关于明武宗朱厚照所参加的那场应州之战其实真没什么好吹的。《武宗实录》告诉我们明军战果是“斩虏首十六级，而我军亡者五十二人，重伤者五百六十三人。”更严重的是，《武宗实录》随后还记有一句：“乘舆几陷。” 皮里阳秋之意是这位“玩主”险些“陷”进去，不是冲锋陷阵的“陷”，恐怕是沦陷之“陷”！
然而现如今的网络写手们善于从历史中挖掘他们所需要的东西，更善于按他们的期望来塑造历史。于是在《明朝那些事儿》里出现了一个“万军从中，纵横驰奔，所向披靡”的朱厚照形象。
呵呵，真是人有多大胆，地有多大产！
于是我们可以欣赏到朱厚照同志在《明朝那些事儿》里是多么的出采，请看——
结论是：朱厚照被抹黑了，应州之战也被人为抹黑了。……可笑的是，抹黑的证据竟然是如此的确凿，甚至连史书的记载者也留下了破绽——“是后岁犯边，然不敢深入。”……在明代的所有战役中，被故意忽视的应州之战本就不显眼，但这场被忽视的战役，却是朱厚照勇猛无畏的唯一证明……
此论一出，于是乎，很多明粉+正德粉就拿鸡毛当令箭，吹嘘正德的战功来。
列位明粉+正德粉，“是后岁犯边，然不敢深入。”的真正历史原因是因为朱厚照同志的“万军从中，纵横驰奔，所向披靡”么？是因为“小王子算是被彻底打闷了”么？
为何历史上的小王子达延汗1517年之后再也没有进犯明朝？答：真正的原因是这位汗兄在1517年因病一命呜呼，参见长生天去了。而达延汗死后，鞑靼又陷于分裂。巴尔斯传罗特次子、土默特万户俺答汗控制了右翼三万户，称司徒汗，与大汗（达延汗的继承者，明人通称为小王子）分庭抗礼，进而吞并左翼一些部落，迫使汗庭东迁义州（今辽宁义县）边外。
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 以下是引用月之暗面 在第3楼的发言：要理解，人家作者背后有书商 书商要的是噱头，有了噱头才能有卖点 至于是否忠于历史，人家是不在乎的 |
很久不见了，感觉你又是无所不在的，呵呵，最近还好？
眼球社会，只要能有噱头吸引住别人的眼球，管他美丑好坏，背后的是滚滚的钱财。悲哀！羡慕！
| 以下是引用多嘴乌鸦3 在第6楼的发言： 偶也看过一些，觉得当年明月写的还不错 |
多日不见，您都发展到3了
话说那书当个小说看还是不错的
虽然不及郭德纲的相声选
以下是引用月之暗面 在第9楼的发言：
多日不见，您都发展到3了
话说那书当个小说看还是不错的
虽然不及郭德纲的相声选 |
难为老月还惦记着俺，最近屡遭大闸蟹攻击，牺牲一个ID很正常
至于当年明月的书，俺只说了句写的不错，老月就不要解题发挥了
以下是引用多嘴乌鸦3 在第12楼的发言：
难为老月还惦记着俺，最近屡遭大闸蟹攻击，牺牲一个ID很正常
至于当年明月的书，俺只说了句写的不错，老月就不要解题发挥了 |
怎么就被hx了乜？又发表啥奇谈怪论了？
借题发挥？晕倒吖，我评论那本写明朝的书也碍您的眼了？
您不是自称非常客观的对明朝持批评态度咩？
| 以下是引用阿萨 在第19楼的发言： 总算明朝还有几个皇帝敢御驾亲征的，比没有某些见外敌一到就跑到几百公里外甚至上千公里外去皇帝要好多了。 |
明英宗是被一个想在老家人面前摆威风显气派的太监给架出去亲征的
明武宗是自己拿打仗当儿戏跑前线玩去的
要说亲征，康熙亲征噶尔丹那才叫真正有意义的亲征哦
明朝可不要和清朝比亲征，不然就是个喜剧效果
康熙对满清卖国思想的理论化及“圣君”背后的真象
康熙这个满清酋长有一篇《宋高宗父母之仇终身不雪论》，请看部分内容。
“金兵破辽之后，兵已满万，人强将猛，非宋之所敌，明矣。备责不能卧薪尝胆，以雪父兄母后之雠，则高宗何辞？若论李纲之忠言不听，岳飞之丹诚不用，设使谏行言听，则必胜金兵于朱仙，生还二帝于汴京，朕实不信也。何也？根本已久不固，人心已久不一，上无惯战之良将，下无用命之士卒，天下虽有勤王之名，真伪莫测，虚实难分。高宗久在金营，孰强孰弱，自有切见，若使复雠雪耻，再整江山，实不能也，势使之也。孟子曰：“寡众弱强不敌也。”若论讲和之非，我太祖高皇帝（努尔哈赤）因祖之雠，戊午起兵，战必胜，克必取，所向无敌，有往必成。神威圣武，深仁厚泽，犹念中国涂炭，数次议和。明朝引南宋讲和之非，始终不悟，归罪兵部尚书陈新甲为秦桧，弃市示众。发天下兵迎战，如袁崇焕、毛文龙、洪承畴、祖大寿、唐通、吴三桂，前后千余员，凡出关者，非死即降，靡有孑遗。财赋因之已竭，人心随而思乱。百万雄兵，尽没东海，亿兆穷民，罹于边戍。元气尽伤于关东，闯贼蜂起于陇西。贼至京师，文武逃散，无一死于难者，岂非当日不主议和者乎？（高宗赵构）偏安社稷，犹存一线之脉络，若为雪耻复雠，同死于国难者，尤不知于明末同乎？异乎？文天祥云：“社稷为重，君为轻，立君以存社稷，存一日则尽臣子一日之责。”实千载忠君之语，君与社稷并而为一也。使高宗匹夫之勇，死而无悔，不顾社稷，以死雪雠，又不知当时议论如何耶？”
可见从康熙起开始签订卖国条约是有思想基础，这就是与其冒险与强敌对抗，不如苟且求安。满清从康熙开始，除了乾隆和嘉庆两朝外，每个酋长都有卖国条约在手，所以满清卖国行为可以说是继承了祖宗的传统，真是“圣祖”之肖子贤孙。而乾隆则是把满清的无能腐朽的老底向英国人亮了个精光，直接导致了从嘉庆朝英国就开始了挑衅，并为后来的鸦片战争埋下了伏笔。
另外康熙事实上在科技上是非常无知的，对其进行吹捧的都是一些献媚的奴才，而从传教士的笔下我们才能知道这究竟是怎么一回事。
这位皇帝认为他自己是一位出色的音乐家，又是卓越的数学家，但是，尽管总的说来他对科学以及其它知识怀有兴趣，他对音乐一无所知，也几乎不懂最基础的数学知识。
——马国贤（Matteo Ripa）《马国贤神父回忆录》
除此之外它还有数不胜数的小人得志式卖弄，比如一天打上百只兔子之类。同时在色欲上康熙也是一个变态，据朝鲜史书记载，它十六岁就让宫婢生子，在当时也是一大丑闻。还让奴才亲信在江南“采办”美女，而在传教士的笔下，有康熙在宫中以戏弄和恐吓小脚的汉族女人，并以其行动不便取乐的记载，也有纳自己的姨妈为妃的记载，可见康熙被满清奴才们涂脂沫粉的“圣君”画皮下，藏着的是一个多么卑劣和肮脏的灵魂。
清除满清软骨头的奴才思维，以及重建中华道德是中国复兴的前提。
鄙视清朝
连康乾都能称为盛世
褒奖下明朝有什么不可以？
哦 踩着某些人尾巴了
哈哈
| 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第22楼的发言： 鄙视清朝
连康乾都能称为盛世
褒奖下明朝有什么不可以？
哦 踩着某些人尾巴了
哈哈 |
那么lz批明朝，您为什么要一蹦三尺五？
是不是自己对某类外来疼痛最敏感乜？
以下是引用月之暗面 在第23楼的发言：
那么lz批明朝，您为什么要一蹦三尺五？
是不是自己对某类外来疼痛最敏感乜？ |
鄙视满清
更鄙视为满清变化 诋毁明朝的家伙
PS 拜托楼主 驳斥别人拿点站得住理的论据来
否则大多数人都把你的主贴是当小说看的。。。信你才怪
现在连外蒙都不敢喘粗气,窝在窝里小满子还敢上串下跳,不怕再来一次文化大GM?
见外的话就不要说了,大家都在一个锅里吃饭,不要受霉日的挑拨,中华民族内部和谐对大家都是个福.
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第24楼的发言：
鄙视满清
更鄙视为满清变化 诋毁明朝的家伙
PS 拜托楼主 驳斥别人拿点站得住理的论据来
否则大多数人都把你的主贴是当小说看的。。。信你才怪 |
别吹牛哦，您要是能拿明实录当小说看，那您早就不是现在这种腔调了
| 以下是引用玉猪龙 在第26楼的发言： 诋毁清朝的人是不是连转法轮的宣传口号也相信？ |
清朝还用人诋毁啊。。。
将中国由第一强国领导走向。。。竟然呗外族欺负。。。
也真是瞎了某些大明的官吏的眼。。。本以为是正常的一次政权更替。。。
如果吴三桂等知道清朝对科技禁锢到如此。。。到1900仍如此。。。他们还会选择多尔衮么？
鄙视满清
以下是引用月之暗面 在第33楼的发言：
难道做tx版主还对记忆力有副作用？ |
都是“过去时”了——何必再提呢——
现在的铁血已经不是你当时离开时候的铁血了
以下是引用月之暗面 在第20楼的发言：
明英宗是被一个想在老家人面前摆威风显气派的太监给架出去亲征的
明武宗是自己拿打仗当儿戏跑前线玩去的
要说亲征，康熙亲征噶尔丹那才叫真正有意义的亲征哦
明朝可不要和清朝比亲征，不然就是个喜剧效果 |
敢问康熙之后还有清朝皇帝御驾亲征的吗？或者换个问题，康熙以后还有清朝皇帝碰见外敌来袭不逃到几百公里以外的吗？
| 以下是引用月之暗面 在第3楼的发言： 要理解，人家作者背后有书商 书商要的是噱头，有了噱头才能有卖点 至于是否忠于历史，人家是不在乎的 |
正解！
书商与噱头背后更深层次的原因是“大众文化工业”的肆虐。而大众文化的接受者们实际是那种拒绝成熟和独立的孩童，他们对“可口、可乐的”文化需求同孩童对糖果玩具的需求其实毫无差别。
| 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第10楼的发言： 康乾都能称为盛世。。。褒奖下明朝有何不可？
|
当然可以褒奖，只要是真的有什么不能褒奖的。对待历史的态度是实事求是。
就怕某些人吹得太猛把牛皮给吹爆，弄得个适得其反。
五次还打不死一只已经遍体鳞伤的老虎，倒把朱元璋攒的一点家底都耗光了，您觉得朱棣这种败家子很光彩么？
| 以下是引用xlfd0504 在第40楼的发言： 明成祖五征漠北，是怎么打的？不知道就别瞎嚷嚷。搞笑。
|
以下是引用阿萨 在第36楼的发言：
敢问康熙之后还有清朝皇帝御驾亲征的吗？或者换个问题，康熙以后还有清朝皇帝碰见外敌来袭不逃到几百公里以外的吗？ |
您打算说咸丰是康熙的儿子么？首次听闻吖，也许火星和地球有时间差。
不过话又说回来，您觉得换做嘉靖万历天启们，会不会开一个中国皇帝被欧洲人俘获的新记录？
以下是引用panzergu 在第34楼的发言：
都是“过去时”了——何必再提呢—— 现在的铁血已经不是你当时离开时候的铁血了 |
嗯嗯，看出来了，多了好多莺莺燕燕的广告
还多了若干颜色比较暧昧的分区
衬托首页上的高调，多了几分滑稽和讽刺
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第30楼的发言：
清朝还用人诋毁啊。。。
将中国由第一强国领导走向。。。竟然呗外族欺负。。。
也真是瞎了某些大明的官吏的眼。。。本以为是正常的一次政权更替。。。
如果吴三桂等知道清朝对科技禁锢到如此。。。到1900仍如此。。。他们还会选择多尔衮么？
鄙视满清 |
徐光启看到利玛窦带来的几何原本等欧洲科学著作后大为惊叹是哪一朝的事？
第一强国的明朝又为何要购买葡萄牙大炮？
这个第一强国在朝鲜居然和一个战乱刚刚平息的小国日本打了好几年才勉强靠国力拖垮对手？
天下居然有这样的第一强国？
暴笑一下
对比明朝和清朝,应当是明朝强盛时对照清朝强盛时,明朝强盛时,追着整个蒙古打,清朝强盛时,打过蒙古的一个部落,外加尼不楚的几百没大炮的沙俄兵.明朝衰落时,靠国力和毅力摆平了日本的几十万人,亡国时还收复了台湾.清朝衰落时,同样对日本,有着世界第七的舰队和与对手陆军装备相同且数量远超对手的陆军,楞是被对手打的满地找牙,在日本人离北京老远时,赶快签定了<<马关条约>>,不过清朝有一点明朝是绝对比不了的,他的皇帝没一个死于非命,没一个被对手俘虏过,亡国时还享受了优待.
我们承认明朝末期的腐败,承认明朝末期的军事的无能,但我们更应该看到明朝没签定一个卖国条约,他最无能的皇帝也没有忘记他自己的使命--天子守过门.
这也是我们为什么对明朝念念不忘的原因,我们需要的是明的一种精神--我们可以倒下,但我们不能跪下!
明朝也许不是最强大 最无敌的
但是明朝至少让我们读到他的历史的时候
惋惜 振奋
清朝呢？？？垃圾的辫子皇帝和一票自称奴才的人。。太叫我恶心了
明朝皇帝被抓 都不卖国
立一个新皇帝接着打
清朝呢？我草。。。从皇帝到太后到什么王爷什么格格 就一个字 卖
以下是引用月之暗面 在第48楼的发言：
徐光启看到利玛窦带来的几何原本等欧洲科学著作后大为惊叹是哪一朝的事？
第一强国的明朝又为何要购买葡萄牙大炮？
这个第一强国在朝鲜居然和一个战乱刚刚平息的小国日本打了好几年才勉强靠国力拖垮对手？
天下居然有这样的第一强国？
暴笑一下 |
到了清朝好像连日本都打不过了吧？
人家日本也是刚被老美揉捏了一把哦
清朝那句保大清不保中国的话就该遭到所以中国人的唾弃
明朝看到红毛国的火器先进,可以马上仿制.效果更胜原制品
.
明朝看到日本种子岛步兵先进,也可以马上仿制,月产万把.
明朝打日本,最高出动兵力8万人..低峰时2万...同时国内还出动11万人平叛中..... 二线作战轻松双方都拿下,是蛮不容易的.请记住这是明朝亡之前40几年.
明朝最后一位皇帝时,海上马车夫的远东殖民舰队也一样被明朝海军击退,荷兰人
赔偿战争损失.
不知道暗月你暴笑个什么劲?客观看待历史,不是说别人捧明代你喷明代就很牛B.
要喷也找些明朝确实存在的东西出来.
清朝倒是非常好,不会去仿制别人的火器,人家送上门都封在大内当玩物.
《明》有阁下说的那么不堪吗？
明史是清朝修的，那些尘烟往事你见证了？
鄙人才疏学浅，没有读出阁下所说的无限拔高，我记得作者写到这段时也仅仅是做了一个大胆的推测而已
你对作者有异议，不妨亲自写一本给我等看看
以下是引用月之暗面 在第43楼的发言：
您打算说咸丰是康熙的儿子么？首次听闻吖，也许火星和地球有时间差。
不过话又说回来，您觉得换做嘉靖万历天启们，会不会开一个中国皇帝被欧洲人俘获的新记录？ |
被俘的君王并不可耻,拿破仑和成吉思汗都被敌人俘虏过.可耻的是见到外敌望风而逃,甚至说出"量中华之物力,结与国之欢心"的洋奴.
楼主典型哗众取宠, 哪凉快哪趴着去
明朝怎么说也是200多年历史 不是你四五行字就概括的了的, 不要以偏概全,更不要随随便便从一个细节谈起就扣上不如XX的帽子,你没那资格, 你要说你言论自由,别上这说,骂你的太多影响你心情
史书是人编的, 从一本书摘下一句话就想证明一件事, 可笑
以下是引用月之暗面 在第48楼的发言：
徐光启看到利玛窦带来的几何原本等欧洲科学著作后大为惊叹是哪一朝的事？
第一强国的明朝又为何要购买葡萄牙大炮？
这个第一强国在朝鲜居然和一个战乱刚刚平息的小国日本打了好几年才勉强靠国力拖垮对手？
天下居然有这样的第一强国？
暴笑一下 |
人有看到军火库里明朝开花弹惊为天物的是哪一朝的事?
第一强国又为什么要买英德的军舰?
这个第一强国竟然被一个小国日本几个月就打败？
天下竟然有这样的第一强国？
兄弟我更想笑
以下是引用月之暗面 在第20楼的发言：
明英宗是被一个想在老家人面前摆威风显气派的太监给架出去亲征的
明武宗是自己拿打仗当儿戏跑前线玩去的
要说亲征，康熙亲征噶尔丹那才叫真正有意义的亲征哦
明朝可不要和清朝比亲征，不然就是个喜剧效果 |
那明成祖五征蒙古算不算亲征？和征噶尔丹哪个更慷慨豪迈？
某些人的嘴脸
骂明朝宋朝天经地义
骂元朝清朝就是破坏团结
歌颂多尔衮天经地义
歌颂岳飞就是破坏团结
说汉族是绵羊没什么问题
说满族是狼就是大逆不道
满族人穿旗袍是天经地义
汉族人要恢复汉服就是大汉族主义
汉武帝用兵是穷兵黩武
康熙爷用兵就是雄才大略
汉人屠杀胡人是十恶不赦
胡人屠杀汉人就是促进融合
秦始皇焚书坑儒得骂名千载
康熙帝搞文字狱获圣君美名
明永乐下西洋要外国朝贡是好大喜功
清乾隆下江南要美女进宫是体恤黎庶
总而言之
污蔑汉族不犯法
污蔑满族是重罪
| 以下是引用条顿精锐军 在第55楼的发言：
明朝看到红毛国的火器先进,可以马上仿制.效果更胜原制品 . 明朝看到日本种子岛步兵先进,也可以马上仿制,月产万把.
明朝打日本,最高出动兵力8万人..低峰时2万...同时国内还出动11万人平叛中..... 二线作战轻松双方都拿下,是蛮不容易的.请记住这是明朝亡之前40几年.
明朝最后一位皇帝时,海上马车夫的远东殖民舰队也一样被明朝海军击退,荷兰人
赔偿战争损失.
不知道暗月你暴笑个什么劲?客观看待历史,不是说别人捧明代你喷明代就很...... |
又说明朝不容易了，在世界第一强国的面前还有不容易的事？
11万人去平的什么叛？
以下是引用aimae114 在第53楼的发言：
到了清朝好像连日本都打不过了吧？
人家日本也是刚被老美揉捏了一把哦
清朝那句保大清不保中国的话就该遭到所以中国人的唾弃 |
明治维新后的日本可以和刚刚结束战国时代的桃山末期日本相类比？
关公战秦琼的笑话只有不学无术的人才闹的出来
| 以下是引用条顿精锐军 在第55楼的发言：
明朝看到红毛国的火器先进,可以马上仿制.效果更胜原制品 . 明朝看到日本种子岛步兵先进,也可以马上仿制,月产万把.
明朝打日本,最高出动兵力8万人..低峰时2万...同时国内还出动11万人平叛中..... 二线作战轻松双方都拿下,是蛮不容易的.请记住这是明朝亡之前40几年.
明朝最后一位皇帝时,海上马车夫的远东殖民舰队也一样被明朝海军击退,荷兰人
赔偿战争损失.
不知道暗月你暴笑个什么劲?客观看待历史,不是说别人捧明代你喷明代就很...... |
如果明朝这么强，萨尔浒之战，后金可是以少胜多，打败了您口中的强大的明朝
看来您是从侧面在论证谁更强大哦
以下是引用max105659 在第63楼的发言：
人有看到军火库里明朝开花弹惊为天物的是哪一朝的事? 第一强国又为什么要买英德的军舰? 这个第一强国竟然被一个小国日本几个月就打败？ 天下竟然有这样的第一强国？ 兄弟我更想笑 |
被非正规军的几万倭寇闹了100多年，构成亡国三大因素之一的王朝有什么好自夸的？
| 以下是引用200208053 在第51楼的发言： 明英宗是被一个想在老家人面前摆威风显气派的太监给架出去亲征的 明武宗是自己拿打仗当儿戏跑前线玩去的 要说亲征，康熙亲征噶尔丹那才叫真正有意义的亲征哦 明朝可不要和清朝比亲征，不然就是个喜剧效果
对上面的话不感苟同 朱棣亲征蒙古不算吗？？？ 人家可是亲自上阵撕杀
再说了 明天子起码恪守着 天子守国门这话 清朝呢？乖乖看那几个清朝皇帝 哪个跑的不和孙子一样？ |
“诸将无足任者，决计亲征。”
这才是朱棣亲征的真实意图，要不是手下一堆草包，他会亲征？
另外，5次亲征都不能彻底打败一个内部分崩离析的北元，还把朱元璋攒的家底都败光了，有什么好自夸的？
喜欢看明朝, 看到于谦为了国家致生命于不顾,没有带兵打仗的经验,却把打得有声有色,把最危险的任务留给自己, 这么好的人最后却不得善终呀
喜欢王阳明, 聪明至极的人, 心学影响深远, 在没有朝廷军队的情况下居然能那么神奇的粉碎了叛乱
还有夏言, 为什么好人都没有好报, 看的真是悲痛.
为什么明朝有那么多不畏权势的正直的官员, 不惜赔上自己的前途和性命捍卫正义, 为什么清朝就没有这么多敢于献身的官员,听到的只是三年清知府, 十万雪花银, 为什么明朝打仗已经开始用火器了, 清朝还用弓箭.....
为什么明朝已经有了资本主义萌芽, 而清朝就完全没有了....
| 以下是引用影乐之声 在第65楼的发言： 某些人的嘴脸
骂明朝宋朝天经地义 骂元朝清朝就是破坏团结
歌颂多尔衮天经地义 歌颂岳飞就是破坏团结
说汉族是绵羊没什么问题 说满族是狼就是大逆不道
满族人穿旗袍是天经地义 汉族人要恢复汉服就是大汉族主义
汉武帝用兵是穷兵黩武 康熙爷用兵就是雄才大略
汉人屠杀胡人是十恶不赦 胡人屠杀汉人就是促进融合
秦始皇焚书坑儒得骂名千载 康熙帝搞文字狱获圣君美名
明永乐下西洋要外国朝贡是好...... |
说的太好了,
但是奇怪为什么没有反驳呢, 因为真理无法辩驳, 说出了问题的本质, 简直无懈可击,毫无破绽呀
所以无法回复了
| 以下是引用月之暗面 在第3楼的发言： 要理解，人家作者背后有书商 书商要的是噱头，有了噱头才能有卖点 至于是否忠于历史，人家是不在乎的 |
那完全可以用“名朝”“命朝”“鸣朝”“冥朝”“铭朝”“酩朝”“茗朝”“洺朝”呀，不是历史就不应该这样说，很多人有时是把这些当成历史的，误人子弟贻害千秋，最明显的例子就是《三国演义》，主管部门在干什么？？
更没有提出语句出自背景是什么，该句的前文后句又是什么？
如以前有网友说，几万人真刀真枪冲杀，不是街头打群架，为什么死伤这么少？
“斩虏首十六级，而我军亡者五十二人，重伤者五百六十三人。”
这斩虏首十六级，是谁斩的？是明武宗朱厚照斩的，还是所有参战战士斩的？
这里只给出一句，明显有歧义！
我没有这本书，能否给出整段原文文字资料，整篇更好，我才能相信真假
| 以下是引用hunter0999 在第85楼的发言： 更没有提出语句出自背景是什么，该句的前文后句又是什么？
如以前有网友说，几万人真刀真枪冲杀，不是街头打群架，为什么死伤这么少？
“斩虏首十六级，而我军亡者五十二人，重伤者五百六十三人。”
这斩虏首十六级，是谁斩的？是明武宗朱厚照斩的，还是所有参战战士斩的？ 这里只给出一句，明显有歧义！
我没有这本书，能否给出整段原文文字资料，整篇更好，我才能相信真假 |
这没什么好奇怪的！
中法战争的北宁战役中法双方的实际死亡人数都非常低，法人不过数十，清军不过数百。更多的是溃散。
要知道这可是一万二法军对两万四清军的大战啊
