【原创】对比二战时期中国首都保卫战与外国首都保卫战的
会员  刘邓12军  发帖于  中国历史  2008-04-29   评论203条 浏览8268IP

南京保卫战

1937年11月,国民革命军在淞沪会战中失利,上海被日本占领。中国方面就此开始准备在上海以西仅300余千米的首都南京的保卫作战。12月1 日,日军下达进攻南京的作战命令,南京保卫战开始。唐生智任南京卫戍司令长官,指挥15万国军抵抗作战。国民党当局在战役组织指挥上出现了重大错误。战前未作周密部署,最后决定突围时又未拟定周密的撤退计划,更没有经过参谋作业,致使守军在突围中,自相践踏,争相夺路,损失特别残重,国军的抵抗就此瓦解。 12月13日,南京沦陷,不足五万人的日军入城,由此开始了连续八个多月对三十多万战俘平民震惊世界的大屠杀。

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空袭伦敦——不列颠战役


  1940年7月,在盛夏的天空,争夺欧洲的激战正在火热的进行着。在柏林,德国人欣喜 若狂,希特勒向他们承诺将会取得巨大胜利,而且,他已经实现了他的诺言--在经过6周的苦战之后,法国已经溃败,而现在,德军在大半个欧洲陈兵待进。


  只要打败了英国,希特勒便会取得对整个欧洲的独裁统治。现在,英国这座孤岛正独自面对世界迄今为止最强悍的战争机器。

1940年在“不列颠空战”中,德军共出动飞机416万多架次,向英国投掷6万吨炸弹,炸死炸伤英国居民8.6万余人,炸毁100多万栋建筑物,英军以915架飞机和414名飞行员的代价摧毁了1733架德机,击毙和俘获6000名德国飞行员,取得了空战的胜利。


莫斯科保卫战

1941年6月22日,纳粹德国与其盟友入侵苏联,使苏联及苏联红军领导层大吃一惊。德军以闪电战战术快速深入苏联领土。装甲部队以钳形方式推进,先孤立然后彻底摧毁苏军。德军北方集团军群向列宁格勒推进,南方集团军群则征服乌克兰和高加索高地,而中央集团军则向莫斯科进发。苏军的防线很快便崩溃,死伤枕藉。1941年8月上旬,德军攻占斯摩棱斯克,是往莫斯科路上一个重要据点,

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1942年1月起坦克第3、第4集群分别改称坦克第3、第4集团军),共74个半师,内14个坦克师和8个摩托化师,亦即约占苏德战场步兵师总数的38%,坦克师和摩托化师的64%。陆军由第2航空队进行支援。“中央”集团军群总计约有180万人,坦克1700辆,火炮和追击炮1.4万余门,飞机1390架。德军不仅在数量上,而且在武器质量上也占优势,因为当时苏军坦克和飞机有一半以上是旧式的。德军在坦克、航空兵、以及摩托化步兵方面的优势尤为明显。


参加莫斯科会战的苏军有:西方面军、预备队方面军、布良斯克方面军、加里宁方面军和西南方面军右翼。10月10日,朱可夫接管了西部方面军和保卫莫斯科的指挥工作。截至9月底,第13集团军和1个集团军级集群,扼守布良斯克以西及其以南宽达300余公里的地区。总计在西方向上的3个方面军共有125万人,坦克990辆,火炮和迫击炮7600门,飞机677架。


德国在第二次世界大战中闪电战战术首次遭到重大失败。纳粹德国企图快速征服苏联的计划破产,莫斯科保卫战胜利打破了德军不可战胜的神话,使其遭到无法弥补的物质损失。德军的失败使德军士气更加低落,在冬季战局中,35名高级将领,其中包括布劳希奇元帅、博克元帅、古德里安上将、施特劳斯上将等被撤职。


根据几个可信的来源指出,大约700,000的红军士兵在战斗中死亡,受伤或失踪,轴心国大概有250,000的士兵死亡,受伤或失踪。



综合论述,英国,苏联在进行自己首都保卫战时候,人员,装备都无法与对手相比.只有南京保卫战.中国的军队人数占优,首都军队装备占优情况下,首都沦陷.\

伦敦保卫战领袖状况:

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英国女王在伦敦废墟中与国民共存.当时,比较安全的地方可以供女王选择,一,地大远离欧洲战火的加拿大.,二,日军无法攻击达到的澳大利亚,新西兰.


苏联领袖斯大林,命令参加完阅兵的军队直接开往仅离城外一公里的战场.说苏联虽大,但我们已没有退路.

中国领袖蒋介石:

12月11日蒋开始通过顾祝同下令撤退,唐生智怕担负责任,并没有立刻撤退。蒋只好亲自下令。唐不但向部下出示了蒋的命令,而且让各位军师长们在下令各部队撤退的会议记录簿上签字盖章,让大家捆在一起。奇怪的是为什么只守了7天蒋就下令撤退?


结果,伦敦守住了,成了西欧大陆反法西斯的孤岛,为反攻急需了力量,赢得了时间.

莫斯科守住了,此战成了二战的转折点.

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南京沦陷了.且在日军还没破城就弃城了.从此,中国军队陷入苦战.丢武汉,长沙,更要扒了黄河让自己有时间跑快点.

一跑跑到了重庆.要不是美国人喊住,原本打算一直跑到拉萨.这个在领袖战术里属于以空间换时间.

本文内容于 2008-5-1 10:11:41 被一鹤飞天编辑

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heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-4-30 3:40:47

南京保卫战12月5日打响(以外围战开始算)到12月12日下令撤退,7天不到,5万日军以区区800名阵亡的代价就把15万国民党军打的弃城而逃。丢人啊.....

本文内容于 2008-4-30 3:54:02 被heluo编辑
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zwf120
陆军中校
[加为好友] [引用] 8楼 2008-4-30 12:33:54

首先国家领袖意志不够坚定!!

其次守军大将无守城之能!!

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再次士卒无守城之信心!!

再再次军心不团结!!

如何不败!!

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 11楼 2008-4-30 17:16:11

呵呵,楼主真会比,就把首都的名字列一下,就得出结论了!

你咋不顺便提下,伦敦和欧洲隔着个,由强大的皇家海军守护的英吉利海峡呢?

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咋不提下,斯大林格勒距离苏德边境距离已经超过了500英里,而且大都是气候恶劣的地区呢?

咋不提下在日军强大海空军看来,他们和南京是零距离呢?

如此比较,只能说楼主太有才了!

sks
陆军上尉
[加为好友] [引用] 14楼 2008-5-1 9:54:33

南京做首都不合适,没有天然的屏障,长江连这大海.没有强大的海军是不行的

weiweizyz
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 15楼 2008-5-1 9:58:15

上海打了三个多月,算不算首都保卫战的一部分?

不知楼主是否知道:巴黎是坚守了几天?

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laiw83
空军上等兵
[加为好友] [引用] 21楼 2008-5-1 12:57:32

作者怎么没把华沙,巴黎,布拉格,也列出来,这些城市保卫战加起来也不到十天,三个月的松沪会战已经把国民政府战前准备几年的物资几乎打光了,海,空军基本全灭,陆军中的精锐-德械师也遭重创,此时的中国军队士气低落,此时的中国又没有造血能力,南京又无险可守,短期内陷落是可预见的,军队在保卫战中有指挥失误,但这对战局没有决定性的作用,不管怎么说我们抵抗了,我们向世界表明了决心.我们没有象捷克,空有世界著名的军火体系,连德国人在哪都看不见,就在几个大国决定的协议上签了字,把自己送给了德国.我们也没有象所谓的"世界第一陆军强国"那样,开战6个星期,就投降,首都一枪未放,市长和警察还帮着侵略者维持治安.

zqlzllzqlzll
空军上士
[加为好友] [引用] 22楼 2008-5-1 12:58:09

 以下是引用weiweizyz 在第15楼的发言:
上海打了三个多月,算不算首都保卫战的一部分?

不知楼主是否知道:巴黎是坚守了几天?

巴黎宣布为不设防的城市,根本没打仗,而且二战结束时巴黎民众自己解放了自己,因为德国人宣布巴黎不设防!

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duholu
空军中尉
[加为好友] [引用] 23楼 2008-5-1 13:07:54

南京守不守只是个战略问题,关键时下令放弃南京时当官的都跑了,把十几万军队留给日本人屠杀的,也只有蒋介石领导的国军能做得出来!

博爱小飞鱼
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 24楼 2008-5-1 14:47:04

作者的意思是很明确,认为失败就是否定,但你不能漠视为抗战牺牲的官兵,不管他们是国军还是共军,换了谁都不可能在二战初期挡住日军攻占南京.

所以作者只是个极端民族主义者.

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zhangzizhong1940
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-5-1 15:07:53

南京守军开始打的十分惨烈,如若不是那个该死的撤退命令,南京可能还能再坚持一周.老蒋明知中国军队不擅撤退,还让15万军队困守孤城,真不知他是怎么想的?

tyx1968
陆军上尉
[加为好友] [引用] 26楼 2008-5-1 15:29:05

楼主这个对比,是不切合实际的,是建立在混蛋逻辑上的瞎鸡八对比。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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关山飞渡111
海军上尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-5-1 15:35:57

六九年时,北京不也大疏散吗?你认为这是要同苏修进行保卫首都的大决战?

zhangzizhong1940
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 28楼 2008-5-1 15:49:28

楼主别忘了,中国在二战中的首都保卫战不止南京保卫战,还有武汉会战.南京保卫战我们失败了,但是中国军队的英勇抵抗使日军付出了伤亡12000余人的惨重代价.武汉会战,中国军队吸取沪宁战场失败的教训,避免集中兵力与日军在一地决战,而是利用长江中下游水网密布、山川纵横的有利地形,在外线与日军进行大规模消耗战.最后,日军虽然占领了武汉,但是费时4个月,付出了伤亡4万余人,另有近10万人因疾病和气候等原因丧失战斗力的巨大损失,日军此后再未能在中国发动一场全国性的大规模进攻,抗日战争从此进入了相持阶段.

zwf120
陆军中校
[加为好友] [引用] 31楼 2008-5-1 17:29:38

 以下是引用博爱小飞鱼 在第24楼的发言:
作者的意思是很明确,认为失败就是否定,但你不能漠视为抗战牺牲的官兵,不管他们是国军还是共军,换了谁都不可能在二战初期挡住日军攻占南京.

所以作者只是个极端民族主义者.

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这个就是奇怪了!!

当时明知道守不住!!

却偏偏要投机一下!!

谁的错误呢!!

士兵的么!!

qq12341
陆军中士
[加为好友] [引用] 33楼 2008-5-1 19:42:45

 以下是引用zwf120 在第31楼的发言:
 以下是引用博爱小飞鱼 在第24楼的发言:
作者的意思是很明确,认为失败就是否定,但你不能漠视为抗战牺牲的官兵,不管他们是国军还是共军,换了谁都不可能在二战初期挡住日军攻占南京.

所以作者只是个极端民族主义者.

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这个就是奇怪了!!

当时明知道守不住!!

却偏偏要投机一下!!

谁的错误呢!!

士兵的么!!

这就是政治.军事是政治的延伸.蒋不是你想的无用.多看看书.书上有说的.不看书少在这里浪说.

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zwf120
陆军中校
[加为好友] [引用] 35楼 2008-5-1 20:59:47

 以下是引用qq12341 在第33楼的发言:
 以下是引用zwf120 在第31楼的发言:
 以下是引用博爱小飞鱼 在第24楼的发言:
作者的意思是很明确,认为失败就是否定,但你不能漠视为抗战牺牲的官兵,不管他们是国军还是共军,换了谁都不可能在二战初期挡住日军攻占南京.

所以作者只是个极端民族主义者.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这个就是奇怪了!!

当时明知道守不住!!

却偏偏要投机一下!!

谁的错误呢!!

士兵的么!!

这就是政治.军事是政治的延伸.蒋不是你想的无用.多看看书.书上有说的.不看书少在这里浪说.

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你说蒋玩政治比他玩军事强的多!!

怪不得玩政治国民党无人比的上他!!

的确是实话!1

黑天使king
武警下士
[加为好友] [引用] 37楼 2008-5-2 13:49:43

老蒋本来就没打算真的守南京,只是象征性地守给外国人看的

saje095
陆军列兵
[加为好友] [引用] 40楼 2008-5-3 2:29:41

首先我说一下,松沪会战的确是南京保卫战的一部分,当年德军帮老蒋设计首都防卫方案时就考虑到,现在战争中南京无险可守的情况.因此由东向西一共设计了三道防线, ( 第一条就是上海,对不起第2条我记不清了).第三条是镇江.只是谁也没有想到,国军的撤退变成了溃败,让日军咬着尾巴打,所以后两条防线没用上就打到南京了.

而对于南京保卫战,我个人的看法是

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1.面子问题.一国之都不能一枪不放就放弃吧!咱中国人做不出这事.

2.士气问题.蒋可借哀兵抵抗日军.虽然掉了国都对军队士气打击很大,但话是人讲的就看你怎么讲了

3.壮士断腕.与其让日军追着打,不如让这十几万溃军丢给日军换取大部队的安然撤退.个人认为蒋的做法没错,错在唐生智擅离职守没有好好的组织部队撤退, ( 有一个师就是从日军正面打出去的,而且没有太多的损失,对不起记不起是谁的部队了)

4.战略问题,就当时的中日对比确实是守不住,与其死守不如丢给它,然后大退步的向后,等日军分散了,再一部分一部分的慢慢的吃掉它,积小胜为大胜,拖死它.

个人意见大家指教,另外我是南京人

heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 41楼 2008-5-3 3:06:34

 以下是引用城市蜗牛 在第11楼的发言:
呵呵,楼主真会比,就把首都的名字列一下,就得出结论了!

你咋不顺便提下,伦敦和欧洲隔着个,由强大的皇家海军守护的英吉利海峡呢?

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咋不提下,斯大林格勒距离苏德边境距离已经超过了500英里,而且大都是气候恶劣的地区呢?

咋不提下在日军强大海空军看来,他们和南京是零距离呢?

如此比较,只能说楼主太有才了!


在蒋粉眼里,南京国都是零距离了,那中国还有什么地方不零距离呢?


heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 43楼 2008-5-3 3:27:18

 以下是引用saje095 在第40楼的发言:
首先我说一下,松沪会战的确是南京保卫战的一部分,当年德军帮老蒋设计首都防卫方案时就考虑到,现在战争中南京无险可守的情况.因此由东向西一共设计了三道防线, ( 第一条就是上海,对不起第2条我记不清了).第三条是镇江.只是谁也没有想到,国军的撤退变成了溃败,让日军咬着尾巴打,所以后两条防线没用上就打到南京了.

而对于南京保卫战,我个人的看法是

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1.面子问题.一国之都不能一枪不放就放弃吧!咱中国人做不出这事.

2.士气问题.蒋可借哀兵抵抗日军.虽然掉了国都对军队士气打击很大,但话是人......


可惜的是,我们没看到国军“积小胜为大胜”,只看到他们“积小败为大败”。说南京无险可守是错误的,南京作为十朝古都自然有其防御之道,尤其其地理多山多水并不利于机械化部队舒展。老蒋曾亲自前往考察认为至少可以抵御日军2个月。并承诺2个月后它将亲自带兵赶来支援,谁知才七天,城未破他就下令撤城了,一个统帅如此出尔反而,军队如何不乱?

heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-3 3:38:45

 以下是引用sks 在第14楼的发言:
南京做首都不合适,没有天然的屏障,长江连这大海.没有强大的海军是不行的


重庆也连着长江,看来蒋某人也选错地方了,应该到世界屋脊拉萨才安全。^_^

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城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-3 4:01:21

 以下是引用heluo 在第41楼的发言:
 以下是引用城市蜗牛 在第11楼的发言:
呵呵,楼主真会比,就把首都的名字列一下,就得出结论了!

你咋不顺便提下,伦敦和欧洲隔着个,由强大的皇家海军守护的英吉利海峡呢?

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咋不提下,斯大林格勒距离苏德边境距离已经超过了500英里,而且大都是气候恶劣的地区呢?

咋不提下在日军强大海空军看来,他们和南京是零距离呢?

如此比较,只能说楼主太有才了!


在蒋粉眼里,南京国都是零距离了,那中国还有什么地方不零距离呢?

首先我不是蒋粉,但确是铁杆华粉,中华民族的铁杆粉丝!

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但我看到在共粉眼里,陕北到抗日前线倒确实是零距离,老毛在陕北喊一声对日宣战,就了他的宣战对象,日本都没大注意,老毛就马上成了中国抗日战争的领导者!

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-3 4:05:28

 以下是引用heluo 在第43楼的发言:
 以下是引用saje095 在第40楼的发言:
首先我说一下,松沪会战的确是南京保卫战的一部分,当年德军帮老蒋设计首都防卫方案时就考虑到,现在战争中南京无险可守的情况.因此由东向西一共设计了三道防线, ( 第一条就是上海,对不起第2条我记不清了).第三条是镇江.只是谁也没有想到,国军的撤退变成了溃败,让日军咬着尾巴打,所以后两条防线没用上就打到南京了.

而对于南京保卫战,我个人的看法是

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1.面子问题.一国之都不能一枪不放就放弃吧!咱中国人做不出这事.

2.士气问题.蒋可借哀兵抵抗日军.虽然掉了国都对军队士气打击很大,但话是人......


可惜的是,我们没看到国军“积小胜为大胜”,只看到他们“积小败为大败”。说南京无险可守是错误的,南京作为十朝古都自然有其防御之道,尤其其地理多山多水并不利于机械化部队舒展。老蒋曾亲自前往考察认为至少可以抵御日军2个月。并承诺2个月后它将亲自带兵赶来支援,谁知才七天,城未破他就下令撤城了,一个统帅如此出尔反而,军队如何不乱?

“南京作为十朝古都自然有其防御之道”

南京的十朝古都,哪一次入侵者是乘着现代化的飞机军舰来的呢?

万里长城曾经是一道北方游牧民族无法逾越的障碍,但在现代化的飞机、坦克、大炮面前,他还是同样无法逾越吗?

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heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-3 4:12:49

 以下是引用城市蜗牛 在第45楼的发言:
 以下是引用heluo 在第41楼的发言:
 以下是引用城市蜗牛 在第11楼的发言:
呵呵,楼主真会比,就把首都的名字列一下,就得出结论了!

你咋不顺便提下,伦敦和欧洲隔着个,由强大的皇家海军守护的英吉利海峡呢?

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咋不提下,斯大林格勒距离苏德边境距离已经超过了500英里,而且大都是气候恶劣的地区呢?

咋不提下在日军强大海空军看来,他们和南京是零距离呢?

如此比较,只能说楼主太有才了!


在蒋粉眼里,南京国都是零距离了,那中国还有什么地方不零距离呢?

首先我不是蒋粉,但确是铁杆华粉,中华民族的铁杆粉丝!

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但我看到在共粉眼里,陕北到抗日前线倒确实是零距离,老毛在陕北喊一声对日宣战,就了他的宣战对象,日本都没大注意,老毛就马上成了中国抗日战争的领导者!



哟哟,原来你不是蒋粉是华粉,看来我们都冤枉你了一个拼命站在蒋该死和美帝立场来评价历史家伙,竟然有脸说他不是蒋粉是华粉。连自己惯有的立场都不敢承认,你也太虚伪了。玩这种游戏丢不丢人啊?


heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 49楼 2008-5-3 4:20:41

 以下是引用城市蜗牛 在第46楼的发言:
 以下是引用heluo 在第43楼的发言:
 以下是引用saje095 在第40楼的发言:
首先我说一下,松沪会战的确是南京保卫战的一部分,当年德军帮老蒋设计首都防卫方案时就考虑到,现在战争中南京无险可守的情况.因此由东向西一共设计了三道防线, ( 第一条就是上海,对不起第2条我记不清了).第三条是镇江.只是谁也没有想到,国军的撤退变成了溃败,让日军咬着尾巴打,所以后两条防线没用上就打到南京了.

而对于南京保卫战,我个人的看法是

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1.面子问题.一国之都不能一枪不放就放弃吧!咱中国人做不出这事.

2.士气问题.蒋可借哀兵抵抗日军.虽然掉了国都对军队士气打击很大,但话是人......


可惜的是,我们没看到国军“积小胜为大胜”,只看到他们“积小败为大败”。说南京无险可守是错误的,南京作为十朝古都自然有其防御之道,尤其其地理多山多水并不利于机械化部队舒展。老蒋曾亲自前往考察认为至少可以抵御日军2个月。并承诺2个月后它将亲自带兵赶来支援,谁知才七天,城未破他就下令撤城了,一个统帅如此出尔反而,军队如何不乱?

“南京作为十朝古都自然有其防御之道”

南京的十朝古都,哪一次入侵者是乘着现代化的飞机军舰来的呢?

万里长城曾经是一道北方游牧民族无法逾越的障碍,但在现代化的飞机、坦克、大炮面前,他还是同样无法逾越吗?

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现代化的飞机军舰又如何?

人家是有现代化的飞机、坦克可是人家并没有在南京进行大规模使用。国军守南京的武器也不比日军弱。不仅占有地理优势,而且兵力是鬼子的3倍。有什么理由,不是他们消灭鬼子,反让人家鬼子消灭?

saje095
陆军列兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-3 4:37:49

 以下是引用heluo 在第47楼的发言:
 以下是引用城市蜗牛 在第45楼的发言:
......

首先我不是蒋粉,但确是铁杆华粉,中华民族的铁杆粉丝!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但我看到在共粉眼里,陕北到抗日前线倒确实是零距离,老毛在陕北喊一声对日宣战,就了他的宣战对象,日本都没大注意,老毛就马上成了中国抗日战争的领导者!



哟哟,原来你不是蒋粉是华粉,看来我们都冤枉你了一个拼命站在蒋该死和美帝立场来评价历史家伙,竟然有脸说他不是蒋粉是华粉。连自己惯有的立场都不敢承认,你也太虚伪了。玩这种游戏丢不丢人啊?

你这是人身攻击,难道你将不过别人就这样来说事吗?

在这的人本来就是各书己见的,你这样给别人乱扣帽子有意思吗?

weekee1980
陆军列兵
[加为好友] [引用] 54楼 2008-5-3 4:47:33

十日围攻

七七事变后,上海的局势已是山雨欲来黑云压城。这时,原先驻扎京沪地区的德式师第5军中第87师在常熟、苏州,第88师在无锡、江阴,第36师则因西安事变已调往陕西,上海近郊周边地区只有江苏省保安团。因此7月13日,由何应钦主持的最高军事会议上,决定增兵上海,将在苏州的第2师补充旅(旅长钟松)调往上海。鉴于《淞沪停战协定》的中国军队不能进入上海市区及周边地区的限制,该旅随后改称独立第20旅,其第1团改称为宪兵第13团开赴松江,第2团则化装为保安团秘密进驻虹桥机场。又调江苏保安第2团接替浏河方面江防警戒,命保安第4团集结太仓。参加过一二八淞沪事变,1936年起就担任京沪军事指挥官的第5军军长张治中,早已对南京、上海地区抗战部署和作战计划进行过初步研究,并草拟了《上海围攻计划》,也于同日被任命为京沪警备军司令,全权负责京沪地区抗战军事行动。

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8月9日虹桥机场事件发生后,中日在上海已是剑拔弩张一触即发。当晚,日本海军第三舰队司令长谷川清即命令日本本土的第八战队、第一水雷战队、第一航空队、佐世保镇守府第一特别陆战队、吴港镇守府第二特别陆战队等部进入戒备状态,随时待命出发。次日上述部队登船前往上海,并于8月11日晚到达上海,使日军在上海的海军陆战队总兵力达到5000人,在黄浦江上的军舰达31艘,还有9艘军舰停泊在吴淞口外海。

8月11日21时,蒋介石命令张治中率第87师、第88师于今晚向预定攻击出发阵地推进,准备对淞沪地区的日军展开围攻。根据这一命令,张治中立即向各部下达进军上海的命令:

一、 87师一部进至吴淞,主力进至市中心区;

二、 88师进至北站与江湾之间;

三、 炮兵第10团第1营及炮兵第8团进至真如、大场;

四、 独立第20旅在松江的一个团进至南翔;

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五、 炮兵第3团第2营及第56师由南京、嘉兴向上海兼程前进;

六、 56师师长刘和鼎为江防指挥官,率领第56师及江苏保安第2、第4团担任东起宝山西至刘海沙的江防,主力控制于太仓附近。

各部接到命令后立即开始行动,87师在江阴、苏州、常熟等地征集300多辆汽车,连夜开赴上海。87师在新式中央军整建计划中,曾作为机动作战摩托化运输的战术试验单位,多次进行过运用摩托化车辆实施远距离机动的训练,所以此次进军上海,87师能够迅速利用就地征集的车辆实施运输,组织有序行动迅捷,这也是中国军事史上首次进行的师级单位摩托化运输,88师则在无锡、苏州地区登上紧急征用的火车,直接铁运上海。

8月12日,87师进入上海吴淞、江湾一带,88师到达真如、大场,装备德制150毫米重炮的炮兵第10团第1营在大场开设阵地,张治中的指挥部也从苏州到达南翔。至此,京沪警备军所属部队已进入预定攻击出发阵地。(上海市民见到这支部队的精良装备,即使是不谙军事的普通百姓都知道这肯定不是保安部队而是正规军,意味着中国已经彻底抛弃了当年的淞沪停战协定,不少团体、单位与个人纷纷前往劳军,极大激励了国军官兵的士气)

同日,京沪警备司令部撤消,所属部队改称第9集团军,下辖第87师、第88师、第56师、独立第20旅、上海保安总团、炮兵第3、第8、第10团,仍由张治中任司令。张治中报告蒋介石,各部已展开完毕,准备于次日先发制敌开始攻击。蒋介石却由于驻沪各国领事团提出的24小时内不要发生战端的要求,指示张治中暂时取消13日攻击计划。张治中对此深为惋惜,在回忆录中认为这是错过了一举击溃日军在沪主力的良机。——如果真如张治中的计划于13日拂晓开始进攻,未必能收到出敌不意的效果。因为12日19时,驻沪日军陆战队司令大川内传七已下令部队全部进入阵地并进行战斗准备。

8月13日9时15分,天通庵车站附近的中日两军已经在对峙的前线开始了小规模的直接冲突,88师262旅523团第1营打响了第一枪,八一三淞沪事变终于爆发了!整个13日,双方交火频发,但都只是小部队之间的零星对射,充其量是前哨战,真正的战斗还未开始。当晚,国民政府下令第9集团军于次日开始向虹口及杨树浦之日军开始全面攻击。

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8月14日,激奋人心的总攻终于开始了,上午中国空军大举出动支援,但是国军尚缺乏空地协同作战的经验,地面部队攻击准备尚未就绪,未能利用空军轰炸的有利时机发起攻击。15时,张治中下达总攻命令,18时炮兵开始火力准备,随后第88师对虹口日本海军陆战队司令部发起主攻,第87师则攻击沪江大学作为策应。激战在八字桥、持志大学、爱国女校沿线展开,战况殊为惨烈,88师264旅旅长黄梅兴在持志大学前沿被日军炮弹击中腹部当场阵亡,全旅伤亡近千,但是进展甚微。日军伤亡也相当惨重,仅在88师正面的第一、第三大队就阵亡中队长贵志金吾大尉以下106人,伤337人。当晚张治中下令暂停攻击。

15和16日,我军为准备第二次总攻,暂时停止了全线进攻。只有87师为取得总攻的出发阵地而于16日凌晨1时向油漆公司、爱国女校等地日军发起攻击,多处突破日军防线,日军调来坦克以及预备队,才阻止了87师的凌厉攻势。但87师还是攻占了五州公墓、爱国女校等地。

德国顾问根据几天来的战斗,认为我军伤亡大战果小的原因是

8月23日后的淞沪第二阶段作战中,36师、87师、88师虽迭经苦战,伤亡惨重,但是依然坚持战斗在第一线,除以主力继续攻击市区的日军,还不时抽调部队对外围日军进行反击,以巩固防线。

8月24日和25日夜,张治中从第36师和第87师各抽调两个团组成突击集团由第36师师长宋希濂统一指挥,向泗塘河一线日军出击。该两师在市区的四个团则退至租界交界地区固守。出击部队利用夜间连续组织攻击,以血肉之躯与日军舰炮与飞机的猛烈轰击相搏,伤亡甚重却无法歼灭当面之敌,与敌在泗塘河一线形成对峙。(教导总队中非德式装备的第2团于23日下午赶到泗塘河,但是在驰援途中就遭日军猛烈炮火拦截,还没参战就已蒙受了很大损失,实力大损,因此只打了一天全团伤亡就已过半,难以再战而退出战场休整。)

8月27日,在市区的国军部队调整部署,第88师和独立第20旅一部为右翼退守闸北,第36师和独立第20旅另一部居中,退守引翔港与沪江大学以北,第87师和新到达的第61师为左翼,坚守吴淞。

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9月6日,日军为保证其在公大纱厂所建立的临时机场安全,以坦克一个小队、炮兵一个中队、步兵一个大队的兵力猛攻公大纱厂以北36师阵地,36师顽强抗击,击毙日军大队长饭田七郎。

9月11日,月浦、杨行相继失守,德式师所坚守的江湾、庙行一线成为整个战线的突出部,态势极为不利,因此命令第9集团军主力撤至蕴藻浜、庙行、江湾、北站一线。

9月21日,张治中调任大本营管理部部长,第9集团军司令由朱绍良担任,87师师长王敬久升任71军军长、88师师长孙元良升任72军军长,36师师长宋希濂升任78军军长,但是这三个军部队均无增加,都只编有一个师。

9月26日又一支德式部队税警总团投入淞沪战场。该团甫到战地便接替第87师在蕴藻浜以南陈家行地区防务。10月2日日军第九师团、第三师团开始强渡蕴藻浜,激战两日之后,日军从侧翼突过蕴藻浜,税警总团阵地陷入三面受敌的险况,但仍抱必死之决心奋战不止。严家桥、曹家宅两地守军死伤殆尽后阵地始为日军所占,税警总团立即在友军配合下进行强力反冲击,乘日军立足未稳重又夺回两地。日军旋以炮火猛轰,继而投入步兵,税警总团与敌苦战不已,多次展开惨烈的白刃肉搏,严家桥的守军第二次全部牺牲后阵地才告易手。10月15日税警总团终因伤亡太重而被调至后方休整。

10月24日至25日,第87师坚守冯宅、庙行、李家楼一线,正是日军主攻焦点所在,87师官兵浴血苦战,顶住了日军连续猛攻。26日黄昏,战线重要支撑点大场失守,致使庙行的87师、闸北的88师和江湾的36师侧后暴露,不得不向苏州河以南撤退。

德式师退到苏州河以南时,因连日激战的巨大损耗,其战斗力已降至最低点,时任炮兵总指挥的邹作华少将就曾回忆到:“在江湾、闸北方面的部队经过三个月的浴血苦战,元气大损,36师、87师和88师都是筋疲力尽,差不多没有战斗力量了。”但是,德式师各部士气依旧高昂,当大场失守的消息传来,闸北的88师官兵无不悲愤敌忾,一接到死守闸北的命令,全师上下均为得到迎击日军效命疆场的机会而欢声雷动!

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国军沿苏州河以南仓促建立防线,36师、87师、88师和税警总团等德式部队均在其列。

为掩护全军后撤,88师仍坚守闸北市区阵地,死守不退,给予日军重大杀伤,被日军称作“可恨之师”!目睹闸北之战的英国驻上海部队司令斯摩兰准将感叹到:“从来没有看见过比中国军队最后保卫闸北更壮烈的事了!”——88师自8月13日开战以来,一直就在闸北作战,最初是十日围攻,随着日军在宝山登陆后战役重心北移,88师对当面日军采取守势,形成对峙,直至10月27日撤离,足足坚守了两个半月,未失寸土。

国军全线后撤时蒋介石曾打算让88师留守苏州河北岸,征求88师师长孙元良意见时,孙认为孤军死守毫无价值,最后只决定派一个团留守,实际上孙只命令524团团附谢晋元率该团第1营450余人,号称八百壮士,孤军死守苏州河北的四行仓库,从10月27日至31日夜血战四昼夜,抗击日军数十次攻击,毙敌两百余,最后奉命杀出重围退入公共租界,这一壮举更是大振军威国威,写下淞沪会战中最为激动人心的篇章!

10月30日,日军向苏州河以南发动攻势,以税警总团所在的周家桥地区战斗最为激烈,税警总团接连击退日军七次强渡。但日军最终还是在猛烈炮火的弹幕射击掩护下渡过苏州河,税警总团总团长黄杰亲赴第一线指挥,双方在刘家宅反复争夺,阵地几度易手,每楼每屋都是经过激战。周家桥地区也成为整个淞沪会战中日军死伤最重的战场之一,最终刘家宅和周家桥两村因守军税警总团死伤惨重而失守,时任第4团团长的孙立人也身负重伤,身上共中13块弹片!次日36师赶来增援,与税警总团联手反击,鏖战终日,仍未能夺回刘家宅。

11月3日,日军继续猛攻税警总团阵地,第5团团长丘之纪阵亡,全团官兵死伤过半。第4团随即投入战斗,以凌厉的反突击攻入刘家宅,但只夺回了南侧一半的民宅,日军据北侧民宅顽抗,双方在村内逐屋逐室争夺,战况极其惨烈。战至18时,税警总团终因伤亡太大而由36师接替周家桥一带的防务。

11月5日,日军第10军(下辖第6、第18、第114师团及由第5师团第9旅团编成的国崎支队)在杭州湾登陆,淞沪地

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weekee1980
陆军列兵
[加为好友] [引用] 55楼 2008-5-3 4:58:58

日军大的长处有以下几个:训练充分,枪打的准,战术配合熟练,也即武器与人结合的较好。

作战顽强,常常战斗到最后一人。

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相比较而言,我感觉日军也有几个缺点:

作战呆板,有时不够灵活,有时常出昏招,如在太平洋战场上发动无谓的冲锋。

相对而言,更擅长防守。

日军的步炮结合优势是靠光学设备与刻苦训练得到的,日军炮兵的目标观测人员训练是很严的,而且只要是超过1000米的射击都要有个目标观测小组指挥炮击,争取每弹必中,日军的迫击炮小队都有观测队,也就是说只要动用2门迫击炮射击就有观测队参与。至于步兵的训练也很严,日军步兵攻击是事先与炮兵研制好炮击配合方案,因为日军步兵小队一级没有良好的移动通讯设备,步兵中队也没有直接召唤炮击的权利,所以步兵攻击前就要与炮兵把配合方案细节制定出来,这也有个问题,就是事先制订的配合方案目标区域不会太大,日军的炮击只针对原计划的目标区域范围内的目标,进行超预定范围的炮击就没有什么配合威力了,所以日军的步炮结合攻击都是有局限的战术攻击,一般不会超过预定范围作战,日军的攻击如果必需进行步炮结合攻击,那么即使攻击异常顺利也不能在计划外扩张战果,只能一个目标一个计划的夺取,另外如果步兵的攻势没能够按照计划进行,那么攻势就失败了,必需退出攻击重新调整后,建立新的炮击配合方岸,重新发动攻击,所以战场上有时仅因一个步兵单位受阻就导致一次冲击中途退下,一般来说日军的冲击范围越小就越容易成功,所以日军一般在步炮结合攻击中只进行点攻击,而不进行面攻击,只局部撕裂对方防线,利用缺口对整个防线的敌军进行后方包抄,所以战场上看不到日军的宽正面突击行动

相对于国军,更多的是国内战争时的战术,一防守就往房屋里钻,一冲锋就一股脑的上,这对于现代化战争而言.只能是拿尸体缴学费.

但是尽管如此,凇沪会战,国军伤亡25万人,歼灭日军6万余人但打破日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”。

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weekee1980
陆军列兵
[加为好友] [引用] 60楼 2008-5-3 5:30:41

挺会转移视线的。理辩不过了,就去靠证别人的“其人其事”了。

李敖本人是怎么回事就可以知道他的文章的目的,当时中国的战略意图是粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”。

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你抬出李敖的个人文章就能说明粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”就靠李"大师"几十年后大声咒骂蒋公就可以解决吗?

本文内容于 2008-5-3 5:37:41 被weekee1980编辑

heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 61楼 2008-5-3 5:41:48

 以下是引用weekee1980 在第60楼的发言:
挺会转移视线的。理辩不过了,就去靠证别人的“其人其事”了。

李敖本人是怎么回事就可以知道他的文章的目的,当时中国的战略意图是粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”。

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你抬出李敖的个人文章就能说明粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”就靠李"大师"几十年后大声咒骂蒋公就可以解决吗?


厉害啊,到日军海陆空立体覆盖攻击的死地去粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”。

这种馊主意亏它蒋XX才想得出。为什么不退到多山多水多丘陵,有坚固城防工事的国都南京去粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”,而要到能充分发挥日军海陆空优势的地方去“粉碎”?

本文内容于 2008-5-3 5:43:34 被heluo编辑

weekee1980
陆军列兵
[加为好友] [引用] 62楼 2008-5-3 6:00:07

 以下是引用heluo 在第61楼的发言:
 以下是引用weekee1980 在第60楼的发言:
挺会转移视线的。理辩不过了,就去靠证别人的“其人其事”了。

李敖本人是怎么回事就可以知道他的文章的目的,当时中国的战略意图是粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”。

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你抬出李敖的个人文章就能说明粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”就靠李"大师"几十年后大声咒骂蒋公就可以解决吗?


厉害啊,到日军海陆空立体覆盖攻击的死地去粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”。

这种馊主意亏它蒋XX才想得出。为什么不退到多山多水多丘陵,有坚固城防工事的国都南京去粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”,而要到能充分发挥日军海陆空优势的地方去“粉碎”?

哈哈,一看就知道你这位小朋友上历史课时在打瞌睡!!!!

上海当时是中国最大的国际通商港口和最大的工业城市,对外贸易额几占全国3/5,亦是中国对国际影响最大的城市。

1. 表明抗战决心以正视听、利用上海地位唤起国际重视、同情和支持; 2. 鉴于沪杭地区的指挥、部署、补给以及军事地理条件于中国军队作战之利大于弊。

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本文内容于 2008-5-3 6:12:23 被weekee1980编辑

weekee1980
陆军列兵
[加为好友] [引用] 63楼 2008-5-3 6:22:03

当时国军战术还只是以国内战争的打法迎击日军,却不知道现代战争已经发生了改变,这只能说明当时中国的现状如此.换哪个来指挥都一样!!

heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 64楼 2008-5-3 6:23:28

 以下是引用weekee1980 在第62楼的发言:
 以下是引用heluo 在第61楼的发言:
 以下是引用weekee1980 在第60楼的发言:
挺会转移视线的。理辩不过了,就去靠证别人的“其人其事”了。

李敖本人是怎么回事就可以知道他的文章的目的,当时中国的战略意图是粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”。

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你抬出李敖的个人文章就能说明粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”就靠李"大师"几十年后大声咒骂蒋公就可以解决吗?


厉害啊,到日军海陆空立体覆盖攻击的死地去粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”。

这种馊主意亏它蒋XX才想得出。为什么不退到多山多水多丘陵,有坚固城防工事的国都南京去粉碎日军“三个月灭亡中国的狂妄计划”,而要到能充分发挥日军海陆空优势的地方去“粉碎”?

哈哈,一看就知道你这位小朋友上历史课时在打瞌睡!!!!

上海当时是中国最大的国际通商港口和最大的工业城市,对外贸易额几占全国3/5,亦是中国对国际影响最大的城市。

1. 表明抗战决心以正视听、利用上海地位唤起国际重视、同情和支持; 2. 鉴于沪杭地区的指挥、部署、补给以及军事地理条件于中国军队作战之利大于弊。

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你才搞笑呢,上海的繁荣大部都是外资在起作用。那里租界林立是万国之国,自有列强自个罩着,还不需你老蒋去献殷勤。


要表明抗战决心早在918就应该表了,要表决心应该到更能发挥自身作战优势和鼓励全民意志的国都南京去表。而不是跑到殖民地去作秀乞求列强观看表演。

明明一败涂地悲惨无比,却偏偏要不顾事实,不知羞耻的自淫说这是“利大于弊”。


heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 65楼 2008-5-3 6:28:47

 以下是引用weekee1980 在第63楼的发言:
当时国军战术还只是以国内战争的打法迎击日军,却不知道现代战争已经发生了改变,这只能说明当时中国的现状如此.换哪个来指挥都一样!!


老蒋自己无能,就把所有的人都抹黑来证明他正确。这种手法不高明!!

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weekee1980
陆军列兵
[加为好友] [引用] 66楼 2008-5-3 6:39:54

"明明一败涂地悲惨,却偏偏要不顾事实,不知羞耻的自淫说这是“利大于弊”。"

你才搞笑呢!!战前计划与战后结果你都没分清楚!!

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"上海的繁荣大部都是外资在起作用。那里租界林立是万国之国,自有列强自个罩着"

上海当时是中国最大的国际通商港口和最大的工业城市,对外贸易额几占全国3/5是,全中国对外贸易额.外资,国府就不收税哦?

中国的土地就让日本人白占!"自有列强自个罩着"

看来为了污蔑蒋公你不惜当小日本的汉奸啊!!!!

本文内容于 2008-5-3 6:43:04 被weekee1980编辑

无所谓的过去
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 67楼 2008-5-3 7:00:26

 以下是引用duholu 在第23楼的发言:
南京守不守只是个战略问题,关键时下令放弃南京时当官的都跑了,把十几万军队留给日本人屠杀的,也只有蒋介石领导的国军能做得出来!

貌似伟大的斯大林同志,在1941年下半年到1942年的上半年,把超过三百万的苏联红军丢给了德国人,这个比蒋介石如何?貌似神勇的苏联将军们,被德国人一群一群的俘获,这个比中华民国国民革命军如何?貌似无敌的苏联士兵们,几十万几十万的向德国人投降,这个比中国人如何?

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奉劝某些人,别动不动的就说这个不行,那个又怎样。说句最简单的话,二战中,如果没有美国,英国会撑得住?多佛海峡才多宽?如果不是戈林大元帅脑袋进水了而非要轰炸英伦,如果采用德国国防部的建议使用空军掩护陆军登陆,一旦德军的摩托化部队踏上大不列颠,那些英国绅士们能像中国人那样抵抗日本人?同样,如果没有英伦三岛和大洋彼岸的美国牵制德国,苏联能成功的构筑纵深防御体系?如果不是美国拼命的援助苏联,如果美国没有向苏联提供巨量的航空部队和装甲部队使用的燃油,如果美国没有向苏联提供巨量的成品钢铁,苏联能进行战略大反击?要是光靠英国和苏联自己,呵呵,他们的表现未必能比中华民国国民革命军强多少!!!

weekee1980
陆军列兵
[加为好友] [引用] 68楼 2008-5-3 7:35:20


网上最早建议政府与DL对话的人,被攻击成汉奸,现在政府一宣布与DL对话,这些粪青又宣扬政府有智慧!

还是我D的指挥艺术高哇!!!!!!

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本文内容于 2008-5-3 7:42:10 被weekee1980编辑

heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 71楼 2008-5-3 18:01:07

 以下是引用weekee1980 在第66楼的发言:
"明明一败涂地悲惨,却偏偏要不顾事实,不知羞耻的自淫说这是“利大于弊”。"

你才搞笑呢!!战前计划与战后结果你都没分清楚!!

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"上海的繁荣大部都是外资在起作用。那里租界林立是万国之国,自有列强自个罩着"

上海当时是中国最大的国际通商港口和最大的工业城市,对外贸易额几占全国3/5是,全中国对外贸易额.外资,国府就不收税哦?

中国的土地就让日本人白占!"自有列强自个罩着"

看来为了污蔑蒋公你不惜当小日本的汉奸啊!!!!

你蒋公公的计划与结果从来都是相反的。

殖民地还给你“打税”?你想的太美了。

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在你蒋公公的统治下,中国的土地不仅让让日本人占了,也让列强占了,你不骂它汉奸卖国,反倒污蔑我!



heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 72楼 2008-5-3 18:10:17

 以下是引用无所谓的过去 在第67楼的发言:
 以下是引用duholu 在第23楼的发言:
南京守不守只是个战略问题,关键时下令放弃南京时当官的都跑了,把十几万军队留给日本人屠杀的,也只有蒋介石领导的国军能做得出来!

貌似伟大的斯大林同志,在1941年下半年到1942年的上半年,把超过三百万的苏联红军丢给了德国人,这个比蒋介石如何?貌似神勇的苏联将军们,被德国人一群一群的俘获,这个比中华民国国民革命军如何?貌似无敌的苏联士兵们,几十万几十万的向德国人投降,这个比中国人如何?

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奉劝某些人,别动不动的就说这个不行,那个又怎样。说句最简单的话,二战中,如果没有美国,英国会撑得住?多佛海峡才多宽?如果不是戈林大元帅脑袋进水了而非要轰炸英伦,如果采用德国国防部的建议使用空军掩护陆军登陆,一旦德军的摩托化部队踏上大不列颠,那些英国绅士们能像中国人那样抵抗日本人?同样,如果没有英伦三岛和大洋彼岸的美国牵制德国,苏联能成功的构筑纵深防御体系?如果不是美国拼命的援助苏联,如果美国没有向苏联提供巨量的航空部队和装甲部队使用的燃油,如果美国没有向苏联提供巨量的成品钢铁,苏联能进行战略大反击?要是光靠英国和苏联自己,呵呵,他们的表现未必能比中华民国国民革命军强多少!!!



人家苏联一埃防御过后就对德军进行了大反攻,二战中的德军大部都是被苏军消灭的。可蒋公公做啥呢,除了千里大崩溃就是千里大逃亡,可消灭几个鬼子,收复过几寸国土了?

铁血爱国贼
陆军列兵
[加为好友] [引用] 73楼 2008-5-3 18:12:35

苏奸大部分是主动投降 汉奸大部分也是主动投降

数量上丢失国土面积上没有什么太大差距

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汉疆帝国
陆军列兵
[加为好友] [引用] 74楼 2008-5-3 18:47:08

我们的委员长只是用军队镇压百姓和共匪的时候来神儿,

他代表的利益集团根本就不是人民,他只代表他自己在中国的独裁利益

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扒开黄河灌老百姓一水饱,真绝!!这就是美帝扶植的民主!!

子弟兵走的时候,百姓们都流着泪问何时归

刮民党走的时候,没被饿死的会觉得自己命大


那么多抗日将领精忠报国,想的到蒋公天下为私么??

(法币,金元,灯红,酒绿)活该他退守台湾!

中国才不是一党专制,分明有个光头党在统治台湾省.

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zhangrr70
陆军少尉
[加为好友] [引用] 75楼 2008-5-3 23:12:33

 以下是引用城市蜗牛 在第45楼的发言:
 以下是引用heluo 在第41楼的发言:
 以下是引用城市蜗牛 在第11楼的发言:
呵呵,楼主真会比,就把首都的名字列一下,就得出结论了!

你咋不顺便提下,伦敦和欧洲隔着个,由强大的皇家海军守护的英吉利海峡呢?

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咋不提下,斯大林格勒距离苏德边境距离已经超过了500英里,而且大都是气候恶劣的地区呢?

咋不提下在日军强大海空军看来,他们和南京是零距离呢?

如此比较,只能说楼主太有才了!


在蒋粉眼里,南京国都是零距离了,那中国还有什么地方不零距离呢?

首先我不是蒋粉,但确是铁杆华粉,中华民族的铁杆粉丝!

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但我看到在共粉眼里,陕北到抗日前线倒确实是零距离,老毛在陕北喊一声对日宣战,就了他的宣战对象,日本都没大注意,老毛就马上成了中国抗日战争的领导者!

这说明老毛有预见性啊,这不没多久延安就成前线了么?

蒋光头一个百败大将军,翻案就算了,还想在军事上翻案了?

红色战列舰
陆军中士
[加为好友] [引用] 76楼 2008-5-4 12:32:46

南京称为大屠杀,30w人,

列宁格勒,称为,保卫战,64w人,

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我们应该感到羞愧!


国战之国民,或为国魂,或为国奴!

山西雁
海军少尉
[加为好友] [引用] 79楼 2008-5-4 16:25:57

 以下是引用城市蜗牛 在第46楼的发言:
 以下是引用heluo 在第43楼的发言:
 以下是引用saje095 在第40楼的发言:
首先我说一下,松沪会战的确是南京保卫战的一部分,当年德军帮老蒋设计首都防卫方案时就考虑到,现在战争中南京无险可守的情况.因此由东向西一共设计了三道防线, ( 第一条就是上海,对不起第2条我记不清了).第三条是镇江.只是谁也没有想到,国军的撤退变成了溃败,让日军咬着尾巴打,所以后两条防线没用上就打到南京了.

而对于南京保卫战,我个人的看法是

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1.面子问题.一国之都不能一枪不放就放弃吧!咱中国人做不出这事.

2.士气问题.蒋可借哀兵抵抗日军.虽然掉了国都对军队士气打击很大,但话是人......


可惜的是,我们没看到国军“积小胜为大胜”,只看到他们“积小败为大败”。说南京无险可守是错误的,南京作为十朝古都自然有其防御之道,尤其其地理多山多水并不利于机械化部队舒展。老蒋曾亲自前往考察认为至少可以抵御日军2个月。并承诺2个月后它将亲自带兵赶来支援,谁知才七天,城未破他就下令撤城了,一个统帅如此出尔反而,军队如何不乱?

“南京作为十朝古都自然有其防御之道”

南京的十朝古都,哪一次入侵者是乘着现代化的飞机军舰来的呢?

万里长城曾经是一道北方游牧民族无法逾越的障碍,但在现代化的飞机、坦克、大炮面前,他还是同样无法逾越吗?

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万里长城无法逾越?????????????????????????


请问那么多游牧民族和汉民族打仗都是怎么打起来的????????

胡一刀
陆军上尉
[加为好友] [引用] 81楼 2008-5-4 16:57:25

楼主就一个纸上谈兵的主,还有这么多的人附合,太可笑了。

1、中国不是苏联,也不是英国。请问1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗?就算武器装备与日军同样精良,中国有能源工业吗?打几天后飞机还上的了天吗?坦克、汽车还上的了路吗?

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2、退一万步说,就算国军上述的东东都有,当时谁来训练他们?中国人当时大多数人可能连火车是什么都不知道吧。

3、别看中国那么大,老蒋除中央军外,能指挥得了谁?东北军?西北军?川军?黔军还是红军?统一战线建立前,他们哪一个不想要老蒋的命(反过来也一样)?且当时的国军是从淞沪败下阵来的,军心涣散,装备低劣,就这样一个摊子,你就是叫上帝来指挥,也不会唐生智强多少。如果叫大英帝国士兵来守的话,恐怕不用打了,直接投降就拉倒了。你别不信,在欧洲战场上,你瞧瞧守在马奇诺防线后的英军遇上德军是如何逃跑的,在顿克尔克,LZ吹嘘的英军是如何逃过海峡的,有一个象样的抵抗没有?如果没有英吉利海峡,英军一定逃到月球上去,守伦敦?开国际玩笑去吧。在北非战场上,占尽天时地利人和的大英帝国士兵,成除了成就了“沙漠之狐”的美名,还干过什么值得炫耀的事?就是在亚洲战场,守香港的全军投降,东南亚的全面溃败,成就了小日本的“东南亚之虎”的威名,在缅甸,他们数万士兵竟被几百鬼子包围,屁都不敢放一个,最后还得由国军来解围,又成就了中国的孙立人将军的威名。就这样的军队LZ还来吹,脑子是不是进水了。如果德军的机械化部队登上英国本土的话,你敢说她英王还敢在废墟上吹牛?不就是欺负德军隔着海峡过不来嘛。当年培都重庆遭受的大轰炸远比他伦敦惨烈得多,蒋某人又何曾屈服过? 4、当然,苏军在莫斯科保卫战中表现优秀,但国军不是苏军,中国不是苏联,你就是把中国工农红军换上苏军装备,仍然打不赢南京保卫战。因为我们不会用这些武器,也不会机械化协同作战。


北宋杨六郎
陆军上校
[加为好友] [引用] 82楼 2008-5-4 17:03:34

 以下是引用胡一刀 在第81楼的发言:
楼主就一个纸上谈兵的主,还有这么多的人附合,太可笑了。

1、中国不是苏联,也不是英国。请问1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗?就算武器装备与日军同样精良,中国有能源工业吗?打几天后飞机还上的了天吗?坦克、汽车还上的了路吗?

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2、退一万步说,就算国军上述的东东都有,当时谁来训练他们?中国人当时大多数人可能连火车是什么都不知道吧。

3、别看中国那么大,老蒋除中央军外,能指挥得了谁?东北军?西北军?川军?黔军还是红军?统一战线建立前,他们哪一个不想要老蒋的命(反过来也一样)?且当时的......

多看点书吧,指挥不了地方军,怎么37年就指挥得了了?没人使用武器?那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的?土共怎么也会使用了?1938年苏联援助中国的武器,难道没有派人来教导国军使用?那戴安澜他们是无师自通了?别的不说,国军飞机最少也损失了几百架吧,这么珍贵的飞行员国军都有这么多,还能说别的武器没人会使用吗?波兰军队装备的飞机都没有中国多!波兰可是当年欧洲第四大军事强国!

胡一刀
陆军上尉
[加为好友] [引用] 83楼 2008-5-4 18:48:53

 以下是引用北宋杨六郎 在第82楼的发言:
 以下是引用胡一刀 在第81楼的发言:
楼主就一个纸上谈兵的主,还有这么多的人附合,太可笑了。

1、中国不是苏联,也不是英国。请问1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗?就算武器装备与日军同样精良,中国有能源工业吗?打几天后飞机还上的了天吗?坦克、汽车还上的了路吗?

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2、退一万步说,就算国军上述的东东都有,当时谁来训练他们?中国人当时大多数人可能连火车是什么都不知道吧。

3、别看中国那么大,老蒋除中央军外,能指挥得了谁?东北军?西北军?川军?黔军还是红军?统一战线建立前,他们哪一个不想要老蒋的命(反过来也一样)?且当时的......

多看点书吧,指挥不了地方军,怎么37年就指挥得了了?没人使用武器?那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的?土共怎么也会使用了?1938年苏联援助中国的武器,难道没有派人来教导国军使用?那戴安澜他们是无师自通了?别的不说,国军飞机最少也损失了几百架吧,这么珍贵的飞行员国军都有这么多,还能说别的武器没人会使用吗?波兰军队装备的飞机都没有中国多!波兰可是当年欧洲第四大军事强国!

您难道就是传说中同福客栈的吕大侠?怪不得动不动就叫人多看看书。怎么我的贴子您就看不懂了?是不是我的表达不清?要不就是您的思维混乱了。

1、您说“指挥不了地方军,怎么37年就指挥得了了”。好,别的不说,说说西安事变吧,咱先不说谁对谁错,就说一个张,一个杨就敢对最高军事长官下手,您说说看,如果苏军的朱可夫、英军的亚历山大、美军的巴顿敢领兵兵谏,无论发生在哪个国家,他们的结果是不是该死?您说37年老蒋指挥得动?好吧,就举一个例子,日军进攻山西,他阎长官老蒋指挥动了?就这样一个在大战前各怀算盘的例子在中国战场比比皆是,纵观整个二战史,恐怕也是中国特色吧,(首先声明,不是说老蒋做得对,是说中国当时面临实际情况),而第五战区李长官同样指挥不动他汤恩伯军团,同样老蒋调不动第十八集团军的一兵一卒。

2、“没人使用武器?那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的?土共怎么也会使用了?”

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再次请您看清楚我的贴子再反驳好不好,我说过中国军队没有飞机、大炮吗?我说的是“1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗?就算武器装备与日军同样精良,中国有能源工业吗?打几天后飞机还上的了天吗?坦克、汽车还上的了路吗? ”有飞机、大炮和能造飞机、大炮是一个概念吗?偷换概念是不是您看书看多了?

3、您说“波兰军队装备的飞机都没有中国多!波兰可是当年欧洲第四大军事强国!”

是吗?那就怪不得波兰仅一个月就挂了,而中国却把小鬼子拖死了。您波兰可是当年欧洲第四大军事强国!按您的意思说中国可以算欧洲至少第三大军事强国了,让我再算算看,在欧洲,德军算一个,法军当时号称欧洲第一大陆军,算一个,苏军算一个,按您的意思该排上中国军队了,哎呀呀,不得了,了不得呀,中国按这个实力应该打到东京才对呀,可中国军队怎么过海呢?划舢板吗?对,就这么着吧,咱就来个百万舢板过大海,吓死个小日本。

4、对了,按您的意思,老毛的论持久战写的不行,得改,因为他立论就错了,以空间换时间的战略也错了,中国已算得上是欧洲第四大军事强国,是我强敌弱,八路就别去山沟里打游击了,直接打到东京去泡妞多爽呀!!!


5、兄弟,我合组是想忠告您,看东西一定要全面。先说装备,国军个别部队的器先进不代表整个军队的装备先进,军队的装备先进也不代表国家整体军事机器的强大。您不是书看的多吗?您说说看中国军队一个师装备几门炮,有多少车,一个连装备几挺轻重机枪,多少反坦克火器,弹药有几个基数,而日军一个师团装备有多少?日军投入中国战场有多少飞机,中国的飞机有多少,这个 论坛上的兄弟都知道,且中国的机打一架就少一架。再说单兵素质,这是决定战斗的根本,中国军队的实弹训练打几发子弹,一年能打五发不。日军训练的实弹是论箱来衡量的,表现在战场上就是日军几呼个个是神枪手,拼刺刀,两个也不一定拼得过日军一人。所以在战场上与日军硬拼,吃亏的一定是我们,淞沪战场就是例子,平型关也是一个例子,115师可是我们红军的主力吧,战斗力应该无庸轩疑的了吧,我们又是伏击日军的辎重部队,而非一线野战部队,就是占尽了天时地利人和,可结果怎样?杀敌一千,自损一千,从此林彪算是服了毛老人家,不再打正规战了。

heluo
陆军少尉
[加为好友] [引用] 84楼 2008-5-4 20:01:59

 以下是引用胡一刀 在第83楼的发言:
 以下是引用北宋杨六郎 在第82楼的发言:
 以下是引用胡一刀 在第81楼的发言:
楼主就一个纸上谈兵的主,还有这么多的人附合,太可笑了。

1、中国不是苏联,也不是英国。请问1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗?就算武器装备与日军同样精良,中国有能源工业吗?打几天后飞机还上的了天吗?坦克、汽车还上的了路吗?

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2、退一万步说,就算国军上述的东东都有,当时谁来训练他们?中国人当时大多数人可能连火车是什么都不知道吧。

3、别看中国那么大,老蒋除中央军外,能指挥得了谁?东北军?西北军?川军?黔军还是红军?统一战线建立前,他们哪一个不想要老蒋的命(反过来也一样)?且当时的......

多看点书吧,指挥不了地方军,怎么37年就指挥得了了?没人使用武器?那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的?土共怎么也会使用了?1938年苏联援助中国的武器,难道没有派人来教导国军使用?那戴安澜他们是无师自通了?别的不说,国军飞机最少也损失了几百架吧,这么珍贵的飞行员国军都有这么多,还能说别的武器没人会使用吗?波兰军队装备的飞机都没有中国多!波兰可是当年欧洲第四大军事强国!

您难道就是传说中同福客栈的吕大侠?怪不得动不动就叫人多看看书。怎么我的贴子您就看不懂了?是不是我的表达不清?要不就是您的思维混乱了。

1、您说“指挥不了地方军,怎么37年就指挥得了了”。好,别的不说,说说西安事变吧,咱先不说谁对谁错,就说一个张,一个杨就敢对最高军事长官下手,您说说看,如果苏军的朱可夫、英军的亚历山大、美军的巴顿敢领兵兵谏,无论发生在哪个国家,他们的结果是不是该死?您说37年老蒋指挥得动?好吧,就举一个例子,日军进攻山西,他阎长官老蒋指挥动了?就这样一个在大战前各怀算盘的例子在中国战场比比皆是,纵观整个二战史,恐怕也是中国特色吧,(首先声明,不是说老蒋做得对,是说中国当时面临实际情况),而第五战区李长官同样指挥不动他汤恩伯军团,同样老蒋调不动第十八集团军的一兵一卒。

2、“没人使用武器?那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的?土共怎么也会使用了?”

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再次请您看清楚我的贴子再反驳好不好,我说过中国军队没有飞机、大炮吗?我说的是“1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗?就算武器装备与日军同样精良,中国有能源工业吗?打几天后飞机还上的了天吗?坦克、汽车还上的了路吗? ”有飞机、大炮和能造飞机、大炮是一个概念吗?偷换概念是不是您看书看多了?

3、您说“波兰军队装备的飞机都没有中国多!波兰可是当年欧洲第四大军事强国!”

是吗?那就怪不得波兰仅一个月就挂了,而中国却把小鬼子拖死了。您波兰可是当年欧洲第四大军事强国!按您的意思说中国可以算欧洲至少第三大军事强国了,让我再算算看,在欧洲,德军算一个,法军当时号称欧洲第一大陆军,算一个,苏军算一个,按您的意思该排上中国军队了,哎呀呀,不得了,了不得呀,中国按这个实力应该打到东京才对呀,可中国军队怎么过海呢?划舢板吗?对,就这么着吧,咱就来个百万舢板过大海,吓死个小日本。

4、对了,按您的意思,老毛的论持久战写的不行,得改,因为他立论就错了,以空间换时间的战略也错了,中国已算得上是欧洲第四大军事强国,是我强敌弱,八路就别去山沟里打游击了,直接打到东京去泡妞多爽呀!!!


5、兄弟,我合组是想忠告您,看东西一定要全面。先说装备,国军个别部队的器先进不代表整个军队的装备先进,军队的装备先进也不代表国家整体军事机器的强大。您不是书看的多吗?您说说看中国军队一个师装备几门炮,有多少车,一个连装备几挺轻重机枪,多少反坦克火器,弹药有几个基数,而日军一个师团装备有多少?日军投入中国战场有多少飞机,中国的飞机有多少,这个 论坛上的兄弟都知道,且中国的机打一架就少一架。再说单兵素质,这是决定战斗的根本,中国军队的实弹训练打几发子弹,一年能打五发不。日军训练的实弹是论箱来衡量的,表现在战场上就是日军几呼个个是神枪手,拼刺刀,两个也不一定拼得过日军一人。所以在战场上与日军硬拼,吃亏的一定是我们,淞沪战场就是例子,平型关也是一个例子,115师可是我们红军的主力吧,战斗力应该无庸轩疑的了吧,我们又是伏击日军的辎重部队,而非一线野战部队,就是占尽了天时地利人和,可结果怎样?杀敌一千,自损一千,从此林彪算是服了毛老人家,不再打正规战了。


通篇看完之后,对老蒋的国军,只有八个字“腐败无能,窝囊透顶”。

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对外诸多