大大落后于世界,这可是中外史学界的定谳,你也有异议?”


烦您老把给出这“腚论”的“中外史学界”的代表人物列出个把个给我中不?是戴逸还是马大正、朱诚如、李治亭?


说清是中国封建社会最后的“回光返照”的有之,说清时中国开始落后于世界者有之,就是没听说过是清“使”中国大大落后于世界的!

瞧你挑的那几位,你还不如直接把老阎拿出来.

这么简单的事,还用举什么史学家吗,看看中学历史教科书就得了.当然原话不见得和我所说的一字不差.


咦,这就奇了怪了那你的“中外史学界”的代表人物都是哪些人?我举的这些算得上是目前中国最有名的清史研究的权威了吧?你的“中外史学界”莫非是指“一道闪电”与“杜车别”们?果真如此,你还知道什么叫“寒碜”么?

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阎崇年怎么了?人家好歹是北京社科院的研究员,著名的清史专家。人家不如你?笑话!


“中学历史教科书”?拿来我来。你没找本小人书来证明你的观点?


“当然原话不见得和我所说的一字不差”,嗯,“你吃屎”与“你吃吧”就差了一字,这意思可差得海了去了!


再者,我在你那帖子你驳你用的是史料与逻辑,并不是用“公认”。你那帖子如果有确实的史料和正确的逻辑,就是“公认”的东西,你也能推翻不是么?而你通篇都是“可能”与“推测”,这才是你理屈词穷的根源。

“当然原话不见得和我所说的一字不差”,嗯,“你吃屎”与“你吃吧”就差了一字,这意思可差得海了去了!

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你为什么总要暴露出自己没有进化好的一面呢?看来野蛮人的基因在你向上留下了深刻的印迹.还是回家跟随阿玛学点礼数再出来见人。

关山飞渡111
海军上尉
[加为好友] [引用] 31楼 2008-5-6 23:57:48


和你这种连人话都不会说的人辩什么?你喜欢大粪就萨其玛你自己吃好了.

祝你在这里孤臭自赏成功

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阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 33楼 2008-5-7 11:43:04

 以下是引用缗昏生119 在第29楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第27楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第25楼的发言:
......


噫,你发那贴时可是一本正经,气贯长虹来着,可没见有“此处为夸张”或“此处为幽默”的注解。你总是被驳得连一片布都不剩时总是用“夸张和幽默”来遮私处么?直接承认你裸奔了多好?那样还可能博得一丝同情。

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你在清代至少有十代祖宗,他们都留了辫子,你是在说他们“智商低和不懂夸张与幽默”,这个我已圈阅过了,同意,照发!哈哈哈哈!

这么说你们猪尾巴一族的夸张和幽默必须要公示一下才能算夸张和幽默?

对不起,我们人类没有这种习惯。


哈哈,连像点样的遮羞布都不找了,直接学小阴钳,把尾巴撅到前面来冒充“人类”了!怎一个“贱字”了得!


很高兴看到你被驳得一丝不挂,当街裸奔!哈哈哈哈哈哈!

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这么说,你们的小弟弟是长在脑袋后边的?

你当街裸奔也就算了,也不用天天把小弟弟放脑袋后边换取回头率吧。

阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 36楼 2008-5-7 14:32:06

 以下是引用缗昏生119 在第34楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第33楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第29楼的发言:
......


哈哈,连像点样的遮羞布都不找了,直接学小阴钳,把尾巴撅到前面来冒充“人类”了!怎一个“贱字”了得!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


很高兴看到你被驳得一丝不挂,当街裸奔!哈哈哈哈哈哈!

这么说,你们的小弟弟是长在脑袋后边的?

你当街裸奔也就算了,也不用天天把小弟弟放脑袋后边换取回头率吧。


哈哈哈哈,已经不会说人话了,很好么!你的小弟弟已经长脑袋上了,难道是你把尾巴撅折了安上去的?哈哈哈哈,快搂着你的小弟弟回家歇了吧,你的智商与见识实不足以支持你从事任何严肃历史问题的讨论。

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我们人类向来见人说人话,见鬼说鬼话。

至于严肃历史问题,我可没和你讨论过这种东西,我们所讨论的是夸张与幽默问题。和你讨论严肃历史就是对牛弹琴嘛,而且还是对小弟弟长在脑袋后边的牛弹琴。

阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 39楼 2008-5-8 13:38:24

 以下是引用缗昏生119 在第37楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第36楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第34楼的发言:
......


哈哈哈哈,已经不会说人话了,很好么!你的小弟弟已经长脑袋上了,难道是你把尾巴撅折了安上去的?哈哈哈哈,快搂着你的小弟弟回家歇了吧,你的智商与见识实不足以支持你从事任何严肃历史问题的讨论。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我们人类向来见人说人话,见鬼说鬼话。

至于严肃历史问题,我可没和你讨论过这种东西,我们所讨论的是夸张与幽默问题。和你讨论严肃历史就是对牛弹琴嘛,而且还是对小弟弟长在脑袋后边的牛弹琴。



又你们“人类”了?就你这样被驳得只会干嚎的东西也配称“人类”么?你这样的“人类”也就配在屎尿坑里打滚儿!哈哈哈哈!

我们人类很理解你作为一个小弟弟长在脑袋后边的怪物的自卑心情,因此对你这种极力贬低人类的言论就不予追究了.

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灭蝗吃蚶
陆军列兵
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-8 14:15:07

 以下是引用阿萨 在第39楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第37楼的发言:
......



又你们“人类”了?就你这样被驳得只会干嚎的东西也配称“人类”么?你这样的“人类”也就配在屎尿坑里打滚儿!哈哈哈哈!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我们人类很理解你作为一个小弟弟长在脑袋后边的怪物的自卑心情,因此对你这种极力贬低人类的言论就不予追究了.


被驳得鼻涕哈喇子的甩一地,现眼巴叉的,只能把尾巴撅前面来装“人类”,也不谁自卑?哈哈哈哈,你倒想“追究”呢,也不瞅瞅自己那下三烂德性,有那本事么?哈哈哈哈!


阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 42楼 2008-5-8 16:09:53

 以下是引用灭蝗吃蚶 在第40楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第39楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第37楼的发言:
......



又你们“人类”了?就你这样被驳得只会干嚎的东西也配称“人类”么?你这样的“人类”也就配在屎尿坑里打滚儿!哈哈哈哈!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我们人类很理解你作为一个小弟弟长在脑袋后边的怪物的自卑心情,因此对你这种极力贬低人类的言论就不予追究了.


被驳得鼻涕哈喇子的甩一地,现眼巴叉的,只能把尾巴撅前面来装“人类”,也不谁自卑?哈哈哈哈,你倒想“追究”呢,也不瞅瞅自己那下三烂德性,有那本事么?哈哈哈哈!

看诸位小弟弟长脑袋后边的怪物们发言,果然是智商不够,哈哈来凑。

PLA1001
陆军上士
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-9 12:04:46

为什么没有看见你们的主子爱新觉罗家族的人殉清了?为什么还要厚颜无耻的要民国的优待了?

max105659
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-9 12:44:19

 以下是引用缗昏生119 在第25楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第21楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第19楼的发言:
......


“那是,洋大人经历了三百年的发展,要是连大明都不如就见鬼了。不过您大清怎么就没发展呢?”

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文艺复兴发生在明朝!到清时洋大从那三百年的发展有二百年是在明时!大明怎么就还在用少女经血炼“金枪不倒大力神丸”?事实上洋大人那三百年的发展超过了中国封建社会二千年的总和不止万倍!人家三百年能做到的事为什么中国两千年都做不到?还不是因为一家一姓的野蛮制度和“罢黜百家,独尊儒术”?



“至于你列的死节人数,这还用的着我反驳嘛?一个统治全国的王朝灭亡,为之死节的人就您所列举的这么丁点,不是俺说大清奴才们,你们就这么为大清尽忠阿。黄花岗七十二烈士都快赶上你们的人数了。”


咦,你的原话不是“大清亡时,忠于大清的人一个见不着”么?我让你见着多少个“一个”了?你莫非不识数么?怎么谎言一被戳穿就“转进”到人数多少上去了?


这不过是见于正史的人物,没进入正史的还多了去了,你连这个都不懂?你去查查明朝例入正史的“忠烈”有多少?能比清时多多少?


黄花岗七十二烈士是朝代灭亡时的“殉节人士”?你烧得着实不轻,该打退烧针了!我列的清亡时的殉节人数不足七十二个?你确保你手脚并用,掰着手指头和脚指头数过了?如果是,那你快回幼儿园大班与小朋友们一块学数数吧,俺是帮不了你了!



还剩下俩个您老还没做答呢。谎言一个个被戳穿,反正俺是很爽,就是不知你的感受了,希望你配合一下。

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“明朝大臣:我们大明臣子敢在朝堂之上骂皇帝是昏君暴君。”


是吗?请教一下谁骂过朱元璋与朱棣?下场如何?谁又骂过明武宗与崇祯?说来看看?!


“清朝大臣:我们大清奴才也敢在朝堂之上骂明朝皇帝是昏君暴君。”


请问是哪位?典出何处??







人留了辫子后智商就这么低了,连夸张和幽默都不知道了。

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噫,你发那贴时可是一本正经,气贯长虹来着,可没见有“此处为夸张”或“此处为幽默”的注解。你总是在被驳得连一片布都不剩时用“夸张和幽默”来遮掩私处么?直接承认你裸奔了多好?那样还可能博得一丝同情。


你在清代至少有八代祖宗,他们都留了辫子,你是在说他们“智商低和不懂夸张与幽默”,这个我已圈阅过了,同意,照发!哈哈哈哈!

如果不是无耻的剃发令,谁愿剃发?话说回来,怎么你们自已都不愿留辫子了呢?我们热爱自已的民族,所以我们恢复要汉服,怎么没见你们要恢复大辫子呢?你们对本族的热爱就只能体现在论坛上来回扯皮吗?

拆穿西洋镜
陆军列兵
[加为好友] [引用] 50楼 2008-5-10 20:54:45

3楼的这么护清朝 难道也是鞑子


不过见了个熟人 王锡爵 老人家的府第在我家隔壁 门挂钦封的 四代一品 文华殿大学士

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我做他老人家邻居也光彩

Dinnr
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-10 21:32:07

樓主最好去查一查,雖然我也認為明比清好,但是明朝是殺大臣最多的一朝,倒是宋才真正是與士大夫共主天下的開明朝代。。。

Dinnr
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-10 21:36:36

不要把明朝那些事兒當教材引用,看看專業歷史研究再在發帖,其實明末文官是罕有的沒有骨氣的階級。。。

钩弋夫人
陆军上尉
[加为好友] [引用] 59楼 2008-7-16 8:59:15

 以下是引用关山飞渡111 在第9楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第5楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第3楼的发言:
“明朝大臣:我们大明臣子敢在朝堂之上骂皇帝是昏君暴君。”



是吗?请教一下谁骂过朱元璋与朱棣?下场如何?谁又骂过明武宗与崇祯?说来看看?!

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“清朝大臣:我们大清奴才也敢在朝堂之上骂明朝皇帝是昏君暴君。”


请问是哪位?典出何处??



“明朝皇帝:天子守国门,国灭君亡,对外敌决不妥协。”


嗯,没摊上好时候,不得不如此,认命吧。若赶上好时代,他巴不得像德皇威廉二世那样到荷兰去养老呢!再说自己一死了之,让自己的人民群龙无首,死无葬身之地,也不见得就是什么好柴火。......

敢情在你们这帮大清奴才眼里洋人比大清要强的多阿。因为洋人太厉害,所以大清皇帝见了洋人就要逃命,由此而得知明朝皇帝如果碰到洋人打进京师就一定会吓的上吊都不敢了而改成逃到几千里以外?

原来见外敌入寇就闻风而逃比以死殉国还要“勇敢”,果然留着辫子的脑袋所产生的思维方式都有点与众不同。

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明朝皇帝不当逃兵的重要原因之一是没有当逃兵的群众基础,现代有人说明朝和南宋差不多,"愤青"当道,这种说法不无道理.

您也别太抬高崇祯手下那些菜鸟

崇祯是考虑南迁的

但手下那几个老狐狸怕承担责任,就一个劲推三阻四,搞的崇祯想跑没法跑,只好上吊了事。

谁要说那几个擅长太极的老狐狸是愤青我跟谁急,丫分明是一群奸商啊~

willyf
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 60楼 2008-7-16 10:12:30

 以下是引用Dinnr 在第51楼的发言:
樓主最好去查一查,雖然我也認為明比清好,但是明朝是殺大臣最多的一朝,倒是宋才真正是與士大夫共主天下的開明朝代。。。

但正是因为这点,明朝士大夫的用于批判皇帝的精神才更为可嘉

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ctnndafc
陆军列兵
[加为好友] [引用] 63楼 2008-7-16 13:39:03

 以下是引用max105659 在第54楼的发言:
 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第53楼的发言:
 以下是引用缗昏生119 在第8楼的发言:
......


哈哈,大清这“东亚病夫”还不是从“俺大冥”那儿传染上的?

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你怎知在工业革命后的英国人眼里,俺大冥不是“东亚病妇”?

鄙视


另外顶楼主


顶明朝

有点常识好不好,工业革命已经是18世纪的事了

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昏骂将 哪懂历史 他哪懂工业革命时18世纪 人家说是明朝的错就是明朝的错 懂了吧


不要要杀头的

ctnndafc
陆军列兵
[加为好友] [引用] 67楼 2008-7-16 14:24:51

 以下是引用大清八旗 在第66楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第65楼的发言:
......

赶紧去SY 要不去YY YY 萨科奇的老婆跟你在一起

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你妈就在我床上,无须YY

疯了 彻底疯了


那你就继续吧 乱伦开始了


可怜的八旗的妈 就被自己的畜生儿子给奸了

灵池红利
陆军中士
[加为好友] [引用] 69楼 2008-7-16 14:32:14

惊呆了,连

 以下是引用大清八旗 在第66楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第65楼的发言:
......
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赶紧去SY 要不去YY YY 萨科奇的老婆跟你在一起


你妈就在我床上,无须YY

这种事情都出来了。

本来想发言的,结果算了,各位拜托了让这帖子沉了把,太恶心了。


ctnndafc
陆军列兵
[加为好友] [引用] 71楼 2008-7-16 14:40:55

 以下是引用灵池红利 在第69楼的发言:
惊呆了,连

 以下是引用大清八旗 在第66楼的发言:
 以下是引用ctnndafc 在第65楼的发言:
......
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

赶紧去SY 要不去YY YY 萨科奇的老婆跟你在一起


你妈就在我床上,无须YY

这种事情都出来了。

本来想发言的,结果算了,各位拜托了让这帖子沉了把,太恶心了。

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满 遗 就这恶心劲


习惯了 兄弟


你看 一会儿 他们的主子就宣布开除八旗的满 遗资格了 说时黄汉伪装的 哈哈

当前心情:
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