蒋介石的国军在抗战中到底有没有值得称道的战绩？除开一个杂牌军打的台儿庄战役，其他还有嘛？
还有兰封会战水淹日本！昆仑关5万装甲军大破四千日军步兵！三打长沙！豫湘桂会战在优势空军掩护下千里大转进......
 以下是引用大兵天使歌 在第5楼的发言：先把共军的战役扒拉出来看看整个8年共军杀了多少日本人 剩下的就一目了然 |
是么!!
要这样比就没有意义了!!
看国军杀了多少日本人!!
同收复了多少失地挂钩才的确有意义!1
| 以下是引用大兵天使歌 在第7楼的发言： 共军一直在敌占区 也就是“失地” 也没见他收复回来 反而遇到扫荡就赶紧“转移” 说共军保存实力好像还冤枉了 人家国军虽然几次会战输了 但是没暴露出什么保存实力的意思 倒是我们的共军一路猛跑到了北方 老蒋拦着吧还不听 等到了北方老蒋让抗日了 在国内外舆论压力下憋3天憋出来个百团大战 一群人围人家一点人 打赢了好一顿宣扬 事后被日军报复死的人数可是让人很心疼的啊 |
当然心疼!!
本来兵力不充足
一下损失那么大不心疼就不是人了!!
共军一直在敌占区 也就是“失地” 也没见他收复回来 反而遇到扫荡就赶紧“转移” 说共军保存实力好像还冤枉了 人家国军虽然几次会战输了
我同样也支持国军跑到日军后方开辟游击区的!!
国民党在会战中没有保存实力!!
天那1!
有世道么!!
| 以下是引用大兵天使歌 在第7楼的发言： 共军一直在敌占区 也就是“失地” 也没见他收复回来 反而遇到扫荡就赶紧“转移” 说共军保存实力好像还冤枉了 人家国军虽然几次会战输了 但是没暴露出什么保存实力的意思 倒是我们的共军一路猛跑到了北方 老蒋拦着吧还不听 等到了北方老蒋让抗日了 在国内外舆论压力下憋3天憋出来个百团大战 一群人围人家一点人 打赢了好一顿宣扬 事后被日军报复死的人数可是让人很心疼的啊 |
恩!!
百团大战当然要宣扬!!
那里像国民党!!
用别人的话!!
战争报道反过来看就知道结果怎样了!!
国军抗战最称道的是台儿庄吗？楼主请补习一下历史知识。
中国能被国际称为世界反法西斯战场的重要组成部分，那是因为有中国远征军。
抗战中屈指可数的几次胜利，长沙会战，诸位怎么忘记了呢？倘若远征军打的是胜仗的话，他们还逃去印度干什么？吃饱了撑得慌？
以下是引用当代青年15 在第15楼的发言：
所以你毛爷爷就把孙立人定为第38号战犯了，对吗。 |
孙立人是战犯不是因为逃到印度!!
而是打内战!!
难道你连这个都分不清楚!!
你应该更气愤的是孙将军到台湾之后的命运!!
| 以下是引用大兵天使歌 在第5楼的发言： 先把共军的战役扒拉出来看看整个8年共军杀了多少日本人 剩下的就一目了然 |
然后别忘了减掉50万伪军，还有给伪军发的军饷……以及几十位党国大员……
| 以下是引用大兵天使歌 在第7楼的发言： 共军一直在敌占区 也就是“失地” 也没见他收复回来 反而遇到扫荡就赶紧“转移” 说共军保存实力好像还冤枉了 人家国军虽然几次会战输了 但是没暴露出什么保存实力的意思 倒是我们的共军一路猛跑到了北方 老蒋拦着吧还不听 等到了北方老蒋让抗日了 在国内外舆论压力下憋3天憋出来个百团大战 一群人围人家一点人 打赢了好一顿宣扬 事后被日军报复死的人数可是让人很心疼的啊 |
22次大会战，无一次是主动进攻所引发，这就是“没暴露出什么保存实力的意思”
超过杀敌人数的部队投敌，这就是“没暴露出什么保存实力的意思”
给伪军发军饷，这就是“没暴露出什么保存实力的意思”
从918到77，那么多年不敢出兵收复东北，这就是“没暴露出什么保存实力的意思”
1966年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》这样说：
“抗战开始以后，领袖（蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空军的敌人。……在这一最高战略下运用下的战争指导，第一期要‘以空间换时间’，来增强战力，第二期则要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’，自始至终的领有着战场，避免敌人的各个击破，保持着主力，等待这有利机会的反攻。这是抗日战略指导上最大的成功，也就是领袖战争决策上最高的创意。”
好嘛，人家“抗日战略指导上最大的成功”和“战争决策上最高的创意”，被你一句“没暴露出什么保存实力的意思”就扫荡得片甲不留，高！实在是高！
以下是引用zwf120 在第16楼的发言：
孙立人是战犯不是因为逃到印度!! 而是打内战!! 难道你连这个都分不清楚!! 你应该更气愤的是孙将军到台湾之后的命运!! |
他才打了几个月内战？论内战资历不如黄埔系，论对共军杀伤不及皖南，论政治信仰他根本没有加入国民党，，，，，，
太多了,几次长沙会战消灭鬼子不下十万.昆仑关战役.常德会战.喜峰口抗战.衡阳会战.万家岭大捷.淞泸会战.中国远征军........其实国军打仗的时候还是比较英勇的.关键是部队派系太多.缺少配合.
以下是引用zwf120 在第20楼的发言：
他才打了几个月内战？论内战资历不如黄埔系，论对共军杀伤不及皖南，论政治信仰他根本没有加入国民党，，，，，， 这个就是胡说了!! 他没有加入国民党!! 不说了! |
他的确不是国民党，他是海归，受的是外面的教育，个人不加入任何党派，同时主张军队国家化，所以，抵制蒋经国的军队政工制度，才招致横祸。不过往往是这样的人在中国才吃不开，但我确实认为他是抗战中战绩最出色的将军。这个也是当时中国唯一拿得手号称为整个亚洲战场作点贡献的战绩。如果这些都不值得称道，那我实在不知道如何才叫称道了。
| 以下是引用大兵天使歌 在第7楼的发言： 共军一直在敌占区 也就是“失地” 也没见他收复回来 反而遇到扫荡就赶紧“转移” 说共军保存实力好像还冤枉了 人家国军虽然几次会战输了 但是没暴露出什么保存实力的意思 倒是我们的共军一路猛跑到了北方 老蒋拦着吧还不听 等到了北方老蒋让抗日了 在国内外舆论压力下憋3天憋出来个百团大战 一群人围人家一点人 打赢了好一顿宣扬 事后被日军报复死的人数可是让人很心疼的啊 |
1937共军整编时八路军才三万多.新四军差不多一万.不保存怎么办.彭德怀打个百团大战毛泽东把他恨死了
戴雨农也不是国民党员，如果他活到49年，战犯肯定靠前。
ＰＳ：卫立煌也是战犯～可是实际呢？人家从香港一回来～那个待遇哦～
第2号战犯 李宗仁
第26号战犯 程潜
第28号战犯 卫立煌
》》看看这几位吧，就知道有些“战犯”是不作数的，保护的意味更大。
以下是引用zwf120 在第26楼的发言：
不是国民党!! 可惜手里还是有精兵!! 名声在外!! |
我另外开了个帖子讨论这个两边都不讨好的人，在GCD这边是38号战犯，在GMD那边被软禁了后半生，但是，从抗日的角度，他却是战功最出色，蜚声国际，在论坛讨论国共谁是英雄谁的功勋卓著的时候，这个既不是GMD也不是GCD的人，我们应该如何定位他呢。
以下是引用当代青年15 在第28楼的发言：
我另外开了个帖子讨论这个两边都不讨好的人，在GCD这边是38号战犯，在GMD那边被软禁了后半生，但是，从抗日的角度，他却是战功最出色，蜚声国际，在论坛讨论国共谁是英雄谁的功勋卓著的时候，这个既不是GMD也不是GCD的人，我们应该如何定位他呢。 |
他是胡适一样的人!!
为国民党卖了大半辈子的命!!
却一直不断的受到打击!!
怎么定位!!
理想主义者罢了!!
八年抗战给我们一个深刻教训：干的好不如站得好，你看当今有谁愿挑重担？
自古以来，能臣与庸吏的比例从没有今天悬殊，何以见得？
因为在宣传机器开足马力的氛围下，我们依然发现能吏比大熊猫还珍贵
踏实肯干就是老黄牛，这帽子谁敢戴啊，还是先站好队再说，干不干是次要的
国军有如下抗日大的会战,淞沪会战,太原保卫战,台儿庄,武汉会战,长沙会战,常德保卫战,衡阳会战，湘西雪峰山会战，桂林，万家岭，昆仑关，远征作战等，
| 以下是引用wch98765 在第41楼的发言： 国军有如下抗日大的会战,淞沪会战,太原保卫战,台儿庄,武汉会战,长沙会战,常德保卫战,衡阳会战，湘西雪峰山会战，桂林，万家岭，昆仑关，远征作战等， |
伤亡比!!
胜负如何!!
转折之战!!
收复失地多少!!
等等等!!
大家都来探讨下!1
还可以讨论装备比较等等!!
这几天在看一本关于国军抗日的小说，总的来说，作者写的还是比较认真，实际的（当然了，小说总有些夸大的）我个人认为，抗日战争来说，国军为主，共军为辅，这是不可否认的。当时的国家条件下，国军还能保持半壁江山，客观的说，应该是不容易了。不管现在的宣传怎么样，八年抗战中死伤的中国军人还是值得我们去纪念的，国共两党之争也不应该抹杀那些为国牺牲的军人
在这里向军人致敬
| 以下是引用多嘴乌鸦2 在第44楼的发言： 某家有几兄弟，一直为家产闹得很厉害，引起土匪的垂涎，土匪最终进入这户人家，兄弟们暂时停止了争斗，老大拖着疲惫的身子与土匪展开决战 面对比他强大得多的土匪，老大心存畏惧，但他明白自己不能倒下，否则家就保不住了，与土匪周旋到底是他唯一的选择，为此他屡屡受伤，偶尔也能回击一下，但始终屹立不倒 老二此刻在干什么呢？他起初也帮着呐喊助威，还趁机给了土匪两拳，土匪一看，哟！，这还有一个呢，分几个喽罗去对付老二，老二无奈使出看家本领——凌波微步（大概是跟段誉学的，但团体使用发挥的这么好，青出于蓝），穿插于...... |
| 以下是引用多嘴乌鸦2 在第44楼的发言： 某家有几兄弟，一直为家产闹得很厉害，引起土匪的垂涎，土匪最终进入这户人家，兄弟们暂时停止了争斗，老大拖着疲惫的身子与土匪展开决战 面对比他强大得多的土匪，老大心存畏惧，但他明白自己不能倒下，否则家就保不住了，与土匪周旋到底是他唯一的选择，为此他屡屡受伤，偶尔也能回击一下，但始终屹立不倒 老二此刻在干什么呢？他起初也帮着呐喊助威，还趁机给了土匪两拳，土匪一看，哟！，这还有一个呢，分几个喽罗去对付老二，老二无奈使出看家本领——凌波微步（大概是跟段誉学的，但团体使用发挥的这么好，青出于蓝），穿插于...... |
某家有几兄弟，一直为家产闹得很厉害，老大狠毒无德，自私自利，独断专行，并想搞死老二独占家产，因而搞得家里鸡犬不宁，人人自危，一家人大打出手，有如一盘散沙，终于引起土匪的垂涎，不断挑起事端，并公然侵入了院子里面，但是老大为了彻底消灭老二，还是把院子里的家丁调到内宅去消灭老二，土匪最终进入这户人家。看到这种情况，老二不计前嫌，要求一致对外，家丁们也看不过去，绑架了老大，并请老二处置，为了家族的利益，老二宽宏大量，放了老大，兄弟们暂时停止了争斗，可这个时候，土匪已经到了老大的老婆屋里，老大终于开始抵抗土匪了。
面对比他强大得多的土匪，老大心存畏惧，实在也没有什么好办法，只好把家丁一股脑派上去，全然不顾土匪武器精良。家丁们死伤无数。
老二此刻在干什么呢？他不但帮着呐喊助威，联合了全家族的所有成员，包括被老大不屑一顾的穷人，形成了统一战线，还审时度势很有技术含量地给了土匪几刀，土匪终于知道痛了，只有腾出手来去对付老二，老大其实还一直顾忌老二，于是命令一部分家丁投降土匪，围歼老二。
搏斗多时，老大损兵折将，虽然有一些胜利，却黔驴技穷，一退再退，土匪此时却陷入了老二人民战争的汪洋大海之中，被老二动员并觉醒的人民不再象绵羊一样任人宰割，开始拿起刀枪，与敌人搏斗，只有人民的血性被激发的时候，才能代表一个民族开始崛起！这一点老大是做不到的，他也没有想过，在老大看来，人民站在他的对面。人民在残酷的斗争中认识到，只有老二才是家族振兴的希望。只有老二才能代表他们的利益！
老大自己也知道，他不但失去了家产，更失去了人心，
老大只是一个独夫民贼！
以下是引用多嘴乌鸦2 在第51楼的发言：
被洗脑的人没有自知 |
呵呵！洗脑这个词本身就有问题，人生出来是一无所知，学习的过程就是某种意义上的洗脑。但关键是，脑袋里最后留下的东西对谁有利，是否站在了正义的立场上，是否有利于国家民族，有利于人民！
你何尝又不是被洗脑了呢？只是是被脏水洗的。
以下是引用trrr 在第52楼的发言：
呵呵！洗脑这个词本身就有问题，人生出来是一无所知，学习的过程就是某种意义上的洗脑。但关键是，脑袋里最后留下的东西对谁有利，是否站在了正义的立场上，是否有利于国家民族，有利于人民！
你何尝又不是被洗脑了呢？只是是被脏水洗的。 |
你上面的论调，完全忽略了盟国的援助，淡化了国军的主力作用，强化了敌后游击战的功效，给X挂上了人民代表的勋章
很符合我党一贯的宣传，这些教科书上有，你大可不必抄袭一遍
以下是引用多嘴乌鸦2 在第53楼的发言：
你上面的论调，完全忽略了盟国的援助，淡化了国军的主力作用，强化了敌后游击战的功效，给X挂上了人民代表的勋章 很符合我党一贯的宣传，这些教科书上有，你大可不必抄袭一遍 |
你又错了！
国民党的主力作用以及盟国的援助在根本上都不能使中华民族崛起，只有共产党的草根政策唤起人民的力量才是中国的希望所在！
抗日战争的历史意义不在于日本的投降！而是在于在最危急的时候，在共产党的号召下，中国人民经过百年的屈辱，终于觉醒，重拾民族自信心，并爆发出惊人的能量。为什么在国民党军队到了共产党手里，在朝鲜战争中，同样武器落后，甚至缺衣少食，却表现出截然不同的战斗力呢？
| 以下是引用多嘴乌鸦2 在第58楼的发言： 老二此刻在干什么呢？他不但帮着呐喊助威，联合了全家族的所有成员，包括被老大不屑一顾的穷人
仅此一句就漏洞百出，既然老共联合国内力量就能击败日本，为什么不在日本侵华之前联合人民取代蒋，再与日本开战呢？
难道国民革命军比日军强大？老共不是说没有联合到一个人，他们的联合也是打自己的小九九，趁势壮大自己才是真实目标，否则百团大战也不会受批评了，保存实力有理，对日作战有罪
彭雪枫在掠夺地盘中丧生，X为之流泪：小小八里庄，折我一员大将……，少了个内战行家，损失惨重啊！ |
不知道朝鲜战场算不算内战，49年-79年的战争你自己说说那个输了。
只知道内战的在国内赢了，怎么出去了也没输过，你说奇怪不。
千万不要说损失人数，比抗日少的不知道多少倍了。
不用剩了吧，就请你看看你的蒋公公的抗战功绩吧：
九一八事变：
历史早已揭露九一八其实就是日军关东军两个少壮派军官发动的一次冒险性行动，其实查变史料显示当时日本关东军才一万多人，而东北军当时有二十多万人，居然不放一枪就放弃了东北，创下中国古往今来的一大历史奇观，但是居然有人说“我认为东北不抵抗，是蒋介石先生的雄才大略之才能惊现。”
参考资料：
| 有日人某本舍三的在《关东军秘史》（日本经济往来出版社1978年，上海译文出版社1992年中文本，一刷6000册，后来好象没有再版过）写道：
918前关东军的部署及实力：军司令部驻扎旅顺，司令官为刚到任的本庄繁中将，参谋长三宅光治少将。驻屯师团（第2师团）部驻扎辽阳，师团长多门二郎中将，1步兵旅团（第15旅团，天野少将）部及1个步兵联队（第16联队）。另一个步兵旅团部（第39混成旅）驻长春，1个步兵联队（第4联队）。在旅顺驻扎第29步兵联队（平田大佐）和重炮兵大队。骑兵联队驻扎在公主岭，野战炮兵联队驻扎在海城。全部兵力为5000人。独立守备队共有6个900人的大队，总共5400人。司令部位于公主岭，各大队分别部署于公主岭、奉天、大石桥、连山关、四平街、辽阳，以下又分中队驻扎。根据部署情况，关东军的军事计划以突袭及以铁路运兵分进合击为特色，所谓“海军作战”方式。由于担心炮兵薄弱，7月间关东军从旅顺秘密将240口径的要塞炮分拆偷运到奉天以轰击北大营。东北军的正规军有25万，被张学良于1930年底出兵华北，驻扎华北各地的有11万。留下的14万正规军和8万非正规军，有大炮200门。奉天有1万5千人，40门火炮。918事变，9月19日凌晨开战，关东军司令部及步兵29联队以铁路直抵奉天，16联队也赶到，由旅团指挥攻击北大营、东大营，仅5小时就基本结束战斗。以后日军基本按计划以铁路机动兵力，分别攻取各要地，而东北地方军政首脑因通讯完全被切断，无法得知上级及邻接的情况，或各自为战，或投降缴枪，或弃地而逃。由于此战被宣传为“1万勇士为帝国夺取满洲”的神话，关东军政治势力大增，以至于日本中央“不扩大方针”被完全倒转，政客敢于同意国联建议及制裁的，或被暗杀，或被推翻，日本全国就此军国主义。。。。。。。。。。。。。。。。。。 |
| 以下是引用大兵天使歌 在第5楼的发言： 先把共军的战役扒拉出来看看整个8年共军杀了多少日本人 剩下的就一目了然 |
| 以下是引用多嘴乌鸦2 在第58楼的发言： 老二此刻在干什么呢？他不但帮着呐喊助威，联合了全家族的所有成员，包括被老大不屑一顾的穷人
仅此一句就漏洞百出，既然老共联合国内力量就能击败日本，为什么不在日本侵华之前联合人民取代蒋，再与日本开战呢？
难道国民革命军比日军强大？老共不是说没有联合到一个人，他们的联合也是打自己的小九九，趁势壮大自己才是真实目标，否则百团大战也不会受批评了，保存实力有理，对日作战有罪
彭雪枫在掠夺地盘中丧生，X为之流泪：小小八里庄，折我一员大将……，少了个内战行家，损失惨重啊！ |
你个白痴，不知道两边引起质变吗？未必历史还容得你来假设？？
国民党自从“黄金10年”后期以来，统治越来越独断残酷，富的是小部分人，那些穷苦老百姓呢？？连自己的土地都没有！！！！等到日本人入侵，国民党一个不抵抗，东三省就没了，东北的抗日救亡运动是谁在领导？37年日本大规模入侵，国民党节节败退，勉强站稳，中央政府一鼓作气跑到重庆，南京大屠杀怎么来的？为了打击日军，花园口放黄河水，伤敌多少，自损又是多少？那些达官贵人受害了吗？！！！敌人入侵是国仇，占全国人口90%以上的人民不聊生是家恨。正因为侵略者与中华民族的矛盾和统治者于底层老百姓的矛盾积到一起，才激起了中华儿女的共同抗争。这个抗争是谁在领导，是一个谁在引领民心的问题，其关键又在于谁得势于全国多数人。蒋政府确实抗日之功不可抹杀，但我认为，国民失败之处在于，它的抵抗是从国家政府角度出发的，而共产党是从民心民意民利的角度出发的，正如共产党所说，团结的是一切可以团结的力量，也印证了古话“得民心者得天下”。共产党自己也承认，其最大成功在于发动人民战争，全民抗日（当普通爱国爱家的老百姓满腔怒火的想要抗击侵略者，有人站出来领导他们，同时给他们梦寐以求却一直没有的东西--土地的时候，他们会不拥护吗？可惜这个领导者并不是中央政府).
不要老批评共产党的游击战，大规模战斗的敌我伤亡人数都好算，可是在共产党的解放区，今天干掉几个巡逻兵，明天搞掉几个进村的傻瓜，再时不时端掉一个碉楼，未必总数会少吗？？这还不算正规八路的正规战斗。
“老二此刻在干什么呢？他不但帮着呐喊助威，联合了全家族的所有成员，包括被老大不屑一顾的穷人
仅此一句就漏洞百出，既然老共联合国内力量就能击败日本，为什么不在日本侵华之前联合人民取代蒋，再与日本开战呢？ ”
首先，我们必须清醒的明白，抗日战争的伟大胜利，是所有先辈的共同努力，不管她有没有牺牲，不管他是哪个党，不管他是普通老百姓还是什么人。请仔细查阅所有公开发行的书刊，共产党并不否认抗战胜利是全体中华儿女的功劳，只不过作为最后的胜利者，他还是强调了自身的功劳。对于共产党的功劳，有人肯定，有人否定，有人有别的看法。在我看来，国共两党都有功劳，但是最大的功劳在于伟大的中国人民，在于不怕牺牲浴血奋战的先烈。如果历史容得了这样“既然老共联合国内力量就能击败日本，为什么不在日本侵华之前联合人民取代蒋，再与日本开战呢”来假设，那还不如说，共产党完全可以稳坐江山，等美国人扔原子弹嘛。再说一遍，是国仇家恨激化了社会矛盾，激起了国民的热血激情，而把握了机会，顺应了历史发展的，是共产党人。
以下是引用铎 在第61楼的发言：
你个白痴，不知道两边引起质变吗？未必历史还容得你来假设？？ 国民党自从“黄金10年”后期以来，统治越来越独断残酷，富的是小部分人，那些穷苦老百姓呢？？连自己的土地都没有！！！！等到日本人入侵，国民党一个不抵抗，东三省就没了，东北的抗日救亡运动是谁在领导？37年日本大规模入侵，国民党节节败退，勉强站稳，中央政府一鼓作气跑到重庆，南京大屠杀怎么来的？为了打击日军，花园口放黄河水，伤敌多少，自损又是多少？那些达官贵人受害了吗？！！！敌人入侵是国仇，占全国人口90%以上的人民不聊生是家恨。正因为侵略者与中华民族的矛盾和统治者于底层老百姓的矛盾积到一起，才激起了中华儿女的共同抗争。这个抗争是谁在领导，是一个谁在引领民心的问题，其关键又在于谁得势于全国多数人。蒋政府确实抗日之功不可抹杀，但我认为，国民失败之处在于，它的抵抗是从国家政府角度出发的，而共产党是从民心民意民利的角度出发的，正如共产党所说，团结的是一切可以团结的力量，也印证了古话“得民心者得天下”。共产党自己也承认，其最大成功在于发动人民战争，全民抗日（当普通爱国爱家的老百姓满腔怒火的想要抗击侵略者，有人站出来领导他们，同时给他们梦寐以求却一直没有的东西--土地的时候，他们会不拥护吗？可惜这个领导者并不是中央政府). 不要老批评共产党的游击战，大规模战斗的敌我伤亡人数都好算，可是在共产党的解放区，今天干掉几个巡逻兵，明天搞掉几个进村的傻瓜，再时不时端掉一个碉楼，未必总数会少吗？？这还不算正规八路的正规战斗。 “老二此刻在干什么呢？他不但帮着呐喊助威，联合了全家族的所有成员，包括被老大不屑一顾的穷人
仅此一句就漏洞百出，既然老共联合国内力量就能击败日本，为什么不在日本侵华之前联合人民取代蒋，再与日本开战呢？ ” 首先，我们必须清醒的明白，抗日战争的伟大胜利，是所有先辈的共同努力，不管她有没有牺牲，不管他是哪个党，不管他是普通老百姓还是什么人。请仔细查阅所有公开发行的书刊，共产党并不否认抗战胜利是全体中华儿女的功劳，只不过作为最后的胜利者，他还是强调了自身的功劳。对于共产党的功劳，有人肯定，有人否定，有人有别的看法。在我看来，国共两党都有功劳，但是最大的功劳在于伟大的中国人民，在于不怕牺牲浴血奋战的先烈。如果历史容得了这样“既然老共联合国内力量就能击败日本，为什么不在日本侵华之前联合人民取代蒋，再与日本开战呢”来假设，那还不如说，共产党完全可以稳坐江山，等美国人扔原子弹嘛。再说一遍，是国仇家恨激化了社会矛盾，激起了国民的热血激情，而把握了机会，顺应了历史发展的，是共产党人。
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你先看看前面那些否定蒋介石的言论，嚷嚷什么，老共不就捡了个便宜吗，自己得了好处偷着乐也就算了，还跑出来摸黑蒋介石
把抗战的功劳揽在自己身上也不怕笑话
这个人民代表更荒唐，抗战爆发了让蒋介石当人民代表，领导军民抵抗外侮，抗战一结束，立马收回了蒋介石的代表资格，贬为战犯，反复之快，无出G之右者，对世风日下起到了推波助澜的作用
以下是引用trrr 在第52楼的发言：
呵呵！洗脑这个词本身就有问题，人生出来是一无所知，学习的过程就是某种意义上的洗脑。但关键是，脑袋里最后留下的东西对谁有利，是否站在了正义的立场上，是否有利于国家民族，有利于人民！
你何尝又不是被洗脑了呢？只是是被脏水洗的。 |
这个叫无耻了!!
以下是引用多嘴乌鸦2 在第62楼的发言：
你先看看前面那些否定蒋介石的言论，嚷嚷什么，老共不就捡了个便宜吗，自己得了好处偷着乐也就算了，还跑出来摸黑蒋介石 把抗战的功劳揽在自己身上也不怕笑话
这个人民代表更荒唐，抗战爆发了让蒋介石当人民代表，领导军民抵抗外侮，抗战一结束，立马收回了蒋介石的代表资格，贬为战犯，反复之快，无出G之右者，对世风日下起到了推波助澜的作用 |
说了不要耍无赖!!
又把无赖耍!!
什么时候叫老蒋当人民代表!!
人民不要内战!!
老蒋代表了人民的意愿么!!
要和平不要内战!!
难道你没有听见那些呼喊么!!
以下是引用xiaohuo 在第47楼的发言：
真的 看见你就恶心 你就不能少放点屁 在下面消停猫着?
就你那口活别出来献丑了,比站街小街都不如!
有时空机器的话我建议第一个把你送那个时代去
算了 你还是别去了,本来你祖宗活的挺好 你要传过去的话 连你祖宗八代都得被灭了!
别回我贴啊 本人发完就不看,要不是看见你这臭名 我还在潜水中 谢谢! |
我给人家扫盲，又没说你怎么样，有你什么事？
有种的拿出证据来反驳，国民党粉丝只会骂人这么点招数吗？
| 以下是引用多嘴乌鸦2 在第44楼的发言： 某家有几兄弟，一直为家产闹得很厉害，引起土匪的垂涎，土匪最终进入这户人家，兄弟们暂时停止了争斗，老大拖着疲惫的身子与土匪展开决战 面对比他强大得多的土匪，老大心存畏惧，但他明白自己不能倒下，否则家就保不住了，与土匪周旋到底是他唯一的选择，为此他屡屡受伤，偶尔也能回击一下，但始终屹立不倒 老二此刻在干什么呢？他起初也帮着呐喊助威，还趁机给了土匪两拳，土匪一看，哟！，这还有一个呢，分几个喽罗去对付老二，老二无奈使出看家本领——凌波微步（大概是跟段誉学的，但团体使用发挥的这么好，青出于蓝），穿插于...... |
老大家那层出不穷的投敌英雄自然某些鸟类就必须视而不见的了。
老二再不肖，至少老二家没有出那么叛徒，更没有拿自己家的钱给叛徒发军饷。
仅此一点，老大就活该背上千秋骂名。
| 以下是引用smet1 在第25楼的发言： 戴雨农也不是国民党员，如果他活到49年，战犯肯定靠前。
ＰＳ：卫立煌也是战犯～可是实际呢？人家从香港一回来～那个待遇哦～ |
谢谢你了
卫立煌以前一直比较倾向于共产党，有次还要求加入共产党，把当时在他身边的共产党，吓了一大跳
报告中央之后
周恩来劝他，你在国民党可以发挥更大的作用
在辽沈战役，此人根本没用心打战，故意偏袒中共
所以战一打完，就被老蒋给软禁了
刚好中共发布战犯名单，其中有他，把蒋介石给麻痹了
放松了对他的监视
他才脱逃之香港
回来了，中共对的待遇，怎可能低，
你说难道关起来啊
楼主说这话很刺耳啊！事实上抗日蒋的功绩论第二，没人可以人第一。
强烈鄙视以胜利论功劳，明知不可为而为之才是真勇士，蒋的真面战场就是这样的情况，去掉了真面战场还叫抗战吗？
其实台儿庄抗战歼灭的日军大概是1，2万，而后边的武汉会战中的薛岳在倒八阵中消灭了3万多日军。这些都没什么，最关键的还是消耗了日军，为我们赢得了很多时间。别以为蒋这个元首好当，后来有的国民党元勋说如果是换了另外一个国民党的其他人基本上就是投降了。中日当时的差距也用不着我说了，另外当时的经济上海关全部丧失，国民收入失去大半，而需求却增加了好几倍。美国也是后来为了分红才加入，事实大部分的抗战时间我们都是极度孤立的，美向日卖武器，英断我们的西部公路路线，像这么一些落井下石的行为国人应该谨记，永远都要靠自己！没有蒋的决心就不会有八年的胶着，可见当时的绝望气氛是何等严重。
如果蒋的正面战场实行毛主席的能战则战，不能则躲的话，那日三个月灭亡我们就成功了。其实当时国外基本认为日三月灭我中国非狂言，甚至淞沪后也认为我们顶多能撑过半年，由此能知道正面的战场是这样的残酷了，真是血肉与钢铁的摩擦啊！
总之一句话，没有正面抗战就没又抗日之战的说法，大家想想蒋的功劳如何？
| 以下是引用大兵天使歌 在第5楼的发言： 先把共军的战役扒拉出来看看整个8年共军杀了多少日本人 剩下的就一目了然 |
伪军怎么算？
| 以下是引用duholu 在第2楼的发言： 还有兰封会战水淹日本！昆仑关5万装甲军大破四千日军步兵！三打长沙！豫湘桂会战在优势空军掩护下千里大转进...... |
你可太逗了。还“豫湘桂会战在优势空军掩护下千里大转进...”国民党抗日战争打的真挫...
没法说。
| 以下是引用多嘴乌鸦2 在第44楼的发言： 某家有几兄弟，一直为家产闹得很厉害，引起土匪的垂涎，土匪最终进入这户人家，兄弟们暂时停止了争斗，老大拖着疲惫的身子与土匪展开决战 面对比他强大得多的土匪，老大心存畏惧，但他明白自己不能倒下，否则家就保不住了，与土匪周旋到底是他唯一的选择，为此他屡屡受伤，偶尔也能回击一下，但始终屹立不倒 老二此刻在干什么呢？他起初也帮着呐喊助威，还趁机给了土匪两拳，土匪一看，哟！，这还有一个呢，分几个喽罗去对付老二，老二无奈使出看家本领——凌波微步（大概是跟段誉学的，但团体使用发挥的这么好，青出于蓝），穿插于...... |
“百万伪军”是老几？看不出两者之间的可比性。
还有就是，输给毛泽东不丢人。
对于中东路事件，共产国际远东局从一开始就明确要求中共中央要提出“武装保卫苏联”的口号，并组织大规模的反对国民党和拥护苏联的群众。对此，中共中央毫不犹豫地做出了积极的响应。他们召开政治局会议，决定开动一切宣传机器，并在8月1日“反帝日”举行，而且争取发动上海工人总罢工。对于中共中央的做法，陈独秀专门致信中共中央提出批评，主张在这个时候片面宣传“拥护苏联”“于我们不利”，绝不能简单地认为“广大群众都认同苏联是中国解放的朋友”。（《陈独秀给中共中央的信》，1929年7月28日，8月11日。） 为此，并鉴于陈独秀等人事实上根本反对中共中央的政治路线，中共中央很快正式决议将陈独秀等人开除出党。（《江苏省委为开除彭述之汪泽凯马玉夫蔡振德及反对党内机会主义与托洛斯基反对派的决议》，1929年10月20日；《中共中央政治局关于开除陈独秀党籍并批准江苏省委开除彭述之汪泽凯马玉夫蔡振德四人决议案》，1929年11月15日，《中共中央文件选集》第5册，第549－555页。）中共中央明确认为，陈独秀等人在中东路问题上的意见，“是党内一些动摇的机会主义分子的立场的最露骨的表现”。（《评陈独秀的信件》，1929年11月18日。） 对于苏联红军大举入境打击东北军的行动，中共中央则明确认为，这是因为帝国主义进攻苏联战争马上就要爆发，国民党武装夺取中东铁路并“组织白俄军队，攻入苏联边境”，苏联不得不先发制人的结果。据此，他们提出：“只有取消主义的陈独秀”“才认为苏联与奉天的和平交涉，已经减轻了甚至没有了进攻苏联的危险”。党必须“更要加紧发动群众斗争走上武装斗争，会合工农一切武装斗争的实际行动，来执行武装拥护苏联与反军阀战争的任务，而走向全国范围的总暴动”。（《中国接受共产国际第十次全体会议决议的决议》，1929年12月20日，《中共中央文件选集》第5册，第594－599页。）
中东路事件起源:历史不容忘却
十月革命以后，苏俄为在中国发动共产革命，邀买人心，曾两度宣称“对中国废除不平等条约，终止沙皇俄国在中国东北的特权，将中东路权无条件地归还给中国”。第一次，北洋政府没有理睬它。第二次，苏俄已在给北京政府的正式行文中自行取消了关键条款。直至一九二四年与北京政府签订“中俄协定”时，虽明定“中东路由中俄两国共同经营”，但是在实际上，中东路仍由苏俄一方人员任意管理，铁路局长既由俄人担任，人权和财权亦由俄人把持，从而使沙皇俄国在我国的特权由苏俄继续得以维护。一九二八年底，东北易帜，中华民国初获统一之后，苏俄与沙俄一样，为对我国东北的野心所驱使，亦为方便指挥中共的武装叛乱，竟将它驻哈尔滨领事馆、中东路以及驻我国东北的商业机构，作为指挥中共武装叛乱的据点，中共亦于此时建立了满州地下组织，并接受其领导。
一九二九年五月二十七日，中华民国东北地方政府因接到报告，认定苏共于哈尔滨领事馆内召开中共地下人员秘密会议，遂派军警前往搜查，因果然查获众多中共人员和苏俄指示中共实行武装叛乱的许多文件，11 东北地方政府遂监禁了苏联驻哈尔滨领事馆的领事，逮捕了其他人员三十九人，并命令以武力接管中东路及其附属机构，封闭了苏俄于我境内开设的苏联国家远东贸易局、商船局、煤油局等商业机构，将捕获之重要分子押送满洲里递解回国，不允许再进入中国。
一九二九年七月十四日，苏联政府对中华民国政府发出通牒，誓言要保护它在中国东北的特权和它在中东路的利益。
一九二九年七月十六日，中华民国政府复照苏联政府称：中国在中东路所采取的措施，是“维护主权”和“维持中国社会安宁”所不得不采取的适当之处置。
一九二九年七月十八日，苏联政府发表声明与中华民国政府断绝外交关系，同时调集八万军队集结于中苏边境，并于八月中旬大举向中国东北边境发动了武装侵略。由于张学良的无能，更由于残余军阀的武装叛变和中共的武装叛乱，使得中华民国政府无力增兵东北，于是，苏军很快占领了我国境内的富锦、密山、东宁、汪清、满洲里、杜兰若尔、海拉尔等重要城镇和大片土地。东三省两边国境线上的重要门户，几乎全部被苏俄所侵占。中华民国政府在军事失利后，乃被迫与苏俄在伯力谈判，并于是年十二月，忍辱与苏俄签订了《中苏协定》，恢复了前沙俄在我国中东路的特权，恢复苏方人员的一切职务。因恢复苏俄驻我领事馆的谈判未果，即已迎来了九一八事变的爆发，中苏谈判遂以终止。
诚然，中东路事件在我国，是为维护主权；在苏俄，则为苏俄对沙俄掠夺我国主权的继续。尤其是为了维护旧沙皇俄国在我国东北的特权，新沙皇俄国竟能发动对我国的大规模侵略战争，从而成为中华民国成立后第一个公然和公开侵略我国的恶邻。所以，此时此地，再由新沙皇斯大林和共产国际为中共发出“武装保卫苏联”的命令，甚至命令中共在“武装保卫苏联”的口号下发动更大的武装叛乱，以与苏联对我国的侵略战争“里应外合” ── 这在苏俄，就绝不仅仅是要在中国发动共产革命的问题，而是欺我民族，侵我祖国，辱我人民和撼我社稷；这在中共，就更不仅仅是武装叛乱的问题，而已经完全成为对祖国和民族之史无前例的公开出卖和背叛，即武装叛国了。难怪彼时陈独秀立即站出来公开反对中共这个“无国家、反民族”的口号和决议，更难怪后来的中共党史专家们对此一口号和决议，亦多少有些不以为然。但是，这个彻底地出卖和背叛了民族利益和国家利益的口号、决议和行动，却由于斯大林和共产国际的坚决命令和指挥，由于中共中央的坚决执行和发动，不仅将彼时的中共武装叛乱推向了疯狂地步，而且由于日本对我国侵略战争的爆发而升级，从此竟成为中共武装叛乱的总口号和最高原则，从而将中共的武装叛乱赋予了武装叛国的根本性质，为中华民族五千年文明历史所绝无和仅有。
其实，苏俄公然命令中国共产党保卫苏联，既非自中东路始，亦非只命令中共一党而已。据中共党史专家说：“一九二八年共产国际第六次代表大会……明确把‘保卫苏联’作为各国共产党和国际无产阶级的基本任务。因此，各国无产阶级应‘有义务促进苏联社会主义建设的胜利，并用一切方法保卫苏联不受资本列强的侵犯’。” 斯大林更是赤裸裸地指示说：“有一个问题可以作为各种各样的集团、派别和政党之间的分水岭，可以检验出它的革命性和反革命性。目前这个问题就是保卫苏联问题，即无条件地、绝对地保卫苏联免受帝国主义侵犯的问题。”他还说：“谁决心……绝对地、毫不动摇地、无条件地捍卫苏联，谁就是革命者。”。
但是，在中东路事件上，苏联才是真正的帝国主义者，是企图强行占有和武装占有别国主权者。而由中东路事件所导致的战争，又是苏联侵略中国的战争。由是，在自己祖国遭受苏联大规模侵略时，苏联命令中共发动武装叛乱以反对祖国和保卫苏联，甚至在日本已经公然侵略我国，占领了我国东北，却并不曾侵略苏联时，苏联又进一步命令中共不要为保卫自己祖国而战，却要为保卫苏联而在自己的祖国发动更大的武装叛乱，以趁机推翻本国正在实行抗战的政府 ── 苏俄对一个邻国的无耻野心，实为史所罕见。
苏俄命令并指挥中共武装叛国亦分为两个阶段。
第一阶段从一九二九年中东路事件至一九三一年九一八事变。
据中共党史专家称：“一九二九年七月十七日，苏联政府宣布与国民党政府绝交，撤回苏联任命的一切驻华外交、商务及在铁路等方面供职的人员。就在这一天，共产国际执委向各国工人阶级和革命群众号召对中国军阀的暴行，必须以革命的行动来答复，要不畏一切的牺牲，来拥护苏联和保卫世界无产阶级的堡垒 ── 苏联。”
一九二九年十月二十六日，当苏联已经对我国东北发动了大规模的侵略战争，并已经占领了我国东北大片领土时，共产国际又借发出反对中国国民党改组派的信，不仅“从十个方面分析中国已经陷入全民族的危机之中”，并且向中共发出了五条指示，命令中共里应外合，发动更大规模的武装叛乱，颠覆中华民国，出卖中华民族，以保卫苏联。这五条指示是：
一、必须竭力利用现已开始的军阀混战，以便进一步发展独立的革命运动。必须最大限度地通过出版物、传单、群众性的口头宣传和呼吁书来揭露国民党各个集团的反革命作用。党应当推翻统治各地区的一切军阀集团的政权（南方的南京集团、张发奎集团等，北方的阎锡山集团、冯玉祥集团、奉系集团等）变军阀战争为国内阶级战争的口号，以及推翻资产阶级地主联盟政权的口号，应当成为党进行群众宣传的主要的现实的口号。
二、因改组派对帝国主义者的奴颜婢膝的态度，他们在中东铁路冲突上猖狂地形同法西斯般地诋毁中伤苏联，所以要加紧同改组派的斗争。
三、党应当特别关注工人的罢工斗争。必须在经济斗争和政治斗争相结合的情况下，采取准备总同盟政治大罢工的方针，设法使革命的工会运动脱离地下状态。
四、党应当更加关注开展和领导反对帝国主义列强、特别是反对美帝国主义的反帝运动。蓬勃开展的反帝运动将给予正在兴起的工人运动以巨大革命化影响，使工人运动活跃起来。由于满州的冲突，必须在保卫苏联的公开口号下组织一个运动，揭露国民党包括“改组派”在内的各派系帝国主义代理人的面目。
五、加强和扩大游击战争，特别是在满州地区，在毛泽东、贺龙活动的地区……要把广东、福建、湖南和湖北工农军队的分散行动协调起来。
另外，指示信还要求中共“应当全力兴起和激化阶级冲突，领导群众暴动，随著冲突的进一步发展提出更高的要求，把革命斗争引向越来越高的发展阶段。”
诚如中共党史专家所明确指出的那样：“应当指出，共产国际推动李立三等中共领导人组织武装暴动的目的，是为了武装保卫苏联，也即是为了适应中东路战争的需要。”即为了适应苏联对中国发动大规模侵略战争的需要。此可谓一语卖尽“天机”。
然而，当侵华战争已经因斯大林重新夺取了它在中国的特权而停止以后，苏俄不仅要求中共“武装保卫苏联”的方针不能有丝毫改变，甚至更进一步地命令中共要继续在“武装保卫苏联”的口号下，扩大武装叛国。
一九三零年初，共产国际东方部副部长马基亚尔发表了“无产阶级在远东的胜利”一文，该文指出“把中东铁路冲突的顺利解决看成是结尾，看成是终场，那将是极大的错误。这一冲突不是戏的结尾，更象是一场戏的序幕……”
为了使中东路战争成为中共继续武装叛国的序幕而非尾声，一九三零年三月二十日，马基亚尔又写了“中国的危机与革命运动”一文，并作为中共中央机关报《红旗》的社论发表。它说：“中国革命正在准备武装暴动，建立工农专政的苏维埃政府。”
一九三一年三月二十五日至四月十三日，共产国际召开了第十一次全会，如前所述，其决议称“共产国际成就之一就是中国苏维埃的兴起……中国苏维埃运动的发展，正在引起整个殖民地的世界革命”。
一九三一年四月二十八日，共产国际东方部部长米夫又在苏联《真理报》发表了“迎接即将到来的中国革命风暴”一文，指出“中国无产阶级的斗争还在继续上升……”，要求中共“为迎接即将到来的革命风暴而坚决地战斗”。
一九三一年五月，共产国际执委主席团开会，作出了“共产国际主席团关于中国共产党任务的决议案”，指责中共党内有“右倾机会主义与剥削分子的联合……放弃和轻视了为扩大苏维埃运动的斗争。”
一九三一年七月三十一日，因中共进攻长沙曾一度得手，苏联《真理报》乃立即发表社论，称之为“中国革命的巨大成就”，并称：“建立苏维埃政府在中国现在已经成为提上议事日程的任务……武汉、上海和整个中国工业中心的无产阶级应当起来投入战斗。”共产国际的《国际通讯》立即转载了这篇社论。
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