【原创】对比二战时期中国首都保卫战与外国首都保卫战的
南京保卫战 1937年11月，国民革命军在淞沪会战中失利，上海被日本占领。中国方面就此开始准备在上海以西仅300余千米的首都南京的保卫作战。12月1 日，日军下达进攻南京的作战命令，南京保卫战开始。唐生智任南京卫戍司令长官，指挥15万国军抵抗作战。国民党当局在战役组织指挥上出现了重大错误。战前未作周密部署，最后决定突围时又未拟定周密的撤退计划，更没有经过参谋作业，致使守军在突围中，自相践踏，争相夺路，损失特别残重，国军的抵抗就此瓦解。 12月13日，南京沦陷，不足五万人的日军入城，由此开始了连续八个[全文请翻到第一页]
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 以下是引用北方夜豹 在第142楼的发言：
记住了,人家比的是首都保卫战,不是边境保卫战,
如果你要拿淞沪会战比仅仅守了三个月，
那么人家法军从1939年9月3日宣战开始向德国宣战开始，到1940年6月14日人家守卫了国土近一年！
人家法国人可比不得伟大的国府，人家可没有首都被沦陷了屠杀了三十几万本国国民，还与敌国处于非战争状态 |
中国当然比不过法国了！1940年5月10日，德军开始在欧洲西线发起攻击，5月底至6月初，德军攻入法国本土，6月14日巴黎失陷，6月22日法国正式向德国投降，也就是说，法国才打了一个多月，就举国投降，中国当然是比不过了！
法国投降后，法奸的数量与国家其人口相对比，是当之无愧的世界第一，在这一项上，中国自然也是比不过法国的。顺便捎上苏联，德国人虽然一度占领的苏联领土远不如日本占领中国的大，但德占区的伪军也有三十万之多，相对于人口数量而言，恐怕也远在中国之上。
由此看来，五大国中，中国还不算是最丢人的，好歹也混个中游。这年月，不骑马不骑牛，骑个毛驴走中游，据说还是蛮惬意的！
以下是引用无所谓的过去 在第145楼的发言：
中国当然比不过法国了！1940年5月10日，德军开始在欧洲西线发起攻击，5月底至6月初，德军攻入法国本土，6月14日巴黎失陷，6月22日法国正式向德国投降，也就是说，法国才打了一个多月，就举国投降，中国当然是比不过了！
法国投降后，法奸的数量与国家其人口相对比，是当之无愧的世界第一，在这一项上，中国自然也是比不过法国的。顺便捎上苏联，德国人虽然一度占领的苏联领土远不如日本占领中国的大，但德占区的伪军也有三十万之多，相对于人口数量而言，恐怕也远在中国之上。
由此看来，五大国中，中国还不算是最丢人的，好歹也混个中游。这年月，不骑马不骑牛，骑个毛驴走中游，据说还是蛮惬意的！ |
比的好呀，不怕不识货，就怕货比货。和法国比，尽管挑最烂的比！和苏联比，这你就比不过人家了，苏奸基本上都是乌克兰人和波罗的海人，你那几十万国军可不是苗族，蒙古族吧！
以下是引用北宋杨六郎 在第146楼的发言：
比的好呀，不怕不识货，就怕货比货。和法国比，尽管挑最烂的比！和苏联比，这你就比不过人家了，苏奸基本上都是乌克兰人和波罗的海人，你那几十万国军可不是苗族，蒙古族吧！ |
请问：那些德占区的伪军，原来是不是苏联人？除非你说不是！俄罗斯族最多的时候也只是占到苏联人口的50%多一点，苏联的民族多样性远非中国所能相比，乌克兰族的人口也不少啊，也占了当年苏联的总人口的近30%，你总不能说占苏联30%人口的一个民族不属于苏联吧！或者说，你不会认为俄罗斯就是苏联吧！
反过来，你举例的中国境内的苗族、蒙古族、等等，全加起来，当年能占中国总人口的多少？
所以，我一直认为你的逻辑思维存在严重的问题！
以下是引用无所谓的过去 在第147楼的发言：
请问：那些德占区的伪军，原来是不是苏联人？除非你说不是！俄罗斯族最多的时候也只是占到苏联人口的50%多一点，苏联的民族多样性远非中国所能相比，乌克兰族的人口也不少啊，也占了当年苏联的总人口的近30%，你总不能说占苏联30%人口的一个民族不属于苏联吧！或者说，你不会认为俄罗斯就是苏联吧！
反过来，你举例的中国境内的苗族、蒙古族、等等，全加起来，当年能占中国总人口的多少？
所以，我一直认为你的逻辑思维存在严重的问题！
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继续列举数据，你说的越多就越证明我的观点，你还没搞明白，国军主力是汉族士兵，做了伪军的绝大多数都是汉族，你非要拿全国人口去比较，你怎么不比较人家军队和平民的比例？
以下是引用无所谓的过去 在第144楼的发言：
劳驾，我为蒋某人“叫劲”？您从哪里看出来的？如果把客观实际当作为蒋某人“叫劲”，那您做人的标准是不是有点荒唐了？
莫斯科保卫战之前，苏军装备的坦克和重炮损失超过85%，这个可不是俺杜撰的，相关的内容，你可以参见：《Elite German Divisions in World War II》和《Armor Battles of the Waffen SS 1943-45》，尤其是第一本，里面展示了德军缴获的一些苏军的军事文件，那里面明明白白的记录着1941年下半年，苏军在西线几乎到了没有坦克和重炮可以机动使用的地步。1941年，德军仅缴获并修复可以使用的苏军的火炮达到惊人的2万5千门，而1941年全年，苏联才生产了7千门火炮，至于被德军摧毁的，或是苏军自毁的，那就不知是多少了。苏军运输车辆的损失同样惨重，战争爆发的头两个月，运输车辆的损失超过27万辆，占其装备总量的68%。1941年8月至10月，莫斯科城防几乎没有坦克和重炮部队。当时在德军进攻莫斯科的线路上，苏联军队只能以步兵进行徒劳的抵抗。而且，从苏德之战爆发开始，到1941年11月底，德军还没有逼近莫斯科郊区之前，美英就已经援助苏联超过1200辆各型坦克和装甲车辆。随后，从1941年12月到1942年3月，也就是莫斯科保卫战最为激烈的时期，美、英、加三国又援助苏联坦克和装甲车超过1800辆，其中有近四百辆由于运输舰只被击沉而损失在运输途中，大约1000-1200辆坦克和装甲车直接参加了莫斯科战役，作战中损失超过600辆，这600辆坦克和装甲车，完全可以按照苏军的标准组建至少一个装甲集团军。在战后至今的很多出版物中，大量出现德国人拍的美英坦克在欧洲东线被德军击毁的照片。
至于说炮弹、燃油、钢铁、炸药、汽车是怎么援助给苏联的，希望您去看看二战中北大西洋和北冰洋一带的海战的介绍，看看盟军是如何艰苦的向苏联运送战争物资的，看看光是被德军在那些海域击沉的盟军舰船就有多少吨，如果您看过了，自然就知道那些战争物资是怎么运送到苏联的了。
我可以给您几个数据，您就知道盟国是如何援助苏联抗德的了（另注：二战中，有不少美国商船在向苏联运送战争物资的途中，都是悬挂苏联国旗的）：
1941年秋天开始到年底，盟国通过海路援助苏联战争物资为36万吨左右，1942年全年为240多万吨，1943年全年为480万吨上下，1944年，也就是苏联大反攻的年头，援助则达到了空前的620多万吨，1945年则下降到370万吨左右。总体算下来，盟国在二战中援助苏联的战争物资高达1750万吨，这个数字绝对是惊人的，谢尔曼、瓦伦廷和马蒂尔达型坦克虽然不如T-34优秀，但五六千辆的数量足以满足战争的部分需求，总体性能上也绝对比苏联当时生产的其他型号的坦克出色。苏军在二战结束时，有摩托车66万余，其中超过42万辆是美国提供的，在整个运输车辆中，美国援助的车辆超过50%。其他的，都懒的再举例了，对了，再说一下陆军用重型火炮，美国在1942年之前，就已经援助苏联大口径榴弹炮超过770门以及超过2.4万吨的炮弹，这些榴弹炮几乎全部被用于保卫莫斯科的作战，占苏军在莫斯科保卫战中投入重型火炮的62%，剩下的那些火炮，则多为苏联自己的大口径加农炮。 |
你这个东西根本就不到位
美国援苏物资中，最珍贵的不是数量，而是许多当时苏联根本没有能力大规模生产的物资
例如援助的高品质油料、变速齿轮……
以下是引用无所谓的过去 在第144楼的发言：
劳驾，我为蒋某人“叫劲”？您从哪里看出来的？如果把客观实际当作为蒋某人“叫劲”，那您做人的标准是不是有点荒唐了？
莫斯科保卫战之前，苏军装备的坦克和重炮损失超过85%，这个可不是俺杜撰的，相关的内容，你可以参见：《Elite German Divisions in World War II》和《Armor Battles of the Waffen SS 1943-45》，尤其是第一本，里面展示了德军缴获的一些苏军的军事文件，那里面明明白白的记录着1941年下半年，苏军在西线几乎到了没有坦克和重炮可以机动使用的地步。1941年，德军仅缴获并修复可以使用的苏军的火炮达到惊人的2万5千门，而1941年全年，苏联才生产了7千门火炮，至于被德军摧毁的，或是苏军自毁的，那就不知是多少了。苏军运输车辆的损失同样惨重，战争爆发的头两个月，运输车辆的损失超过27万辆，占其装备总量的68%。1941年8月至10月，莫斯科城防几乎没有坦克和重炮部队。当时在德军进攻莫斯科的线路上，苏联军队只能以步兵进行徒劳的抵抗。而且，从苏德之战爆发开始，到1941年11月底，德军还没有逼近莫斯科郊区之前，美英就已经援助苏联超过1200辆各型坦克和装甲车辆。随后，从1941年12月到1942年3月，也就是莫斯科保卫战最为激烈的时期，美、英、加三国又援助苏联坦克和装甲车超过1800辆，其中有近四百辆由于运输舰只被击沉而损失在运输途中，大约1000-1200辆坦克和装甲车直接参加了莫斯科战役，作战中损失超过600辆，这600辆坦克和装甲车，完全可以按照苏军的标准组建至少一个装甲集团军。在战后至今的很多出版物中，大量出现德国人拍的美英坦克在欧洲东线被德军击毁的照片。
至于说炮弹、燃油、钢铁、炸药、汽车是怎么援助给苏联的，希望您去看看二战中北大西洋和北冰洋一带的海战的介绍，看看盟军是如何艰苦的向苏联运送战争物资的，看看光是被德军在那些海域击沉的盟军舰船就有多少吨，如果您看过了，自然就知道那些战争物资是怎么运送到苏联的了。
我可以给您几个数据，您就知道盟国是如何援助苏联抗德的了（另注：二战中，有不少美国商船在向苏联运送战争物资的途中，都是悬挂苏联国旗的）：
1941年秋天开始到年底，盟国通过海路援助苏联战争物资为36万吨左右，1942年全年为240多万吨，1943年全年为480万吨上下，1944年，也就是苏联大反攻的年头，援助则达到了空前的620多万吨，1945年则下降到370万吨左右。总体算下来，盟国在二战中援助苏联的战争物资高达1750万吨，这个数字绝对是惊人的，谢尔曼、瓦伦廷和马蒂尔达型坦克虽然不如T-34优秀，但五六千辆的数量足以满足战争的部分需求，总体性能上也绝对比苏联当时生产的其他型号的坦克出色。苏军在二战结束时，有摩托车66万余，其中超过42万辆是美国提供的，在整个运输车辆中，美国援助的车辆超过50%。其他的，都懒的再举例了，对了，再说一下陆军用重型火炮，美国在1942年之前，就已经援助苏联大口径榴弹炮超过770门以及超过2.4万吨的炮弹，这些榴弹炮几乎全部被用于保卫莫斯科的作战，占苏军在莫斯科保卫战中投入重型火炮的62%，剩下的那些火炮，则多为苏联自己的大口径加农炮。 |
组建了苏联的装甲军和装甲集团军的，主力固然是苏联自己的坦克和自行火炮
但维持这些坦克和自行火炮战斗力、机动力的卡车呢，绝大部分是美国制造……
以下是引用诗思飘花 在第152楼的发言：
组建了苏联的装甲军和装甲集团军的，主力固然是苏联自己的坦克和自行火炮 但维持这些坦克和自行火炮战斗力、机动力的卡车呢，绝大部分是美国制造…… |
没有美国提供的卡车和装甲车，苏军要想长驱直入有点妄想，战争最少要拖延一到两年！
以下是引用北宋杨六郎 在第153楼的发言：
没有美国提供的卡车和装甲车，苏军要想长驱直入有点妄想，战争最少要拖延一到两年！ |
战争不是拖延一到两年，而是苏联根本就组织不起装甲军
甚至很可能导致战争结局的彻底转变
——以为美英援苏是那么好心么？那是有目的的！
以下是引用无所谓的过去 在第95楼的发言：
大反攻？拜托阁下去看看美国人给了苏联人什么样的援助，然后再讨论苏军大反攻的话题！如果美国人给中国同样的援助，中国军队把小日本赶回去也不是什么难事！苏联海陆空军用的燃油、坦克装甲车辆用的钢铁、炮弹炸弹用的TNT、包括直接向德军开火的大批飞机、坦克和榴弹炮，都是哪里来的？都是美国白给苏联的，中国二战时从美国得到了多少？比之苏联从美国得到的，简直就是九牛一毛！就说说那个苏联首都保卫战，当时苏联几乎到了绝境，美英援助苏联的不少重武器及时到达苏联从而给苏军以强有力的支持。
俄罗斯前几年公布的美英在二战中援助苏联的物资，粗略的统计为：超过15000架各型飞机，超过10000辆各型坦克装甲车，超过13000门各型火炮，400艘以上的舰船，钢铁、燃油、炸药和轻武器更是不计其数，其中钢铁和燃油的援助供应占到苏联在二战中总消耗的70%左右。没有这些空前的援助，老毛子靠他自己的力量，别说是大反攻，就是能不能守住自己的疆土都是未知！这些援助要是给了中国，中国军队收拾侵华的日本人也不算是“堪比登天”吧！ |
你简直太无耻了,.
二战投入的飞机总数是多少?
张口就来,美国援助飞机给苏联15000架!!!!你当飞机是用纸叠的啊.还说英国给苏联援助?
英国自己的军舰飞机等物资都是通过美国的租借法案给借过来的.英国可真伟大啊,一方面自己战线吃紧,一方面还要援助东线的苏联.
苏联的飞机都是在莫斯科保卫战前夕通过铁路转移到高加索山东面,跟西伯利亚地区,.现在生产SU30战斗机的阿穆尔地区的共青城就是在那时候打下基础.
.看看苏联从战时紧急经济政策到20.,30年代里的经济状况吧.
做蒋粉的原则,
1,无/耻.2无知,.3无赖.
此为三无,你都占了.
以下是引用诗思飘花 在第154楼的发言：
战争不是拖延一到两年，而是苏联根本就组织不起装甲军 甚至很可能导致战争结局的彻底转变 ——以为美英援苏是那么好心么？那是有目的的！ |
这就不好说了，如果让希特勒在库尔斯克战役结束后有一段时间重整军备，还真是不好说战争的走向，如果苏联再遭受几次大出血，很可能和德国媾和，那二战就好看了！
以下是引用无所谓的过去 在第129楼的发言：
历史没有假设，1927年中国共产党没有上台。而且，从公正客观的角度讲，当时的中国共产党也没有能力和实力来领导全中国，所以不存在什么“要是1927年上台的是共产党，那就不是八年抗战，1931年9月19日小日本就滚回老家了”的论调。1931年9月19日，即使中国国民党团结中国的一切力量全面抗日，也不可能把日本人赶回老家，中日两国潜在的战争实力决定了中国必然还要采取持久战，在上个世纪的前半叶，中国与日本开战，中国绝没有速胜的可能。 |
你说的对.
如果GCD在1927年上台,中国的革命也太容易了.
太容易的东西就不容易珍惜,我们这些后人就更不会明白中国革命的意义是什么
,到时候就多了许多象你这样空喊口号,空喊民主自由的人.
正因为GCD经过将近30年的曲折艰难斗争,取得革命胜利与国家政权.
在这过程中,人民逐渐认识到了中国最适合的道路是什么.
最适合中国道路的人是什么.
所以我们才能取得今天的成果.
以下是引用北宋杨六郎 在第146楼的发言：
比的好呀，不怕不识货，就怕货比货。和法国比，尽管挑最烂的比！和苏联比，这你就比不过人家了，苏奸基本上都是乌克兰人和波罗的海人，你那几十万国军可不是苗族，蒙古族吧！ |
蒋粉的第一招:先造谣.发篡改的所谓的证据.
蒋芬第二招:造谣被破后,就比烂.谁谁也这样,谁谁还做不到.
蒋粉第三招:也就是最后一招,换马甲
注意,他现在出到第二招了.
以下是引用刘邓12军 在第156楼的发言：
你简直太无耻了,. 二战投入的飞机总数是多少? 张口就来,美国援助飞机给苏联15000架!!!!你当飞机是用纸叠的啊.还说英国给苏联援助? 英国自己的军舰飞机等物资都是通过美国的租借法案给借过来的.英国可真伟大啊,一方面自己战线吃紧,一方面还要援助东线的苏联. 苏联的飞机都是在莫斯科保卫战前夕通过铁路转移到高加索山东面,跟西伯利亚地区,.现在生产SU30战斗机的阿穆尔地区的共青城就是在那时候打下基础. .看看苏联从战时紧急经济政策到20.,30年代里的经济状况吧. 做蒋粉的原则, 1,无/耻.2无知,.3无赖. 此为三无,你都占了. |
美国年产飞机数量是6万架，其中包括了大量重型4发轰炸机，和苏联人都是轻型飞机两个概念
15000架对美国人来说并不是啥大问题，何况其中包括不少老型号，如P39，俄国人可是组建了飞蛇大队这样的部队，在斯大林格勒等地的反坦克作战中取得重大战果
以下是引用胡一刀 在第132楼的发言：
1、1927年，中国人民有几个知道GCD?国内会有多少人会支持她。国内各军阀有谁会服从，他们会从表面上服蒋，却一定不会服从GCD,国家要统一，就必须进行大规模的持续的内战，连表面的各派联合都不会有，这是阶级本性决定的。这时国家的创伤一定比1937年的现实更重。 2、就算按您的如果来推算，1927年是GCD上台，又怎么证明就能守住南京？您以为1927年GCD上台，您也可以根据当时的国内党组织的组织结构来进行一下推算，其领导人会是毛老人家，有一点儿历史常识的人都知道一定不会，那么会是谁来指挥战争呢，以当时的国内、国际形式判断，一定会是类似“三人团”之流的，如李德或张德、王德之流的，用的战法也一定是第五次反围剿的战法，因为用游击和运动战的战法，除了毛老人家以外，红军中几乎无人认可。也就是按您推想的死守南京，以当时中国的国力，红军就是再勇敢，也不过是多守一段时间而已，最后的结果一定是给日军以重创，而红军主力全被消灭，红军长征就是先例，但这时还有没有时间和人再来一次“遵义会议”来挽救红军、能不能由毛老人家用《论持久战》的理论来指挥打游击建立根据地只有天知道了，而要是换了其他人指挥，结果就是GAMES OVER了。当然，小日本是一定灭不了我中华的，但您只说对了一点，中国的抗日战争一定不是八年，但可能是八十年了。 |
你的逻辑在于总认为GCD跟GMD一样.
GCD早就提出要消灭军阀.
而GCD所谓北阀成功却是通过与军阀拜把子的方式实现的.
而你却还在这边说军阀如何不服GCD.
你这不是笑话吗 ?
| 以下是引用贛軍坦克 在第123楼的发言： 中国丢了南京，还可以再战
苏毛子丢了莫斯科，就让老毛子断根！ |
这话没错
莫斯克不只是精神象征，还是苏联铁路总枢纽，莫斯科没了，俄罗斯就真的彻底完了
以下是引用诗思飘花 在第162楼的发言：
没有美援，连斯大林格勒都不好说，还想指望库尔斯克？？？？ |
好啊.原来有了美援苏联才取得战争胜利.苏联卫国战争的决定因素是美援,
呵呵,那\GMD政府呢,
从抗日战争时期到一直到解放战争.GMD都有美援啊.,
哦,我忘记了,你们还说GCD有苏联的援助,可看了你们的回复,我就闹不明白,一方面苏联在二战是因为美国的援助,而战争一胜利,苏联却马上就能给援助中国GCD了.
哦,我又忘记了,所有的日本的东北武器全都给了苏联,苏联全部转给了GCD啊.
哈哈 .那就是日本的武器很精锐,可二战初期,日本精锐装备的精锐关东军被后来要接受美国援助才能打仗的苏联军队在诺门罕揍的跟猪头三一样.
我就不懂了,被日军投降遗留的物资军械武装的GCD怎么把美国装备的GMD军打败了.难道日本的装备比美国的军事援助还要好.
以上,是完全按照你的话,按照你的逻辑推理的.
记住一句话,说一个谎,你要再说100个谎去圆他,我就看你编吧.
以下是引用诗思飘花 在第164楼的发言：
这话没错 莫斯克不只是精神象征，还是苏联铁路总枢纽，莫斯科没了，俄罗斯就真的彻底完了 |
中国很大吗?
苏联很小吗?
丢南京之前,东北已经丢了,上海已经丢了,
我们知道的是,当时中国重要的城市就那几座..
而我们知道的是,丢了南京后,马上就丢了武汉,跑到重庆的第一件事情就是讨论要不要继续到拉萨去指挥抗战.
哦中国真的好大.我们中国真是实力雄厚啊,连首都丢了没关系的.同样的你还说过，我们中国如何落后,没军事工业,没近代经济产业.
莫非伟大的国民政府一开始就想放弃城市,进行农村保卫城市的抗日斗争策略.
那在你的伟大理论的指引下,我们又发现GCD的又一条罪证,剽窃GMD的斗争思想领袖的军事指挥艺术.
编 ,你就继续编吧.
以下是引用刘邓12军 在第166楼的发言：
中国很大吗? 苏联很小吗? 丢南京之前,东北已经丢了,上海已经丢了, 我们知道的是,当时中国重要的城市就那几座.. 而我们知道的是,丢了南京后,马上就丢了武汉,跑到重庆的第一件事情就是讨论要不要继续到拉萨去指挥抗战. 哦中国真的好大.我们中国真是实力雄厚啊,连首都丢了没关系的.同样的你还说过，我们中国如何落后,没军事工业,没近代经济产业. 莫非伟大的国民政府一开始就想放弃城市,进行农村保卫城市的抗日斗争策略. 那在你的伟大理论的指引下,我们又发现GCD的又一条罪证,剽窃GMD的斗争思想领袖的军事指挥艺术. 编 ,你就继续编吧.
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阁下连中苏两国的社会结构都没有搞清楚就开始讨论问题，请问：二战时，中国社会的主体是什么？中国是个什么样的社会结构？苏联又是什么样的？
如果我没记错的话，苏联共产党的革命成功是建立在城市革命基础之上的，丢失了大中城市，丢失了首都，苏联共产党必然就要垮台，这是勿容置疑的！而当年的中国呢，总体上讲是一个落后的农业国，大中城市固然重要，但没有重要到像苏联那样。看看二战时的乌克兰地区，基辅一丢，整个乌克兰地区立马就变天了，德国人轻易的就在乌克兰地区组建了几十万伪军。俄罗斯地区也一样，只要是德占区，苏联民众的抵抗意识是非常薄弱的，苏军的游击部队和侦察部队在德占区有时候甚至得不到自己同胞的支持和掩护，沦陷区的很多苏联民众当年对战争甚至是持观望态度。
以下是引用刘邓12军 在第163楼的发言：
你的逻辑在于总认为GCD跟GMD一样. GCD早就提出要消灭军阀. 而GCD所谓北阀成功却是通过与军阀拜把子的方式实现的. 而你却还在这边说军阀如何不服GCD. 你这不是笑话吗 ? |
哦？我的“逻辑在于总认为GCD跟GMD一样”，您还是仔细看看完我的贴子再反回，好吗？
1、您说“GCD早就提出要消灭军阀.”
其实我的结论恰恰是建立在这个基础上的，您看不出来？我在贴中不是说了吗，由于阶级的本性，决定了GCD一定会与军阀们的血战到底的，也正是因为由于当时GCD的基础和力量，在短时期内可能根本无法结束这个内战，这个难道不对吗？有那么可笑吗？
2、您说的“而GCD所谓北阀成功却是通过与军阀拜把子的方式实现的.”谁更可笑？但我相信是您的笔误，我就不再提了。
2、其实我的那个帖子就是回答128楼的武断推论，上述的1是我的第一个论据，不是说GCD消灭军阀统一全国的思路不对，只是在当时的历史环境下，可能一时是做不到的，至少小日本不会给我D更多的时间来做想做的事了。想想当年为啥又放了才老蒋吧，是我们不想杀他？不是吧。
以下是引用刘邓12军 在第158楼的发言：
你说的对. 如果GCD在1927年上台,中国的革命也太容易了. 太容易的东西就不容易珍惜,我们这些后人就更不会明白中国革命的意义是什么 ,到时候就多了许多象你这样空喊口号,空喊民主自由的人. 正因为GCD经过将近30年的曲折艰难斗争,取得革命胜利与国家政权. 在这过程中,人民逐渐认识到了中国最适合的道路是什么. 最适合中国道路的人是什么. 所以我们才能取得今天的成果. |
按照中国共产党一向推崇的历史发展的必然规律，中国共产党也必然在将来的某一天被历史所淘汰，那时候还会“最适合”吗？所以，千万别说什么“最适合”中国，从来就没有“最适合”，只有“更适合”！同样，按照中国共产党的理论，中国人民争取自由民主的斗争过程也不是仅仅由中国共产党领导的那几十年，天安门广场上的人民英雄纪念碑的题文已经明确的指出了是多少年！中国人民在每一个历史阶段，都会团结在一个组织或一个人周围去争取自由民主，貌似中国国民党也曾经领导过中国人民，可惜的是，中国国民党没有珍惜中国人民对它的信任。中国共产党也不过是在中国人民争取自由的历史长河中的一粟而已，把中国共产党或某个中国共产党人捧成“万岁”，则从根本上否定了中国共产党一贯坚持并倡导的客观唯物主义！
| 以下是引用heluo 在第5楼的发言： 南京保卫战12月5日打响(以外围战开始算)到12月12日下令撤退，7天不到，5万日军以区区800名阵亡的代价就把15万国民党军打的弃城而逃。丢人啊..... |
800似乎不对，虽然我没查具体的损失，但有问题。为什么这么说呢？因为日本军队之所以会进行“南京大屠杀”，一个很重要的原因是因为要发泄进攻南京的“郁闷”之情，如果伤亡比较小的话就没有这个必要“放假N天了”。
以下是引用无所谓的过去 在第169楼的发言：
按照中国共产党一向推崇的历史发展的必然规律，中国共产党也必然在将来的某一天被历史所淘汰，那时候还会“最适合”吗？所以，千万别说什么“最适合”中国，从来就没有“最适合”，只有“更适合”！同样，按照中国共产党的理论，中国人民争取自由民主的斗争过程也不是仅仅由中国共产党领导的那几十年，天安门广场上的人民英雄纪念碑的题文已经明确的指出了是多少年！中国人民在每一个历史阶段，都会团结在一个组织或一个人周围去争取自由民主，貌似中国国民党也曾经领导过中国人民，可惜的是，中国国民党没有珍惜中国人民对它的信任。中国共产党也不过是在中国人民争取自由的历史长河中的一粟而已，把中国共产党或某个中国共产党人捧成“万岁”，则从根本上否定了中国共产党一贯坚持并倡导的客观唯物主义！ |
这个GCD早就说过了，不用你在这里唧唧歪歪！
共产党肯定不适合5000年前的中国，GCD也真说不定不适合5000年后的中国，不过，只要GCD适合现在的中国就行！
奉劝某些生物扯事情千万别往远里扯，要不然会把自己主子也扯进去的！
以下是引用20军军长 在第170楼的发言：
800似乎不对，虽然我没查具体的损失，但有问题。为什么这么说呢？因为日本军队之所以会进行“南京大屠杀”，一个很重要的原因是因为要发泄进攻南京的“郁闷”之情，如果伤亡比较小的话就没有这个必要“放假N天了”。 |
嘿嘿，如果真的杀伤日军过万，国军怎么从来没有宣扬过南京大捷？
以下是引用北宋杨六郎 在第174楼的发言：
嘿嘿，如果真的杀伤日军过万，国军怎么从来没有宣扬过南京大捷？ |
有啊，在网上努力宣传呢。
那个600宪兵干掉20000梅村师团的月经贴在历史区我看到不下10次。
楼主不要妄加评论...当时守南京的是淞沪战场苦战3个月的败兵.而日军则是士气正旺.随着南京城外围紫金山雨花台失手,南京城已是被人家"关门打狗".打下去伤亡会更大的多! 守南京是典型的明知不可为而为之.很大程度是首都不能拱手让人.面子问题.
至于后面说的丢徐州丢武汉等等...你守个试试?!?!
"以空间换时间"绝对是英名的
| 以下是引用jinson 在第176楼的发言： 楼主不要妄加评论...当时守南京的是淞沪战场苦战3个月的败兵.而日军则是士气正旺.随着南京城外围紫金山雨花台失手,南京城已是被人家"关门打狗".打下去伤亡会更大的多! 守南京是典型的明知不可为而为之.很大程度是首都不能拱手让人.面子问题. 至于后面说的丢徐州丢武汉等等...你守个试试?!?! "以空间换时间"绝对是英名的 |
布朗斯克，65万苏军被俘，莫斯科保卫战苏军气势如虹，打败德军！中国军队怎么就不行？
以下是引用城市蜗牛 在第13楼的发言：
你把日本海军的军舰开到东北平原了？ 你真是太有才了！ |
守不守得住 和 守不守 是二个不同的概念
你这么知道守不住？
是不是和汪主席一样的想法？
抗美援朝时，有几个将军认为能拒敌门外的？结果呢？
比一下谁的兵多谁的武器先进，就知道谁胜谁负，那希特勒早就可以统治全世界啦。——朱镕基总理说的。
以下是引用aimae114 在第178楼的发言：
守不守得住 和 守不守 是二个不同的概念 你这么知道守不住？ 是不是和汪主席一样的想法？ 抗美援朝时，有几个将军认为能拒敌门外的？结果呢？
比一下谁的兵多谁的武器先进，就知道谁胜谁负，那希特勒早就可以统治全世界啦。——朱镕基总理说的。 |
老将要是有老毛的深谋远虑他就不会去台湾了~~~~~
巴黎是交通中心，夺取巴黎意味着法国的所有都暴露在的国坦克下，请问当时日本的机械化力量可以与德国比较吗？或者南京的交通因素可以和巴黎比较鞍马？
中国的汉奸文化是什么时候开始的呢？为什么几百年后再次爆发？为什么有人鼓吹哪个时代？我觉得这才是值得讨的~~~~~~
| 以下是引用刘邓12军 在第1楼的发言： 南京保卫战 1937年11月，国民革命军在淞沪会战中失利，上海被日本占领。中国方面就此开始准备在上海以西仅300余千米的首都南京的保卫作战。12月1 日，日军下达进攻南京的作战命令，南京保卫战开始。唐生智任南京卫戍司令长官，指挥15万国军抵抗作战。国民党当局在战役组织指挥上出现了重大错误。战前未作周密部署，最后决定突围时又未拟定周密的撤退计划，更没有经过参谋作业，致使守军在突围中，自相践踏，争相夺路，损失特别残重，国军的抵抗就此瓦解。 12月13日，南京沦陷，不足五万人的日军入城，由此开...... |
"苏联领袖斯大林,命令参加完阅兵的军队直接开往仅离城外一公里的战场.说苏联虽大,但我们已没有退路."
这个一公里数据哪里来的？
“1940年在“不列颠空战”中，德军共出动飞机416万多架次，向英国投掷6万吨炸弹，炸死炸伤英国居民8.6万余人，炸毁100多万栋建筑物，英军以915架飞机和414名飞行员的代价摧毁了1733架德机，击毙和俘获6000名德国飞行员，取得了空战的胜利。”
416万架次的数据哪里来的？还有6000飞行员的数据？
以下是引用进取的狼 在第180楼的发言：
"苏联领袖斯大林,命令参加完阅兵的军队直接开往仅离城外一公里的战场.说苏联虽大,但我们已没有退路." 这个一公里数据哪里来的？
“1940年在“不列颠空战”中，德军共出动飞机416万多架次，向英国投掷6万吨炸弹，炸死炸伤英国居民8.6万余人，炸毁100多万栋建筑物，英军以915架飞机和414名飞行员的代价摧毁了1733架德机，击毙和俘获6000名德国飞行员，取得了空战的胜利。” 416万架次的数据哪里来的？还有6000飞行员的数据？
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苏联领袖斯大林,命令参加完阅兵的军队直接开往仅离城外一公里的战场.说苏联虽大,但我们已没有退路."
这个一公里数据哪里来的？
应该是24公里,因为那里已经是战场了,这是德国的最前线'
| 以下是引用关山飞渡111 在第27楼的发言： 六九年时,北京不也大疏散吗?你认为这是要同苏修进行保卫首都的大决战? |
六九年是预防苏联外颗手术试的核打击,常规战,苏联连进都进不来
以下是引用wokaoak 在第183楼的发言：
保卫莫斯科的时候 苏联得到的援助清单请列下。 |
用不用把苏军消灭德军的数字也列一下，要获得别人的物资，至少也要展示一下自己的决心！
看不懂的是：蒋粉一会吹嘘＂黄金十年＂的“伟大成就＂，一会又强调国军的武器极端落后～～
既然有“伟大成就＂那为什么武器极端落后，
既然＂武器极端落后＂那又什么＂伟大成就＂，
为啥蒋的每次失败都有这个多借口？
＂上海开战以后，我忠勇战士在淞沪阵地，与敌人以绝大打击的时候，敌人以计不得逞，遂乘虚在杭州湾金山卫，地方登陆，这是由于我们对侧背的疏忽”
这是蒋自己都认识到自己的指挥失误～
为什么现在还有人替他找借口掩饰？甚至不惜转移视线，篡改资料，抹黑他人的去掩饰？
英国和苏联的首都保卫战那是真打，而中国的南京保卫战，蒋某人心里根本就没准备真打，可怜30万军民，就这样白白做了日本人的刀下鬼。
英国和苏联的首都保卫战那是真打，而中国的南京保卫战，蒋某人心里根本就没准备真打，可怜30万军民，就这样白白做了日本人的刀下鬼。
以下是引用诗思飘花 在第164楼的发言：
这话没错 莫斯克不只是精神象征，还是苏联铁路总枢纽，莫斯科没了，俄罗斯就真的彻底完了 |
也就是说南京不是铁路枢纽~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
丢了首都还能继续领导全国人民抗战滴领袖恐怕全世界也只有校长是个中国特色~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以下是引用无所谓的过去 在第167楼的发言：
阁下连中苏两国的社会结构都没有搞清楚就开始讨论问题，请问：二战时，中国社会的主体是什么？中国是个什么样的社会结构？苏联又是什么样的？
如果我没记错的话，苏联共产党的革命成功是建立在城市革命基础之上的，丢失了大中城市，丢失了首都，苏联共产党必然就要垮台，这是勿容置疑的！而当年的中国呢，总体上讲是一个落后的农业国，大中城市固然重要，但没有重要到像苏联那样。看看二战时的乌克兰地区，基辅一丢，整个乌克兰地区立马就变天了，德国人轻易的就在乌克兰地区组建了几十万伪军。俄罗斯地区也一样，只要是德占区，苏联民众的抵抗意识是非常薄弱的，苏军的游击部队和侦察部队在德占区有时候甚至得不到自己同胞的支持和掩护，沦陷区的很多苏联民众当年对战争甚至是持观望态度。 |
阁下滴意思是全中国都丢给日本了校长也不会垮台,一旦丢给共产党校长就转进鸟~~~~~~~~