人家说：读书不求甚解！
我前些天遇到一位台湾朋友， 他说了一个新奇的想法。
“你们大陆总是说共产党把蒋介石的八百万大军打得灰飞烟灭了，所以毛泽东才得了天下！我看根本就是共产党吹牛， 哪有什么八百万大军啊？根本就是共产党的美化宣传.......”
我当时还真的一愣， 我倒不知道蒋先生的八百万大兵真的去哪里了。不过， 我觉得这个不是假话。
不知道诸君怎么看蒋先生的八百万大兵， 有知道他们去哪里的么？
 以下是引用sac 在第4楼的发言：从46年7月-5年6月的4年间，伤亡1711110，俘虏4586750、起义、投诚、改编1773490，共计8071350。 |
月月问得突兀，这个朋友回答得清楚，我也知道了缘由，领教了，原来老蒋的800万军队是这么分派的。
| 以下是引用惜取江南月 在第1楼的发言： 人家说：读书不求甚解！
我前些天遇到一位台湾朋友， 他说了一个新奇的想法。 “你们大陆总是说共产党把蒋介石的八百万大军打得灰飞烟灭了，所以毛泽东才得了天下！我看根本就是共产党吹牛， 哪有什么八百万大军啊？根本就是共产党的美化宣传.......”
我当时还真的一愣， 我倒不知道蒋先生的八百万大兵真的去哪里了。不过， 我觉得这个不是假话。
不知道诸君怎么看蒋先生的八百万大兵， 有知道他们去哪里的么？ |
“八百万国民党军”。
有人喜欢用这个数字来说明战争之初国共双方在人数上的巨大差距。实际上，这里的“八百万”是一个累加的数据，是三年解放战争国民党军被消灭的总合，并不是说国民党军在战争中始终或者某一时期保持有“八百万”的规模。国民党军在抗战胜利后为了做出愿意以和谈解决国内矛盾的姿态曾经进行过裁军整编，确实裁撤了部分人员，其军队规模一度只有二百余万。内战全面爆发后虽然不断扩充，最多时也不过四百万左右，而此时的解放军的规模已经发展得超过国民党军了。即使是在双方实力相差最悬殊的战争爆发之初，国共军队规模也就是二到二点五比一左右，远没有一些文章里国民党军“八百万”对人民军队“九十万正规军加一百多万民兵”那么夸张。还要指出的是这“八百万”里有相当数量被俘后又补充进了解放军的部队，这样一来如果用“八百万”作为解放战争中国民党军的规模，实际上把很多的解放军战士也算到国民党军里去了。
由于不注意保留骨干再加上部队经常被成建制的歼灭，国民党军往往是通过组建新部队来补充损失——当然，这里面也有消耗杂牌的因素在里面——对老部队的补充却不怎么重视，而且往往是越晚成立的部队越吃香。这样一来不仅能遏制派系势力发展防止尾大不掉，而且可以通过不断组建新部队来保持锐气和朝气，避免沾染旧队伍的暮气和陋习。但实际情况却是由于传统和经验得不到承袭，总是部队越来越多，士气越来越低，战斗力越来越差，结果累次搞出来“八百万国军”还是打不赢内战。
以下是引用海军候补生 在第8楼的发言：
“八百万国民党军”。 有人喜欢用这个数字来说明战争之初国共双方在人数上的巨大差距。实际上，这里的“八百万”是一个累加的数据，是三年解放战争国民党军被消灭的总合，并不是说国民党军在战争中始终或者某一时期保持有“八百万”的规模。国民党军在抗战胜利后为了做出愿意以和谈解决国内矛盾的姿态曾经进行过裁军整编，确实裁撤了部分人员，其军队规模一度只有二百余万。内战全面爆发后虽然不断扩充，最多时也不过四百万左右，而此时的解放军的规模已经发展得超过国民党军了。即使是在双方实力相差最悬殊的战争爆发之初，国共军队规模也就是二到二点五比一左右，远没有一些文章里国民党军“八百万”对人民军队“九十万正规军加一百多万民兵”那么夸张。还要指出的是这“八百万”里有相当数量被俘后又补充进了解放军的部队，这样一来如果用“八百万”作为解放战争中国民党军的规模，实际上把很多的解放军战士也算到国民党军里去了。 由于不注意保留骨干再加上部队经常被成建制的歼灭，国民党军往往是通过组建新部队来补充损失——当然，这里面也有消耗杂牌的因素在里面——对老部队的补充却不怎么重视，而且往往是越晚成立的部队越吃香。这样一来不仅能遏制派系势力发展防止尾大不掉，而且可以通过不断组建新部队来保持锐气和朝气，避免沾染旧队伍的暮气和陋习。但实际情况却是由于传统和经验得不到承袭，总是部队越来越多，士气越来越低，战斗力越来越差，结果累次搞出来“八百万国军”还是打不赢内战。 |
数据有点问题，46年内战开始时，国民党军共有整编师和未整编军86个，248个旅（师），约200人，另有特种兵、海空军、后方机关、军事院校等15万人，非正规军74万人，总数约430万人。
以下是引用sac 在第12楼的发言：
数据有点问题，46年内战开始时，国民党军共有整编师和未整编军86个，248个旅（师），约200人，另有特种兵、海空军、后方机关、军事院校等15万人，非正规军74万人，总数约430万人。 |
也有些问题，许多部队在抗日战争中打光后并没有得到补充，甚至只有番号。很多地方军中吃空响的情况很严重。另有近百万中央政府不能控制的小军阀和亲共的武装，加上表面上实际上的裁军，真正能作战的兵力可能300万都不到。
当然，只是指国共内战之初。
以下是引用新六军 在第14楼的发言：
也有些问题，许多部队在抗日战争中打光后并没有得到补充，甚至只有番号。很多地方军中吃空响的情况很严重。另有近百万中央政府不能控制的小军阀和亲共的武装，加上表面上实际上的裁军，真正能作战的兵力可能300万都不到。 当然，只是指国共内战之初。 |
半年解决共产党你以为光靠喊!!
国民党内战初期实力还是很强大的!!
以下是引用zwf120 在第16楼的发言：
半年解决共产党你以为光靠喊!! 国民党内战初期实力还是很强大的!! |
可惜越打越孬
几百万美式军队就。。。。那是光头省吃俭用攒下的啊。。。话说抗日战争都不舍得用的说。。。
呵呵，
那么多美式装备， 可惜了， 如果是现在的马英九， 我想结局完全不一样！
不知道各位想过没有， 现在的国民党还有一战之力吗？
| 以下是引用惜取江南月 在第19楼的发言： 呵呵，
那么多美式装备， 可惜了， 如果是现在的马英九， 我想结局完全不一样！
不知道各位想过没有， 现在的国民党还有一战之力吗？ |
不知道!!
据说军队现在是跟着政党打转了!!
不知道军队国家化怎么成了这个样子!!
以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第17楼的发言：
可惜越打越孬
几百万美式军队就。。。。那是光头省吃俭用攒下的啊。。。话说抗日战争都不舍得用的说。。。 |
当1948年郑介民从美国活动来可装备10个师的美械后,白健生就炮轰"国防部"无能,把美械都给那些不会打仗的嫡系,结果全送给共军了,而会打仗的部队根本分不到.这话虽不中听,也总算给桂军争取到了2个师的美械.
"故智将务食于敌，食敌一钟， 当吾二十钟；□①杆一石，当吾二十石。故杀敌者，怒 也；取敌之利者，货也。车战得 车十乘以上，赏其先得者而更其旌旗。车杂而乘之，卒善而 养之，是谓胜敌而益强。 "
以上是孙子兵法中的一段话,蒋总裁的八百万将士就是被中国共产党"食于敌"而消化吸收了!
老蒋在军阀时期的政治手段是很厉害的,好多军阀都归于他的名下,但解放战争时期,共产党的政治手玩比老蒋还厉害,一步步把国军分化瓦解，投城的投城，起义的起义，投降的投降，逐渐成为了共军，我的叔叔就是就是从国军俘虏过来的，以后牺牲在朝鲜战场．
"诉苦"运动,很多国民党士兵(俘虏)一夜之间就想变了个人似的.军事加政治,国民党军就成了解放军武器装备和人员的最大供应商,说到底还是民心向背啊.
抗日战争,国军大部分都是在抗日战争中消耗和大散了,有很多被打散的国军,要么做土匪,要么加入八路!国共两党在抗日战争中真正的此消毕长!
以下是引用reylond 在第35楼的发言：
都精确到十位了 太惊人了，老兄的消息来源相当细致啊 |
呵呵，又不是什么了不起的内部资料，《中国人民解放军战史》第5册（全国解放战争时期），还有从46年7月到50年6月，4年间每个月的战绩统计，一样精确到十位。
| 以下是引用惜取江南月 在第15楼的发言： 现在的台湾号称是亚洲第一， 不知道有几分真？ |
不要和我们说笑话了，无论怎么排，都排不了第一。
你的哪个台湾朋友是不是小P什么的啊？
| 以下是引用jockys0515 在第25楼的发言： 军队被打散了,士兵逃回家,然后再被拉回来当兵,再被打散……就这个样子累加了八百万……………… |
你可真会瞎扯，兵荒马乱的，还能跑回家，再征兵，几百万人，看来治安好的很，没有战乱嘛
| 以下是引用惜取江南月 在第19楼的发言： 呵呵，
那么多美式装备， 可惜了， 如果是现在的马英九， 我想结局完全不一样！
不知道各位想过没有， 现在的国民党还有一战之力吗？ |
以前是国民党的军队,国民党丧失政权以后军队属于谁呢?由国军改台军了吗?
以下是引用平威将军 在第47楼的发言：
以前是国民党的军队,国民党丧失政权以后军队属于谁呢?由国军改台军了吗? |
有台军吗？
我只知道现在的还叫“中华民国"，简称国军。
或者叫兄弟.....
以下是引用惜取江南月 在第48楼的发言：
有台军吗？
我只知道现在的还叫“中华民国"，简称国军。
或者叫兄弟..... |
台湾省的军队，不叫台军叫什么？直到桂军不知道？晋军呢？西北军，东北军呢？
以下是引用leotalk 在第43楼的发言：
你可真会瞎扯，兵荒马乱的，还能跑回家，再征兵，几百万人，看来治安好的很，没有战乱嘛 |
兵荒马乱和逃回家有什么关系？被俘虏的国民党军还发给路费呢，难道他们的家都完蛋了？
並不完全受蔣指揮，也不同一時間存在。
國民黨的金融亂，工業差。
軍隊後勤也不好。
當然，那年頭，美軍的後勤連盟軍都眼紅的，不能比。那種後勤真強大。但在物盡其用上，中共不比其他軍隊差。國民黨就不行了。
你觉得蒋介石真的统治着全国吗？蒋介石哪儿来的８００万军队？他拿什么养？晋系阎西山；桂系李宗仁、小诸葛白崇禧；广东的南天王陈济棠；云南王龙云；新疆的盛世才；盘距陕甘宁青的西北三马：马步芳，马鸿宾，马鸿奎；东北的张学良；西北军冯玉祥残余势力；四川的王灵官、杨森；山东的韩复渠；内蒙的民族自治军；西藏达赖的藏军；这些人这些势力你知道都是些什么人吗？都听老蒋指挥吗？他们都是坐拥一省甚至数省的地盘，拥兵数万乃至数十万的军阀！土皇帝！有人要说了，东北的张学良不是听老蒋的话吗？张少帅？他连自己的东北军内部都搞不定！东北军内部既有元老派，有少壮派，有中央派，有独立派，还有相当一部分亲日派，你中有我，我中有你，张学良的威望根本团结不了整个东北军！所以他老子是赫赫有名的张大帅，他才是少帅，不过设身处地想一想，一个成天在北京，上海逛窑子抽大烟的少帅能在军中拥有多大威望？当年杨雨霆要是先动了手，可能东北就没他张少帅什么事了！东北军之所以听他的是因为他老子张作霖的余威！所以后来西安事变时还一枪没放就有几个师反水投了中央军，张少帅被监禁后，整个东北军就四分五裂让老蒋吞了！
由此看来，老蒋在抗战时也挺可怜的！打？让谁打？用什么打？打完了，自己会不会被人从背后捅一刀？这一刀谁先捅出来？呵呵。。。。。。西安事变中各系军头可都等着看笑话呢！何应钦也天天盼着轰炸西安呢！
| 以下是引用popsd 在第54楼的发言： 你觉得蒋介石真的统治着全国吗？蒋介石哪儿来的８００万军队？他拿什么养？晋系阎西山；桂系李宗仁、小诸葛白崇禧；广东的南天王陈济棠；云南王龙云；新疆的盛世才；盘距陕甘宁青的西北三马：马步芳，马鸿宾，马鸿奎；东北的张学良；西北军冯玉祥残余势力；四川的王灵官、杨森；山东的韩复渠；内蒙的民族自治军；西藏达赖的藏军；这些人这些势力你知道都是些什么人吗？都听老蒋指挥吗？他们都是坐拥一省甚至数省的地盘，拥兵数万乃至数十万的军阀！土皇帝！有人要说了，东北的张学良不是听老蒋的话吗？张少帅？他连自己的东北军内部都搞不...... |
蒋介石难，斯大林不难，希特勒不难，全世界人都不难，就他秃子难，原因怎么不说？北伐眼看可以大功告成，谁被鬼子一吓就成了软骨头？蔡公时怎么死的？仇报了没有？毛主席怎么就不这么难，怎么就敢在全国还有百万土匪的时候把美国人从家门口打回他姥姥家？
记得马步芳是青海省政府主席，我们的西路军可被他的马家军打惨了，害得一带名将陈昌浩一辈子都心怀愧意，并且长时间不受重用。后经证实是执行中央路线，可损失太惨重了，几乎是全军覆没。要不是十大元帅的人员可能就有变动了。可惜历史不能假设。
你觉得蒋介石真的统治着全国吗？蒋介石哪儿来的800万军队？他拿什么养？晋系阎西山；桂系李宗仁、小诸葛白崇禧；广东的南天王陈济棠；云南王龙云；新疆的盛世才；盘距陕甘宁青的西北三马：马步芳，马鸿宾，马鸿奎；东北的张学良；西北军冯玉祥残余势力；四川的王灵官、杨森；山东的韩复渠；内蒙的民族自治军；西藏达赖的藏军；这些人这些势力你知道都是些什么人吗？都听老蒋指挥吗？他们都是坐拥一省甚至数省的地盘，拥兵数万乃至数十万的军阀！土皇帝！有人要说了，东北的张学良不是听老蒋的话吗？张少帅？他连自己的东北军内部都搞不定！东北军内部既有元老派，有少壮派，有中央派，有独立派，还有相当一部分亲日派，你中有我，我中有你，张学良的威望根本团结不了整个东北军！所以他老子是赫赫有名的张大帅，他才是少帅，不过设身处地想一想，一个成天在北京，上海逛窑子抽大烟的少帅能在军中拥有多大威望？当年杨雨霆要是先动了手，可能东北就没他张少帅什么事了！东北军之所以听他的是因为他老子张作霖的余威！所以后来西安事变时还一枪没放就有几个师反水投了中央军，张少帅被监禁后，整个东北军就四分五裂让老蒋吞了！
的确军种派系林立是其失败一个重要的原因，连他自己说他不是被共产党打垮的，是让自己人搞垮的。最后发展到争夺政权，所以桂系的李宗仁也出来做了几天末代总统。所以老蒋到了台湾大力整治派系，那些跟老蒋跑到台湾的新军阀，没有几个得到了好下场的。另外还进行了土地改革，巩固了自己的政权。其实后来亚洲“四小龙”的经济腾飞与土地改革有关，凡是进行了土地改革的都发展很迅速。我们也得力于毛爷爷的土地改革，所以发展才迅速，基础设施建设迅速发展，是世界上任何国家都难以企及的。原因就在于土地的改革，土地属于国家，要征用就方便得多，而且政府还可以拼命的卖土地使用权。印度的改革迟迟没有质的飞跃，与其土地改革落后有一定的关系
| 以下是引用小小叹叹 在第60楼的发言： 你觉得蒋介石真的统治着全国吗？蒋介石哪儿来的800万军队？他拿什么养？晋系阎西山；桂系李宗仁、小诸葛白崇禧；广东的南天王陈济棠；云南王龙云；新疆的盛世才；盘距陕甘宁青的西北三马：马步芳，马鸿宾，马鸿奎；东北的张学良；西北军冯玉祥残余势力；四川的王灵官、杨森；山东的韩复渠；内蒙的民族自治军；西藏达赖的藏军；这些人这些势力你知道都是些什么人吗？都听老蒋指挥吗？他们都是坐拥一省甚至数省的地盘，拥兵数万乃至数十万的军阀！土皇帝！有人要说了，东北的张学良不是听老蒋的话吗？张少帅？他连自己的东北军内部都搞不...... |
蒋先生不容易， 毛主席更不容易。
据说在天堂的蒋先生听说阿扁上台， 很是生气。
说了一句：娘西皮，这般小子还以为民主是穿衣吃饭呢？
800万，开什么玩笑。抗战初和杂牌军一起算就400多万，而且没有那只部队会是满员的，要不当官的怎么吃（空缺）抗战后期国军的兵员瘦的跟病夫一样，多半是娃娃兵！
蒋匪们打了败仗，丢了大陆政权，残兵败将们跑到小岛子上以后深感没脸见人，于是国民党的政战部门就合计着用什么招数才能找回一点脸面那？在宣传上占点便宜啊？不是我国军无能，而是共军太不讲究了！在东北，共军得到了数以千计的坦克，飞机，大炮＜咱也不知道四野拿什么养活这些装备？＞相反，守长春的国军部队一共４万人，才有２万枪和７门炮，炮弹每门炮４发，＜比共军游击队装备还差＞，城外共军的大炮排列的密密匝匝像高粱杆一样，遍地都是，炮弹成火车的从苏联运来，打都打不完，国军虽然也有美国的武器装备，但美国人没给那么多炮弹，你们说说，共军这不是欺负人吗？
辽沈战役：共歼国民党军1个“剿匪”总司令部、1个指挥所、4个兵团部、11个军部、33个师，连同各种特种兵部队和地方保安团队，合计47.2万余人，其中俘敌306200人，毙伤56800人，起义26000人，投诚83000人.
平津战役：共歼灭和改编国民党军队52万余人。
淮海战役战役：国民党军队伤亡55．5万余人。
真正的历史是蒋介石要求收复琉球美国为了扼制苏联不让日本变成德国第二
于是说明暂由美国接管等待局势未定再交付中国
建议你们好好看看民国历史
不要听风就是雨
看看现在国民党在台湾的军购战略， 我就明白了为什么蒋夫人会把钱存起来而不买飞机的缘故了。
有这样的夫人政治， 自然就有蒋先生的八百万大军灰飞烟灭。有这样的夫人政治， 自然尽有阿扁阿珍的金源外交了......
和日本人打仗牺牲了三百万精英,剩下的大多数都当了解放军,其余的死的死,散的散,很少一部分到了台湾.
以下是引用脑袋被楼主踢了 在第87楼的发言：
嘿嘿，2W5000里，也不是谁都干的了的...那得多大的毅力啊 |
你脑袋没有去医院看看啊？神志好象不太清啊？共产党跑２５０００和国军跑到贵州是一回事吗？共军后面追的是你们国军，那是中国人之间的内战！１９４４年国军从河南跑到贵州，一路丧师失地，一溃千里，丢失的可是中国国土！屁股后面跟的可是日本鬼子，你该不会认为把国土丢给鬼子是光荣事吧？
打鬼子没拼光，被GCD打光了，多少优秀的抗日部队都被吃掉了，比如张灵甫。虽然政见不同各为其主，但是总是另人心痛啊。
摘下青天白日帽徽，把枪口那么一掉，就成了我们解放军了呗。过去的时候有一句话“吃粮当兵”，当兵也是一种职业，无所谓那支队伍，打来打去，转来转去也就那些人。君不见中国人民解放军35军军长吴化文的转变史就可证明这一点了。
吴化文字绍周。原籍山东掖县（今莱州）。1920年入冯玉祥部，后入北京陆军大学学习，毕业后在冯部任参谋。1932年起任国民党军第3路军手枪旅旅长兼济南警备司令、新编第4师师长兼暂编第1师师长。抗日战争爆发后，曾率手枪旅在山东进行抗击日军作战。1943年投靠日本侵略军后，任伪和平救国军山东方面军总司令。1945年日本投降后，任国民党军济南保安纵队司令，国民党军第86师师长、第96军军长等职。1948年9月在济南战役中，率3个旅2万余人举行战场起义。后任中国人民解放军第35军军长，率部参加淮海、渡江战役。中华人民共和国成立后，任浙江省政府人民委员会委员兼交通厅厅长、浙江省政协副主席。
通过各种媒体可以知道,八百万军队,有一少部分是在战争中伤亡了,战争不可能不死人!但国内战争,是自已人和自已,再说了,人打我军初期军力也不足,当然就把俘虏整编了,也有很少一部分回老家了,但多数人还是愿意被整编的!说个题外话,和日本人打的时候,那时的俘虏,也有少部分整编进了我军!
以下是引用脑袋被楼主踢了 在第87楼的发言：
嘿嘿，2W5000里，也不是谁都干的了的...那得多大的毅力啊 |
人家那不叫跑，叫挺进抗日，只不过鬼子在东北，红军往西北挺进去抗日，仅仅是跑错了方向而已！
以下是引用城市蜗牛 在第96楼的发言：
人家那不叫跑，叫挺进抗日，只不过鬼子在东北，红军往西北挺进去抗日，仅仅是跑错了方向而已！ |
没办法啊，贵党蒋委员长自己不抗日，也不许别人去抗日，放着东北不去收复，专门围剿红军，红军北上抗日遭到贵军武力拦截，可惜方志敏了！顺便问一句，鬼子怎么会在东北？也是跑去的？
以下是引用城市蜗牛 在第96楼的发言：
人家那不叫跑，叫挺进抗日，只不过鬼子在东北，红军往西北挺进去抗日，仅仅是跑错了方向而已！ |
贵军在从河南向贵州转进的速度确实神速，方向基本没有跑错，从这点上看，贵军称的上是＂训练有术＂，后来估计是鬼子可能跑不动了，他们已经被国军远远的抛在身后，加上鬼子后勤跟不上国军的奔跑速度，所以在这次长跑比赛中鬼子输的心服口服！
| 以下是引用syxzq 在第92楼的发言： 打鬼子没拼光，被GCD打光了，多少优秀的抗日部队都被吃掉了，比如张灵甫。虽然政见不同各为其主，但是总是另人心痛啊。 |
废话，我不吃你你就吃我了，就这么回事。张灵甫让人心痛，那陈毅和粟裕就活该被宰了是吧？
