歼11B是我国第一种完全自主生产并达到世界先进水平的战斗机。它的出现像歼10一样一度引起了国内军迷的狂热。很多人预言歼11B和歼10会将西方与俄罗斯挤出第三世界战斗机市场,成为我们中国的新一代拳头产品。也有很多人预言有了歼11B，我们中国不再需要苏-33和苏-35BM。可是，这些人应该明白，理想与现实总是有差距的。
要了解歼11B先要从苏-27SK说起。91年俄罗斯经济困难，为赚取国家发展急需的资金，不得已向中国出口当时俄罗斯主力战机苏-27S。但俄罗斯与中国之间毕竟有隔阂，所以俄方设计人员对苏27-S做了严格的技术处理，就衍生出了我们现在看到的苏-27SK（歼-11）。其实早在苏-27的引进之初，中国就把苏-27的国产化作为引进、发展中国航空工业的一个重要目标。因此，制订了分步骤，先进行进口散件的组装，之后不断提高国产率，最后利用中国近年来在飞机控制、航空电子与欧洲交流、航空标准向美国看齐的基础上，开发研制自主的一套改装系统，用于苏-27的改进，以适应新的作战任务和航空电子技术的发展，进而全面实现国产化。由此，经过边组装、边改进，最终出现歼-11B这一型号。
虽说是完全国产化生产，但我们应承认它仍是一款仿制苏-27的战机。先说发动机。歼-11B装备的是国产WS-10（太行）发动机，它的研制起始于1987年，本来是想装备歼10的，但在1993、8、17中央军委下达11号文件後，决定引进苏-27及AL-31F涡扇发动机（WS-12），WS-10暂做验证发动机。由此可见WS-10的稳定性不如AL-31F，还不能装备我国主力战斗机。装备歼11B应该是想作进一步验证，修改完善，以达到最终也能上歼-10的目标。
“歼11B同时采用了中国自行研制的平面整合脉冲多普勒雷达。替换俄罗斯N-0001雷达。据悉目前的A，B型两个版本的歼11系列都开始使用这种中国产雷达。它由于天线截面略大于N-0001因此机头的雷达罩不同于SU27SK。据称歼11B型的雷达引入了中国最新的局部被动反隐身机制。性能要好于N0001型雷达。具有一定的反隐身能力。”从这些官方公布的资料来看呢，歼11B型的雷达仍然还是功能单一的制空雷达，达不到西方和俄罗斯最新研制多功能有源电子扫描相控阵雷达的水平(但却也优于俄罗斯卖给我们的雷达)，反隐身能力就更是子虚乌有了。
歼-11B上的中国国产红外搜索与跟踪(IRST)系统看起来是OLS-31E的仿制版，其性能可能与俄制OLS-31E相当。另外，歼11B还将使用中国国产的捷联式惯性导航系统，三轴数据系统，动力支持系统，紧急动力单元，刹车系统，液压系统，环控系统及机载分子筛产氧系统。座舱内有三块大屏幕及两块小屏幕多功能彩色显示器，相当前卫。这么看，综合航电设备确实有了进步。
歼11B混合装备R-77与霹雳-12中距空空导弹，翼下还可两枚国产PL-8空空格斗导弹。歼11B还增强了对地对海打击能力，可以携带2-4枚中国产雷石-6精确激光制导滑翔炸弹，或者洛阳某军工厂制造的雷霆-2型激光制导炸弹。同时还可以携带2-4枚中国航天科技集团制造的飞腾-1、飞腾-2型反辐射导弹、C-704反舰导弹、C-802KD远程空地导弹以及C-803C空射型反舰导弹。看似攻击能力强大，但由于歼11B的火控雷达功能单一并且缺少与之配套的对地对海航电设备（激光瞄准吊舱，对地搜索与跟踪传感器）使机载武器系统无法发挥应有的实力。况且，由于美国与西方的武器技术封锁，我国的雷达+惯性导航+GPS制导系统来自三个国家，即美国、俄罗斯与中国自己的北斗导航定位系统,这导致了机载武器系统制导混乱,在实战中这个缺点会更加突显.
最让我感到奇怪的是,歼11B在没对机体作多大改动(只是尺寸略微小了一些)以及没有涂吸波涂料的情况下竟然有局部隐身能力,官方对此只是作简单的说明,并未公布采用何种技术.因此,我对歼11B的RCS值只有5~3平方米的说法持怀疑态度.
客观地来说歼-11B只是我国军方在得不到俄罗斯先进战机技术的情况下作出的一种无奈选择,它会不会成为我国的主力战机还有待商榷.如果俄罗斯肯送来苏-33和苏-35BM我相信我国军方还是会笑脸相迎的。
不至于吧？据说俄罗斯专家曾跑到中国来商谈我们的外购战机升级事宜，我们不动声色的请他参观了歼-11B 的工厂，他说我们这样做等于不让他们做中国的生意了，（就是他的设想——只是设想而已，在中国已早已完成实际工作了）
让人家看么
其实就是要人家放点真正有用的东西过来
不是说，我有了，你不用卖了，而是说，看，不要再糊弄我们了，要来就来点高新尖的东西
还是要相信我们的航空科研人员，北极熊没有吧更为先进的武器买给我们，我觉的有两个主要原因！
1、我们有很强的研法和仿造能力。
2、我们比阿三聪明！
不知道大家有没有听过这样的一句话，
在中国的军界很有名
其实我们什么都能设计出来，
但是落后的制造工业，
使的我的们努力，
全部成为了空谈
“歼11B同时采用了中国自行研制的平面整合脉冲多普勒雷达。替换俄罗斯N-0001雷达。据悉目前的A，B型两个版本的歼11系列都开始使用这种中国产雷达。它由于天线截面略大于N-0001因此机头的雷达罩不同于SU27SK。据称歼11B型的雷达引入了中国最新的局部被动反隐身机制。性能要好于N0001型雷达。具有一定的反隐身能力。”从这些官方公布的资料来看呢，歼11B型的雷达仍然还是功能单一的制空雷达，达不到西方和俄罗斯最新研制多功能有源电子扫描相控阵雷达的水平(但却也优于俄罗斯卖给我们的雷达)，反隐身能力就更是子虚乌有了。
俄罗斯造出有源相控阵雷达了吗？
从这些官方公布的资料来看呢，根本看不出歼11B型的雷达不具备空对面能力，也根本看不出“反隐身能力就更是子虚乌有了”，虽然本人也不能确定歼11B型的雷达到底怎样，但是红口白牙的就下结论是不行的，得有论据，哪怕不那么确切。
最让我感到奇怪的是,歼11B在没对机体作多大改动(只是尺寸略微小了一些)以及没有涂吸波涂料的情况下竟然有局部隐身能力,官方对此只是作简单的说明,并未公布采用何种技术.因此,我对歼11B的RCS值只有5~3平方米的说法持怀疑态度.
这个不奇怪，在发动机风扇前加个屏蔽（技术含量可一点都不高），就能有效减少雷达反射面积，“超级虫”就是这样被称为半隐身飞机的，而这个屏蔽在杂志类引用的照片里是看不出来的（都是漂亮的全身照）。
其实,我觉得LZ不要总贬低我们自己的东西,我们现在吃透11.才可以制造出更好的我们的飞机,虽说是三代,但是毕竟是一个很大的跨越啊,要对我们自己的东西有信心,据我了解,我们的航空工业已经有了巨大的飞跃,尤其的电子设备,确实比老毛子的好,有以色列的血统,呵呵，不说了
基础差了 出间谍 高科差了 抓科研 我就不信 这么做的中国在J11B的性能上还差老毛子多少
同志们继续加油就是了
真无聊，怎么会有人这么无聊啊。。。。。。。。。要不就是别有用心？你觉得就凭你的那点资料？能说明什么。。。。。。不要意淫了好不。。。。。。。。J-11的好坏不是你我可以知道的，都给你知道了那还打个P。。。。我不认为J-11有多好，但我反对妄下结论
中国空军高中低档战斗机序列已经基本完成。这里目前已经都是完全具有官方 报道资料了，这样至少比我这个草根要好一点。下面看看目前中国空军3级战斗机，中国网民是如何看待的？
低挡，歼－8IID战斗机，他的主要对战对手F4鬼怪式战斗机，2者都是属于高空高音速战斗机，F4突出特点是突出高空突破兼备对地打击的能力，而歼8IID则是突出高音速拦击战斗机。他们具有几乎同样地优点，与缺点。同时属于2－2.5代战斗机。之所以保留歼8IIB，主要是因为某些潜在对手还在使用F4作为辅助作战战斗机。这是连美国空军作战情报分析中心，都已经无奈支持的，但是，中国大陆网民称：“绝对不可能，“长须鲸”（
J11主要的改进还是在电子设备上，由于进口的SU27电子设备以现在的标准看实在是烂得可以，对它进行改进是必然的，比如用采用玻璃座仓，用数字电传替换原来的模拟电传，这都可以很明显的提升J11的战斗力。
没有听到有火控电脑升级的消息，不过雷达一改，火控计算机不改也不太可能，即便只使用J10的火控电脑，也能达到盯10打6，比起原来只能单目标作战也是很大的提升。
SU27本身就是个很优秀的飞行和武器平台，更新电子设备后当然如虎添翼。而且如此大的机体，改进的余地相当大。
SU27本身没有采用很多隐身设计，复合材料的使用也不多，因此机体上也有很大改动余地，对机翼前缘、部分设备的外露天线、座仓盖等部分进行适当的修整，工作量不大，看起来也不会很显眼，就能有效的降低正面的雷达反射面积，再提高复合材料的使用率，把RCS降低到5-7平方米，没什么不可能，当然再减下去难度就很大了。
 以下是引用与非门 在第7楼的发言：除非楼主是歼11B研发人员，要不你就是泛泛说了下歼11B就被你说的水水的，你有什么理论来支持你 送你两和字妄谈 |
同意,建议以后铁血网友发贴不要"臆测",不要想当然!!!!
再者,提醒网友,警惕网特套话,该说的说,涉及国家机密的不说!!!
楼主说的很对！其实我们就应该正确估计自己的实力，高估和低估都不正确！我们在国防道路上还有很长的路要走。路漫漫其修远兮，吾将上下而求索！
哈哈
说几个小问题：Su-27,是一个非常优秀的空中平台，但是由于航电系统的整体落后，和最初版本的设计思想还是以“空优”为主，造成了整体战斗性能的落后，那么看看我国航空工业这几年的进步：
1、机身结构，歼-10使用了耦合前鸭翼，没有大量的实测数据和风洞实验，是不可能有这样的设计，同时也说明我们对3代机的各种气动外型，包括小边翼条（F-16）已经吃透。
2、雷达，看看公开的资料和展览，我们的雷达基本上已经能够达到欧洲水平，至于原因，去问家乐福！
3、航电，对海、对地经过北京、南京、洛阳等地和意大利、法国的协助，已经达到一个比较高的水平，绝对超越老毛，尤其是我国的爱踢发展很快，综合运算和嵌入式系统整体能力相当不错，不然为什么老弄那个无聊的“龙心”
4、武器系统，比较杂乱，各所的东西都不一样，有自己的、老毛的、法的、以色列的，整和是个大问题，存在和系统匹配的问题，但这个问题基本上已经不是问题了。
5、引导系统，GPS战时不可靠、老毛的精度低，本来想用迦里略，结果还被人家给骗了，不过北斗已经实现重大技术突破，马上要“一箭N星”，至少“周边”可以覆盖
6、最为关键的，综合战斗力的形成，我们有了大锅盖！！！！可以大机群作战！！！
7、老问题：发动机，心脏病……不说了，痛
8、建造规模，我觉得有点小农意识，你先多造点，再升级改造或者淘汰啊！老是舍不得造，当然还是有上一个问题的制约！！！
9、忘记说了：你们谁见过四余度数字？？？哈哈
昨晚看央视的节目：介绍了西北某大学的一位女教授和他的助手。真的令人敬佩！国家的栋梁啊！古有王昭君一个女人就巩固了边防，保卫了大汉！今天也是一位女中豪杰，靠她的技术也能撑起我国的航空航天的新空间！不过意义远超王昭君了！一个是被动的屈辱的，一个是自豪的。向她的团队和她被人致敬！
不管LZ说得对不对，自主开发才是出路，也许歼11B真的只是我军的无奈选择（相信俄罗斯也不肯送来苏-33和苏-35BM，也许得等他们退出了世界舞台），但这总是个好的开端，总有一天我们也能站在世界最高水平的前端！
| 以下是引用luxdx 在第13楼的发言： 还是要相信我们的航空科研人员，北极熊没有吧更为先进的武器买给我们，我觉的有两个主要原因！ 1、我们有很强的研法和仿造能力。 2、我们比阿三聪明！ |
有的东西就是有原型也没法仿制 要不然AL-31F我们早就防止了 当年想要仿制黑鹰也没成功
Su27家族目前的颠覆之作就是su-35Bm
不得不说SU-35Bm是可怕的战机
雪豹E+AL-31FM发动机+全向TVC的组合可以算是这个星球上除了F22最强悍的空中系统
配合R-77+R-73+ks172的导弹组合远近通吃
如果J11B有SU35BM的能力那就是说我们基本上有能力开始研制4代机了
SU-35bm采用了大量4代机的技术包括AL31FM都是使用了117s的组件
可惜我们3代机才搞定 离4代还有还有很长的路要走 J10B的作战能力估计就达或超过到SU-30MKK2的水准 应该说是一种低成本的SU30 同时锻炼自己的航空工业 并且在4代出现前守护着一片天空
“雪豹”-E雷达对RCS为3平方米的目标的发现距离为350～400千米，对RCS为0.01平方米的低可探测目标的发现距离为90千米。在边扫边跟的对空模式时，该雷达可同时跟踪30个目标，并同时导引2枚半主动雷达制导空空导弹攻击2个目标，或同时制导8枚主动雷达制导空空导弹攻击8个目标。在后一种情况下，其中4个目标可以在300千米之外。
毕竟我们自身的实力就摆在那里，让人看歼-11B 的工厂也是不得已，无非是希望他们拿出点好东西来卖给咱们，但是北极熊到现在也没拿出什么比SU-27S更好的东西来，这只能说明我们歼-11B 的技术还没到让北极熊觉着比SU-27S好，顶多也就是不相上下，所以他们才不把苏-33和苏-35BM卖给我们。不过指望别人是不行的，我们就要像搞“两弹一星”那样自力更生，那才是我们科技立国、立军的根本。我还是看好歼-11B ，尽管现在或许不如人意，但它是我军战机向新一代发展的基础，希望早日看到我们的新军机翱翔祖国蓝天。
严正声明：
此帖在全世界只有一个沙发，即本人现在所在的沙发。沙发两边的扶手同属于一个沙发。任何企图妄想制造两个沙发，或是一个沙发一个板凳的行为，都必将遭到包括中国人民在内的全体看帖人民的反对!
还在说咱们的先进，毛子的落后的，最好去看看su－35的配置！那个座舱的电子水平，咱们再过10年也未必造的出。还有那个发动机，推力矢量控制＋超音速巡航＋超长大修时间，太行只配做个小学生。仿制了su-27系列n多年的时间了才出来个歼-11B，还在沾沾自喜。。。相当无语
| 以下是引用qdlai228 在第50楼的发言： J11主要的改进还是在电子设备上，由于进口的SU27电子设备以现在的标准看实在是烂得可以，对它进行改进是必然的，比如用采用玻璃座仓，用数字电传替换原来的模拟电传，这都可以很明显的提升J11的战斗力。 没有听到有火控电脑升级的消息，不过雷达一改，火控计算机不改也不太可能，即便只使用J10的火控电脑，也能达到盯10打6，比起原来只能单目标作战也是很大的提升。 SU27本身就是个很优秀的飞行和武器平台，更新电子设备后当然如虎添翼。而且如此大的机体，改进的余地相当大。 SU27本身没有采用很多隐身...... |
说的相当有道理，中国购买苏27主要是因为当时看上了这个作战平台，看看苏霍伊的其他飞机大家就明白了。（个人认为苏27外形相当漂亮了）
J-11B的能力确实如楼主所言，被很多人高估。中国的一些老大难问题，如航电系统，发动机寿命和稳定性等，俄罗斯也同样面对。这些关键技术上，和欧美是有差距的。
至于说为什么不要SU-35,原因很简单，俄罗斯吹的太利害，名不副实。
还有那种：中国设计一流，但是被制造工艺拖累的论调。坚决的不同意。纸上谈兵和造出实物，是完全两回事。设计的水平必然要基于现有的技术，如果哪个中国的武器设计专家，不根据中国的现有能力设计东西，那么只能说，国家白养他了，花钱让他做白日梦。
反对楼主的观点。美国人说过，中国最厉害的是逆向工程学，想想我们的歼7，不知道要比MIG21好多少。
楼主的部分观点我同意，也许J11B确实没有我们想像的那么好，但是SU27绝对是曾经的侧卫思想的巅峰之作
首先我相信沈飞的能力，至于电子产品方面，中国赶超俄罗斯应该是一定的。至于反隐，我觉得大多数报道
还是可信的，从来没有哪一篇报告书J11能够绝对的反隐形，只是说提高了反隐的能力，这样字都不可以？
至于侧卫系列的产品，历史无数次的证明了他的优越，当然确定也是有的
客观的看待，J11是适合国情的飞机，但不是最最优秀的飞机
J11B暂时是中国唯一最先进的重型战斗机，当然还有其它比J11B更先进的产品，只是我们无法得到。技术的发展不断向前，相信日后中国有更好的鹰翱翔天空。说苏联技术垃圾的人不要自打嘴巴，中国的武器基本是在苏联的基础发展的，包括中国两弹一星，都有苏联的影子。
基于中国轻重工业不平衡的现实,个人认为,歼11B就算比外购的SU27强,也不会强太多的.这一系战机丝毫没有隐身的能力,在F22及F35面前显得尤其苍白无力.中国的仿制能强,那是过去式了,想想80年代以后大批的国企私有化和军民两用化,再看看中国这几年GDP的增长点,中国的重工业并没有多少的进步;要不然也不会出现沈飞生产SU27时无法制造大面积钛合金薄板,最后还得请老毛子专家来解决问题的困境了.基于中国的现实国情,歼11B就算有进步,想必也极有限,最多就是把SU27的性能完全发挥出来罢了.问题是,就算SU27的性能完全发挥出来,那也是一种过去式的战机了,在与比它晚几十年设计和制造的新式战机对决时,能有多强的战力,我抱怀疑态度.
落后并不可怕,可怕的是落后还认识不到,死不承认的无止境YY.只要是个思维正常的人,看看SU27的设计时间和预定对手,再看看F22的设计时间和预定做战对手,我想应该不会有什么"歼11B很先进"的YY想法了吧?歼11B是很先进,那只是对中国而言而已;对于中国在未来几十年内的对手而言,这种在上个世纪七十年代设计的战斗机,能力最多也只能算是"还可以",和先进两个字是挂不上钩的.
再多句嘴,"飞机领导怎么也比你强"?那也未必!飞机领导也是领导,自古以来中国的领导们的思维方式就是和普通人不一样的!一涉及到"领导"二字,那错的就是错的,对的更是错的,比真错更错!想想那些死在"莫须有"罪名下的人们吧!
| 以下是引用snowdunk 在第15楼的发言： 不知道大家有没有听过这样的一句话， 在中国的军界很有名
其实我们什么都能设计出来， 但是落后的制造工业， 使的我的们努力， 全部成为了空谈 |
听过！ 但不知道谁说的 ！
我国现在很多精密的部件都不能做..特别是发动机的..你看看有多少家汽车用国产的心脏？配套工厂还是不够强啊！
| 以下是引用龙之火 在第97楼的发言： 基于中国轻重工业不平衡的现实,个人认为,歼11B就算比外购的SU27强,也不会强太多的.这一系战机丝毫没有隐身的能力,在F22及F35面前显得尤其苍白无力.中国的仿制能强,那是过去式了,想想80年代以后大批的国企私有化和军民两用化,再看看中国这几年GDP的增长点,中国的重工业并没有多少的进步;要不然也不会出现沈飞生产SU27时无法制造大面积钛合金薄板,最后还得请老毛子专家来解决问题的困境了.基于中国的现实国情,歼11B就算有进步,想必也极有限,最多就是把SU27的性能完全发挥出来罢了.问题是,就...... |
这要看你怎么看
如果是阿三买了苏27，那么阿三只会有苏27
我们曾经买过MIG21，但是我们的J7在印巴空战中面对印度的MIG21是压倒性的优势
现在不能单纯的理解为买飞机，买的是个平台
不能盲目的自大，但是必要的自信必须有的
首先我国的航电技术已经完全达到了3代半水准，虽然国产率不告，
但是超越毛哥是没有问题的，俄罗斯和美国都喜欢炒作
中国则喜欢隐藏实力
这个你们要看清楚
加大先进技术预研的投入，提高整体的生产水平。不要让先进的武器只能在实验室才能生产制造。实验室不是制造车间。
即使性能不能高估，当时也不能低估啊！J11好歹是我国先进的战机了！我们不能和美国鬼子比，他们从我们这带走了多少财富啊，又用这些财富全世界挖人才！可我们呢，白手起家，要钱钱不够，要人人才少，只能自力更生，自己琢磨，能仿制算是不错了！随着国家经济的发展，军事投入也越来越大，我们的进步会更快的！
S-27SK的仿制是不错，而且J-11B的国产化已达80%，不过那20%是什么呢？
发动机、机载雷达、电传系统。这些都没有S-27SK的好。
J11要说如何如何强，超过F22那是过分了，但是绝对强于SU27，甚至好过J10是毫无疑问的。
超过SU27很好理解，机身减重，电子设备升级，拥有了多目标攻击能力，可以实现无忧飞行操作，最大的提升估计是通过更换雷达和火控电脑，使之可以发射国产的空射武器，这个意义极为重大的。
至于超过J10，很多人可能有不同意见。但是SU27本身就是三代里最优秀的飞行平台之一，J10也不过是准三代半而已，差距原来就不算大。而且SU27的大航程和大挂载能力都比J10强，作为重型飞机来说，有其特殊的作战优势。简单来说，如果技术水平相当的话，SU27就可以通过配更大的雷达天线来获得比J10更远的探测距离。J10的气动布局很优秀，在瞬时盘旋上可能有优势，但是SU27则推重比更高，而且SU27拥有很好的过失速机动能力的。
J10的某个试飞员就说过，SU27目前还是不可替代的机型，现在的J10对它并没有优势，当然他说的很可能是J11。
| 以下是引用天泣 在第8楼的发言： 还停留在3代,美国已经5代了 |
那个是第五代的？ 这还是俄罗斯的第四带来
中国倒是想实现苏30的国产化
路是一步一步走出来的，不可能一步登天，自己的东西，再差也是自己的，打仗的时候，别指望外国武器。为了防备中国，他们真的会把好东西卖给我们？即使买了最好的武器，他们也防备着哪一天别人买了他们的武器，却调转枪口对准自己。这样谁都不安心啊。害人之心不可有，防人之心不可无啊！
