二战末期，苏军出兵东北。发生了大量的强奸案。“解放者”大量强奸妇女，抢劫财物，甚至把东北的机器洗劫一空运回苏联。中国好像没有得罪苏联罢？那么苏军在东北干的事能用军纪严明来形容罢？苏联的军纪厉害，我国一些刊物记载了苏军入城后，整顿军队纪律，每天枪毙有几个到十几个士兵。但是让人费解，每天枪毙20人就能证明军纪严明了吗？如果不发生这样的案件怎么需要枪毙5000多人呢？有人举例：美军在欧洲在日本干的事比这个厉害多了。苏军所为不值得一提，奇怪的是：美军的罪恶难道可以抵消苏军的犯罪吗？中国军队对外作战无论是在朝鲜还是在越南都没有发生这种事情吧？
1、客观地说，中国的军队不能说一个没有，但是绝对极少！
2、苏联红军的纪律的确的比较差的，不但在东北，在南斯拉夫等地都有此类事发生。
3、在抗美援朝时期，在朝鲜战场苏联空军的此类事已经大幅减少，此时他们的纪律整顿已经开始奏效。
回一下某些无脑人的帖！
强奸案多，说明兵员素质差。枪毙的多才说明军纪严啊！总不能说米国的枪击案件多如牛毛就说米国的法制不健全！
顺带问一下，楼主那万能清白文明的米国主子的大兵，在办完事之后可有几个遭到如苏军般严厉惩罚的？！
 以下是引用情比金软 在第3楼的发言：回一下某些无脑人的帖！ 强奸案多，说明兵员素质差。枪毙的多才说明军纪严啊！总不能说米国的枪击案件多如牛毛就说米国的法制不健全！ 顺带问一下，楼主那万能清白文明的米国主子的大兵，在办完事之后可有几个遭到如苏军般严厉惩罚的？！ |
枪毙多就说明军纪严啊？呵呵，真是好笑，那些强奸案发生之前苏军的管理层在干什么？为什么不约束士兵？恐怕是有意放纵的吧。如果真正军纪严明的话怎么会发生这么多强奸案？发生这么多的强奸案苏军高层难辞其咎。貌似解放军出兵朝鲜和越南好像没有枪毙什么士兵吧，照你的逻辑岂不是解放军军纪松弛？苏军枪毙士兵只不过是由于军纪过于败坏才不得不有个交代的吧？
真是好笑，伟大的社会主义国家的军队的军纪居然沦落到要跟帝国主义美国的雇佣军比军纪，似乎不能体现出苏联红军的伟大吧。中国政府和人民可没邀请你来强奸的，可没邀请你来东北抢劫搬东西的哦，你可是打着解放东北的旗号来的啊。
貌似把美国叫成米国的好像出了日本鬼子还有的就是汉奸了，中国政府和老百姓没有这种叫法，从你的签名可以看出某些问题了
以下是引用东进 在第6楼的发言：
枪毙多就说明军纪严啊？呵呵，真是好笑，那些强奸案发生之前苏军的管理层在干什么？为什么不约束士兵？恐怕是有意放纵的吧。如果真正军纪严明的话怎么会发生这么多强奸案？发生这么多的强奸案苏军高层难辞其咎。貌似解放军出兵朝鲜和越南好像没有枪毙什么士兵吧，照你的逻辑岂不是解放军军纪松弛？苏军枪毙士兵只不过是由于军纪过于败坏才不得不有个交代的吧？ 真是好笑，伟大的社会主义国家的军队的军纪居然沦落到要跟帝国主义美国的雇佣军比军纪，似乎不能体现出苏联红军的伟大吧。中国政府和人民可没邀请你来强奸的，可没邀请你来东北抢劫搬东西的哦，你可是打着解放东北的旗号来的啊。
貌似把美国叫成米国的好像出了日本鬼子还有的就是汉奸了，中国政府和老百姓没有这种叫法，从你的签名可以看出某些问题了 |
枪毙多反映了违反纪律多也反映了纪律严，苏联人如果学美国人那样也是拿没多少办法的。不管怎么说这点苏联人比美国人做得好点。
解放军出兵朝鲜也枪毙了不少士兵，因为解放军纪律更严，女方自愿的也会被枪毙
以下是引用东进 在第6楼的发言：
枪毙多就说明军纪严啊？呵呵，真是好笑，那些强奸案发生之前苏军的管理层在干什么？为什么不约束士兵？恐怕是有意放纵的吧。如果真正军纪严明的话怎么会发生这么多强奸案？发生这么多的强奸案苏军高层难辞其咎。貌似解放军出兵朝鲜和越南好像没有枪毙什么士兵吧，照你的逻辑岂不是解放军军纪松弛？苏军枪毙士兵只不过是由于军纪过于败坏才不得不有个交代的吧？ 真是好笑，伟大的社会主义国家的军队的军纪居然沦落到要跟帝国主义美国的雇佣军比军纪，似乎不能体现出苏联红军的伟大吧。中国政府和人民可没邀请你来强奸的，可没邀请你来东北抢劫搬东西的哦，你可是打着解放东北的旗号来的啊。
貌似把美国叫成米国的好像出了日本鬼子还有的就是汉奸了，中国政府和老百姓没有这种叫法，从你的签名可以看出某些问题了 |
莫非你美国能在强奸之前就知道谁会犯罪？不过，美国军方发了黄书给士兵，也算是未雨绸缪吧，莫非你要苏军开设妓院不成？
以下是引用北宋杨六郎 在第10楼的发言：
莫非你美国能在强奸之前就知道谁会犯罪？不过，美国军方发了黄书给士兵，也算是未雨绸缪吧，莫非你要苏军开设妓院不成？ |
照你的说法大规模强奸抢劫案是不可避免的罗？怎么解放军出兵朝鲜和越南没有这种情况发生呢？这就说明解放军军纪严明嘛
以下是引用东进 在第11楼的发言：
照你的说法大规模强奸抢劫案是不可避免的罗？怎么解放军出兵朝鲜和越南没有这种情况发生呢？这就说明解放军军纪严明嘛 |
苏联由于长期的战争 损失了大量的士兵
所以一直补充了很多新兵 到战争后期补充的这些新兵成分复杂 （应为没有兵源 连监狱的犯人都放了出来参军）而且很多都没有什么正规的训练和纪律约束
导致一些士兵肆意的犯罪
而且一天枪毙这么多人 能证明苏联还是很重视军队纪律的。
以苏联当时在世界和东北的实力 就算不惩罚这些士兵 中共和国民党政府 又能拿人家这么样？
解放军 从建设红军起就一直重视纪律的约束 并且没有像苏联那样迅速的损失过那么多兵源 但也不代表没犯过罪 我记得好像毛主席亲自批示枪毙过一个强奸民女的解放军干部 在解放战争时期 三大战役后 解放军扩充了很多部队 多是原国民党部队投降或被俘虏的士兵 由于突然扩编导致缺乏基层干部 这些部队的有些人在一定时间里曾经干过一些败坏解放军声誉的坏事 解放军对此也进行了严肃的处理 但这不代表解放军军纪败坏吧！
我感觉有的苏联士兵确实做了不少坏事 但不代表苏联军队军纪败坏
应为很多都是西方的宣传 加上苏联的铁腕政策给人的感觉造成的
别人在你的地盘能干出什么好事，所以自强不息才是唯一出路，
苏联后来还和中国打仗了，美国在日本犯那么多XX有没人说他们。
发这个帖子的人，怀疑是别有用心，五个手指都有长短，更何况几十万军队。我想你是想挑拨中国和俄罗斯的关系吧，楼主，劝你别胡说了。
| 以下是引用东进 在第13楼的发言： 苏军把东北的工矿设施洗劫、打包运回苏联，这是有组织的犯罪，对于德国他可以说是补偿，对于中国只能算是抢掠 |
这个是苏联高层有意这么做的，因为苏联不想看到东北成为重工业军工基地。这会让它感到不舒服。
想当初英国人在新疆搞“东突”，就是被苏联搞垮的。因为苏联不能容忍一个反苏的政权在新疆诞生。
| 以下是引用东进 在第13楼的发言： 苏军把东北的工矿设施洗劫、打包运回苏联，这是有组织的犯罪，对于德国他可以说是补偿，对于中国只能算是抢掠 |
按国际法，这些是为日本法西斯军国主义服务的。必须拆走。谁抢到归谁。美国就将南朝鲜和日本的拆走了。
| 以下是引用智勇战士 在第15楼的发言： 发这个帖子的人，怀疑是别有用心，五个手指都有长短，更何况几十万军队。我想你是想挑拨中国和俄罗斯的关系吧，楼主，劝你别胡说了。 |
如果抢的是你家、强奸的是你的女人估计你就不会这么说了。哦，为了不挑拨中俄的关系就可以抹杀那段历史的了，那么，欢迎来抢吧。
关键是兵员素质 苏军的主体都不是经过严格军事训练和全套系统培训的战士 而都是为了补充兵员从地方、甚至监狱中强行征召的，没办法，兵员损耗太大。
这样的兵员素质（其实基层军官也这个素质）从根本上缺乏纪律概念，就更不要说法治概念和道德要求了，文化素质就更不要提了。再加上当时物质极其匮乏，苏军作战部队的最基本的给养都是问题，最惨的时候，不但士兵要饿着肚子打仗，而且即便如此，后勤也跟不上，需要女兵们到战区附近的老百姓那里筹集粮食，一出了国，基本上就是抢和半抢，所以说，当苏军到了德国以后开始有意放纵的时候（主要是出于报复），后来德国人说有三百万德国妇女被强奸，我只能说，不感到奇怪。
我本人就是东北的，所在的城市就有苏军公墓，在这里的人对那个时代有印象的老人多数不会有LZ的那些疑问，因为苏军的这些所谓暴行，其实并不具有普遍性，比如抢劫和强奸，虽然现在说起来很耸动，但是顶多只能算刑事案件。那个时候苏军的普通军人，甚至基层军官的纪律观念都很薄弱，纪律的唯一标准就是政工人员的手枪。由于军队流动性大，所以很多人犯罪是因为存在幼稚的侥幸心理，这些人本来就是罪犯出身，而且还是饥饿的罪犯，让他们不犯事，靠严刑峻法是没用的，因为他们根本不懂法。
听我爷爷说，当时苏军处理还是很果断的，核实了就枪毙；有的被抢了粮食的老百姓看到这个架势，都说处理的太狠了。不过，当时拆卸工厂机器是确实存在的，但不是一般士兵的行为，是有组织的。我爷爷说当时苏军进工厂拆卸设备，然后把工厂大门敞开，让老百姓近来哄抢剩下的东西，国民政府来人看到的就是老百姓哄抢了工厂。这说明那个时候斯大林还很不信任中共，甚至当时已经做好了准备，打算让中共到苏联流亡；为了最大限度的降低国民党掌权后对苏联的威胁，苏联果断的决定不能把日本的工业基础留给国民党……不过很可惜，后来中共取得了政权，斯大林当时还以为做梦，后来终于开始重新认识中国人的能力，当时弄走的部分日本机器之类的物资，其实也没什么好东西，苏联后来退还了一部分，再加上斯大林和赫鲁晓夫两个时期的帮助建设，应该说，我们并不算亏本。
公正的说，赫鲁晓夫支援时期的质量比斯大林时期的要全面，而且质量也高，但赫鲁晓夫这个人做事比较钻牛角尖，所以大起大落，因为全面撤专家这一出戏，他同时也成了在中国形象最负面的一个领导人。
都是什么玩意!!!一说老苏联的坏处就把别人说成谁的谁的走狗!!
这也太混蛋了吧!要知道当年全世界对中国最坏的就是苏联,老美再坏也没有把核攻击中国列为计划!只有苏联曾经真正列为实战计划!!!!
苏联的体制也决定他好不到哪里去,二战中可以说杀手无寸铁的人最多的就是苏联.到现在也很少听说德国俘虏有多少是能够回国的!!!
更不要说波兰的卡延森林惨案了,他的目的仅仅是为了保证战后的波兰成为它的附庸!这可是政府行为!!!!!
现在中国的盟友也是俄罗斯,而不是苏联了!!!可卖点东西到中国也是漫天要价,处处留一手!!!
美国对中国是不好,可是美国绝对有他过人之处!不然那么多年的冷战唯一赢家不可能是他!每种政治体制都不可能让每个人都公平,但是相比较西方的体制是目前最公平的!!!!!
都是什么玩意!!!一说老苏联的坏处就把别人说成谁的谁的走狗!!
这也太混蛋了吧!要知道当年全世界对中国最坏的就是苏联,老美再坏也没有把核攻击中国列为计划!只有苏联曾经真正列为实战计划!!!!
苏联的体制也决定他好不到哪里去,二战中可以说杀手无寸铁的人最多的就是苏联.到现在也很少听说德国俘虏有多少是能够回国的!!!
更不要说波兰的卡延森林惨案了,他的目的仅仅是为了保证战后的波兰成为它的附庸!这可是政府行为!!!!!
现在中国的盟友也是俄罗斯,而不是苏联了!!!可卖点东西到中国也是漫天要价,处处留一手!!!
美国对中国是不好,可是美国绝对有他过人之处!不然那么多年的冷战唯一赢家不可能是他!每种政治体制都不可能让每个人都公平,但是相比较西方的体制是目前最公平的!!!!!也是最人道的!!!!!
以下是引用zhongguor 在第23楼的发言：
苏联强大。
国民党最惨，在他眼里不过是个龟孙子党！ |
请恶补一下历史 周恩来和斯大林是旧交 貌似人家三零年在共产国际的会议上就见过 那个两次拒绝和周恩来握手的是美国国务卿杜勒斯 就是著名的“和平演进”理论的倡导者 此人极端仇视共产主义 也是老毛比较重视的一个人
而且，说话不能只根据情绪，根据总还是要有一点的。当年苏联出兵东北，实际上是没有便宜占的，这也是为什么斯大林在出兵东北的问题上向美英提出了一大堆的条件，而美英也自觉理亏，对斯大林的要求满口答应。后来日本投降，而苏联已经快解放朝鲜半岛了，美国人提议朝鲜半岛一人一半，斯大林都没有犹豫就答应了，这就证明斯大林当时觉得出兵是一件十分不实惠的事情，没法得到任何的实际利益，最后解放的国土还要交到国民党手里。如此看来，所谓什么苏联把中国当财产，纯属是想象力的产物，没有历史知识作羁绊就是幸福，想象力可以自由驰骋。无知者无畏嘛！
站在苏联国家利益上,苏联当时在中国的做法没什么不对,79年我们对越南也是如此的,前些年我们对尼(泊尔)共毛派也是如此,别忘了,蒋介石是坚决反苏的,你是斯大林你会把那些工厂留给蒋吗?
我自己的观点还是怨蒋的,他应该有点战略眼光,不要死靠在美国身上,应该适当保持中立,这样的话外蒙也不一定会丢,或者既然死靠美国,就要硬点,一战争威胁,我想苏联也不会为了外蒙和中国开战吧.
斯大林对将经国说了,他要外蒙就是为了保证苏联远东交通大动脉远东铁路的安全,将经国说我们又没有进攻苏联的能力,斯大林说你们没有有个国家有日本几十年后也会有,将经国问你说的有个国家是指美国吗,斯大林说是的
至于说到苏军在东北的纪律,以我军的标准来说,那当然是不好的啦,这没什么好讨论的.但以同时期其他的军队来比较,还算是不错的啦
更加重要的是枪毙违法的人,而且是毫不犹豫的,表明了这只军队的态度.要不你举一个美军日军枪毙的例子来.
| 以下是引用赤旗 在第31楼的发言： 站在苏联国家利益上,苏联当时在中国的做法没什么不对,79年我们对越南也是如此的,前些年我们对尼(泊尔)共毛派也是如此,别忘了,蒋介石是坚决反苏的,你是斯大林你会把那些工厂留给蒋吗? 我自己的观点还是怨蒋的,他应该有点战略眼光,不要死靠在美国身上,应该适当保持中立,这样的话外蒙也不一定会丢,或者既然死靠美国,就要硬点,一战争威胁,我想苏联也不会为了外蒙和中国开战吧. 斯大林对将经国说了,他要外蒙就是为了保证苏联远东交通大动脉远东铁路的安全,将经国说我们又没有进攻苏联的能力,斯大林说你们...... |
问题就是你现在是中国人，却为什么要站在苏联的立场上看？
说句过分一些的话：
当初的汉奸们也是站在“大日本”的立场上看的：倭国“进入”中国是为了倭国的利益和“大东亚共荣”，鬼子似乎也没什么不妥。
“斯大林对将经国说了,他要外蒙就是为了保证苏联远东交通大动脉远东铁路的安全,将经国说我们又没有进攻苏联的能力,斯大林说你们没有有个国家有日本几十年后也会有,将经国问你说的有个国家是指美国吗,斯大林说是的 ”
这就是可爱的“解放者”所干的好事，斯大林还没有把一个国家算在内，那就是中国自己，几十年后中国也强大起来了，对于苏联而言，最好是让中国成为听话的附庸，就像东欧一样，如果做不到，退一步，就尽量地削弱中国的实力，他们解放前对国民党是一样，解放后对中国共产党也是一样，始终要达到他们的目的。这就是为什么毛主席拒绝了赫鲁晓夫侵犯中国的主权后苏联立马翻脸的原因。在苏联看来，一个强大的中国对于苏联来说是有害而无利的，这并不会因为哪个党派在中国执政而改变，苏联人对这样点是看得非常清楚的，可惜我们有些人不清楚。对于我们中国人而言，一个强大的中国才符合我们的利益，不应该谅解苏联抢掠东北。抢夺的是国民党统治的东北，但那也是中国的东北。国民党的腐败应该唾骂，但是抢掠者也不应该原谅。
你怎么这么肯定31楼的是中国人？？？
苏军在东北抢老百姓的东西，强奸妇女只是少数，而且苏军 处罚起来也很严厉，比起美军要好多了。禽兽日本军队更是不能比。
破坏工厂，抢走工矿设施是国家行为，目的是削弱东北的重工能力防止美国在10——20年间内利用其做对付苏联的基地。
| 以下是引用动摇风满怀 在第37楼的发言： 你怎么这么肯定31楼的是中国人？？？ 苏军在东北抢老百姓的东西，强奸妇女只是少数，而且苏军 处罚起来也很严厉，比起美军要好多了。禽兽日本军队更是不能比。 破坏工厂，抢走工矿设施是国家行为，目的是削弱东北的重工能力防止美国在10——20年间内利用其做对付苏联的基地。 |
哦，原来不是中国人，难怪站在苏联的立场说话，以前中国是大国也是弱国，所以无论是美国鬼子日本鬼子还是俄国鬼子都在中国找了代理人，可惜今天的中国不是昔日的中国，他们动错了脑筋。
以下是引用东进 在第38楼的发言：
哦，原来不是中国人，难怪站在苏联的立场说话，以前中国是大国也是弱国，所以无论是美国鬼子日本鬼子还是俄国鬼子都在中国找了代理人，可惜今天的中国不是昔日的中国，他们动错了脑筋。 |
是中国人就应该讲道理，良药苦口利于病，忠言逆耳利于行，这都是中国人说的，难道只因为就事论事，而没有无条件的照顾中国利益，那人家就不是中国人了？没这个道理吧！
归根到底，民族感情要尊重，民族主义要不得，就不要说极端民族主义的沙文主义……尼古拉·沙文不爱拿破仑吗？不！他太爱了！尼古拉·沙文不爱法兰西吗？不！他爱的已经很过分了，但是恰恰是他这种无条件、不讲任何道理爱，才真正的伤害了法兰西。我知道lz爱国，但不是这个爱法，我们不能把对所有悲惨的过去的表态都拿出来作为参照物，以此来凸现我对国家的爱，这样做，不是扭曲了我们的情感，就是扭曲了事实。
中国军队对外作战无论是在朝鲜还是在越南都没有发生这种事情吧？
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我看未必，只是这类信息都被国内媒体给屏蔽了，你不知道而已
楼上的，先是英国搞的，被苏联搞垮的，时间很短。因为它是苏联的敌人英国搞的。
后来，苏联支持某人在新疆搞了一次东突建国，这次存在了一年多的时间。
东突也好藏独也罢，不过是大国角力的棋子罢了。如果有一天没有利用价值是会被毫不留情的抛弃的。
| 以下是引用狐狸公 在第48楼的发言： 那些东北的机器是日本人留下的，是日本人的，不是中国人的，苏军拿走它们是没收敌国资产，做得没什么不对。 |
日本人用中国人的血建立起来的工厂!!
什么时候变成了日本人的!!
在国际法上站的住脚么！!
以下是引用杀手的指环 在第39楼的发言：
最BS你这样的SB...动不动就说人家不是中国人... 你有病还是怎么着? 真有病..SB ,,,骂你我都不解恨.. 我说你怎么这么SB,动不动就说人家不是中国人... 人家说了句客观的话而已..客观?你明白嘛? SB...大SHA逼!!!曹!你妈怎么BORN的你...我日,, 每天在铁血都遇到你这样的人.. 我就不懂了,你们这些人,说人家不是中国人,你们能得到奖金还是什么?? 妈DE...SHABI!!!! |
消消气把，如今数祖忘典的人多了去了。南宋崖山一役后中国还有流淌着秦皇汉武鲜血的纯种中国人吗？说人家不是中国人的愤青，他先人也不是纯种中国人，说人家汉奸的愤青，他祖上一顶贪生怕死的汉奸帽子早留给他带好了。
楼上的，你说的纯种的中国人是啥意思？？？
汉族从诞生起就不停的吸收其他民族的人，比如蒙古灭西夏，党项人不是远逃就是用汉名隐藏起来，时间久了就融入汉族当中了。
所以，你不觉得你的说法很荒谬吗？？？
以下是引用瓦西里三世 在第50楼的发言：
消消气把，如今数祖忘典的人多了去了。南宋崖山一役后中国还有流淌着秦皇汉武鲜血的纯种中国人吗？说人家不是中国人的愤青，他先人也不是纯种中国人，说人家汉奸的愤青，他祖上一顶贪生怕死的汉奸帽子早留给他带好了。 |
我可忍不了那些人了...人家说话你可以反驳..
最BS那些动不动就给人家扣一个帽子,说人家不是中国人,或者是卖国之类..
讨论就讨论嘛...哎..这些人真贱了..
还到管理员那投诉我了..晕倒.
也不看是些什么人.
苏联在东北出的兵
很多是从监狱里面放出的囚犯
这些人基本都死过一回了
做出这些事情也不算意外
以下是引用因血而红 在第40楼的发言：
是中国人就应该讲道理，良药苦口利于病，忠言逆耳利于行，这都是中国人说的，难道只因为就事论事，而没有无条件的照顾中国利益，那人家就不是中国人了？没这个道理吧！
归根到底，民族感情要尊重，民族主义要不得，就不要说极端民族主义的沙文主义……尼古拉·沙文不爱拿破仑吗？不！他太爱了！尼古拉·沙文不爱法兰西吗？不！他爱的已经很过分了，但是恰恰是他这种无条件、不讲任何道理爱，才真正的伤害了法兰西。我知道lz爱国，但不是这个爱法，我们不能把对所有悲惨的过去的表态都拿出来作为参照物，以此来凸现我对国家的爱，这样做，不是扭曲了我们的情感，就是扭曲了事实。 |
同意，天下没有免费的午餐，只能怪中国自己太弱。哪国领导人不考虑本国的利益呢。我国过去对尼共（毛）如何呢？
以下是引用AD73 在第56楼的发言：
同意，天下没有免费的午餐，只能怪中国自己太弱。哪国领导人不考虑本国的利益呢。我国过去对尼共（毛）如何呢？ |
可以这样理解 但不能只这样理解
过去的社会主义阵营中的国家往往会出于理念而干一些事情，比如苏联援助中国工业化，比如中国援助古巴粮食，比如古巴援助安哥拉内战中的“安人运”等等，这说明我们不可能单纯用政治实用主义来思考问题，政治毕竟是人类意识的产物，这种产物既要遵循冷酷无情的客观规律，也要明白他们自身对物质世界存在着反作用。
当年赫鲁晓夫愤然撤出苏联援华专家的时候，留下了一大堆“半拉子”设施，这让我们从心里有对他不满的合理情绪，但是经历过那个时候的老专家、工程师和老工人也都说，这些“半拉子”虽然都残缺不全，但是比我们自己从零开始不知道要强多少倍。而这显然就是出于某种理念，而对我们国家的实质影响。
同样，我们现在考虑尼共（毛）和印共（毛）的时候，往往想极力摆脱理念上的关系，这实质上是修正主义的一种表现，但是，只要我们还叫社会主义国家，很多关系就摆脱不了。现在有点作茧自缚的味道，不能自己打自己的脸，所以要承认尼共（毛），不能干涉别国内政，所以不能承认尼共（毛），最终的结果就是，我们不承认尼共（毛）的“革命性”——而这和当年苏联的所作所为是如出一辙……
共产主义和社会主义本不该被妖魔化，但是一旦变成了修正主义，那么，就是我们自己蜕变成了妖魔。
以下是引用AD73 在第56楼的发言：
同意，天下没有免费的午餐，只能怪中国自己太弱。哪国领导人不考虑本国的利益呢。我国过去对尼共（毛）如何呢？ |
如此推理的话南京大屠杀也不能怪鬼子太狠毒了，只能怪中国自己太弱是吗？倭皇也要考虑他们倭国的利益是吧，所以他们就“进入”中国来搞三光来了
以下是引用因血而红 在第40楼的发言：
是中国人就应该讲道理，良药苦口利于病，忠言逆耳利于行，这都是中国人说的，难道只因为就事论事，而没有无条件的照顾中国利益，那人家就不是中国人了？没这个道理吧！
归根到底，民族感情要尊重，民族主义要不得，就不要说极端民族主义的沙文主义……尼古拉·沙文不爱拿破仑吗？不！他太爱了！尼古拉·沙文不爱法兰西吗？不！他爱的已经很过分了，但是恰恰是他这种无条件、不讲任何道理爱，才真正的伤害了法兰西。我知道lz爱国，但不是这个爱法，我们不能把对所有悲惨的过去的表态都拿出来作为参照物，以此来凸现我对国家的爱，这样做，不是扭曲了我们的情感，就是扭曲了事实。 |
难道苏军东北抢劫有理？只有承认苏军抢劫有理才不是民族主义？才不是沙文主义？才是爱国？
| 以下是引用来随便看看 在第61楼的发言： 楼主能不能详细说说怎样做才是军纪严？ |
军纪严不等于军纪严明，比如说鬼子规定抢劫来的财物必须上交否则枪毙，失踪48小时算战死回来也要剖腹，这是军纪严了，鬼子完全可以做到令行禁止，但这能算军纪严明吗？军纪严明必须是指正义的，为什么我军号称文明之师正义之师呢？靠的是教育士兵约束军纪防范在先，而不是事后枪毙。
以下是引用东进 在第62楼的发言：
军纪严不等于军纪严明，比如说鬼子规定抢劫来的财物必须上交否则枪毙，失踪48小时算战死回来也要剖腹，这是军纪严了，鬼子完全可以做到令行禁止，但这能算军纪严明吗？军纪严明必须是指正义的，为什么我军号称文明之师正义之师呢？靠的是教育士兵约束军纪防范在先，而不是事后枪毙。 |
那么你能不能说说世界上还有哪个国家的军队能够做到像你说的我军那样的军纪严明？
除了中国外，世界上有几个国家的军队能够做到你说的像苏军、鬼子那样的军纪严？
伟大的美军和国军是军纪严还是军纪严明呢？
以下是引用东进 在第60楼的发言：
难道苏军东北抢劫有理？只有承认苏军抢劫有理才不是民族主义？才不是沙文主义？才是爱国？ |
你这叫以偏概全
我已经把话说得很清楚了 谁没有民族倾向、民族情感？那是不可能的！但是，如果片面地强调自己的倾向和情感，不讲道理，那就不是单纯的尊重民族情感了！
都已经说了，苏军基层官兵行为有很深刻的原因，这不是一种带有种族主义色彩的行为，而是属于苏军自身弊端产生的素质低下的表现。不要说在中国，一个塞满了罪犯的军队，走到哪里都伴随这样的问题，包括最近的俄军，由于长年军纪废弛、人口素质下降，俄军很多士兵和军官都有黑社会背景，或者是文盲，在车臣竟然发生了军官带领下轮J、残杀车臣少女的事情，而这种事情在勃列日涅夫时期的苏联，即便在阿富汗战争如此惨烈的局面中，也是未见的；从这里就可以看出，军纪是不变的，但是执行和贯彻军纪者的素质才决定其表现。
而你的问题是，你把苏军兵员素质差，刑事犯罪率高的问题，归结为苏军在纪律上纵容这种行为，还特地把个体犯罪行为和官方拆卸工业设施的行为混在一起，把恶劣的刑事案件作为民族矛盾来处理，不知道你怎么想的。
竟然还用南京大屠杀做例子，南京大屠杀和苏军的刑事犯罪根本就不是一个范畴，日军的屠城根本就不是个人行为那么简单，他们是以种族屠杀为目的，以军队为组织，进行的一场日本人针对中国人的血洗，从单兵到军队高层，甚至社会舆论都在为这种行为掩饰和辩解，这当然是中日的民族矛盾，难道苏联出兵东北也是中俄民族矛盾吗？苏军有组织有计划的要对中国人亡国灭种吗？如果真的如此，那苏军枪毙那些犯案士兵还有什么必要？
苏军政治部最高纪录是平均每日枪毙二十多人，而累计五千多人，这是个什么概念？也就是说，战争打完了，苏联人自己就干掉了自己两个团的兵力，这也说明苏军的素质是普遍的差，一百多万官兵当中的所谓坏分子比例太大，如果认真纠察起来，恐怕自己干掉两三个师也是有可能的……不过这种情况只持续了两三个月，随后苏军进入营区驻扎和整顿军纪阶段，刑事案件已经不具有普遍性了。
苏军官兵素质之差是有目共睹的，但是这和日军搞种族屠杀，或者美军那种本土没有遭受打击，在完善的体系内招收和培训出来的官兵，平均每个月仅强奸案就三千余起的性质存在很大不同。苏军官兵素质差，内部管理和纪律条例无法贯彻，而且对士兵极其缺乏关怀，以至于到了德国境内，这种压抑出现了总爆发，苏联红军成了妇女的大敌，很难想象这是苏联官方所愿意看到的情况，只能说卫国战争导致苏军积弊已深，并且积重难返，把苏军的行为涂抹上浓重的意识形态色彩和民族矛盾色彩是极不妥当的。
以下是引用因血而红 在第64楼的发言：
你这叫以偏概全
我已经把话说得很清楚了 谁没有民族倾向、民族情感？那是不可能的！但是，如果片面地强调自己的倾向和情感，不讲道理，那就不是单纯的尊重民族情感了！
都已经说了，苏军基层官兵行为有很深刻的原因，这不是一种带有种族主义色彩的行为，而是属于苏军自身弊端产生的素质低下的表现。不要说在中国，一个塞满了罪犯的军队，走到哪里都伴随这样的问题，包括最近的俄军，由于长年军纪废弛、人口素质下降，俄军很多士兵和军官都有黑社会背景，或者是文盲，在车臣竟然发生了军官带领下轮J、残杀车臣少女的事情，而这种事情在勃列日涅夫时期的苏联，即便在阿富汗战争如此惨烈的局面中，也是未见的；从这里就可以看出，军纪是不变的，但是执行和贯彻军纪者的素质才决定其表现。
而你的问题是，你把苏军兵员素质差，刑事犯罪率高的问题，归结为苏军在纪律上纵容这种行为，还特地把个体犯罪行为和官方拆卸工业设施的行为混在一起，把恶劣的刑事案件作为民族矛盾来处理，不知道你怎么想的。
竟然还用南京大屠杀做例子，南京大屠杀和苏军的刑事犯罪根本就不是一个范畴，日军的屠城根本就不是个人行为那么简单，他们是以种族屠杀为目的，以军队为组织，进行的一场日本人针对中国人的血洗，从单兵到军队高层，甚至社会舆论都在为这种行为掩饰和辩解，这当然是中日的民族矛盾，难道苏联出兵东北也是中俄民族矛盾吗？苏军有组织有计划的要对中国人亡国灭种吗？如果真的如此，那苏军枪毙那些犯案士兵还有什么必要？
苏军政治部最高纪录是平均每日枪毙二十多人，而累计五千多人，这是个什么概念？也就是说，战争打完了，苏联人自己就干掉了自己两个团的兵力，这也说明苏军的素质是普遍的差，一百多万官兵当中的所谓坏分子比例太大，如果认真纠察起来，恐怕自己干掉两三个师也是有可能的……不过这种情况只持续了两三个月，随后苏军进入营区驻扎和整顿军纪阶段，刑事案件已经不具有普遍性了。
苏军官兵素质之差是有目共睹的，但是这和日军搞种族屠杀，或者美军那种本土没有遭受打击，在完善的体系内招收和培训出来的官兵，平均每个月仅强奸案就三千余起的性质存在很大不同。苏军官兵素质差，内部管理和纪律条例无法贯彻，而且对士兵极其缺乏关怀，以至于到了德国境内，这种压抑出现了总爆发，苏联红军成了妇女的大敌，很难想象这是苏联官方所愿意看到的情况，只能说卫国战争导致苏军积弊已深，并且积重难返，把苏军的行为涂抹上浓重的意识形态色彩和民族矛盾色彩是极不妥当的。 |
苏联军队在东北抢劫是有组织的行为.苏联出兵东北的目的不是那么光彩的。苏联在中国抗战最艰苦的时候跟日本鬼子签订了日苏中立条约并承认伪满，这些当然可以用苏联的利益来解释，但是苏联的利益不代表他的正义性。或许是我们对苏联作为社会主义的第一个国家期望太高。
苏联也不是一贯正确的，起码入侵阿富汗和捷克是绝对非正义的，当然苏联人自己认为他有他的国家利益，但是其非正义性不会因为一个国家利益就可以改变，在我国东北大肆抢劫也是非正义的。苏联曾经援助过我国的基础工业，尽管是从他们的利益出发，但是我国是受惠者，应该表示感谢。这是一码归一码，我们不会因为苏联曾经抢劫过我们而抹杀苏联对我们的帮助，也不会因为苏联曾经帮助过我们而忘却苏联对我们的伤害。
以下是引用东进 在第65楼的发言：
苏联军队在东北抢劫是有组织的行为.苏联出兵东北的目的不是那么光彩的。苏联在中国抗战最艰苦的时候跟日本鬼子签订了日苏中立条约并承认伪满，这些当然可以用苏联的利益来解释，但是苏联的利益不代表他的正义性。或许是我们对苏联作为社会主义的第一个国家期望太高。 苏联也不是一贯正确的，起码入侵阿富汗和捷克是绝对非正义的，当然苏联人自己认为他有他的国家利益，但是其非正义性不会因为一个国家利益就可以改变，在我国东北大肆抢劫也是非正义的。苏联曾经援助过我国的基础工业，尽管是从他们的利益出发，但是我国是受惠者，应该表示感谢。这是一码归一码，我们不会因为苏联曾经抢劫过我们而抹杀苏联对我们的帮助，也不会因为苏联曾经帮助过我们而忘却苏联对我们的伤害。 |
65楼的这段话说得好
苏联帮助过我们，但是也损害过我们的利益
一切都要分清楚来看
最后要说一点，不要指望国际上谁谁谁，最主要还是我们自己强大起来才是真正重要的
否则的话，就是我为鱼肉，人为刀俎
以下是引用东进 在第65楼的发言：
苏联军队在东北抢劫是有组织的行为.苏联出兵东北的目的不是那么光彩的。苏联在中国抗战最艰苦的时候跟日本鬼子签订了日苏中立条约并承认伪满，这些当然可以用苏联的利益来解释，但是苏联的利益不代表他的正义性。或许是我们对苏联作为社会主义的第一个国家期望太高。 苏联也不是一贯正确的，起码入侵阿富汗和捷克是绝对非正义的，当然苏联人自己认为他有他的国家利益，但是其非正义性不会因为一个国家利益就可以改变，在我国东北大肆抢劫也是非正义的。苏联曾经援助过我国的基础工业，尽管是从他们的利益出发，但是我国是受惠者，应该表示感谢。这是一码归一码，我们不会因为苏联曾经抢劫过我们而抹杀苏联对我们的帮助，也不会因为苏联曾经帮助过我们而忘却苏联对我们的伤害。 |