[原创]满族来源略考
当代中国，对满族的来源一般是这样描述：“满族是女真人的后裔，满族历史悠久，三千年前的肃慎人，其后裔称挹娄、勿吉、 靺鞨 ，一直生活在长白山以北、黑龙江中下游、乌苏里江流域称作 “白山黑水”的广阔地区，满族的祖先建立了渤海国和金国”。要考证民族发展演变历史，一是要看史料记载，二是要看是否有一脉相承的文化传统，如果从这两方面入手稍作探究，就会发现满族来源并非完全如当代主流民族史观上所认定的那样。
先说肃慎，最早见于前秦文献中的《竹书纪年》所载：“帝舜有虞氏二十五年，息慎氏来朝，贡弓矢。”“息慎”即“肃慎”。还有《国语》载：“昔武王克商，通道于九夷百蛮，使各以其方贿来贡，使无忘职业，于是肃慎氏贡楛矢石砮，其长尺有咫。”
肃慎本身无任何史料面世，相关记载见于中国古代史书的零星载录，因为其地理位置与中原相距遥远，中国古人对肃慎的记载是很简单的，根本不能形成体系。而其后，汉之挹娄、南北朝之勿吉、隋唐之靺鞨，虽在史书上被视为与肃慎一脉，但真实情况如何不得而知，因为古代某一地区的民族完全会被外来民族消灭、同化，或自行迁移，如新疆在两汉、隋唐、明清各时代的住民并不相同。从先周到隋唐一千六、七年，只用一些简单的、不连贯的记载就把肃慎与其后的部族相等同，在今天看来，无疑是很不严谨的，而肃慎在很大程度上不过是中原人对黑龙江流域及更北地区住民的一种宠统的称呼，直到北朝时，才对靺鞨有了较系统的记载。而且古人有溯古比附的毛病，宋朝对高丽人进贡的弓失视为肃慎的贡物（《宋书•蛮夷列传》），满清乾隆皇帝也把当时哈萨克人的献马比为汉代大月支献马。古人缺乏民族历史常识也就罢了，现在就不应该再牵强附会，否则和乱认祖宗的韩国人有什么区别？
满清乾隆时的《满洲源流考》也把满洲历史上溯到肃慎，这不过是受到中原王朝好托附名门之习的影响，李唐认祖老子、武周追奉文王，这种事情就是当时人都未必当真，现在更不会有人据此去考证这些事情真伪，所以对好大喜功的乾隆爷的说法也不应当真。
现代中国历史把渤海国作为满族先人建立的第一个国家。然而事情真相是这样的：五代时，黑龙江流域生活着靺鞨人七部，粟末和黑水两部最强。粟末在南，比较发达，而黑水在北，共十六部，是一个包含多个民族的共同体，经济文化很落后。渤海国是由粟末靺鞨人建立的国家，位于当时的古高丽国以北，全盛时占有今吉林、黑龙江大部、俄罗斯沿日本海地区、库页岛、朝鲜北部，国内民族众多，在融合过程中，高度汉化，通行汉语，所以，形成了一个新的民族：渤海人，粟末靺鞨人是构成渤海人的主体。而此时的黑水靺鞨，完全落后于渤海人，在某些时候成为渤海国的附属。辽天显元年（９２６年），太祖耶律阿保机灭渤海国，把大量渤海人南迁入辽籍，也有部分渤海人或逃高丽，或逃黑水靺鞨。渤海人逐渐消失了。一部黑水靺鞨人随渤海人南迁，契丹称为熟女真，而留在原地的黑水靺鞨人被称为生女真，可见，女真人出现的年代是十世纪初。
后来生女真人中的完颜部壮大，灭辽建立金朝，这也是当代历史教科书中所认定的第二个由满族先人建立的国家，努儿哈赤也曾建立后金。但随着历史研究和考古发现，展示在人们面前的金与后金却无任何相同之处，《金史》是这样记述女真族的起源的：女真族的始祖函普，有兄阿古迪弟保活里。在唐朝贞观年间，因氏族离散，年逾 60的函普，从高丽旧居出走。他的哥哥信佛，留在了高丽，只有保活里随他出来。走到完颜部时，正巧碰上人们互争财物，械斗不已，函普出面调停，平息了事态。作为酬谢，完颜部送给了他一头青牛。为了在这里站稳脚跟，他又用这头青牛作为聘礼，和完颜部的一个60岁老妇人的女儿结了婚，婚后生了二男一女，他和他的子女们理所当然地就成了完颜部人。而满族的祭奉的祖先是武笃本贝子。再说文字，金人原来无文字，金太祖时，完颜希尹和叶鲁二人依契丹文字和汉字创制女真文，并于天辅三年（1119年）颁布，史称女真大字，二十年后，又创造了“女真小字”。到蒙元时期，金朝的女真人与汉人已经没什么区别了，以至蒙古人把他们等同于汉人，一起列入三等人，金女真作为一个民族已经在近八百年前就消亡了。但女真文字并未随金的灭亡而马上消失，直到明英宗正统年间的东北还在使用，现在东北和朝鲜境内均有女真文石刻保存，这些文字很象汉字，与西夏文有异曲同工之妙。而努儿哈赤六世祖猛哥帖木尔早在明永乐年间就被明朝授予建州卫指挥使的职务，但建州部落当时使用的是蒙古文字，根本不懂女真文，所谓老满文是1599年依据蒙文创制的。金朝从立国之初就开始汉化，经济文化比较发达，中后期的典章制度与宋朝相比有过之而无不及，而建州女真直到努儿哈赤年代，仍然是个近于原始状态的部族，一点金朝的影子都没有。
由上述史实可以看出，满族与肃慎之间没有可信的史料证明两者存在渊源，与建立渤海国的粟末靺鞨及建立金的完颜女真，也无史料证明存在直接关系。
根据中外相关研究，以及元、明两代的记载，大致可以理出这样一个脉络：满人的祖先应该来自于今通古斯地区，元以前生活在外兴安岭到黑龙江下游一带，似出于黑水靺鞨一部，既辽人所称生女真，也就是那些一直停留在原地没有南迁的女真人。元代时南迁到黑龙江中游。其中的斡朵里、火儿阿、拖温三部位于今黑龙江依兰（当时称三姓），元末明初，因元军残兵的袭扰，斡朵里女真、火儿阿女真先后南迁，火儿阿部至黑龙江绥芬河一带，永乐元年（1403年），明朝在该部设卫，因该地曾是渤海国建州故地，所以称建州卫，首领阿哈出被任命为指挥使。斡朵里部先同火儿阿部一路，后改道迁至图们江流域，并定居在今朝鲜会宁一带，后来，该部首领猛哥帖木尔被阿哈出推荐，担任建州卫指挥使，斡朵里、火儿阿两部均属建州卫管辖。朝鲜史籍记载斡朵里部曾向朝鲜进贡，并接受朝鲜国的册封。后该部因事西逃入辽东，为明朝收抚，明永乐十年（1412年）该部从建州卫析出成立建州左卫，猛哥帖木儿担任建州左卫指挥使。
与建州女真同时代还有海西女真，又称扈伦四部，以及东海女真（野人女真），均为明朝按地域划分的部族，但民族成份复杂，海西女真实为蒙古人和女真人的结合体，与蒙古关系密切，而东海女真与建州女真也有不同，比如发式，东海女真就不是“金钱鼠尾”,这三部女真的经济文化发展程度也不同。十七世纪初，建州女真首领、猛哥帖木尔的六世孙努儿哈赤统一女真各部，后皇太极在天聪九年（1635年）将女真改称满洲，至此，满族正式形成。
综上，满族来源路线图应该是：黑水靺鞨（或其他靺鞨）→生女真→斡里朵女真→建州卫女真→建州左卫女真→满洲即满族。
然而，满清一直不承认满族是女真人的后代，《清太宗实录》卷二十五及《满文老挡》天聪九年十月十三日条：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，止称我满洲原名，不得仍前妄称”。这里的诸申是指女真。满清时代，女真人被视为劣等民族，说谁是女真是在骂人。乾隆修书，又把大量关于满族先辈的史料销毁，这也是造成满族前期历史不清的原因之一。
此上仅个人管见，不当之处望指正。
转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2755318_1.html
女真只是泛称,满族应该建洲女真演变而来,至于其他的如野人女真等是今天鄂温克\鄂伦春等族的祖先.
楼主的意思是，满人是天上掉下来的？呵呵！
不管满人哪儿来，满人原来就是明朝统治下的东北人，也就是明朝统治下的中国人！满人入主中原不是中国亡国！
“满人的祖先应该来自于今通古斯地区，元以前生活在外兴安岭到黑龙江下游一带，似出于黑水靺鞨一部，既辽人所称生女真，也就是那些一直停留在原地没有南迁的女真人。元代时南迁到黑龙江中游。”
这一句，在你以前的表述中是：“满人的祖先应该来自于今通古斯地区，元代时南迁到黑龙江中游”，呵呵，省略的好啊！
 以下是引用kdy27 在第4楼的发言：是猿人进化而来的. |
你的确是泥巴捏出来的!!
| 以下是引用duholu 在第3楼的发言： 楼主的意思是，满人是天上掉下来的？呵呵！ 不管满人哪儿来，满人原来就是明朝统治下的东北人，也就是明朝统治下的中国人！满人入主中原不是中国亡国！ |
满人的确应该算是女真一部!!
不过看了你的文章的确很奇怪!1
为什么满族人为什么连自己的历史都要改!!
奇怪，满族统治者从来不否认其民族的来源：清朝御修的《满洲源流考》记载:“金国本名珠理真。谨案:本朝旧称满珠，所属曰珠申，与珠理真相近，但微有缓急之异，实皆肃慎之转音也。”或称息慎、嗣慎、后又称为握娄、勿吉、靺鞨;至女真更为肃慎之转音语。据《大金国志》云:“金国本名珠里真，
后之为女真，或曰虑真。”又《满洲源流考》云:“北音读肃为须，须朱同韵;里真二字合呼之音近慎，盖即肃慎转音。国初旧称所属曰珠申，亦即肃慎转音也。”按珠申又称诸申为女真之音转，也就是肃慎之音转。
所以本贴虽然以考证为题目，实际属于无根据的猜测．满族－女真－靺鞨－肃慎的源流线路是有考古为依据的；东北地区5000前从山东半岛接受到文化影响后，一直就是中原文化的边疆，文化形态从未受到中华文化以外的影响．
楼主引经据典的考证精神值得敬佩！但和高曲寡，专业性太强在这里难有知音，建议发到其他民族问题论坛，本文很有讨论价值！
金之先，出靺鞨氏。靺鞨本号勿吉。勿吉，古肃慎地也。元魏时，勿吉有七部：曰粟末部、曰伯咄部、曰安车骨部、曰拂涅部、曰号室部、曰黑水部、曰白
山部。隋称靺鞨，而七部并同。唐初， 有黑水靺鞨、栗末靺鞨，其五部无闻。粟末靺鞨始附高丽，姓大氏。李绩破高丽，粟末靺鞨保东牟山。后为渤海，称王，传十余世。有文字、礼乐、官府、制度。有五京、十五府、六十二州。黑水靺鞨居肃慎地，东濒海，南接高丽，亦附于高丽。尝以兵十五万众助高丽拒唐太宗，败于安市。开元中，来朝，置黑水府，以部长为都督、刺史，置长史监之。赐都督姓李氏，名献诚，领黑水经略使。其后渤海盛强，黑水役属之，朝贡遂绝。五代时，契丹尽取渤海地，而黑水靺鞨附属于契丹。其在南者籍契丹，号熟女直；其在北者不在契丹籍，号生女直。生女直地有混同江、长白山，混同江亦号黑龙江，所谓“白山黑水”是也。<金史.世纪>
在金史里只交代了勿吉-靺鞨-黑水靺鞨居住的土地是"古肃慎地",并没说明其与肃慎的关系.
以下是引用zwf120 在第8楼的发言：
你的确是泥巴捏出来的!!
满人的确应该算是女真一部!! 不过看了你的文章的确很奇怪!1 为什么满族人为什么连自己的历史都要改!! |
明代东北疆域的范围是：西起鄂嫩河，东至库页岛，北达乌第河，南濒日本海的广大区域。
在辽代，黑龙江流域隶于东京道，下设五国部节度使，负责军政事务。金代，黑龙江属上京道，下设蒲与路、胡里改路和恤品路，管辖黑龙江流域和乌苏里江以东地区。到元代，据《元一统志》记载，奴尔干、哈州等城“皆辽金之旧”地，并在奴尔干设“东征元帅府”。《元史·地理二》还记载，奴尔干地区，属“合兰府水达达等路，土地旷阔，人民散居。元初设军民万户府五，抚镇北边。”“各有司存，分领混同江南北之地。”
明代继承辽金元在东北的统治权，于永乐元年（1403年），派官员邢枢招谕女真诸部酋长入朝。永乐二年（1404）年），“忽剌温等处女真野人头目把剌答哈等来朝”，于是设置奴尔干卫，任命把剌答哈等做了指挥同知、千户所、镇抚等官1。奴尔干卫的设立，说明黑龙江下游等地，正式归入了明朝政府的统治。明政府又于永乐七年（1409年），在黑龙江出海口附近的特林设立奴尔干都司，管辖黑龙江、精奇里江（今苏联境内的结雅河）、乌苏里江、松花江流域和库页岛（今苏联萨哈林岛）等地。奴尔干都司的都指挥使、同知、佥事等官，都是由明朝从内地派去担任的，当时称作“流官”；而都指挥司下属的卫指挥使、千户等官职则是由当地的部族酋长担任，代代承袭，当时称作“土官”。
明永乐元年至永乐七年（1403——1409年），明朝在斡难河、黑龙江、精奇里江、松花江、乌苏里江、格林河、亨滚河等流域，共设立了一百三十个卫所。据《明太宗实录》卷六二，永乐七年闰四月已酉记载：“初，头目忽剌冬奴来朝，已立卫，至是复奏其地冲要，宜立元帅府，故置都司。以东宁卫指挥康旺为都指挥同知，千户王肇舟为都指挥佥事，给属其众，岁贡海青等物，仍设狗站递送。”
永乐八年（1410年）到正统十二年（1447年），在这三十多年间，增设了五十二个卫，二十个所，五十八个地面、城、站。从景泰初年到嘉靖末年（1450——1566年）这一百多年间，明代政府又增加和改建了若干卫所。据《明实录》成化十四年记载，仅海西部分的卫所，就有二百多个。到万历时，奴尔干都司所属卫、所，共有三百八十四个卫，二十四个所，七个地面，七个站，一个寨2。
奴尔干都指挥使司设立之后，明王朝经常派军队到奴尔干都司所属的卫、所驻防，内地经常运送大批给养和军需。因而，东北地区的水陆交通也发达起来。明朝政府在元朝政府所设驿站的基础上，大力扩建或新建驿站，延长或新辟交通线路。当时，从辽东通往东北各地区有六条主要交通干线，开原是六条干线的起点。这些干线，东至朝鲜，西达今内蒙，东北抵达奴尔干都指挥使司治所附近的满泾站，西北通向今满洲里以北，组成了四通八达的交通网。当时松花江流域和黑龙江下游的交通尤为发达。明朝政府为了保证辽东都司和奴尔干都司的联系和交通运输，在松花江、黑龙江下游沿线建立了满泾、别儿真、弗多河等四十五个驿站，在永乐十八年（1420年）于松花江畔的吉林建造船厂，担负造船运粮任务。
以上史实说明明代的东北疆域并非止于辽东镇，已达到黑龙江下游的广大地区。然而在清王朝的官书《满洲源流考》卷十二中却把明代的东北疆域说成是：“明初疆域，东尽于开原、铁岭、辽、沈、海、盖。其东北境全属我朝及国初乌拉哈达、叶赫、辉发诸国，并长白之纳殷、东海之窝集等部，明人曾未涉其境。永乐：年仿唐羁縻州之制，设尼噜罕卫（即奴儿干卫），七年改为尼噜罕都司后，又续设卫所之空名，其疆域远近，原弗及知，山川城站亦多在传闻疑似之间。”其实，明代的疆域已达黑龙江流域，远远超出于辽东镇。我们还可以从以下事实加以补充说明。
（1）清光绪十一年曹廷杰曾至黑龙江口特林调查，他在《西伯利东偏纪要》3中记载：“查庙尔上二百五十余里，混同江（今黑龙江）东岸特林地方，有石砫壁立江边，形若城阙，高十余丈，上有明碑，一刻勅建永宁寺记，一刻宣德六（八）年重建永宁寺记，皆述太监亦失哈征服奴尔干海及中苦夷事。论者咸谓明之东北边塞尽于铁岭、开原，今以二碑证之，其说殊不足据。”当时他还将碑文拓本带回来了。
关于《永宁寺记》和《重修永宁寺记》，简要介绍如下：
《永宁寺记》碑，刻于明永乐十一年（1413年），碑高179厘米，宽83厘米，碑侧广42厘米。其碑正面额题“永宁寺记”横写大字正书。以汉、蒙、女真、藏四体文字注音。碑文略谓：“惟东北奴尔干国，道在三译之表，其民曰吉列迷及诸种野人杂居焉。”“永乐九年春，特遣内官亦失哈等率官军一千余人，巨船二十一五艘，复至其国，开设奴尔干都司。”“上授以官爵印信，赐以衣服，赏以布钞，大赍而还。依上兴立卫所，收集旧部人民，使之自相统属。”“十年冬，天子复命内官亦失哈等载至其国。……十一年秋，奴尔干西，有站满泾，站之左，山高而秀丽。先是已建观音堂于其上，今造寺塑佛，形势优雅，粲然可观。”
《重修永宁寺记》碑，刻于明宣德八年（1433年），碑高207厘米，宽122厘米，正面额题汉文“重修永宁寺记”。碑文记载与《永宁寺记》内容基本一致，但有详略。此碑增刻了永乐十一年以后的情况。“（宣德）七年，上命太监亦失哈同都指挥康政，率官军二千，巨船五十再至。民皆如故，独永宁寺破毁，其址存焉。……遂委官重造，命工塑佛，不劳而毕。华丽典雅，优胜于先。国人无远近，皆来顿首，谢曰：我等巨服，永无疑矣。”4
（2）日人鸟居龙藏曾至其地考察，他在《奴尔干都司考》中记载：“那里有奴儿干都司遗址，有三座明碑，俄人在向海参葳博物馆运碑时，掉入江中一块，所以只剩下二块了。”5
（3）俄国人尼·哥·斯帕法里（1625？——1708年）于1675年至1677年在此旅行之后，曾记述如下：“二十年前，在黑龙江上和黑龙江口同中国人打过仗的我们的哥萨克人告诉我们：沿河上溯两天路程，有一个悬崖上平整出来的地方，他们在那里发现了一个重逾20普特的中国吊钟；在那里，他们还在三个地方发现带有汉文铭刻的石碑。当时居民告诉他们，古时期有一个中国皇帝从海路到了黑龙江，并且在那里留下了这个铭刻和钟作为纪念和标志。”6
（4）俄国人瓦西列夫在译释永宁寺碑记之后，于1896年的报告中说，中国的明朝在黑龙江流域“创设了行政机构，把奴尔干改为相当于省的都司。”7
（五）日本人内藤虎次郎研究过永宁寺碑后，于1900年发表了《明东北疆域辨误》一文，文中说：“奴尔干之地，不可以说在明疆域之外。”8
_____________________________________
1.《明太宗实录》卷二十六，永乐而年二月癸酉。
2.《明史·兵二》。
3.曹廷杰：《西伯利东编纪要》22页，《辽海丛书》本。
4.以上《永宁寺记》、《重修永宁寺记》碑铭据钟民岩等《明代奴尔干永宁寺碑记校释》摘引，见《考古学报》1975年2期。
5.鸟居龙藏：《奴尔干都司考》，《燕京学报》第34期。
6.尼·哥·斯帕法里：《到中国的路线》，转引自《考古学报》1975年2期钟民岩等：《明代奴尔干永宁寺碑记校释》。
7.俄人巴迪里：《俄国、蒙古、中国》第二卷229页。
8.日人内藤虎次郎：《读史丛录》87页
那你说为什么我们会在《满洲源流考》与历史文献记载和考古结果看到两种说法???究竟历史文献记载和考古结果都错了还是那个《满洲源流考》谎话连篇???
| 以下是引用飞龙人主 在第9楼的发言： 奇怪，满族统治者从来不否认其民族的来源：清朝御修的《满洲源流考》记载:“金国本名珠理真。谨案:本朝旧称满珠，所属曰珠申，与珠理真相近，但微有缓急之异，实皆肃慎之转音也。”或称息慎、嗣慎、后又称为握娄、勿吉、靺鞨;至女真更为肃慎之转音语。据《大金国志》云:“金国本名珠里真， 后之为女真，或曰虑真。”又《满洲源流考》云:“北音读肃为须，须朱同韵;里真二字合呼之音近慎，盖即肃慎转音。国初旧称所属曰珠申，亦即肃慎转音也。”按珠申又称诸申为女真之音转，也就是肃慎之音转。
所以本贴虽然以考证为题目，...... |
呵呵，就是！楼主的目的，首先否定满人是女真人，即然不是女真人就和中国没关系，然后再否认清不是中国！如果清不是中国，那么西藏也不是中国的！一步步的达到他真实的目的，这个弯转得挺大的
以下是引用duholu 在第18楼的发言：
呵呵，就是！楼主的目的，首先否定满人是女真人，即然不是女真人就和中国没关系，然后再否认清不是中国！如果清不是中国，那么西藏也不是中国的！一步步的达到他真实的目的，这个弯转得挺大的 |
中国是一个统一的多民族国家，西藏自古以来就是中国不可分割的一部分 。早在公元前，居住在这里的藏族先民就与生活在中原的汉族有着联系。以后 ，经过漫长的岁月，西藏高原上分散的众多部落逐渐统一，成为现在的藏族。
吐蕃王朝 公元七世纪初，中国历史进入了一个新的阶段。唐朝（６１８－９０７年）建立起强大的统一政权，结束了中原地区三百多年的混乱分裂局面。与此同时，藏族的民族英雄松赞干布兼并十余个部落和部族，在西藏高原实现统一， 正式建立了吐蕃王朝，定都逻娑（今拉萨）。 松赞干布在位期间，锐意修好唐廷，吸取唐朝的先进生产技术和政治文化 成果。他曾两次派遣大臣赴唐廷求婚，于公元６４１年迎娶了唐太宗的宗女文成公主。松赞干布还从唐朝引入造酒、碾磨、纸墨等生产技术，遣贵族子弟到长安 （今西安）学习诗书，聘汉族文人入蕃代典表疏，与唐朝在政治、经济、文化 等方面保持了极为友好的关系。唐高宗封松赞干布为“附马都尉”、“西海郡 王”，后又晋封为“宾王”。 松赞干布奠定了吐蕃与唐朝二百余年频繁往来的“甥舅亲谊”。
公元７１０年 ，唐金城公主携带绣花锦缎数万匹，工技书箱多种和一应使用器物入蕃，嫁吐 蕃王赤德祖赞。金城公主入蕃后曾资助于田（今新疆境内）等地佛教僧人入蕃建 寺译经，并向唐朝求得《毛诗》、《礼记》、《左传》、《文选》等典籍。公元８２１年，吐蕃王赤热巴巾三次派员到长安请求会盟。唐穆宗命宰相等官员与吐蕃会盟官员在长安西郊举行了隆重的会盟仪式。次年，唐朝派刘元鼎等人 到吐蕃寻盟，与吐蕃僧相钵阐布和大相尚绮心儿等人结盟于拉萨东郊。此次会盟 时在唐长庆元年（８２２年）和二年（８２３年），史称“长庆会盟”。会盟双方重申 了历史上“和同为一家”的甥舅亲谊，商议今后“社稷如一”。记载这次会盟内 容的石刻“唐蕃会盟碑”共有三块，其中一块立于拉萨大昭寺前。
公元８４２年，吐蕃王朝因王室内讧和部族之间、边将之间的混战而分裂瓦解，出现众多互不统属的地方势力。它们各占一方，互相征伐，战争连绵持续了四百余年。十三世纪中叶西藏统一于中国 十三世纪初，蒙古族领袖成吉思汗在中国北部 建立蒙古汗国。１２４７年，萨迦派高僧班智达·贡嘎坚赞同蒙古汗国皇子阔端在 凉州（今甘肃武威）议定了西藏诸部归顺蒙古汗国和接受所规定的地方行政制度 的内容；萨迦地方政权建立。 １２７１年，蒙古汗政权定国号为元，并于１２７９年统 一全中国，建立了统一的中央政权，西藏成为中国元朝中央政府直接治理下的一 个行政区域。 １２６０年，元朝皇帝忽必烈（１２１５－１２９４年）即蒙古汗王位后，封贡嘎坚赞的侄子、萨迦派法王八思巴为国师。１２６４年，忽必烈设释教总制院，命八思巴以国师身份兼领院事。在总制院（后改宣政院）下，设有“宣慰使司都元帅府”，负责处理和管辖现今西藏大部分地区的军政事务。宣慰使司下面辖有管理民政的万户府、千户所。１２６５年，忽必烈封八思巴为大宝法王、帝师，并通过八思巴举荐，任命了总管西藏事务的行政长官和１３个万户府的万户长。１２６８年、１２８７年和１３３４年，元朝中央曾三次派官员在西藏清查户口，还在西藏地区设立了１５个驿站，联成通往大都（今北京）的交通线，推行并确立了西藏地方的“乌拉”（意为徭役、差役）制度。 历代中央政府对西藏的管辖 自十三世纪中叶西藏地区正式归入元朝版图后，中国虽然经历了几代王朝的兴替，多次更换中央政权，但西藏一直处于中央政? 府的管辖之下。十四世纪中叶，萨迦地方政权逐渐衰落。
１３５４年，以降曲坚赞为首的帕竹噶举派成为西藏大部分地区的统治者，形成了政教合一的帕竹地方政权。在西藏帕竹时期，元中央政府承认了这一事实，封降曲坚赞为大司徒。１３６８年明朝建立后，采取了普遍封赐的政策，对具有政治实力的地方诸教派首领均赐加以“王”、“法王”、“灌顶国师”等名号；王位的继承必须经皇帝批准，遣使册封。这时，达赖喇嘛和班禅喇嘛两大活佛系统所属的格鲁派兴起，三世达赖喇嘛索南嘉措向明廷入贡，获得明朝中央封赐的“朵儿只唱”名号。明朝中央对西藏地方的治理，沿袭了元朝的办法，先后设置乌思藏、朵甘两个 “卫指挥使司”和“俄力思军民元帅府”，分别管理前后藏、昌都和阿里地区的军政事务。其间，帕竹地方政权在西藏部分地区建立了宗本制度，所任各宗的行政首脑，明朝皆授以官职，使其既为宗本（相当于县长）又为中央命官。
以下是引用duholu 在第18楼的发言：
呵呵，就是！楼主的目的，首先否定满人是女真人，即然不是女真人就和中国没关系，然后再否认清不是中国！如果清不是中国，那么西藏也不是中国的！一步步的达到他真实的目的，这个弯转得挺大的 |
本人不想再参加这种你一言我一语的辩论,但现在还是忍不住要说几句.
立场观点不同能导致思维方式不同，就是说在一定前提下屁股能决定脑袋，然而我发现，如今有人屁股决定了眼睛！
谁否认满族是女真人的后裔？是皇太极，不是本人！帖子中满族来源路线图清清楚楚写在哪。
我只是认为女真和肃慎没有关系，满族人和渤海国、金国没有关系。
“飞龙人主”所举《满洲源流考》不过是重复了皇太极的说法，不等于承认满洲就是诸申。
我不认为大清国是中国就等于否认西藏属于中国，这是什么道理？你认为有满清中国才有西藏吗？
以下是引用关山飞渡111 在第20楼的发言：
本人不想再参加这种你一言我一语的辩论,但现在还是忍不住要说几句. 立场观点不同能导致思维方式不同，就是说在一定前提下屁股能决定脑袋，然而我发现，如今有人屁股决定了眼睛！ 谁否认满族是女真人的后裔？是皇太极，不是本人！帖子中满族来源路线图清清楚楚写在哪。 我只是认为女真和肃慎没有关系，满族人和渤海国、金国没有关系。 “飞龙人主”所举《满洲源流考》不过是重复了皇太极的说法，不等于承认满洲就是诸申。 我不认为大清国是中国就等于否认西藏属于中国，这是什么道理？你认为有满清中国才有西藏吗？ |
根据《满洲源流考》，您认为黄太机是否承认满洲就是诸申?
其实，你自己承认了“靺鞨人随渤海人南迁，契丹称为熟女真，而留在原地的黑水靺鞨人被称为生女真”可见，女真人和靺鞨人的关系很明确，而你自己承认建州卫女真源自生女真，那么女真为主体的满族人怎么可能和以靺鞨人为主体的渤海国、女真人建成的金国无关呢？金国初期的几百个猛安媒克，有50%留在东北老家没南迁，这些元朝统称为生女真的；
金朝灭亡以后,完颜守祥东归,其后世子孙就得到后金(清)的认可,纳入镶黄旗满洲.今日完颜氏多改汉姓为王或汪. 清朝时期完颜家族有名望者,百年来层出不穷,有完颜伟.完颜麟庆等等。而且从语言学角度看，金朝的大贵族号称勃极烈或勃列，其实就是满清时期的“贝勒”的不同时期汉语音译。
另外，无论古时的女真，肃慎，渤海，靺鞨名称如何，本质上是由许多部落群及部落联盟组成，靺鞨什么的不可能是一个单一的民族共同体。事实上，靺鞨不仅不是一个民族，而且还不是一个语族，而是包括了若干个语族。其中主要是属蒙古语族的秽貂系和属通古斯语族的肃慎系。辽代的女真主要是指安车骨及号室等部，是受渤海所统治的肃慎部落。但由于他们均为渤海所统，所以没有直接和他族发生关系，被统称为渤海人。而靺鞨人源自肃慎是有共识的。
无论怎么搅浑水，东北土地上这些民族或部落联盟都是华夏文明的边缘一支，没什么好狡辩的。
而满清完善了对西藏的统治方式和机构,并开始直接统治和改土归流,巩固了中国对西藏的主权,这是常识.
关山飞渡111 海军上尉 [加为好友] [引用] 20楼 2008-5-3 15:04:43
楼上的 也就是楼主
首先我要骂娘！！你写这篇东西的意思就是要否定满族和我们渊源没有和朝鲜的深是吧！！！操！！！！
“朝鲜史籍记载斡朵里部曾向朝鲜进贡，并接受朝鲜国的册封。后该部因事西逃入辽东，为明朝收抚，明永乐十年（1412年）该部从建州卫析出成立建州左卫，猛哥帖木儿担任建州左卫指挥使。 ”
首先！不管什么生熟女真，都是女真吧，既然你他妈说那时东北地区民族混乱，那么好，在上千年的变迁中，相互影响，融合，一些东西没有延续也是很正常的。就像你说的满人没有继承前女真的什么什么，但总来说他们应该是一种应该叫人种吧，称之为泛泛的同一民族吧。为啥后来他们会叫后金，而不叫后高丽呢！！！可见他们还是有续灭继绝的观念的。
如你所说的话，这样的情形很正常，他们总是我们北方少数民族的一部分。也如你所说与高句丽无关。
其次！ 高句丽以后灭亡，其居民被西迁，又是一次民族融合，我不是史学家，也不研究历史，但我也觉得现在的朝鲜和他们可能有点联系，除南面的新罗百济北边的一部分可能会是在高丽的统治下。但他们不代表高句丽的主题文化和民族，后来他们的一部分和南面的棒棒们成了一个国家，这在以前也很正常。民族不都几吧那样形成的吗！就像欧洲哪些国家和民族一样！棒子没有高句丽的继承权，他们的主题是南面的棒子群，我觉得那是东北很混乱，部族多，但棒子他们那一族和我们北方的少数民族还是不一样的，他们不是说从遥远的西部来吗，或者是从火星来。日
你这篇文章用心很险恶，貌似历史的考究，其实和棒子们的歪理有什么区别，只言片语的摘抄历史，然后杜撰你的狗屁理论！有一点大历史观的的人都会对你嗤之以鼻，不知道到底是不是中国人，如果是的话，我劝你别几吧光钻歪心思，一鸣惊人。年轻人这样对你不好。
我前段时间都奇怪，中国那么多历史剧为啥棒子们很喜欢《康熙大帝》，原来棒子们在意淫康熙和满清是他们的。操 ，还什么他妈的道明热，楼主这篇文装不是完小九九嘛！！！
让我们共日之！！！！！
致缗错生:
还是那句话:不要屁股决定眼睛!
我主帖中的原文是:由上述史实可以看出，满族与肃慎之间没有可信的史料证明两者存在渊源，与建立渤海国的粟末靺鞨及建立金的完颜女真，也无史料证明存在直接关系。
什么叫历史上各王朝间直接关系?建立王朝者必须有血源关系.如西辽与辽.
如果你非要把五百年前是一家,或把只言片语捏合在一起构成历史链条的话,那是你的自由.但若如你言,元朝是不是因为有个耶律楚材就能说元和辽有关系?元顺帝的母亲是高丽人就可以说元与高丽有什么关系?唐高祖和隋炀帝是表亲,唐和隋是什么关系?
| 以下是引用缗昏生119 在第31楼的发言： “乾隆修书，又把大量关于满族先辈的史料销毁，这也是造成满族前期历史不清的原因之一。”
这像是人脑袋所能想出来的么？有哪个民族会把自己先辈的史料销毁？你给俺指出一两例行么？别老这么空口说白话，造谣生事好么？
乾隆修的四库全书，均是汉人典籍，那里有“满族先辈的史料”，你行，你真行，可以注册一个造谣公司了！
乾隆修《四库全书》，本本都是孤本？只要他一烧，民间的副本也都跟着一起自燃？这是一种什么自然现象，您老能解释一二么？ |
你总是屁股决定眼睛,我是说乾隆修书,难道乾隆一辈子就修了一部<四库全书>?
关于满清否认自己是女真后裔及销毁满清前期有关历料,请看左步青所著<乾隆焚书>,发表于<故宫博物院院刊>1980年第一期,后收入四川人民出版社一九八三年出生的明清人物论集(下),现在网上好象也有.
以下是引用缗昏生119 在第37楼的发言：
也不谁“屁股决定眼睛!”？史学界从无人置疑的满族族源到你这等网络混混这儿就成了“满族与肃慎之间没有可信的史料证明两者存在渊源，与建立渤海国的粟末靺鞨及建立金的完颜女真，也无史料证明存在直接关系。”了！我驳你的史料你是用眼睛还是屁股看的？
“什么叫历史上各王朝间直接关系?建立王朝者必须有血源关系.如西辽与辽.”
废话，女真一直处于分裂状态，那完颜氏与夹谷氏就是同一民族，你敢说建州五部不是一个民族？但一个民族不等于只有一个部族。日尔曼人五大部后来都建立了自己的国家，你不可能因此说秃头查理与日尔曼路德维希不是亲哥俩儿！
黄帝与夏商周的“直接”血缘关系在哪儿？你怎知李唐与晋有“血缘关系”？
|
希望你说话客气点,我是"网上混混",你是什么?网上伟人!至少我的帖子被铁血网评为C级精品.
谁不知道长时期,中国的历史界为政治服务,以前蒋公还是第一卖国贼呢!
况且,对于满族上溯到肃慎持怀疑或否认态度的大有人在,怎么成了我一个"网络混混"的首创了?我可没那么大的能耐.
如果真是我第一个提出此论,你一个"网络伟人"应该不屑一顾才对,干嘛这么大动肝火!
对于满清与金的关系,我只能说,最多不过是五百年前可有能有点亲戚罢了,而且完全可能没有.
| 以下是引用dakang 在第5楼的发言： “满人的祖先应该来自于今通古斯地区，元以前生活在外兴安岭到黑龙江下游一带，似出于黑水靺鞨一部，既辽人所称生女真，也就是那些一直停留在原地没有南迁的女真人。元代时南迁到黑龙江中游。” 这一句，在你以前的表述中是：“满人的祖先应该来自于今通古斯地区，元代时南迁到黑龙江中游”，呵呵，省略的好啊！ |
你倒是解释一下，为什么要这样干？断章取义不是你嘲笑别人的吗？这次怎么反过来打自己的脸啦？
以下是引用缗昏生119 在第46楼的发言：
网络混混得到C级精品的多了去了！因为网络上的“历史”观点，并非为精通历史的专业人士所为，不用依据史料考证，张嘴就“推测”、“可能”地胡说，说出的话也不用负责任，若再赶上斑斑是与你一样的混混，他不给你授精给谁授啊？
你的“浆猥猬掌”，共产党好像还没给它翻案吧？他仍是卖国贼，您老就认了吧！
“我只能说,最多不过是五百年前可有能有点亲戚罢了,而且完全可能没有”
您说你老这么多的“可能”，说您是网络混混您还不爱听，那你让我说您是什么好吧？
照您这逻辑，我是不是可以说“我只能说,汉与夏商最多不过是五百年前可有能有点亲戚罢了,而且完全可能没有”？
|
既然你是个连起码礼貌都不懂的人,我还真没必要和你多说什么,一个对历史人物连点最基本的尊重都做不到的人还在这谈历史,可笑.
| 以下是引用缗昏生119 在第50楼的发言： 从“通古斯”那荒无人烟的地方来了一支人数不可能过万的民族，不仅没被当地人同化，而且当地的原住民还悄没声儿地就把土地让给它了，在史书中无一点反映，后来这支民族还统一了中国，这是什么脑袋才能想出的“可能”与“推测”啊？ |
从东亚大陆移居到日本列岛的大和族，不仅没被当地人同化，而且还把当地的居民虾夷人变成少数民族，且后来的日本通史竟被这些后来者所把持。，
后来大和族还侵略了东亚各国， 这比通古斯野人厉害上百倍。
以下是引用关山飞渡111 在第43楼的发言：
希望你说话客气点,我是"网上混混",你是什么?网上伟人!至少我的帖子被铁血网评为C级精品. 谁不知道长时期,中国的历史界为政治服务,以前蒋公还是第一卖国贼呢! 况且,对于满族上溯到肃慎持怀疑或否认态度的大有人在,怎么成了我一个"网络混混"的首创了?我可没那么大的能耐. 如果真是我第一个提出此论,你一个"网络伟人"应该不屑一顾才对,干嘛这么大动肝火! 对于满清与金的关系,我只能说,最多不过是五百年前可有能有点亲戚罢了,而且完全可能没有. |
对满族上溯到肃慎持怀疑或否认态度的,史学界基本已无人存在了,只有网络上有少量半桶水人士在吵吵;还有,阁下所谓"满清否认自己是女真后裔及销毁满清前期有关历料",左步青所著,1980年第一期什么的,根本不是否认女真后裔的问题,而是满清统治者想掩盖曾经是明朝属民女真族而干的勾当,可见你基本史料或二手的史料都没读过,说半桶水不算冤枉吧?
注明一点,我指史学界主要是中国的,其余满蒙非中国论的倭寇和东北亚文化独立发展论的前苏联等不算在内----不知你是哪里人?
我就是地道的满族人，我祖原为明朝在现东北统治下的便民，负责协助明军管理地方事务，后因明军残酷屠杀我祖先民。努尔哈赤原为商人，后因其族人亦被屠杀之列，才召集族人起义反抗，至此明清战争频繁不断，至皇太极祖建国，后打入观内，统一中国，基本上稳定了中国版图，及至晚清末年国立衰微，西方列强屡犯，致使丧权辱国，实为憾事！人多职责满人二事：以为满人为蛮夷，此大错，满人入关建立清朝实为中华朝代轮替，非外族入侵也！二是清末丧权辱国，致使中国有拜年之耻，非满人之罪，那时清政府中汉人掌权不知已有几百年矣，再者清朝之患实为封建君主制度已到该亡之时也，非战之罪！
以下是引用dakang 在第55楼的发言：
说辛亥革命是“三千年未有之变局”，就是这个意思。 |
“三千年未有之变局”，那是曾国藩说的,指的是自第一次鸦片战争后中国面临的状况.
以下是引用缗昏生119 在第41楼的发言：
“在金史里只交代了勿吉-靺鞨-黑水靺鞨居住的土地是"古肃慎地",并没说明其与肃慎的关系.”
您老真的看过《金史》么？是没看过就胡说，还是看过故意撒谎？《金史》开篇第一句就是“金之先，出靺鞨氏。靺鞨本号勿吉。勿吉，古肃慎地也。”，你这谎撒得有点大啊！
金史卷一
本纪第一 世纪
金之先，出靺鞨氏。靺鞨本号勿吉。勿吉，古肃慎地也。元魏时，勿吉有七部：曰粟末部、曰伯咄部、曰安车骨部、曰拂涅部、曰号室部、曰黑水部、曰白山部。隋称靺鞨，而七部并同。唐初， 有黑水靺鞨、栗末靺鞨，其五部无闻。粟末靺鞨始附高丽，姓大氏。李绩破高丽，粟末靺鞨保东牟山。后为渤海，称王，传十余世。有文字、礼乐、官府、制度。有五京、十五府、六十二州。黑水靺鞨居肃慎地，东濒海，南接高丽，亦附于高丽。尝以兵十五万众助高丽拒唐太宗，败于安市。开元中，来朝，置黑水府，以部长为都督、刺史，置长史监之。赐都督姓李氏，名献诚，领黑水经略使。其后渤海盛强，黑水役属之，朝贡遂绝。五代时，契丹尽取渤海地，而黑水靺鞨附属于契丹。其在南者籍契丹，号熟女直；其在北者不在契丹籍，号生女直。生女直地有混同江、长白山，混同江亦号黑龙江，所谓「白山黑水」是也。
|
自己不学无术,还说别人撒谎!!!不过对于你的这一套,俺已经习惯了!!!
既然你说我撒谎,那您为什么还要把我贴上去的资料再贴一遍呢???是脑子有病还是自认为自己有赵高那种本事???
以下是引用缗昏生119 在第61楼的发言：
哟嗬，给你点小脸儿还不知自己姓什么了？也不谁一向“不学无术”却爱充无所不知的大尾巴狼？！
金史说勿吉为古肃慎地就是指勿吉为肃慎的后代。再说那地方在苦寒之地，在蒙古之前，几千年来并没人去打扰他们，也未闻肃慎（女真同音）有被人消灭或战败迁走的记录，不过是女真（肃慎）后来在某段时期以其中一个强大的部落勿吉为名罢了。
至于重复你引用的金史，是我看错了你的原话，我认错，向你道歉。
|
说实话,本不想和你这种随便注册个ID就上来骂人的家伙计较,但你也不要给脸不要脸.
对于被推翻的政权就可以不尊重,那最不应该被尊重的就是满清,我是不是也得用“糠稀”、“痈症”“前聋“来叫“螨清”皇帝才对呀？
可是我不会这样做，因为人不能学狗。
以下是引用飞龙人主 在第53楼的发言：
对满族上溯到肃慎持怀疑或否认态度的,史学界基本已无人存在了,只有网络上有少量半桶水人士在吵吵;还有,阁下所谓"满清否认自己是女真后裔及销毁满清前期有关历料",左步青所著,1980年第一期什么的,根本不是否认女真后裔的问题,而是满清统治者想掩盖曾经是明朝属民女真族而干的勾当,可见你基本史料或二手的史料都没读过,说半桶水不算冤枉吧?
注明一点,我指史学界主要是中国的,其余满蒙非中国论的倭寇和东北亚文化独立发展论的前苏联等不算在内----不知你是哪里人? |
过奖了,我连十分之一桶水也谈不上有，我不过是个历史爱好者而已。
但你能拿出什么真凭实证来证明肃慎是满族的祖先？除了所谓“ 当代我国历史学界公认”之外。
至于满清好篡改历史的问题，我不本想多说，因为太多了，从皇太极开始就不承认满洲是女真后人。
以下是引用缗昏生119 在第68楼的发言：
也不谁是“随便注册个ID就上来骂人的家伙”，我用现在这ID来铁血时，你还不知道在哪儿转筋呢！
我前面哪句骂你了？你引用的是我与你说的话么？我驳你的那么多条理由，你可反驳得了一条？
“对于被推翻的政权就可以不尊重,那最不应该被尊重的就是满清,我是不是也得用“糠稀”、“痈症”“前聋“来叫“螨清”皇帝才对呀？”
你随便啊！网上你们这群驴粪球这样骂的还少么？反正共产党的领袖们没这样骂过清，到是对蒋猥猿掌没客气过，你有本事把共产党的天给翻了，小样儿，弄不死你！你认为“最不应该被尊重的”就是一定是“最不应该被尊重的”？你认为该尊重的别人就得认？你以为你是谁呀？你充其量不过是个“裆裹余孽”，五二年镇反的漏网之鱼的后代罢了！
你根本不用学就挺像狗的，根本就够不上“给脸不要脸”的格！
|
你还少骂人了?你都成了铁血"名骂"之一了,当然,谁说满清好你是绝对不骂的.
民国怎么了?那是曾经的中国合法政府,是呀,也不怪你这么恨民国,要不是民国中国人还得留辫子,你们家还能种铁杆庄稼.
蒋公怎么了?蒋公是二次大战四大领袖之一,蒋公领导全国抗战时,有个家伙却在认日本祖宗,还要归宗清河源氏!解放后毛泽东都承认蒋公是民族主义者.你好象挺尊重黄仁宇先生,那你看看黄先生是怎么评价蒋公的吧?现在你骂人家,问问你爷爷那辈人敢吗?连自己是什么族都得不敢说.现在表现得爱党爱国,日后真有得势那一天,不一定得张狂成什么样呢!
至于谁是狗,人应该有自知之明.有那么一位整天在网上盯梢,见有人骂满清上去就咬,那是什么呀?
| 以下是引用缗昏生119 在第50楼的发言： 从“通古斯”那荒无人烟的地方来了一支人数不可能过万的民族，不仅没被当地人同化，而且当地的原住民还悄没声儿地就把土地让给它了，在史书中无一点反映，后来这支民族还统一了中国，这是什么脑袋才能想出的“可能”与“推测”啊？ |
“通古斯”的“史书”中有么？现在这些捅枯死还剩几头？它们还会它们自己的语言吗？可怜的小牲？呵呵。
以下是引用缗昏生119 在第68楼的发言：
也不谁是“随便注册个ID就上来骂人的家伙”，我用现在这ID来铁血时，你还不知道在哪儿转筋呢！
我前面哪句骂你了？你引用的是我与你说的话么？我驳你的那么多条理由，你可反驳得了一条？
“对于被推翻的政权就可以不尊重,那最不应该被尊重的就是满清,我是不是也得用“糠稀”、“痈症”“前聋“来叫“螨清”皇帝才对呀？”
你随便啊！网上你们这群驴粪球这样骂的还少么？反正共产党的领袖们没这样骂过清，到是对蒋猥猿掌没客气过，你有本事把共产党的天给翻了，小样儿，弄不死你！你认为“最不应该被尊重的”就是一定是“最不应该被尊重的”？你认为该尊重的别人就得认？你以为你是谁呀？你充其量不过是个“裆裹余孽”，五二年镇反的漏网之鱼的后代罢了！
你根本不用学就挺像狗的，根本就够不上“给脸不要脸”的格！
|
大家搜一下他的回帖，
逢明 宋就骂，
而对于满清统治无比的推崇。
此人祖上绝对是八旗铁杆庄稼。
以下是引用楚狂客 在第19楼的发言：
中国是一个统一的多民族国家，西藏自古以来就是中国不可分割的一部分 。早在公元前，居住在这里的藏族先民就与生活在中原的汉族有着联系。以后 ，经过漫长的岁月，西藏高原上分散的众多部落逐渐统一，成为现在的藏族。 吐蕃王朝 公元七世纪初，中国历史进入了一个新的阶段。唐朝（６１８－９０７年）建立起强大的统一政权，结束了中原地区三百多年的混乱分裂局面。与此同时，藏族的民族英雄松赞干布兼并十余个部落和部族，在西藏高原实现统一， 正式建立了吐蕃王朝，定都逻娑（今拉萨）。 松赞干布在位期间，锐意修好唐廷，吸取唐朝的先进生产技术和政治文化 成果。他曾两次派遣大臣赴唐廷求婚，于公元６４１年迎娶了唐太宗的宗女文成公主。松赞干布还从唐朝引入造酒、碾磨、纸墨等生产技术，遣贵族子弟到长安 （今西安）学习诗书，聘汉族文人入蕃代典表疏，与唐朝在政治、经济、文化 等方面保持了极为友好的关系。唐高宗封松赞干布为“附马都尉”、“西海郡 王”，后又晋封为“宾王”。 松赞干布奠定了吐蕃与唐朝二百余年频繁往来的“甥舅亲谊”。
公元７１０年 ，唐金城公主携带绣花锦缎数万匹，工技书箱多种和一应使用器物入蕃，嫁吐 蕃王赤德祖赞。金城公主入蕃后曾资助于田（今新疆境内）等地佛教僧人入蕃建 寺译经，并向唐朝求得《毛诗》、《礼记》、《左传》、《文选》等典籍。公元８２１年，吐蕃王赤热巴巾三次派员到长安请求会盟。唐穆宗命宰相等官员与吐蕃会盟官员在长安西郊举行了隆重的会盟仪式。次年，唐朝派刘元鼎等人 到吐蕃寻盟，与吐蕃僧相钵阐布和大相尚绮心儿等人结盟于拉萨东郊。此次会盟 时在唐长庆元年（８２２年）和二年（８２３年），史称“长庆会盟”。会盟双方重申 了历史上“和同为一家”的甥舅亲谊，商议今后“社稷如一”。记载这次会盟内 容的石刻“唐蕃会盟碑”共有三块，其中一块立于拉萨大昭寺前。
公元８４２年，吐蕃王朝因王室内讧和部族之间、边将之间的混战而分裂瓦解，出现众多互不统属的地方势力。它们各占一方，互相征伐，战争连绵持续了四百余年。十三世纪中叶西藏统一于中国 十三世纪初，蒙古族领袖成吉思汗在中国北部 建立蒙古汗国。１２４７年，萨迦派高僧班智达·贡嘎坚赞同蒙古汗国皇子阔端在 凉州（今甘肃武威）议定了西藏诸部归顺蒙古汗国和接受所规定的地方行政制度 的内容；萨迦地方政权建立。 １２７１年，蒙古汗政权定国号为元，并于１２７９年统 一全中国，建立了统一的中央政权，西藏成为中国元朝中央政府直接治理下的一 个行政区域。 １２６０年，元朝皇帝忽必烈（１２１５－１２９４年）即蒙古汗王位后，封贡嘎坚赞的侄子、萨迦派法王八思巴为国师。１２６４年，忽必烈设释教总制院，命八思巴以国师身份兼领院事。在总制院（后改宣政院）下，设有“宣慰使司都元帅府”，负责处理和管辖现今西藏大部分地区的军政事务。宣慰使司下面辖有管理民政的万户府、千户所。１２６５年，忽必烈封八思巴为大宝法王、帝师，并通过八思巴举荐，任命了总管西藏事务的行政长官和１３个万户府的万户长。１２６８年、１２８７年和１３３４年，元朝中央曾三次派官员在西藏清查户口，还在西藏地区设立了１５个驿站，联成通往大都（今北京）的交通线，推行并确立了西藏地方的“乌拉”（意为徭役、差役）制度。 历代中央政府对西藏的管辖 自十三世纪中叶西藏地区正式归入元朝版图后，中国虽然经历了几代王朝的兴替，多次更换中央政权，但西藏一直处于中央政? 府的管辖之下。十四世纪中叶，萨迦地方政权逐渐衰落。
１３５４年，以降曲坚赞为首的帕竹噶举派成为西藏大部分地区的统治者，形成了政教合一的帕竹地方政权。在西藏帕竹时期，元中央政府承认了这一事实，封降曲坚赞为大司徒。１３６８年明朝建立后，采取了普遍封赐的政策，对具有政治实力的地方诸教派首领均赐加以“王”、“法王”、“灌顶国师”等名号；王位的继承必须经皇帝批准，遣使册封。这时，达赖喇嘛和班禅喇嘛两大活佛系统所属的格鲁派兴起，三世达赖喇嘛索南嘉措向明廷入贡，获得明朝中央封赐的“朵儿只唱”名号。明朝中央对西藏地方的治理，沿袭了元朝的办法，先后设置乌思藏、朵甘两个 “卫指挥使司”和“俄力思军民元帅府”，分别管理前后藏、昌都和阿里地区的军政事务。其间，帕竹地方政权在西藏部分地区建立了宗本制度，所任各宗的行政首脑，明朝皆授以官职，使其既为宗本（相当于县长）又为中央命官。
|
晕忽忽，挺烦的。
有没有人思考一下美国的历史，好象美国原来是英国种族屠杀的殖民地一开始才13个州.......。现在不见有什么人谴责、抗议啊。难道我错了，我不应该质疑超级大国。我错了。我不是精英！
以下是引用关山飞渡111 在第66楼的发言：
过奖了,我连十分之一桶水也谈不上有，我不过是个历史爱好者而已。 但你能拿出什么真凭实证来证明肃慎是满族的祖先？除了所谓“ 当代我国历史学界公认”之外。 至于满清好篡改历史的问题，我不本想多说，因为太多了，从皇太极开始就不承认满洲是女真后人。 |
先搞清楚一个问题:某统治者是否承认本族渊源和这个渊源是否真实存在是两码事:胎毒不承认是中国人,那就真的不是了吗???
再请看看《满洲源流考》，这是乾隆御制的官方史书，明确承认满族的渊源，这完全和你所谓不承认女真渊源说不符合。
再开始上课:
女真两字最早出现于辽宋史籍。但辽宋以前有无女真之名，.在辽宋史籍中的记载却颇不一致。有的记载认为女真一名始见于五代，有的记载认为始见于唐末，有的记载则认为唐初已见。
记载为“五代时始称女真”的史籍有《三朝北盟会编》(三)及《松漠纪闻》。而《‘资治通鉴》卷二七四注，明确认为女真之名始见于后唐明宗天成元年(926年)。书载“契丹之击女真及渤海”。但这一记载本身只能说明女真之名至此时始见于史，但不能说明女真一名至此时始存在。何况在此前女真之名早已见于史了。
《辽史》卷一载:“(唐天复三年，903年)春，伐女真下之.，获其户三百。”又载:“唐天枯三年(906年)十一月，遣偏师讨奚、香诸部及东北女真之未附者，悉破降之。”这表明了在五代以前的唐末，女真之名己见于史载，并非始见子五代。 而《宋会要辑稿》第一九六册蕃夷三又记载：贞观中，靺鞨来朝，中国始闻女真之名，契丹谓之虑真。《文献通考》卷三二七也记载:“靺鞨来朝，(唐)太宗问其风俗，因言及女真之事，自是中国始闻其名。契丹目之曰虑真。”《大金国志》及《北凤扬沙录》都有相同记载。从这些记载看，女真这一名称似在唐初己见。
《东北通史》认为:“此所谓女真即肃慎之异译。”似以此族本名肃慎，后改译为女真。查《女真译语》，女真一词于女真语中读朱先，与肃滇、朱理真、虑真、女真均为一音之转。
如此看来，似乎这一族早就以女真或其同音词为族称，只是在不同时期不同民族中译法稍有出入。过去中原人译为肃慎，契丹人最初译为虑真，宋人又译为女真。始以女真之名著称于史。
因此，不能认为只有史籍出现了女真两字，才出现女真族。应该早就出现女真族，只是过去不译为女真两字而已。
过去有一种传统的说法，认为这一族在隋唐称殊鞠，至五代时始改称女真。今天很多著作仍沿用此说，但上面已指出了:第一，女真之名在五代以前已出现。第二，女真和糠朔是两个族，中原人最初是从棘格人间接听到了女真的名称。第三，女真一名是从肃滇、虑真转译而来，一与殊辐一诃，井无关系。
既然这样，为什么过去习惯于把女真之名看做由靺鞨改称的呢?这是因为，中原人习惯于把东北地区的许多部落和民族看成一个族，并加以一个统称。隋、唐时，女真最初是包括在靺鞨这一统称之中，以后又包括在黑水靺鞨这一统称之中，最后才分出来单称女真。
实际上女真仅起源于广义的靺鞨中的一部，更不是起源千狭义的靺鞨人。至于唐代的黑水靺鞨实际上也是一个泛称，它不仅包括了黑水部，还有若千其他部，《新唐书·黑水靺鞨传》载:黑水靺鞨有十六部。而《三朝北盟会编》等书则都称其地有七十二部落，女真仅是七十二部中之一。并非所有的黑水靺鞨部落都成为辽代的女真。如唐代的黑水部是黑水靺鞨中的一部，它的后裔是五国部中的剖阿里部，而不是女真。在《旧五代史》中女真与黑水并列。这都表明女真在黑水靺鞨中是其中一部，然后分离出来的。
综上所述，在靺鞨诸部中应当早就有女真这一支，不过当时称肃慎。渤海强盛时，吞灭肃慎。至渤海衰