中国一个师与美军一个师的火力对比!!!
会员  zhangxiaolei0823  发帖于  陆军论坛  2008-04-27   评论124条 浏览32020IP

虽然是一片老文章,也不是本人原创,更不知道原创作者是谁,而且在铁血上边估计也有重复,可是真的值得一看。


现代化的陆军和欠现代化陆军的对比,空中优势太重要了。

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估计真的要两个师交战的话,我们真不一定沾光。




目前美国陆军中,战斗力最强的当属第4机械化步兵师,该师是美国陆军第一个装备全面数字化的师级部队,但这样的少数尖端部队在战场上遇到的机会不多,真正能在战场上经常遇到的,还是象第1步兵师、第2步兵师、第3步兵师等等这样的数量庞大常规部队,其中第3步兵师在美国陆军中最有代表性,因此将其用来与中国军队进行师级火力对比。


结合目前新闻公布的资料来看看美军第3机械化步兵师:


美国陆军第3机械化步兵师隶属于美军第18空降军,驻地在佐治亚州斯图尔特堡。该师拥有快速机动能力、强大的火力与突击力,并有其他轻型师所不具备的防护敌重型师攻击的能力,是美军快速反应部队应急作战中最后使用的一支拳头力量。


第3机步师成立于1917年11月,在第一次世界大战中因参加马恩河会战而荣获“马恩磐石”的别称。该师参加过两次世界大战、朝鲜战争和海湾战争,以及美军在索马里、马其顿的军事行动。该师擅长沙漠作战,其所属各旅常年轮换分赴南加利福尼亚和科威特沙漠,开展沙战训练。


第3机步师总兵力约1.8万人,主要编制有师部与师部连,机步营和坦克营各5个,装甲旅旅部与旅部连1个,机步旅旅部与旅部连2个,以及战斗航空旅、工兵旅、防空炮兵营、军事情报营和通信营各1个。该师的主要装备有M1主战坦克、M2步兵战车、M113装甲人员输送车、AH-64攻击直升机和其他高性能武器等。该师具有较强的地面和立体机动能力,在战斗条件下一昼夜可机动150~200公里。

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美军第3机械化步兵师的人员和装备情况如下(因新闻资料不完整,一部分数据只能根据以往的师级常规情况进行推测):


一、人员:


计12000人左右,以此作为一个基数(这里没按新闻资料所公示的数值,是因为美军师级人员在平时和战时变动都较大,因此只给出最常见的数值)。


其中战斗人员结合新闻资料估计在7000至8000人之间;


非战斗人员3000至4000人(主要是指挥人员、电子设备操作人员、后勤保障与补给、装备维修人员、非战斗车辆驾驶员等等)


二、武器装备:

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重型装备:


M1A1/A2坦克190-230辆(分编为5个营),实际上按200辆计;



M109 155毫米自行火炮50-70辆,按50辆计;


M270火箭炮10-20辆,按20辆计;


M2/M113步兵战车共计500-600辆,按600辆计,其中M2步兵战车以200辆计共200门25毫米机炮,M113装甲人员输送车按400辆计共400挺12.7毫米机枪;


M198 155毫米牵引榴弹炮100-120门,按120门计;

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50架AH-64阿帕奇直升机(本次火力对比中不计入);





三、单兵或轻型装备:


每100名步兵(含军官)的单兵及轻型装备情况为:


不带M203枪榴弹发射器的M16A2 5.56毫米自动步枪60支;


带M203 40毫米枪榴弹发射器的M16A2自动步枪20支;


M60或M249 5.56毫米机枪10支;

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M19 40毫米自动榴弹发射器10支;


“陶”式或“龙”式反坦克导弹发射器10支;


“毒刺”单兵肩射防空导弹10支(不计入火力对比数据);


12.7毫米大口径机枪4-5挺(普遍安装在“悍马”吉普车或M113装甲车上),按5挺计(大口机枪射手未列入这100名步兵中);


以上只是平时数量,但真正到战场上时有可能加强,如机枪会增加到30支,自动榴弹发射器会加增到20支。此次对比只按平时数量。


四、战斗正面配置情况:

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结合已公开的资料:一个美军步兵师的战斗正面宽度被规定为不低于10公里,以10公里计;


10公里正面上投入的战斗步兵及其装备为:2800-3000人,以3000人计(共计1800支不带M203枪榴弹发射器的M16A2 5.56毫米自动步枪、600支带M203枪榴弹发射器的M16A2 5.56毫米自动步枪、300支40毫米M19自动榴弹发射器、600挺M60或M249机枪、300支“陶”式或“龙”式反坦克导弹发射器、150支12.7毫米大口径机枪



10公里正面投入的重型装备为:M1A1/A2坦克50辆计50门120毫米炮;M2步兵战车200辆计200门25毫米机炮;M113装甲车200辆计共计200挺12.7毫米机枪(实际作战中M113只作二线战斗车辆用来支援步兵作战);


而且10公里的正面火力中还有后方50门M109自行火炮、20辆M270火箭炮、120门M198牵引榴弹炮的支援(空中打击火力不计入);





五、师级正面实际火力:


在没有空中火力介入的情下:

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在1秒钟的时间内,按各武器的最保守射速来计算,一个美军步兵师在10公里正面上同时开火所彻泻的弹药为:


5.56毫米枪弹36000发;



40毫米榴弹1200发;


120毫米炮弹50发;


25毫米机炮弹2000发;


12.7毫米机枪弹6000发;

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155毫米炮弹170发;


273毫米火箭弹40发;










中国步兵师的编成结构自85年和2002年改编后一直没有什么巨大变化,其人员和装备如下(数据仅供参考,现实中可能与之不同):





一、人员及单兵装备、轻型装备:


人员多在10000-16000人之间,以10000人计(不少部队人员超编较为常见);


其中战斗人员8000-9000人以8000人计;

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非战斗人员1000-2000人,以2000人计;


每100名步兵(含军官)的单兵装备、轻型装备情况为:


60支81式7.62毫米自动步枪或95式5.8毫米自动步枪;


20支81式7.62毫米或88式5.8毫米班用机枪;


枪榴弹发射器装备情况未知,估计主要是87式35毫米自动榴弹发射器或35毫米95式枪挂榴弹发射器,87式估计不会少于10支,估计不会少于30支95式步枪装备榴弹发射器;


12.7毫米或7.62毫米重机枪5挺(实际上不少部队甚至没有这种机枪);

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红箭-8或红箭-73改型反坦克导弹5支,个别部队还用上了更强的红箭-9;


单兵防空导弹装备量很少,基本不计。


以上是我国一个步兵连的当前装备实际情况。


二、重型装备:


80式/85式/90式/96/98/99式坦克100-150辆,编为二个团(个别部队甚至为三个团),以100辆计(个别部队仍在使用老旧的59式、69式、79式坦克,有的步兵师甚至没装备坦克),80式和85式坦克用105毫米炮,90式、96式和98/99式则装备125毫米炮,坦克火炮按125毫米计,共计100门125毫米坦克炮;


85式或YW309装甲人员输送车(个别部队仍在用老旧的63式装甲人员输送车);

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自行火炮目前最常见的是83式及其改型的152毫米自行加农/榴弹炮,此外还有84式122毫米自行榴弹炮,师级编制内估计共50-90辆,火力计算按50门152毫米加榴炮来计算;此外还有89式120毫米自行反坦克炮10辆。


牵引火炮因种类繁多,难说哪种火炮为主战装备,结合目前新闻资料估计84式122毫米加榴炮、MF45式152毫米加榴炮、83式152毫米加榴炮最为常见,师级编制共90-120门牵引火炮,按100门152毫米牵引火炮来计算;


火箭炮同样种类繁多,目前以89式122毫米自行火箭炮最常见,师级编制估计为50辆;至于其它火箭炮就不计算了。





三、战斗正面配置情况:


中国军队在步兵战术方面受以前战争习惯的影响,仍然爱用“人海战术”,改编后则用步兵集团冲锋战术,受此影响并不规定师级战斗正面宽度。不过根据以往经验,师级战斗正面宽度不会小于5公里,也不会大于20公里,因此为与美军有一个对比,按10公里计;


在10公里正面上,一个中国步兵师投入的步兵肯定比美军要多出近一倍,估计为4000-5000人,以5000人计,也就是有4000支81式7.62毫米或95式5.8毫米自动步枪和1000支81式或88式班用机枪、250挺12.7毫米重机枪(装备在85式装甲车上,且射手不计入步兵数量);

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重武器方面:10公里正面上肯定会将坦克全部投入作战,以100辆计;



85式或YW309式装甲人员输送车因火力弱(仅装备12.7毫米重机枪),因此其作用与美军M113相当,只能作二线战斗车辆支援步兵作战;


10公里正面上的后方炮兵火力为:


83式及其改型152毫米自行加榴炮50门和100门83式152毫米牵引火炮;


50辆89式122毫米自行火箭炮(其它火箭炮不计);


四、师级正面实际火力:

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结合了上面的情况;不难计算出一个中国步兵师在10公里正面上,在1秒钟内同时开火所彻泻的弹药为(按最保守的武器射速来计算):



7.62毫米或5.8毫米枪弹(不含重机枪):52000发(由于人数占优势,在这方面超出美军近一倍不足为奇);


35毫米榴弹:1200发;


12.7毫米枪弹:5000发;


125毫米炮弹:100发;


152毫米炮弹:300发;

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122毫米火箭弹:100发;


对比结论:





中国步兵师由于在正面上兵力投入较多而使步兵火力占优。美军步兵师虽然在重武器火力方面比中国差了点,但由于弹药质量可能高过中国,杀伤效果比中国多出近一倍,车载武器火力特别是重机枪火力则超过中国,这不奇怪,因为美国兵比较依赖车轮,所以车载武器比中国多。


之所以说美军在重武器火力方面比中国差,原因是美国陆军比较依赖空军和海军的空中火力支援,现在美国陆军基本上成了空军和海军的“附庸”和“配角”,陆军重武器遭到弱化所在难免。美国陆军重武器火力之所以弱,还和美方强调“空中联合直接打击”这个军事发展观有关。因此美国陆军的“十字军”火炮项目被砍掉不是偶然的。


而中国仍是以陆军为主,空军、海军为辅,奉行“大炮兵主义”,炮兵火力超过美国陆军是肯定的。这一点在对越自卫反击战中也得到了验证,连越南人战后都说:“以前与美军交战时,从没见过这么猛烈的炮兵火力”。


有一个最重要的也是对双方士气影响最大的因素,就是坦克交战结果,因坦克是进攻的支柱,它的得失或己方单兵反坦克兵器能否有效对付对方坦克都会影响到双方士气,从目前的性能数据看,中国装备量效大的最新型96式、98式、99式坦克(以下简称9X式坦克),其性能与俄制T-80式和T-90式坦克相近,但有些方面则超过T-80式坦克,如装甲方面就比T-80和T-90坦克好得多(9X式坦克的主装甲全都可以快速更换,将来可升级装备新式装甲),美军M1A1/A2坦克在装甲方面与中国9X式坦克基本相当,估计中国的99式装甲可能梢微超过。火力上,9X式的125毫米炮都可以对M1A1/A2带来较大威胁。换言之,双方的坦克都有能力摧毁对方。目前红箭-8反坦克导弹是可以击毁M1A2的正面主装甲的,看看美军坦克在伊拉克的表现就知道了,伊朗有可能已向伊拉克反美武装提供了仿制自红箭-8的“绿箭”。在美军方面,美军手中的最新“陶”式和“龙”式也可以有效对付9X式坦克。因此,在有步兵反坦克火力支援而空中打击火力没有介入的情况下,双方坦克交战结果就取决于双方坦克的数量了,但美国坦克在交战时习惯于拉开距离进攻,10公里的正面仅投入50辆。但中国却是10公里正面投入100辆,从而形成二打一的效果。但是,如果美国空中打击火力介入的话,双方就胜负很难预料了。

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不管怎么样,单纯在数据上进行机械性对比,根本无实际意义,真正决定战斗胜负走向的还是双方的战斗反应速度、远程精确火力打击质量和人员的士气斗意。由于数字化装备的使用,使战场比以前更加“透明”,战斗反应速度也更快,远程精确火力打击质量也更高。例如一个数字化步兵在战场上看到了目标,在不到30秒的时间内,这名步兵所在一方的坦克飞机大炮军舰潜艇等武器平台,都通过信息交换数据链看到了这名步兵所看到的目标,到时候,从师级远程火力打击命令的下达到摧毁目标只是几分钟以内的事,这就是数字化提高了战斗反应速度和远程精确火力打击质量的效果。这一点,美军是走在世界前面的。而中国的数字化陆军才刚起步,已被美军远远甩在后面,也就是说,与美军在战斗反应速度和远程精确火力打击质量方面相比,中国还是远远不如。




综上所述,中国军队在单兵和轻型武器火力上只能以数量取胜,重武器火力基本上与超过美国陆军。但是别忘了,美军在空中力量完全超过中国。



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turtleqiqi
陆军列兵
[加为好友] [引用] 6楼 2008-4-27 20:23:03

现代战争是立体战争

空中力量在战场上起着决定作用

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64541316
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 8楼 2008-4-27 21:13:05

不能已数据再做验证,还有数字化程度,空中打击你忽视了,这恰恰是美国机械化步兵师的优势所在

摘星
陆军少尉
[加为好友] [引用] 10楼 2008-4-27 23:02:25

霉军的后勤人员占总人数的比重很大,这是现代化战争的特点,同时也是霉军的弱点。要格外注意发展打击后勤人员的装备和战略战术。

千古恶霸
海军少尉
[加为好友] [引用] 12楼 2008-4-28 1:21:01

我们根本就没妄想过解放军一个师能抗美国一个师,你看看美国一共多少个现役师就知道了。

我们的目标是一个集团军能打过美国一个重装师。这是现实的目标。

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laida
陆军中尉
[加为好友] [引用] 13楼 2008-4-28 3:46:32

我们有顽强的品质,军报不是说参加中俄联合演习的俄军人一致赞扬我军指战员的优秀品质和优良的作风。估计,我军在演习中不忘给老乡扫院子挑水。


霉菌的士兵就不行,搞什么职业化,根本没有品质和作风一说。你看大鼻子的士兵都佩服我军,老美认输是早晚的事。

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大鼻子认输了,我们被抢去的土地也不能要回来。




十一丘八
海军列兵
[加为好友] [引用] 14楼 2008-4-28 4:16:51

 以下是引用huang_pc 在第3楼的发言:
没打过 就不好比 特别是现在

同意,朝鲜战场我们的装备更差,照样能打得美国人趴下了,最重要的是人的能力

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kefuqiang
陆军中尉
[加为好友] [引用] 15楼 2008-4-28 9:41:54

无语~~~根本不能形成对比~

我们的目标是一个集团军能对抗美国2个重装师的进攻`~

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Marshal-001
陆军上尉
[加为好友] [引用] 16楼 2008-4-28 9:46:51

楼主的数据好像有错吧?

美军的一个师在战时的编制是按照能相当于英法的两到三个师的兵力,那就是至少有3万多人,而我军是按照英法体系来编制的,一个师才12000到15000,到时候怎么打啊?

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爱亮
陆军列兵
[加为好友] [引用] 18楼 2008-4-28 10:03:50

呵呵,中国现在经济已经很强大了,现在着手发展军事来保护我们的经济硕果是必须的了!不能再出现以前的被动挨打的局面了,期待祖国的强大

sanpan
陆军少校
[加为好友] [引用] 20楼 2008-4-28 10:29:57

 以下是引用摘星 在第10楼的发言:
霉军的后勤人员占总人数的比重很大,这是现代化战争的特点,同时也是霉军的弱点。要格外注意发展打击后勤人员的装备和战略战术。

恰恰相反,这个不是美军的弱点,反而是人家的长处。解放战争的三大战役,抗美援朝我们动用了多少民工投入后勤运输工作?差别不过是,我们的民工没有编入军事编制,而美军把这部分人编入军事编制,而且更加专业。相比之下,在家门口的抗美援朝我们有多少志愿军是因为后勤补给不足而非战斗减员的,而美军在千里之外的作战又有多少非战斗减员?

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同时,我国部队的这个弱点决定了我们只能在家门口作战,一旦发生战争,相当被动,因为没有远征能力,无论战争发展如何,都不能伤到对方的根本,对方就等于处于不败之地。

muxmachines
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 22楼 2008-4-28 10:35:50

 以下是引用十一丘八 在第14楼的发言:
 以下是引用huang_pc 在第3楼的发言:
没打过 就不好比 特别是现在

同意,朝鲜战场我们的装备更差,照样能打得美国人趴下了,最重要的是人的能力

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此言差矣。武将不怕死,文官不贪钱——这是当时朝鲜战争时中国的上层的基础。我认为这是当时战胜敌人的法宝——在1860年英法联军入侵时,敌人6000人,清军3万人,清军也是不惜死的,勇敢程度连敌人都佩服,但还是全军覆灭。为什么?我觉得武器是一个原因,更重要的还是当时的社会结构已经如同白蚁蛀穿的屋梁,不经外力已经摇摇欲坠的缘故——说的不对的地方,请指正。

chenlc86
陆军列兵
[加为好友] [引用] 24楼 2008-4-28 10:40:37

楼主太注重数据了。真正的战争是无法估计的。

这只能做为一种参考,。数字是最会骗人的

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laida
陆军中尉
[加为好友] [引用] 26楼 2008-4-28 10:46:22

 以下是引用sanpan 在第20楼的发言:
 以下是引用摘星 在第10楼的发言:
霉军的后勤人员占总人数的比重很大,这是现代化战争的特点,同时也是霉军的弱点。要格外注意发展打击后勤人员的装备和战略战术。

恰恰相反,这个不是美军的弱点,反而是人家的长处。解放战争的三大战役,抗美援朝我们动用了多少民工投入后勤运输工作?差别不过是,我们的民工没有编入军事编制,而美军把这部分人编入军事编制,而且更加专业。相比之下,在家门口的抗美援朝我们有多少志愿军是因为后勤补给不足而非战斗减员的,而美军在千里之外的作战又有多少非战斗减员?

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同时,我国部队的这个弱点决定了我们只能在家门口作战,一旦发生战争,相当被动,因为没有远征能力,无论战争发展如何,都不能伤到对方的根本,对方就等于处于不败之地。

哈哈啊,说到点子上了。不过在铁血,说真话尤其是小青年们感情上接受不了的实话,可能被删贴,也可能挨骂。


实事求是的风气可能很难落实。


说以,现在我说话都是说反话。哈哈哈哈哈



peachtime
空军上等兵
[加为好友] [引用] 27楼 2008-4-28 10:46:36

傻瓜!两者的建制本身就不同!

美军的军的建制是虚的,像我们的军区。

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实战中应用的单位,应该是美军师和我军集团军是同级的。

装甲师101
陆军少校
[加为好友] [引用] 29楼 2008-4-28 10:57:19

 以下是引用peachtime 在第27楼的发言:
傻瓜!两者的建制本身就不同!

美军的军的建制是虚的,像我们的军区。

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实战中应用的单位,应该是美军师和我军集团军是同级的。

同意,美军的装备比我们好,特别是低空突击能力,还有数字化能力是我们的几倍。现在我们集团军才有一个直升机团,且没有专用的武装直升机,差距不小!此外我们的野外的防空能力明显不足,但是我们有自己的优势,单兵的素质我们不输给美军,甚至还比其更优秀。再者,武器不是决定战争的唯一因素,这样的对比没有太大的意义!

claidgu
陆军中士
[加为好友] [引用] 30楼 2008-4-28 11:05:30

 以下是引用muxmachines 在第22楼的发言:
 以下是引用十一丘八 在第14楼的发言:
 以下是引用huang_pc 在第3楼的发言:
没打过 就不好比 特别是现在

同意,朝鲜战场我们的装备更差,照样能打得美国人趴下了,最重要的是人的能力

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此言差矣。武将不怕死,文官不贪钱——这是当时朝鲜战争时中国的上层的基础。我认为这是当时战胜敌人的法宝——在1860年英法联军入侵时,敌人6000人,清军3万人,清军也是不惜死的,勇敢程度连敌人都佩服,但还是全军覆灭。为什么?我觉得武器是一个原因,更重要的还是当时的社会结构已经如同白蚁蛀穿的屋梁,不经外力已经摇摇欲坠的缘故——说的不对的地方,请指正。

其实唯武器论和唯人论的极端观点都是有问题的,要取的现代战争的胜利需要人和武器想结合,任何战争不是游戏不是数字可以说明一切的,列一大堆数字只是为给我们加强军备的借口,而决不是打击自己信心的方式,当然更不能天天抱者朝鲜战场的平手不放,骄兵必败.最后说借用主席的一句话,决定战争的最主要因素是人.

cquotzyl
空军中士
[加为好友] [引用] 34楼 2008-4-28 11:32:17

大陆军时代已经过去了,楼主还在怀念那些坦克对决和集团冲锋的时代吗?现在制空权的争夺会决定着陆军的正面优势,特种着战应该是现代陆军的发展方向。现在我们的陆军也明白这点,你看中国现在保持的大量特种部队就知道了。他们也明白在现代战争中让士兵还是这样集团冲锋就是在拿战士的生命开玩笑,在没有取得战场主动权的情况下,士兵的集体冲锋应该不会再被应用。从现在的发展情况下看,中国一线作战的士兵的单兵素质也应该能和美军接近甚至在军事素质上中国士兵能更盛一筹。所差的也只是装备,这点可以弥补。在后勤保障上,长期的战争锻炼,和雄厚的国力使美军这点强于我军。不过美军对这些也适逢依赖,成了他们的致命弱点。对他们的后勤补给线的打击和威胁能让他们失去持续做战的能力。中国的军事力量在常规的打击下不会被一次性彻底摧毁就有能力对他们的这些目标进行打击。在非对称的情况下,发展二炮的打击能力应该是我们的首选。建航母可能不会在近期内被考虑,毕竟来说航母的对抗中国很难取胜。实力的差距却可以出奇兵以制胜。不能操之过急,也不能盲目乐观!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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su35ku
陆军列兵
[加为好友] [引用] 36楼 2008-4-28 11:50:42

晕,军师属的重炮团没算进去,再说我们的空军和各军师属的防空团战时会让霉菌那么容易就拿下制空权???总不会霉菌的F-15.16一升空,我们就乖乖拱手把制空权交出去吧.

我不丑也很抢手
海军中尉
[加为好友] [引用] 39楼 2008-4-28 12:42:26

以美军现在重装师的编制,一般在战时也会维持了18000-19000人之间.我军师一般都会维持在10000左右,战时不清楚.先按这个数字对比,如果要在人数相当的前提下对抗,我们要用两个师PK美军的一个重装师才比较公平.

仅仅看双方的地面火力,我们两个精锐师的火力还远远超过对方,但现代战争已经形成立体化(这里还先忽略数字化),假设未来两国可能发生的局部冲突,战场在和我国边境接壤的第三国,如果双方的海空军都介入的话,占有制空权的一方必定会获得战争的主动权,将会更有取胜的可能性.而海空军正是我们的软肋,和美军比差了不是一两个档次.所以单纯的比较陆军师的实力没有太多可参考的价值.参照38集团军的简史:38军可以对抗2个美重装师.但也仅仅限于纯陆军之间的PK.

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如果战场在我国境内,我想,即便美国来20个师也不够我们塞牙缝.只不过我们需要付出同样惨重的代价而已.可是这样的设想根本不存在,美国不会在中国的境内给我们打大规模陆战的机会.

xiaon008
陆军少校
[加为好友] [引用] 42楼 2008-4-28 12:47:26

但要是在中国的土地上进行战斗,美军再有优势,也是不可能战胜我们的子弟兵!

zw0224
陆军少校
[加为好友] [引用] 50楼 2008-4-28 14:45:46

打的是士气

美国军人打仗 要是打乱了踏青们的指挥就可能整建制的投降

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robman
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-4-28 15:00:06

对比就是要从简单数据的做起么,至少数据是不会骗人的。我们同美国的差距是明显的,敢于承认才能不断进步。敢于承认差距不等于害怕,不敢承认差距才是懦弱,志愿军装备差吧,但楞是把所谓联合国军钉在了三八线上!

盛开一
陆军列兵
[加为好友] [引用] 55楼 2008-4-28 15:41:52

现在和以前不一样了 现在打的不是人海战术

要有好的装备 科技 最主要是你得大的起 金钱是最大的保障

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没钱 玩去

dzey
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 57楼 2008-4-28 15:49:19

1、战争的决定因素还是人啊,其实大家还忘了一个最重要的因素,那就是中国的核打击力量。只要霉菌没有有效的制约中国核打击的能力,他是不会轻易开战的。这点从霉菌近几年发动的战争就看出来了,哪次他们不是减软柿子捏。

2、大家光看到霉菌武器如何如何强大,却没想到需要的费用也是天文数字,霉菌打个伊拉克战争,有多国财政支援的情况下花了多少钱。打一个伊拉克霉菌自己都承担不了巨额的军费开销,你想他能以一国之力与中国这样的大国开战吗?

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不是党员
中国陆军大校
[加为好友] [引用] 58楼 2008-4-28 15:51:47

楼主分析的在现实战场上很难实现,因为现在很少有国家会在正面撒开一个师的军力同对方的一个师对决,听楼主的意思有点像中世纪的冷兵器时代的战场,再说,战场上,武器装备仅仅是决定胜败的因素之一而已,决定胜败还有很多其他因素呢

七籽朝天椒
陆军列兵
[加为好友] [引用] 59楼 2008-4-28 16:01:38

 以下是引用Marshal-001 在第16楼的发言:
楼主的数据好像有错吧?

美军的一个师在战时的编制是按照能相当于英法的两到三个师的兵力,那就是至少有3万多人,而我军是按照英法体系来编制的,一个师才12000到15000,到时候怎么打啊?

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同意!看来楼主是老退伍兵,有些数据还是近十年前的,我也退伍了,知道一些数据,


但我不会在这说.你的数据;双方的都不齐,没有可比性,但不可否认,美军相当长时间


以来,也许还会在以后相当长时间内领先我们,这没什么.我们正视自己的差距,肯定


会赶上去,先不说超越,大致相当是可期的.

jkli
海军上等兵
[加为好友] [引用] 61楼 2008-4-28 16:19:30

哗众取宠!

简单的数据对比是可以看见一些问题

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但是以上的说句并不客观

很多地方带有主观性

东鳞西爪
陆军中士
[加为好友] [引用] 62楼 2008-4-28 16:27:35

结合已公开的资料:一个美军步兵师的战斗正面宽度被规定为不低于10公里,以10公里计;


从以上面的发言看,作者无常识,战斗正面分为攻击正面和防御正面,其差别极大。

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塞外狮吼
陆军列兵
[加为好友] [引用] 63楼 2008-4-28 16:34:15

不管数据是否准确,结论是否确切,我们总是要看到别人的长处,然后迎头赶上,不能妄自菲薄,也不能狂妄自大。

nvidiamx
陆军中尉
[加为好友] [引用] 64楼 2008-4-28 17:31:02

这年头什么都贵,连打仗都越打越贵啦!以后干脆大家一起砸黄金吧,谁金子多谁赢!

依然很安静
陆军列兵
[加为好友] [引用] 67楼 2008-4-28 18:14:38

我们也在进步呀毕竟改革开放才30年!30年我们能达到现在的水平已经不容易了!

zhangxiaolei0823
海军中士
[加为好友] [引用] 68楼 2008-4-28 18:16:37

 以下是引用不是党员 在第58楼的发言:
楼主分析的在现实战场上很难实现,因为现在很少有国家会在正面撒开一个师的军力同对方的一个师对决,听楼主的意思有点像中世纪的冷兵器时代的战场,再说,战场上,武器装备仅仅是决定胜败的因素之一而已,决定胜败还有很多其他因素呢


其实你们说的也都很有道理!

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只是数据的而已 对比我们的陆军和美国现代化陆军的差距。


立体打击,数字化,单兵装备甚至空中运输,无人侦查。


我们都落后他们很多,我们都希望自己的军队能够强大,但是也要接受差距。


至少现在美军在国防现代化方面还是世界第一,至于两军交战特别是陆军机会估计


很小。

和气生财
陆军少尉
[加为好友] [引用] 69楼 2008-4-28 18:50:27

读帖杂谈:

1、楼主只是进行了一个简单的对比。可以让我们清楚地看到中美双方武器之间的差距。但是武器是战争的重要因素,不是决定因素,决定的因素是人,不是物。

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2、中国和美国一个师之间的战争是不可能实现的。全面战争的概率也没有,两个核大国之间应该是核威慑达到的平衡。直接进行陆战的可能也没有。这种战争都是强国对弱国发动的。

3、假设中美之间发生战争,只能是美国的侵略。我们可以扬长避短,发挥我军的优势,以已这长,克敌之短。

4、前面有人说:义和团几万大军不怕死也打不过外国人。其实是人的素质不行。我们的军队有:坚定正确的政治方向,艰苦朴素的工作作风,灵活机动的战略战术。

5、在共产党的领导下我们发挥人的主观能动性一定能战胜敌人,取得胜利。

gaolei123
陆军上士
[加为好友] [引用] 71楼 2008-4-28 19:31:50

 以下是引用laida 在第26楼的发言:
 以下是引用sanpan 在第20楼的发言:
 以下是引用摘星 在第10楼的发言:
霉军的后勤人员占总人数的比重很大,这是现代化战争的特点,同时也是霉军的弱点。要格外注意发展打击后勤人员的装备和战略战术。

恰恰相反,这个不是美军的弱点,反而是人家的长处。解放战争的三大战役,抗美援朝我们动用了多少民工投入后勤运输工作?差别不过是,我们的民工没有编入军事编制,而美军把这部分人编入军事编制,而且更加专业。相比之下,在家门口的抗美援朝我们有多少志愿军是因为后勤补给不足而非战斗减员的,而美军在千里之外的作战又有多少非战斗减员?

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同时,我国部队的这个弱点决定了我们只能在家门口作战,一旦发生战争,相当被动,因为没有远征能力,无论战争发展如何,都不能伤到对方的根本,对方就等于处于不败之地。

哈哈啊,说到点子上了。不过在铁血,说真话尤其是小青年们感情上接受不了的实话,可能被删贴,也可能挨骂。


实事求是的风气可能很难落实。


说以,现在我说话都是说反话。哈哈哈哈哈


说的好,我和你的感觉一样,在铁血现在不敢说真话,我被删了不少帖子,还被禁言,每次发帖,都是哈哈哈哈


722#T
海军列兵
[加为好友] [引用] 74楼 2008-4-29 9:01:00

中国军队缺乏的是实战的经验,美军年年对外作战,现代战争经验丰富。特别是空中优势的夺取颇具战力。

现代战争是一种高信息化下的战争,任何的兵力配置在卫星的探测下都无所遁形。高机动、大纵深机动这些二战末期的苏联战术理念被现代美军运用的如火纯青。

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中国军队应该清醒的认识到自己的缺点,不可以再自我陶醉的第一陆军的科幻中了。

闽南来的
空军上士
[加为好友] [引用] 76楼 2008-4-29 9:19:48

人家有钱啊,才养的起。不过他们陆军的数量也比不上我们。如果是一样的,美国人能养得起。

guming1221
陆军下士
[加为好友] [引用] 77楼 2008-4-29 9:52:05

最重要的因素是人。人的素质好,装备差,无所谓,只要能缴获,能仿制、改进,到最后双方武器差距尤其是地面武器差距会很小。即使在刚建国,工业基础薄弱的情况下,不是也仿制出无后坐力炮,在对付当时的霉菌坦克很有效。

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06艇信号兵
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 80楼 2008-4-29 16:31:23

就美国人那点胆量靠.他敢跟我们拼命么.估计他们一个师死差不多一半的时候就要开始跑路了.我们相信战到最后一兵一将也照像冲锋.这就是中国人的魄力.

wlxct
陆军少尉
[加为好友] [引用] 83楼 2008-4-29 17:21:32

我认为这是国家战略的问题,就目前来看,我国军力攻击不足,守土有余.

zhoumi_005
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 87楼 2008-4-29 17:29:27

貌似强大吧,好歹米国的东西多多又所谓先进,不过我就不赞成这样的对比,尤其是这样对比的结论,战争本来就有战争的游戏规则,而战争的目的只有一个,就是不输(不说是赢是因为,不输对进攻方来讲就是赢,而要作为进攻方的话,就会出现两种结论,得视具体情况吧,要不印度还老不认输呢,他就是进攻方。)而装备那些是战争过程中所用的游戏道具。记住了,楼主,有规则有道具,而这些的主体是参与的人,运用道具的本领才能决定战争的结局。

look03
空军少尉
[加为好友] [引用] 89楼 2008-4-29 17:54:25

真够吹得,美国的M1A2远不是中国的99,96超的上的,人家的坦克都是经历过战争的洗礼过来的,说难听点,人家打海湾战争,以12辆M1A2的损失击败伊拉克3000多T-54\55,T-62,T-64,T-72时,我们的坦克项目才刚刚上马没几年,人家都根据战争改了两回了,我们才刚试装备部队,到目前我们的坦克都没有经历过实战的检验,这怎么比啊。要说单兵,要打拳脚我们可能还行,但是要整体算我们又没有优势了,人家的单兵装备2.8万美元;我们呢,一人一支步枪(或狙击步枪、冲锋枪),一支手枪(有的还没有)、一把军刀,没了,最多也就3000美元吧。人家作战时从直升机上跳下来一个班,每个人的装备都不一样,火力的互补性非常号;再说我们,一眼看去一色的95、81,有时还可以看到点85、88或其他武器。再整体来说,人家现在都是数字化部队,GPS系统现在有30多颗卫星,团长可以直接越级指挥作战士兵或坦克;我们呢到今年才建成一直正真意义上的数字化部队,目前装备的还是GPS,北斗还不具备实际应用能力。再看陆航,人家的阿帕奇的终结版都快产停了,到2014年就要换装下一代武装直升机了;我们的武直-10原型机都还没出来。我们唯一可以制衡美国的就是我们在亚太地区绝对的数量优势和令人生畏的战时军事动员体系,所以我希望楼主在这方面判断问题时要稍微理想一点。

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look03
空军少尉
[加为好友] [引用] 90楼 2008-4-29 17:57:00

 以下是引用翔少龙 在第84楼的发言:
团结就是力量

一群人手牵着手、腰里别着手榴弹往敌人的阵地冲这是不是团结,是不是力量啊。

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kenthwb
陆军少尉
[加为好友] [引用] 91楼 2008-4-29 17:57:08

近现代我国都在以弱胜强...为了国家,我们的军人凭智慧与英勇可以真补劣势....

鬼子肉真好吃
陆军列兵
[加为好友] [引用] 96楼 2008-4-29 19:37:15

现在都是决战千里之外了,我们先把美军间谍卫星打掉,美军不就成瞎子了?

wu4163
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 97楼 2008-4-29 19:44:47

如果说可以这么比,很多战争都没有悬念了,中国还是国民党天下,或者说中国还是秦始皇天下.

神龙入海
海军上尉
[加为好友] [引用] 98楼 2008-4-29 19:46:56

此文好象是一个香港人或是新加坡人所写,而且是拿美军中最强的两个机步师中的一个与中国陆军中的一个常规步兵师相比较,这有失公平。现在的中国陆军中也有现代化的机步师,拿他们与美军第3机步师比比看,中国到底差多远(想来是数据没法找吧,才硬拿来一个常规步兵师去比。中国的机步师数据可不是随便就能得到的)?

中国的常规步兵师在和平时期,其主要是守备国家的战略要地,编制多采用小单位制(一般为三三制),所以人员一般在万人左右,如果是在战时,常规步兵师极有可能会变成混成师的(中国多山地丘陵,在大部分地区,使用混成师比使用机步师效果好),编制也会因情况的不同而发生改变(象“亮剑”中独立团,最多时有8个营编制,相当于一个小编制师)。兵熊熊一个,将熊熊一窝。目前,我国的陆军中,师旅团指挥员多是复合型人才(怎么多年的精兵政策,求的就是这个),战时去指挥一个混成作战部队或机步作战部队是不成问题的。说一句自豪的话,在陆地作战,特别是在中国或在中国的周边地域作战,中国陆军敢对任何国家说:老子还是天下第一!!!

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vanchaoran
陆军列兵
[加为好友] [引用] 100楼 2008-4-29 20:10:42

军队的建设是依赖国民经济的,经济的发展才是军队现代化的根本保障

神龙入海
海军上尉
[加为好友] [引用] 103楼 2008-4-29 20:57:23

回85楼贴,下面是一个简单估算法:


一个步兵班有12人;

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一个步兵排有3个班36人,1个排长;

一个步兵连有3个步兵排108人,1个机炮班10人左右,1个饮事班5人左右,事务长1人,文书1人,通信员1人,卫生员1人,排长3人,正副连长各1人,正副指导员各1人,约134人;

一个步兵营有3个步兵连402人,1个机炮排30人左右,1个饮事班5人左右,事务长1人,文书1人,通信员1人,卫生员1人,正副营长各1人,正副教导员各1人,约445人;

一个步兵团有3个步兵营1335人,1个警卫连130人左右,1个机炮连100人左右,1个特务连130人左右,1个工兵排30人左右,1个防化连100人左右,1个运输连80人左右,1个通信排60人左右,1个卫生队30人左右,1个团部(包括:正副团长各1人,正副政委各1人,正副参谋长各1人,正副政治部主任各1人,作训科、政工科、干部科、组织科、宣传科、后勤科、保密室等正副科、室长各1人,参谋、干事若干人),约2300人;

一个步兵师有3个步兵团6900人,1个警卫营300人左右,1个机炮营390人左右,1个特务营390人左右,1个工兵营300人左右,1个防化营300人左右,1个通信连100人左右,1个舟桥连100人左右,1个教导大队60人左右,1个卫生分部150人左右,1个运输分队300人左右,1个后勤分部200人左右,1个师部(包括:正副师长各1人,正副政委各1人,正副参谋长各1人,正副政治部主任各1人,作训处、政工处、干部处、组织处、宣传处、后勤处、保密科等正副处、科长各1人,参谋、干事若干人),约10000人;

以上不包括师团所属的机械化部队、航空部队、电子战部队、防空部队等。

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本文内容于 2008-4-29 21:12:18 被神龙入海编辑

qwefghdsa
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 105楼 2008-4-29 21:34:21

装备都是次要的

最最主要的是我们的军魂

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军魂在我们就是不可战胜的

yshone
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 106楼 2008-4-29 23:20:30

抗战初期的日寇战斗力是很强悍的,打的中国军队节节后退。后来随着中国军队综合素质的提高,日寇还是是多行不义自毙了。我想如果努力提高我们军队官兵尤其是指战员的综合素质,严厉清除FU败,中国军队会所向披靡的!

lxjlxj
陆军列兵
[加为好友] [引用] 107楼 2008-4-29 23:31:56

制空权能起多大的作用,数字化能有多大的作用,在现代战争中,从来没有在对等的对手之间验证过.无论是南联盟,阿富汗,伊拉克战场都是美国在取得了政治优势的情况下实验武器而已.我们能不能打过美国是和我们几千年的军事艺术以及中华民族的内在气质有巨大关系的.我们和美国的差距已经比朝鲜战场有了大幅度的缩小.在这个差距下决定胜负的关键还是人的因素.千万不要放弃我们的长处而天天嘴上挂着什么制空权,制海权.那样就片面而且幼稚了.

sanpan
陆军少校
[加为好友] [引用] 108楼 2008-4-30 0:46:45

 以下是引用扬眉拔剑 在第104楼的发言:
以弱胜强是我们的强项!

从来都没有以弱胜强,只有以强欺弱。

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所谓的以弱胜强不过是用策略分散敌人,然后自己集中优势兵力逐个吃掉对方。抗美援朝不是没有试过用策略围住美军,但人家部队的机动性高,工兵的效率高,愣是没有吃掉人家一个旅。


diablomf
海军上等兵
[加为好友] [引用] 110楼 2008-4-30 2:47:49

没有空中掩护,有啥也白扯。把美军的装备翻一番,没有空中支援和掩护,我们一个团也能跟他拼一阵。所以说对比不要这么简单,不是一加一就等于二。大炮虽然是陆战之王,不过也要多兵种协同

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wj29xiao
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 114楼 2008-4-30 21:09:24

“战略上藐视敌人,战术上重视敌人”。武器再好还是人控制的!!!!


我军以防守为主与霉菌陆军作战除非它进攻我国本土!!!!!!

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到时谁输谁赢还不一定!!!


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空中接力
陆军列兵
[加为好友] [引用] 116楼 2008-4-30 22:01:21

 以下是引用muxmachines 在第22楼的发言:
 以下是引用十一丘八 在第14楼的发言:
 以下是引用huang_pc 在第3楼的发言:
没打过 就不好比 特别是现在

同意,朝鲜战场我们的装备更差,照样能打得美国人趴下了,最重要的是人的能力

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此言差矣。武将不怕死,文官不贪钱——这是当时朝鲜战争时中国的上层的基础。我认为这是当时战胜敌人的法宝——在1860年英法联军入侵时,敌人6000人,清军3万人,清军也是不惜死的,勇敢程度连敌人都佩服,但还是全军覆灭。为什么?我觉得武器是一个原因,更重要的还是当时的社会结构已经如同白蚁蛀穿的屋梁,不经外力已经摇摇欲坠的缘故——说的不对的地方,请指正。

那完全是没有运用正确的战略战术!

曾国藩,李秀成,熊廷弼很多的例子说明在大厦将倾时正确的战术照样打赢局部战斗!国外也有很多的例子.


关键在于我们在发展技术的同时千万不能丢弃过去我们赖以生存的法宝----

战略战术!

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ljjiang
空军下士
[加为好友] [引用] 118楼 2008-4-30 22:28:49

 以下是引用xrzy1125 在第11楼的发言:
这样简单的对比太没有意义了。

按照你这样的比法

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中国历来基本就不应该在对外战争上取得胜利

甚至连可能都没有!

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半日大哥
警察一级警员
[加为好友] [引用] 121楼 2008-5-2 10:40:21

美军经过多年实战的磨练, 联合打击,配合作战的能力绝对世界第一, 和美国若真发生战争, 若不是在中国大陆,必败无疑

gzhu
海军中尉
[加为好友] [引用] 123楼 2008-5-2 11:50:30

 以下是引用look03 在第89楼的发言:
真够吹得,美国的M1A2远不是中国的99,96超的上的,人家的坦克都是经历过战争的洗礼过来的,说难听点,人家打海湾战争,以12辆M1A2的损失击败伊拉克3000多T-54\55,T-62,T-64,T-72时,我们的坦克项目才刚刚上马没几年,人家都根据战争改了两回了,我们才刚试装备部队,到目前我们的坦克都没有经历过实战的检验,这怎么比啊。要说单兵,要打拳脚我们可能还行,但是要整体算我们又没有优势了,人家的单兵装备2.8万美元;我们呢,一人一支步枪(或狙击步枪、冲锋枪),一支手枪(有的还没有)、一......


海湾战争 伊拉克90%以上的装甲部队都是被多国部队空中火力击毁的 这一点你肯定是知道的 美军数字化部队 只有一个师长 此外美军武器装备采购价格比市场价格要高很多倍 中间的利润都被五角大楼白宫那些高官吃回扣了

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要说了解美军 我应该比你有发言权 我去过美国夏威夷 珍珠港 登上过美国4艘退役航母博物馆参观 两艘现役航母参观 我还看过M1A2坦克实车内部 F14 F15 F16 F18 F111 B1 B52 飞机的驾驶舱 宙斯盾驱逐 提康德罗加巡洋舰也参观过


还有很多 跟你说了 你也不知道 等你来美国生活过几年 能说顺口的英语再帮美国吹牛吧!不过在美国 你这样的中国人很多 不少在CHINATOWN 做黑市劳工 女人60-80到卖屁眼一次 还有邪教成员 民猪人屎 ZD TD DT 一胎妈妈 等等 多你一个不多 少你一个不少 在美国吃这口饭 竞争还是很激烈的 允许你来美国 露宿街头 要饭也说不定



本文内容于 2008-5-2 12:03:41 被gzhu编辑

风云大帝
陆军下士
[加为好友] [引用] 124楼 2008-5-2 13:20:00

 以下是引用gzhu 在第123楼的发言:
 以下是引用look03 在第89楼的发言:
真够吹得,美国的M1A2远不是中国的99,96超的上的,人家的坦克都是经历过战争的洗礼过来的,说难听点,人家打海湾战争,以12辆M1A2的损失击败伊拉克3000多T-54\55,T-62,T-64,T-72时,我们的坦克项目才刚刚上马没几年,人家都根据战争改了两回了,我们才刚试装备部队,到目前我们的坦克都没有经历过实战的检验,这怎么比啊。要说单兵,要打拳脚我们可能还行,但是要整体算我们又没有优势了,人家的单兵装备2.8万美元;我们呢,一人一支步枪(或狙击步枪、冲锋枪),一支手枪(有的还没有)、一......


海湾战争 伊拉克90%以上的装甲部队都是被多国部队空中火力击毁的 这一点你肯定是知道的 美军数字化部队 只有一个师长 此外美军武器装备采购价格比市场价格要高很多倍 中间的利润都被五角大楼白宫那些高官吃回扣了

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要说了解美军 我应该比你有发言权 我去过美国夏威夷 珍珠港 登上过美国4艘退役航母博物馆参观 两艘现役航母参观 我还看过M1A2坦克实车内部 F14 F15 F16 F18 F111 B1 B52 飞机的驾驶舱 宙斯盾驱逐 提康德罗加巡洋舰也参观过


还有很多 跟你说了 你也不知道 等你来美国生活过几年 能说顺口的英语再帮美国吹牛吧!不过在美国 你这样的中国人很多 不少在CHINATOWN 做黑市劳工 女人60-80到卖屁眼一次 还有邪教成员 民猪人屎 ZD TD DT 一胎妈妈 等等 多你一个不多 少你一个不少 在美国吃这口饭 竞争还是很激烈的 允许你来美国 露宿街头 要饭也说不定


前2段要是真的就只能羡慕你了,后面那段有侮辱的成分,建议以后还是不是写出来了。

zhangxiaolei0823
海军少尉
[加为好友] [引用] 125楼 2008-5-3 15:15:37

 以下是引用gzhu 在第123楼的发言:
 以下是引用look03 在第89楼的发言:
真够吹得,美国的M1A2远不是中国的99,96超的上的,人家的坦克都是经历过战争的洗礼过来的,说难听点,人家打海湾战争,以12辆M1A2的损失击败伊拉克3000多T-54\55,T-62,T-64,T-72时,我们的坦克项目才刚刚上马没几年,人家都根据战争改了两回了,我们才刚试装备部队,到目前我们的坦克都没有经历过实战的检验,这怎么比啊。要说单兵,要打拳脚我们可能还行,但是要整体算我们又没有优势了,人家的单兵装备2.8万美元;我们呢,一人一支步枪(或狙击步枪、冲锋枪),一支手枪(有的还没有)、一......


海湾战争 伊拉克90%以上的装甲部队都是被多国部队空中火力击毁的 这一点你肯定是知道的 美军数字化部队 只有一个师长 此外美军武器装备采购价格比市场价格要高很多倍 中间的利润都被五角大楼白宫那些高官吃回扣了

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要说了解美军 我应该比你有发言权 我去过美国夏威夷 珍珠港 登上过美国4艘退役航母博物馆参观 两艘现役航母参观 我还看过M1A2坦克实车内部 F14 F15 F16 F18 F111 B1 B52 飞机的驾驶舱 宙斯盾驱逐 提康德罗加巡洋舰也参观过


还有很多 跟你说了 你也不知道 等你来美国生活过几年 能说顺口的英语再帮美国吹牛吧!不过在美国 你这样的中国人很多 不少在CHINATOWN 做黑市劳工 女人60-80到卖屁眼一次 还有邪教成员 民猪人屎 ZD TD DT 一胎妈妈 等等 多你一个不多 少你一个不少 在美国吃这口饭 竞争还是很激烈的 允许你来美国 露宿街头 要饭也说不定


不知道你最后说的一段是什么意思,跟你说的前两段话根本就是驴头不照马嘴,意思应该是你去过美国吧!