今天看到一则新闻，说的是上海要给公务员降薪，并且“这个目标一旦实现，上海公务员人均年薪将由12万缩至10万”。
看了这个报道，我有一些自己的想法，未免有些偏颇，拿出来与大家一起讨论。
我的观点是：公务员应该拿社会（本地区）最低工资。
第一，在全国绝大多数地方，公务员的工资应该都在本地区平均工资水平之上吧，这我就不服气了，他们并不直接为社会创造财富，凭什么比我们劳动者拿的还多？要知道，他们是靠广大劳动者养活的，没有我们创造出来的财富，国家哪来的税收？他们哪来的工资？也许有人会说，他们是通过对社会的管理，给我们创造更好的生产环境，以使劳动者能够有更好的生产条件，创造更多的财富。这个观点我同意，可是现在的实际情况是这样的吗？找某部门办事：“人不在，你明天来吧”、“你这少一份证明，不能办”、“要送礼才能办”……种种情况，即使大家没亲身遇到过，怎么着也听说过吧。这难道就是创造出来的好环境吗？纳税养你也认了，你不给办也别添乱啊！（有点扯远了）
第二，在我看来，公务员不应该有那么高的收入，这样会阻碍生产力的发展。较高的收入水平（相对社会平均水平来说），吸引了各方面的人才加入公务员行列，使第一线的劳动者减少。以本人的观点，能考上公务员的人，相信也不会是平庸之辈（托关系走后门之类不考虑），应该都是受过高等教育的人，这些人如果是在产的第一线，直接参与社会财富的创造，作用应该会更大一些。降低公务员的收入水平，“逼使”这一部分有能力的人主动去创造更多的财富，而不是在公务员的岗位上空渡一生。
第三，公务员待遇应该与本地区低保户水平看齐，而且引入竞争机制，爱干不干，不干走人，干不好也走人。并且要让他们知道，只有本地区低保水平提高了，你们的收入才才会随之增加。这样的话，他们就会想方设法的来发展本地区的生产力，增加人民的收入，从而提高自己的收入水平。（最少在现阶段，我认为这一项的可行性为零）
以上纯属个人不成熟的观点，肯定有不妥的地方，请各位网友指教！
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一年10万元,我晕了!我一年的工资还不到1.2万元.我们又去跟谁说,问天天不应,叫地地不灵,向着山谷喊,只有空回音.
我不是公务员，但是我坚决认为楼主在胡扯！
如果公务员拿最低工资，那么显然是没有人愿意去当公务员。
只能是那些最下三滥的货色充斥着政府的各级管理部门。到时候，你怎么指望这样的政府？
另外，由于收入很低，必然后果就是无心工作，专心腐败，产生无数卖国贼……
在80年代末90年代初的军队系统曾经就是大家都想专业，心思不在工作上
尽管我也认为现在的公务员压根不配获得这样的收入，但是我同样知道楼主希望当亡国奴
 以下是引用救火候 在第6楼的发言：我不是公务员，但是我坚决认为楼主在胡扯！
如果公务员拿最低工资，那么显然是没有人愿意去当公务员。
只能是那些最下三滥的货色充斥着政府的各级管理部门。到时候，你怎么指望这样的政府？
另外，由于收入很低，必然后果就是无心工作，专心腐败，产生无数卖国贼…… 在80年代末90年代初的军队系统曾经就是大家都想专业，心思不在工作上
尽管我也认为现在的公务员压根不配获得这样的收入，但是我同样知道楼主希望当亡国奴 |
“如果公务员拿最低工资，那么显然是没有人愿意去当公务员”这句话我不认同啊，你怎么知道拿钱少了就没人会当公务员？恰恰相反，我觉的这样反而会让那些真正想为人民服务而不是为权钱的人上台！
很多国家的公务员收入都不高，也没见很多您眼中的“下三滥”充斥啊！反而我们国家政府中的“上三滥”们似乎不尽人意～
六楼有扣帽子的嫌疑哟，就事论事而已，已经声明这是一家之言，大家一起讨论而已，怎么就说到亡国奴了？而且你说的理由似乎不太有说服力，收入低就必然导致腐败了？人民的眼睛是雪亮的，你敢腐败的话，还能让你继续胡闹下去吗？早就弹劾掉了，如果情节严重还得追究法律责任呢。当然在现阶段这么做是不太现实的，但这并不妨碍我们的讨论吧。
记得有人说过这么一句话：我不同意你的意见，但是我坚决捍卫你说话的权利，这就是民主。六楼，你如果是政策制定者，我怀疑你是否能够听取不同意见。
拿最低工资，有些过了。应该以当地平均工资为基准，当地城镇居民的平均工资是多少，公务员就拿多少。因为当地城镇居民的收入，由公务员素质以及能力所决定。
另外今天看到中国伟大的统计局出来的最新数字，该数字现实，一季度城镇职工工资增幅超过18.3%，不知道楼上的几位有没有达到这样的增幅，嘿嘿反正我是没有！一季度我的收入和去年去一分钱都没有增加！
首先承认我是公务员
其次对你的见解表示坚决反对
公务员怎么啦？工资就应当是社会最低吗？况且我们的工资你比较过吗？毛主席说过没有调查就没有发言权，公务员没有直接创造财富就应当拿社会最低工资？哪有这样的道理？你说的一些不正当的现象在公务员里是有，但那是大多数还是全部还是极个别的呢？不要拿很多例子出来，我知道的未必例子比你少，你算过比例吗？寒窗的感觉你应当也有吧？学到的本事和自身的素质，你非要他们去摆地摊而浪费国家的人力和智力资源吗？俗语说360行，行行出状元，难道非得都去直接创造财富吗？你知道国家需要吗？按你的道理，现在的军队工资水平高于公务员，那么按你的理论就应当解散军队都去发展经济创造税收了？最起码种地也是创造财富呀，是这样吗？那岂不是国将不国？
再者说，公务员的工资你凭什么判断是高的呢？你只知道上海，知道全国大多数公务员的工资水平吗？明确告诉你，我是县机关公务员，我们县在经济上是处于全省30强的，而我们省在全国也是中上等水平，在此基础上告诉你我的工资是千元以上哟，很高吧？在我们这，刚刚初中毕业的小姑娘去服装厂上班，每月工资少于1000元人家都不干，到成为熟练工时就得是自己挑厂家了，呵呵工资多少老板看着办吧!
说了这么多，其实只想告诉你，不要以偏概全，术业有专攻，社会有分工，人员素质不同，不要从门缝里看人，谁为社会做的贡献大不要只从为社会创造的直接效益方面来看!
楼主可以批驳，我也有很多未尽之言，大家一起研讨!
我也非常不赞同公务员拿社会最低工资``
这样的影响可能你还没考虑过``
公务员也是人啊``
你还真的认为公务员是人民公仆就不要拿公资啦``
那按你的说法``
、最好公务呗全部换成志愿者``
岂不更好``
可是这样只会让公务员更加腐败``
最起码的道理``
人一穷``就会想法子捞更多的钱``
这种后果是无法想象的``
以下是引用有种说服我 在第7楼的发言：
“如果公务员拿最低工资，那么显然是没有人愿意去当公务员”这句话我不认同啊，你怎么知道拿钱少了就没人会当公务员？恰恰相反，我觉的这样反而会让那些真正想为人民服务而不是为权钱的人上台！ 很多国家的公务员收入都不高，也没见很多您眼中的“下三滥”充斥啊！反而我们国家政府中的“上三滥”们似乎不尽人意～ |
“你怎么知道工资低就没人愿意去当公务员”？
这话还需要问吗？谁不希望自己收入高，
收入低的职业，岗位还有人愿意去？不要说什么风格高尚……这个纯粹是放屁，每个人的衣食住行都要花钱的。钱从哪里来？
“真正想为人民服务”，这样的人确实有，但是每个人都首先要解决温饱问题。最低工资可以吗？
很多国家的公务员收入都不高，这话没错。但是有哪个国家的公务员，收入是低于平均水准的？
| 以下是引用xinxingzhixin 在第8楼的发言： 六楼有扣帽子的嫌疑哟，就事论事而已，已经声明这是一家之言，大家一起讨论而已，怎么就说到亡国奴了？而且你说的理由似乎不太有说服力，收入低就必然导致腐败了？人民的眼睛是雪亮的，你敢腐败的话，还能让你继续胡闹下去吗？早就弹劾掉了，如果情节严重还得追究法律责任呢。当然在现阶段这么做是不太现实的，但这并不妨碍我们的讨论吧。 记得有人说过这么一句话：我不同意你的意见，但是我坚决捍卫你说话的权利，这就是民主。六楼，你如果是政策制定者，我怀疑你是否能够听取不同意见。 |
有权利却没有钱，这个本身就是制造腐败的温床！！
这个是客观事实。很多年以前就有人提出过这样的理论了。否则为什么要“高薪养廉”？
如果真的是公务员拿最低工资，一系列的发展状况，在PLA的历史上已经发生过了。事实情况摆在那里了，楼主难道希望政府官员，军队官员充斥着无能之辈，充斥着腐败分子卖国贼？
而机关机构都是这种人员的话，唯一后果就是亡国。还能有其他可能吗？
所以，我的说法没有任何戴帽子，倒是你自己显得心虚了。
这个论点有点偏颇，首先声明，我不是公务员。虽然也向往公务员衣食无忧的生活
但平时和公务员经常有接触，不谈科室的小科员，但一些领导，比如分管的副领导等，坐在他们那个位置，其实担负的社会责任很重。
做的好大家认为应该，做的不好群众会职责。
所以，压力其实也很大。
我个人认为，平时无所事事的小科员，应当消减工资
位高权重的领导，做的有出色的业绩，应当重重的奖励！
| 以下是引用q999999999 在第11楼的发言： 首先承认我是公务员 其次对你的见解表示坚决反对 公务员怎么啦？工资就应当是社会最低吗？况且我们的工资你比较过吗？毛主席说过没有调查就没有发言权，公务员没有直接创造财富就应当拿社会最低工资？哪有这样的道理？你说的一些不正当的现象在公务员里是有，但那是大多数还是全部还是极个别的呢？不要拿很多例子出来，我知道的未必例子比你少，你算过比例吗？寒窗的感觉你应当也有吧？学到的本事和自身的素质，你非要他们去摆地摊而浪费国家的人力和智力资源吗？俗语说360行，行行出状元，难道非得都去直接创造财富吗？你知道国...... |
关于军队的问题，这个是我没说清楚，不好意思啊！在我的观点中，军队、警察等暴力机构，收入不但不应该降低，而且还要有大幅度的提高，军队保家卫国，警察打击犯罪，这些都是高危险性的行业，军人和警察都是在玩命，高收入绝对应该。
至于阿9网友的第二条，我的观点是：群众收入提高了，你们的收入也有了保障，加薪也就成为可能。可能有点理想化，但这就是我心中的理想模式。
以下是引用xinxingzhixin 在第17楼的发言：
有权利却没有钱，这个本身就是制造腐败的温床！！ 你说的是说“权力”吧。说的在理，但是你少考虑了必要的监督机制，当然这就是另外的问题了。 至于“高薪养廉”，我并不看好。一个月100万算高薪了吧，如果有人用1000万或者更多去腐败呢？是不是要把工资在提高呢？ 至于你说的政府充斥腐败分子和无能之辈甚至卖国贼，我在8楼已经说过了，群众的眼睛是雪亮的，政府的监督机构不是摆出来看的。 饱暖思淫欲，那些“高薪”养出来的官员，在不用为生活发愁之后，会把心思用到生产力的发展，社会的进步上吗？我怀疑
|
又没钱，又整天被管头管脚，这样的生活谁喜欢？
既然大家都不喜欢，那么谁去当公务员？
既然没人愿意当公务员，你又怎么严格的起来？
这已经形成一个恶性循环了。
最简单的道理，经济基础决定上层建筑，物质基础决定意识形态，
80年代末90年代初，PLA的状况就是这样的。所以你说什么都没用，真实事件是发生过的，
以下是引用xinxingzhixin 在第17楼的发言：
有权利却没有钱，这个本身就是制造腐败的温床！！ 你说的是说“权力”吧。说的在理，但是你少考虑了必要的监督机制，当然这就是另外的问题了。 至于“高薪养廉”，我并不看好。一个月100万算高薪了吧，如果有人用1000万或者更多去腐败呢？是不是要把工资在提高呢？ 至于你说的政府充斥腐败分子和无能之辈甚至卖国贼，我在8楼已经说过了，群众的眼睛是雪亮的，政府的监督机构不是摆出来看的。 饱暖思淫欲，那些“高薪”养出来的官员，在不用为生活发愁之后，会把心思用到生产力的发展，社会的进步上吗？我怀疑
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公务员可能没有权利吗？既然稍微动用一下手中权利，获得的收益就是自己一辈子工资都无法达到的，那么还会有几个人不动摇呢？人性就是这样的，
从管理的角度上说，任何事情都要双方面考虑才能完美解决。
先是杜绝你腐败的借口，然后才是各种方法禁止你腐败。首先要消灭动机！！只要有动机就不能杜绝铤而走险……
按照你的设想，用企业来做描述，我只给你最低最低的工资，但是给你很大很大的压力，你是愿意在这个企业长期任职呢，还是有机会就马上走？
以下是引用救火候 在第13楼的发言：
“你怎么知道工资低就没人愿意去当公务员”？
这话还需要问吗？谁不希望自己收入高，
收入低的职业，岗位还有人愿意去？不要说什么风格高尚……这个纯粹是放屁，每个人的衣食住行都要花钱的。钱从哪里来？
“真正想为人民服务”，这样的人确实有，但是每个人都首先要解决温饱问题。最低工资可以吗？
很多国家的公务员收入都不高，这话没错。但是有哪个国家的公务员，收入是低于平均水准的？ |
非也非也，“希望自己收入高”并不代表收入低了就没人原意干，千万不要认为中国没有品格高尚、满腔热血的人，这种人中国大把抓！
退一万步说，低工资并不代表低待遇，说实话公务员的工资其实不是太高，但待遇比起一般百姓来说，那是天壤之别了，这也是动力你认可么？
公务员收入低于平均水准的国家太多了，这是你少见多怪了～
其实探讨这个问题，我们首先要理清几个概念，什么是“高收入”？什么是“低工资”？多高算“高收入”？多低算“低工资”？
换句话说工资是一般百姓的多少倍才算合理？
以下是引用有种说服我 在第20楼的发言：
非也非也，“希望自己收入高”并不代表收入低了就没人原意干，千万不要认为中国没有品格高尚、满腔热血的人，这种人中国大把抓！ 退一万步说，低工资并不代表低待遇，说实话公务员的工资其实不是太高，但待遇比起一般百姓来说，那是天壤之别了，这也是动力你认可么？ 公务员收入低于平均水准的国家太多了，这是你少见多怪了～ |
1.最低工资有几个人愿意干？请注意一个前提，这些人必须具备足够的技能，而不是满腔热血的文盲。你要还是坚持有大把人在，我只能认为是非常唯心主义
2.我相信楼主所说的“工资”，其实就是“待遇”，包括我也是这个意思。因此不和你咬文嚼字了
3.请你列举一些个发达国家的情况出来。而不是什么非洲，东南亚，东欧这些比中国落后的地方的情况。想差的比，只能证明自己更差。
| 以下是引用蓝色紫砂 在第10楼的发言： 拿最低工资，有些过了。应该以当地平均工资为基准，当地城镇居民的平均工资是多少，公务员就拿多少。因为当地城镇居民的收入，由公务员素质以及能力所决定。 另外今天看到中国伟大的统计局出来的最新数字，该数字现实，一季度城镇职工工资增幅超过18.3%，不知道楼上的几位有没有达到这样的增幅，嘿嘿反正我是没有！一季度我的收入和去年去一分钱都没有增加！ |
赞成公务员拿当地平均工资.
如果让公务员拿社会最低工资的话,可能吗?大家知道我们四川的最低工资是多少吗? 全月包吃住.没工资. 四川最低工资标准.好像是400多.
还在.楼上那些自称公务员.说自己工资低的.
我告诉你.我有调查.
我就在机关单位当临时工.每月1200元工资(含保险,要自己缴.这明显违法)
我们单位的公务员.两口子一个系统的.每月近1W(两人).
人家打牌输赢都是几千的钱.
单位过节发点食用油.结果人人都在骂.说下次别发这个了.他们拿食用油回家没用.因为他们基本上都不在家做饭吃.
有个同事是和我一起当兵的战友.一起复员的.人家家里是机关的.直接就在机关上班.才上几年.自己花钱买的新房.新车都有了.(注意.此人还不是公务员,是工人编制).实际比较起来.我自己都不愿意去比较.没意思.
另外.如果楼上自称是公务员的.说你们是在最基层工作.那我告诉你.我一亲戚在乡镇上班(公务员).认为待遇不好.参加内部统考考到市卫生局,结果大叹后悔.市里工资几千块.还当不了在乡镇上的零头.
以下是引用救火候 在第22楼的发言：
1.最低工资有几个人愿意干？请注意一个前提，这些人必须具备足够的技能，而不是满腔热血的文盲。你要还是坚持有大把人在，我只能认为是非常唯心主义
2.我相信楼主所说的“工资”，其实就是“待遇”，包括我也是这个意思。因此不和你咬文嚼字了
3.请你列举一些个发达国家的情况出来。而不是什么非洲，东南亚，东欧这些比中国落后的地方的情况。想差的比，只能证明自己更差。
|
我先声明啊！我不认可楼主的“最”低工资说法，这个“最”字太偏激没法辨，后路都堵死了哈哈哈～
我只是认为公务员拿低工资是可以的，至于什么足够的技能我觉的可以辨，这个太简单了，我还是认为拥有这个“足够技能”或者说经过短期培训就能拥有“足够技能”的人大把抓，最重要的技能无外乎喝酒吃饭、卷款潜逃，这个不难培训哈哈哈。
楼上的公务员们,请你们别拿自己所谓的"档案工资""基本工资"和我们老百姓比
我承认你们的"档案工资"确实不高.但其他呢?你们自己摸着良心说吧.奖金.福利.房贴,你们哪样没有?
我姑父也是公务员.癌症.所有医疗费单位全报销.
以下是引用救火候 在第18楼的发言：
又没钱，又整天被管头管脚，这样的生活谁喜欢？
既然大家都不喜欢，那么谁去当公务员？
既然没人愿意当公务员，你又怎么严格的起来？
这已经形成一个恶性循环了。
最简单的道理，经济基础决定上层建筑，物质基础决定意识形态，
80年代末90年代初，PLA的状况就是这样的。所以你说什么都没用，真实事件是发生过的， |
没钱，可以通过自己的努力去挣。在这里，就是通过自己的工作，使社会平均水平提高，从而增加自己的收入。被管头管脚，那就对了，各项规章制度以及法律法规的制定，就是为了约束人们的行为。如果是在规定的范围内作事情，我想没有几个人会闲得去鸡蛋里挑骨头吧。
以下是引用救火候 在第19楼的发言：
公务员可能没有权利吗？既然稍微动用一下手中权利，获得的收益就是自己一辈子工资都无法达到的，那么还会有几个人不动摇呢？人性就是这样的，
从管理的角度上说，任何事情都要双方面考虑才能完美解决。
先是杜绝你腐败的借口，然后才是各种方法禁止你腐败。首先要消灭动机！！只要有动机就不能杜绝铤而走险……
按照你的设想，用企业来做描述，我只给你最低最低的工资，但是给你很大很大的压力，你是愿意在这个企业长期任职呢，还是有机会就马上走？
|
同样以企业作例子，绝大多数的成功者在创业初期，肯定是收入低、压力大，按你的观点，这些人是继续坚持呢，还是有机会就走人呢？公务员也是一样，如果通过自己的努力提高了社会平均水平，那么自己的收入想必不会十年如一日吧。
以下是引用有种说服我 在第20楼的发言：
非也非也，“希望自己收入高”并不代表收入低了就没人原意干，千万不要认为中国没有品格高尚、满腔热血的人，这种人中国大把抓！ 退一万步说，低工资并不代表低待遇，说实话公务员的工资其实不是太高，但待遇比起一般百姓来说，那是天壤之别了，这也是动力你认可么？ 公务员收入低于平均水准的国家太多了，这是你少见多怪了～ |
同意，不要低估了中国人的爱国心。
面对外辱的时候，相信绝大多数国人（也算我一个，我想各位网友也是一样吧）都会挺身而出，即使献出自己的生命也在所不惜。那么，在建设国家的过程中，暂时的牺牲一些个人利益有几个人会在意呢？所以，没人当公务员根本就不是问题。
以下是引用gy68233 在第23楼的发言：
赞成公务员拿当地平均工资. 如果让公务员拿社会最低工资的话,可能吗?大家知道我们四川的最低工资是多少吗? 全月包吃住.没工资. 四川最低工资标准.好像是400多.
还在.楼上那些自称公务员.说自己工资低的.
我告诉你.我有调查.
我就在机关单位当临时工.每月1200元工资(含保险,要自己缴.这明显违法) 我们单位的公务员.两口子一个系统的.每月近1W(两人). 人家打牌输赢都是几千的钱. 单位过节发点食用油.结果人人都在骂.说下次别发这个了.他们拿食用油回家没用.因为他们基本上都不在家做饭吃.
有个同事是和我一起当兵的战友.一起复员的.人家家里是机关的.直接就在机关上班.才上几年.自己花钱买的新房.新车都有了.(注意.此人还不是公务员,是工人编制).实际比较起来.我自己都不愿意去比较.没意思.
另外.如果楼上自称是公务员的.说你们是在最基层工作.那我告诉你.我一亲戚在乡镇上班(公务员).认为待遇不好.参加内部统考考到市卫生局,结果大叹后悔.市里工资几千块.还当不了在乡镇上的零头. |
以下是引用有种说服我 在第24楼的发言：
我先声明啊！我不认可楼主的“最”低工资说法，这个“最”字太偏激没法辨，后路都堵死了哈哈哈～ 我只是认为公务员拿低工资是可以的，至于什么足够的技能我觉的可以辨，这个太简单了，我还是认为拥有这个“足够技能”或者说经过短期培训就能拥有“足够技能”的人大把抓，最重要的技能无外乎喝酒吃饭、卷款潜逃，这个不难培训哈哈哈。 |
哈哈，“最”是有点不靠普，那只是看到报道之后的第一想法，现在仔细一想确实不妥。23楼说的当地平均工资倒是不错的主意，而且个人感觉也是比较可行的。
诚然有的地方公务员工资很高，但也应该看到也有很多地方公务员工资并不高。
一棍子不能打翻一地人。
如果降低公务员工资到低保水平，首先肯定会降低大多数人的工作积极性（升工资易降工资难，社会皆如此）。在现今年代具备牺牲小我服务社会的人比以前少，降低工资必然会导致该工作成为冷门，或许能涌现出很多真心诚意为人民服务的公务员，但恐怕更多还是会导致更多人想法“创造财富”，找偏门。
基于以上个人认知，我认为降低公务员工资应该因地而异，不同的地方可以采用不同制度，不能一刀切。高薪地方公务员可以适当降低工资，这并无损于该地公务员工作的吸引力；某些工资较低的地区可以适当提高工资，以提高吸引力、凝聚力。
以上是我的一家之言。
很白痴的想法。
有权力没有相应的工资或者是待遇，他们会如何做？只会去利用手中的权力为自己搞钱，真要是拿最低工资结果只有两个，一是有能力的人自己不干走人，有权力有关系的人趁机弄一些七大姑八大姨之类狗屁不懂的来胡搞，我们这已经好多公务员自己不干了，辞职下海。。。二是剩下的人铤而走险。
自己都养活不了还指望安心工作？什么年代了还为人民服务，再为人民服务也得首先活下去吧？
PS：其他系统不清楚，地税有的部门还是了解的，累的要死，工资还没人家多，纪委三天两头查。提到监督，现在的公务机关监督不可谓不严，只要被投诉就倒大霉了。市局行政服务大厅因为网络故障导致有个单位的会计申报不成功，前台人员再三解释，该会计打电话投诉到市长热线。结果纪委直接把当事人下岗三个月，每月三百，理由就是服务不到位，解释不到位，捎带全分局从上到下罚款写检查。
| 以下是引用xinxingzhixin 在第1楼的发言： 今天看到一则新闻，说的是上海要给公务员降薪，并且“这个目标一旦实现，上海公务员人均年薪将由12万缩至10万”。 看了这个报道，我有一些自己的想法，未免有些偏颇，拿出来与大家一起讨论。 我的观点是：公务员应该拿社会（本地区）最低工资。 第一，在全国绝大多数地方，公务员的工资应该都在本地区平均工资水平之上吧，这我就不服气了，他们并不直接为社会创造财富，凭什么比我们劳动者拿的还多？要知道，他们是靠广大劳动者养活的，没有我们创造出来的财富，国家哪来的税收？他们哪来的工资？也许有人会说，他们是通过对...... |
LZ应着力打击那些"工资过高"而由经常"擅离职守"不来上班
的一部分人.此举必然打击面过大,如同骂某某城市或省份的
人不文明一样,肯定会引起广大的反对声音.
打击敌人的技巧是一次只选取一小搓威胁最大,或者是最容易
对付的,"工资高"待遇好也许是人家勤劳,没什么可指责,但是
拿着"高工资"如果不好好干活,不来上班的话,每年都要"出差"
很久的,打击一下也是无所谓.
LZ说得有道理,但是当前并不是解决这种问题的时候,我国还有
很多其他问题需要解决,解决这种比较复杂的社会问题,通常是
等到有更合适更好的方法,来取代目前这种方法的时候才可以
施行,盲目地声讨,打击某一部分人,只会让我国重演"十年浩劫"
那样的悲剧.
问题是有,一点一点解决,中国是个大国,牵一发而动全身,作为
一名军人,不光要能有冲锋与牺牲的勇气,还需要有为其他战友
作掩护的耐心,战斗不是通过一个人的勇气和行动就能解决的.
有些问题,等过一段时间再看,也许就不再是问题.
愿你心情舒畅,切莫以这种观点去评价周围的一切.百年之后,一
且皆已不在,何怒之有?
楼主说的头头是道，一套歪理还编的很完整
我也懒得和你继续啰嗦了，请你回答我一个问题：
为什么在80年代末90年代初的时候，解放军出现“转业热潮”？
你能说这些军人不爱国吗？莫非你认为“大量的爱国军人体谅国家和军委的难处，为了让更好的人留在部队，所以我提出转业”？
要求别人不食人间烟火，任何这样的想法，做法，最终都只可能导致众叛亲离
没有第二种可能
| 以下是引用有种说服我 在第5楼的发言： 没看德国那个市长先生么，那市长当的收入无法养家糊口，还得兼职扫烟囱，等中国民主以后，也会有这种现象出现～ |
没听说过什么叫政治show吗.
中国已经也有过清官秀,比如海瑞.但是这种人只能做为一种象征而存在.
| 以下是引用救火候 在第37楼的发言： 楼主说的头头是道，一套歪理还编的很完整
我也懒得和你继续啰嗦了，请你回答我一个问题：
为什么在80年代末90年代初的时候，解放军出现“转业热潮”？
你能说这些军人不爱国吗？莫非你认为“大量的爱国军人体谅国家和军委的难处，为了让更好的人留在部队，所以我提出转业”？
要求别人不食人间烟火，任何这样的想法，做法，最终都只可能导致众叛亲离 没有第二种可能 |
补充一下，“转业热潮”这样的说法，在公开发行的军事报刊上都屡次出现了
国家既然默许甚至承认转业的历史，
那也就不存在“被和谐”的必要了
以下是引用业余人士 在第31楼的发言：
我明确的告诉你。在中国现有环境下，公务员即使是0工资，都会抢破头。
那你说说，你为什么不和那些工人换换，他们想和你换，你敢不敢。 |
首先，我前面已经说过了，楼主说的“工资”，其实说的是“待遇”这个总成，全部的劳动回报，我也是这么理解的
如果全部收入/福利都很低很低，还有很多人愿意去，这个本身就不正常了。只可能是“不可告人”的目的
以下是引用xinxingzhixin 在第27楼的发言：
同样以企业作例子，绝大多数的成功者在创业初期，肯定是收入低、压力大，按你的观点，这些人是继续坚持呢，还是有机会就走人呢？公务员也是一样，如果通过自己的努力提高了社会平均水平，那么自己的收入想必不会十年如一日吧。 |
不要和我偷换概念
我说职场，你拿个自己创业的例子出来算什么？
职场，说的是打工者的世界！！
自己创业的，自己是老板，前期的全部投入放在那里了？你可能轻易丢掉吗？完全是两码事
坚决反对楼主的观点!
我自己是个公务员,而且还是个从"干部改制"就干起的公务员,可以说的上是"有发言权"了吧.
客观的说,公务员的工资待遇长期以来属于偏低----这个偏低无论是与国际社会还是国内社会性比较而言.
早在改革开放之初,某位中央领导就曾说过"既然都想当干部,那就让干部们先为改革开放做贡献";"什么叫干部?干部首先就意味着奉献和牺牲"
于是,那个年代,干部的工资还不如一个普通工人(譬如:一个工龄10年的干部和同样10年工龄的工人相比),那个年代社会上流传着一个小段子:父母教育孩子说"你若再不好好学习,将来长大了只能当干部!"
问问广东,福建的中年以上的人,那个时代街面上最便宜的烟叫什么----"干部烟"!!
所以才有"6.4"动乱时"高薪养廉"思潮的出现(在这里我不评论这个口号正确与否,因为这是一个大问题),我只是想阐述一个事实----我国的干部群体长期以来工薪并不高.
第二.说干部不直接创造社会财富因此不该享受高薪,楼主的观点简直幼稚可笑之极,将军并不直接上战场杀敌,难到说将军的待遇也该低于士兵?公司老板并不直接推销产品,难道老板的工薪也要低于一线销售人员?你什么逻辑!!
"管理也是科学"!
国家需要有精英来管理,一个企业,一个行业也需要有好的管理层和管理人员,
第三.从公务员本身说
10年前,我单位招人必须大学本科毕业;5年前升格为必须研究生毕业;目前博士,博士后也未必能保证入选,这不是我单位故意提高"门槛"而是应征的人太多了
为了相对公正和公平,不得不提高门槛----(拿2008年来说,职位只有3个,征聘的人却达到了800多,这800多里面博士后17名.博士30多名,研究生,大本就不说了)
一个人,读书读到学士,硕士,博士,他的前期投入难道不该计算吗?更不用说800人里面,我们肯定还是要"择优录取"----换句话说就是优中选优,人才里面挑人才,对于这样的人才,你让他拿低于社会平均的工薪,这难道就是楼主提倡的公平和公正?
管理层面,不管你愿意还是不愿意,只要有人群,就会永远存在!而管理层面的待遇若过于低下,则不仅会造成人才流失,更会造成国家,社会的很大损失!
在我的印象里,给公务员提高待遇是朱容基干的,说是用海关没收的走私款来涨工资,不用从人民头上出.那么现在呢?海关走私款还没花完吗?
到政府部门办事,给他们送礼,连句推辞的话都没有,直接就收了.真无耻!
这些人待遇这么高,而广大人民却在贫困线上挣扎,不怕造反哪!
首先，我不是公务员
的确，有些地方的公务员的工资的确高得吓人.但是，那也是高发达开发地区
楼主，你怎么就只看到拿着高工资高福利的，而没有看到那些在偏远山区一个月拿着区区几百块钱的山区公务员呢？
凡事都要有个对比，也没有绝对的公平．
人家公务员也在上班，也是在为国家建设而出力．
而上面有朋友说我们现在的政党问题．这点我很是反对．想想，是谁让十三亿人民渐渐从贫穷走想富强？
当然，共产党里面确实有些人渣败类．但是林子大了，啥鸟都会有的．凡事不能看到片面．
而谈及到公务员的工资，从楼主的标题来看．就让人产生一种吃不到葡萄就说葡萄酸的思想．
工资问题，也不是我们所需要考虑的．国家上层总会从全局考虑．而我们所需要做的就是把自己手头上的工作好好完成．以实际行动来爱国．
不过，我国的反腐倡廉的工作还得继续严抓下去．要坚持不懈．这点还好，在朱总理在任的时候，就已经警觉起来，也起到了一定的进步作用．
而公务员的压力问题，由于我不是，所以我暂且不知道．不过，以个人当家做主来考虑，压力一定有，而且不是很小．
如果从客观角度来谈论这个问题的话，就应该是大家讨论对公务员工资的标准提出一个比较合适恰当的意见，而并不是一棍子全部打死．什么叫最低？你能给出个结论吗？每个月１０块？２０块？还是跟随＂低保＂的标准？
至于公务员的工资福利问题，工资高不高，我不知道．从上面几位朋友谈论来可按，或许是工资并不高，但是福利却较为可观．
这也并不奇怪，现在我在我们公司福利也很好啊，福利好又咋啦？那证明我们公司效益好．这也是大家共同努力而得到的．
而公务员的福利，如果祖国没有渐渐强大，公务员的工资待遇可能一步步提高么？
工资待遇，就应该是办多少事，出多少力，拿多少资金形式的补偿
| 以下是引用蓝色紫砂 在第10楼的发言： 拿最低工资，有些过了。应该以当地平均工资为基准，当地城镇居民的平均工资是多少，公务员就拿多少。因为当地城镇居民的收入，由公务员素质以及能力所决定。 另外今天看到中国伟大的统计局出来的最新数字，该数字现实，一季度城镇职工工资增幅超过18.3%，不知道楼上的几位有没有达到这样的增幅，嘿嘿反正我是没有！一季度我的收入和去年去一分钱都没有增加！ |
同意这位老兄，让他们拿平均线的工资
你有能力，把大家的工资搞上去了，你就多拿，要么就滚蛋
总有一天可以的，大家努力吧