[第一军团原创]中国为什么没有选择火器?
会员  系甘嘎啦  发帖于  军事杂谈  2008-04-26   评论101条 浏览43096IP


提起我们中国的历史,会想到有许许多的我们老祖先给我们留下的发明创造。其中四大发明更是为世界的发展做出了伟大的贡献。纸,改变了我们书写历史的方式;印刷书,让我们告别了手抄的历史;指南针,让我们在迷途中得以辨认方向;火药,在带给我们便利的同时,却也在100多前轰开了我们中国古老的大门---西方列强正是凭借着我们的发明制造了强大的火器,践踏了我们美丽的家园。

火药本是中国古代炼丹家在炼丹的过程中创造出来的产物,经过长期的炼丹实践,据史料记载,最迟在唐宪宗元和三年(808)以前,火药已经被发明。并在以后的五代末期,宋朝前期,就已经出现了火药武器,不过那个时候多用于放火。经过宋朝和元朝两代的发展,到里明朝更是熟练,出现了多种类的火药武器。火药武器的威力是显而易见的,可以在远距离杀伤敌人,比之之前的大刀长矛和弓箭成本虽高,却是能够更到程度的杀伤敌人,保护自己减少自己的伤亡。而以后的大炮更是威力大增,甚至可以不见到敌人的面,就可以致人与死地。

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然而不论是宋元时期,还是后来的明清时期,尽管之间有超过一千的时间,但是威力如此之大的火药武器,却始终无法完全替代原始的大刀长矛和弓箭,也无法完全改变原始的肉搏战,只能作为一种辅助的武器。而西方国家,在仅仅几百年的时间里,就制造出了,比我们强大地多的火药武器:长枪、大炮。仅仅靠几尊架在我们家门口的大炮就轰开了,我们古老中国的大门,随之而来的是我们五千年的灿烂文明,遭到了史无前例的践踏与蹂躏!中国陷入了一场长达百年的浩劫之中。无数的中华儿女在这场浩劫中失去了自己的生命。印象中最深的就是一部叫《神辫》的电影,说的是清朝末年,中国人反抗外国侵略的故事,故事里的中国人在和外国人交战的时候,一个个视死如归,赤膊上阵,手拿大刀长矛,齐齐冲想敌人,而敌人人数虽比我们少很多,却是原地不动,只是摆好架势,拿起手中的长枪,等到我们的人靠近的时候,枪声随即而起,中国人一排排的倒下,后面的人踏着前面倒下的尸体,继续毫无畏惧的冲向敌人,然后在继续的一排排的倒下。。。。。。结果是冲锋陷阵的人无一生还,敌人的代价却是小得多。一切就如我们伸过头颅,让敌人拿刀随便砍一样的轻松就把[战争]的胜利拿到手中。每当看到这里的时候,心中总是抑制不住的痛。毫无疑问中国人是不怕牺牲的,是勇敢的,可是在威力强大的火药武器面前却显得那样的无助,那样的凄惨!眼睁睁的看着我们的兄弟姐妹人一个个倒下,看着我们的家园财物被掠取。

既然知道火药武器的威力是很大的,而当时的统治阶级却没有很好的利用我们自己发明的火药来充分的利用,并壮大我们军队的战斗力,这样不仅仅是有利于抵抗外敌的侵略也可以很好的保护好统治阶级的利益。我们中华儿女不够聪明吗?肯定不是,难道火药不是我们发明的吗?明朝的时候戚继光所著的《纪效新书》一书中,对制造火药的配方和工艺有了很详细的介绍。在清朝的战争中也不乏大炮的镜头,然而这一切都是伴随着大刀长矛的,敌人却是全副武装。结果可想而知。记得有这样一副漫画,外国人的火箭上天的时候,中国人却在一边说,火药是我们中国人发面的,可是似乎一千年来,我们的火药更多的成了节日里燃放的烟花爆竹。

无论历史如何,历史以成过去,我们只能牢记历史,吸取历史的教训,却无法改变历史。但是我们可以创造属于我们自己的历史。我们的国家,经过了一百多年的磨难之后,成立了新中国,再经过30年的改革开放,我们伟大的中华儿女创造出了一个又一个奇迹,而且正在创造着一个个新的奇迹!赢得了世界上越来越多的人的尊重和赞扬!然而不可否认的是,我们还不够强大,我们还有很多问题需要解决。敌人们也是亡我之心不死啊!我们不得不随时保持警惕,头脑清醒。我们的经济发展却一刻也不能停止!我们没有侵略别人的心,却不能不防止敌人对我们进行侵略,要知道到现在还有的人在否认和歪曲历史,还有人在利用各种各样的机会来找我们的麻烦!

落后就要挨打,我们只有无比的强大,才能赢得足够的话语权,才能够更好的维护我们自己的利益,才能更好的造福我们的人民,我们中华儿女在外面才能昂起头来走路!愿我们伟大的祖国强盛繁荣!


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kenyuan111
陆军中校
[加为好友] [引用] 2楼 2008-4-26 21:24:25

对火器重视程度的不足的原因是由于统治者没有意识到火器在战争中的重要性,并且没有在战争中使用火器占到便宜,且火器造价较高,少量在战争中的作用不大,导致火器在中国没有得到充分发展!

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李家泰
警察二级警督
[加为好友] [引用] 5楼 2008-4-26 22:04:08

我晕,我还以为是水区呢.搞错了搞错了.

这个问题嘛,很深奥,我个人觉得,中国人在古代的意识还不那么够,他们认为,只有冷兵器才是征服一切的必要工具!而且,我们做为大国,被吹捧了太长的时间,也就自然没有引起足够的重视.

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喝多了,将就着看吧.

沉默的远山
陆军下士
[加为好友] [引用] 6楼 2008-4-27 0:30:28

LS诸位在胡言乱语之前也先看看明朝的火器发展到什么地步再来胡扯。就是在西方是一开始就全是火器作战吗?同样是辅助作用,可以说在明朝的时候中国不落后于西方,落后是从清开始的。

俺胡汉三又回来咧
空军少尉
[加为好友] [引用] 7楼 2008-4-27 13:35:11

 以下是引用沉默的远山 在第6楼的发言:
LS诸位在胡言乱语之前也先看看明朝的火器发展到什么地步再来胡扯。就是在西方是一开始就全是火器作战吗?同样是辅助作用,可以说在明朝的时候中国不落后于西方,落后是从清开始的。

还有就是

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火器也就二十世纪以后才全面超越冷兵器的。。。以前的火器说实话不如弓箭。。。


至于火炮 中国早就用了。。。

沧海六号
陆军上校
[加为好友] [引用] 8楼 2008-4-27 22:39:26

 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言:
 以下是引用沉默的远山 在第6楼的发言:
LS诸位在胡言乱语之前也先看看明朝的火器发展到什么地步再来胡扯。就是在西方是一开始就全是火器作战吗?同样是辅助作用,可以说在明朝的时候中国不落后于西方,落后是从清开始的。

还有就是

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火器也就二十世纪以后才全面超越冷兵器的。。。以前的火器说实话不如弓箭。。。


至于火炮 中国早就用了。。。

满清入主中原后,根基还不是很稳,对中原人民有着强烈的防范心理。

所以,即使火器专家发明了能够连续发射二十八粒弹丸的连珠铳,却害怕被民间所用,威胁到自己的统治,最后竟然弃而不用,等等,才逐渐导致武器装备的落后。

HERRY_GP
海军上尉
[加为好友] [引用] 9楼 2008-4-27 22:50:05

 以下是引用kenyuan111 在第2楼的发言:
对火器重视程度的不足的原因是由于统治者没有意识到火器在战争中的重要性,并且没有在战争中使用火器占到便宜,且火器造价较高,少量在战争中的作用不大,导致火器在中国没有得到充分发展!

一开始不善使用火器,是因为对于火器研制缺乏系统性与科学性,.虽然中国很早就知道了原始火药的应用原理,却始终没有登堂入室;

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西方世界在火器的使用上明显是后来居上,并最终影响了明王朝.这里面很重要的一点就是出于扭转战局的考虑,因战争需要而产生对火器的依赖.

明王清兴以后,火器被愚蠢的摒弃,一方面是受满清统治者的限制;另一方面,汉族地主阶级对于和平环境下武器的过度开发,也持否定态度.

dreamdrgon
海军上尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-4-28 15:38:39

呵呵,其实中国古代的军队的问题,不光是一个用不用火器的问题,大家会发现一个很有意思的现象,有许多很有威力的精良冷兵器都失传了,诸葛连弩,神臂弓,武刚车,明光铠...最后就成就了80年代电影里拿着铁片刀破破烂烂的清兵形象,其实说穿了,就是由于疆域的扩大,人口的增加,为了加强对反抗的镇压同时吸收部分破产农民,常备军必须扩大,而农业社会的经济条件是无法象维持少量职业军队那样给人数庞大的常备军都装备上精良武器的,所以好一点的冷兵器都会逆向选择被淘汰,火药武器这种烧钱的玩意又怎么可能大量装备?明末有一点发展,那也真是急眼了没办法,清朝建立后压力一减清,朝廷上下自然对此提不起兴趣,也不能完全归结于防汉的需要.

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cqcs
海军下士
[加为好友] [引用] 12楼 2008-4-28 15:46:51

在以前,对政权的威胁更多的来自内部

如何让百姓不具威胁是更好的,所以以文官治理国家是最好,消除人们的尚武精神。

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如哪时有火器人手一把,哪可能宋以后就不只元、明、清这几个朝代了

laiyh
陆军中尉
[加为好友] [引用] 15楼 2008-4-29 2:19:46

火药起源于方士炼丹术,而炼丹术在当时被认为是“奇技淫巧”而经常被禁毁,所以火药的研究无法得到稳定持续的发展。

wenzi2000
空军上士
[加为好友] [引用] 17楼 2008-4-30 0:04:00

一个个站在现代的角度去考虑问题 怎么不吧自己放到当时的角度去想想 什么弓马乃满洲之本 根本就是断章取义 康熙时期造的大炮那点差了 说句实话 康熙能打赢格尔但十之五六靠火炮取胜的 但是为什么得不到重视 怕汉人用么?扯淡 到清朝中期的时候 康熙中后期 国家政权就相当稳固了 切不说这些 就是制造火器的技术你以为是跟现代一样啊 个个都能造么?在当时而言那可是属于高科技 这还仅仅是一个方面 即使在明朝时期 造火器都是受到严格管理的 不但制造工匠要严格管理 就是原料都管理非常严格 他们也是为了防范汉人么这明显说不过去 满清政权有防范汉人的心思 这个是肯定的 但还不至于说到了那种地步 何况这个可以通过严格管理来防范的 直接采用明朝的做法就可以了 连想都不用想 但是为什么不做呢?为什么都从深层次的角度去想想 为什么火器快速发展的时期 也是军队体制变革最快的时期就没有人想想么?用火器不是你想的用用就可以了 火器部队对后勤的需求相当大 不是拿杆枪就可以上前线的 保养 弹药 操作规程等等 都需要重新革新 这些不要钱的 何况在清灭明朝的战争中 并没有看到火器起到多大的作用 也就是火炮作用大点 这点清朝也不是没有看到 就当时的火器部队来说 对付大规模的骑兵还是得吃大亏 特别是在平原地带 别说那个时候 就是上世纪20年代 使用近代步枪的步兵都难抵挡哥萨克骑兵 可见骑兵的强悍 别动不动就上纲上线 看历史得吧当时的环境分析清楚再说 听风就是雨 想当然尔最终害的是你自己


再补充一下 欧洲的火器部队是怎么发展 大家可以去仔细看看,欧洲在17世纪遂发枪出现前火器部队都是脆弱的,对付骑兵根本就不是对手,所以需要大量的长枪手来保护火器部队。站在现在大家都知道火器部队的厉害,但是谁又能肯定在未来到底是那种武器发展趋势更厉害呢?几个人能预料到航空母舰会代替巡洋舰,几个人知道以后大家要发展火箭,几个人又知道未来的太空技术到底是什么样子的呢?这些都是未知的,对于几百年前的人来说,不知道未来火器会是未来的发展目标,有什么好奇怪的?而且当时清朝也好明朝也罢 都是亚洲地区第一强国 没人是它的对手 没有威胁 那里来的动力去研究发展新式武器呢?美苏之间要不争霸的话,人类能这么快上月球么?火箭技术会发展的哪么迅速?

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wenzi2000
空军上士
[加为好友] [引用] 18楼 2008-4-30 0:23:44

对于这句话 我想补充一句 这句话是当时乾隆为了告诫那些满族贵族们不修四体而说的 八旗子弟的堕落是这句话的起因 别总是上纲上线 没意思的很 现在的北京还有一个地名叫火器营呢 就是乾隆时期建立的八旗火器部队 并不是没有做 有些事情不是想当然而 现在人民解放军还在用J8呢 难道也是不重视么?显然不是 火器部队在当时来说是烧钱的部队 不管训练还是维护 都需要花费大量的金钱 而又起不了什么作用 自然投入就会降低 有需求才有发展 走到那里都是如此 要是清朝当时也有一个严重威胁到国家生存的军队在的话 中国的火器部队发展一定会有长足的进步 其实看看解放军在建国后的发展就可以看出来 文革的时候 军队素质下降多快 打了一仗后 实力马上升上去了 同时也认识到了武器在战争中的作用 没有敌人也是落后的一个根本因素 话说回来 几千年来中国从有了火药 火器就一直发展缓慢 当然你要和欧洲中世纪比那自然算快的 但是那个时候的欧洲连阿拉伯人都不如 更别说中国了 这有什么可比性 再说以个例子 当年如果没有匈奴人的威胁 汉武帝能下大力气去搞骑兵部队么?想想古今中外这样的例子比比皆是


不要把所有的责任都推到满族统治者身上 这是不负责任的 不看到问题的本质 将来我们还得吃同样的亏 前事不忘后事之师 推卸责任是没有任何意义的

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三月春风
陆军上校
[加为好友] [引用] 20楼 2008-4-30 9:40:45

 因为中国曾经被满清这个只知道“弓马娴熟”的民族统治了二百七十年,所以后代的中国人都产生了一种误会,以为发明了火药的中国,竟然把本应成为先进武器的发明,白白浪费在无义的娱乐上。其实不然,清朝以前的蒙元和明朝两代,都十分重视火器的发展与装备,我不是要故意贬低满清,仅仅是想阐述一下中国在火器方面曾有过的辉煌。


  火枪最早出现在中国,这一点是勿庸自疑的。中国的早期火枪,在10世纪的宋朝时期就已经出现了,后经元、明两代发展,至明末本应有所大成,怎奈…………在中国广泛使用火铳后,阿拉伯人在14世纪初,制成了木质管形射击火器“马达发”。而欧洲14世纪中叶,意大利制成金属管形射击武器“火门枪”,以后又发明了火绳枪。要说明的是,欧洲的火枪是自己独立发展起来的,在17世纪的时候,反而对中国的火枪技术有所影响。

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  宋朝出现的“突火枪”杀伤力不大,射程仅仅5―10m,在当时多说是吓唬人用。但元朝建立后,重视发展新型火器,至元十六年(1279),集中各地工匠于大都(今北京市),研制新式兵器,重新调整火药的配方,使同样体积的火药,效能提高了约三倍。元朝至顺三年(1332),铸造了铸有铭文最早的铜火铳,长1尺1寸,重28斤。同时还制造出了早期的手铳,但威力小、射程低,基本上没有使用价值,给军官们作为玩物到更合适一些。


  元末战争时期,火炮在战争中被大量的使用,据《明史》记载,元朝至正二十七年(1367年),张士诚被明军围困在平江城(今江苏苏州),大将徐达“领四十八卫将士围城,每一卫置襄阳炮架五座,七梢炮架五十余座,大小将军筒五十余座,四十八营寨列于城之周遭,张士诚欲遁不得飞渡,铣炮之声昼夜不绝……”。由此看来,当时的战斗景象是何等的壮观,火铳和火炮的数量亦已经达到相当的数量。金属火器的出现,开创了古代武器的先河,它以使用寿命长,发射威力大,运用范围广等多种优点,成为以后历代的重要兵器,并在世界范围内普遍应用。


  到了明朝,由于封建社会经济的高度发达,兵器也有很大的发展。其主要冷兵器有长柄刀、枪、短柄长刀、腰刀及各种杂式兵器如?钯、马◎◎、狼筅等等。除了继承传统的兵器品种外,火器的发展到明朝达到鼎盛时期,明末的兵书如《兵录》、《神器谱》、《武备志》、《西法神机》、《火攻挚要》、《筹海图编》、《军器汀颉虻》、《火龙神器阵法》等更是详细地记录了明军装备火器的制法、图谱以及火器部队的编制和战法。此外诞生了数位知名的火器(包括理论)专家如赵世祯、毕懋康、胡宗宪、茅元仪、孙元化和明末清初的天才武器发明家戴梓;十分重视火器运用的军事将领如戚继光、孙承宗、袁崇焕等。


  明军真正意义上的火器发展是从抗击倭寇时开始的。因此必需先了解一下日本“??”的来历,以及欧洲的火器发展经过。


  15世纪初期,西欧的工匠们将原先的“火门枪”的木制握柄被重新设计过,射击时能够倚靠在士兵的肩膀上,而不再是架在支架或者地上,自此步枪的定义被正式确定为:单兵肩射的长管枪械。15世纪中期,又创制了新式火枪――火绳枪,用火绳点火,并在火枪上加装了能够控制点火的机械装置――扳机,使火枪射速更快,射程更远。这种新式的扳机击发式火绳枪的口径一般为15~20毫米,管径比一般为40到45,而最大射程一般为60~80米(杀人距离),它在1543年传入了日本。


  日本制成火绳枪经历了三个阶段:元至元十一年(倭文永十一年、公元1274)到至元十七年(1281)蒙(元)、倭战争时期,倭军从作战中见到了蒙古(元)军使用的铁火炮,从此得知世界上已经有了一种新式兵器―火器,这是倭国初知火器的阶段;尔后在天朝大明成化二年(1466年),(中国的)琉球人到倭国时传入了明铜火铳(原始手铳);大明嘉靖二十二年(1543),“南夷”(葡萄牙)商船被台风带到了萨摩以南的种子岛,葡萄牙商人带有欧洲火绳枪,大明嘉靖二十三年(1544),工匠八板清定仿制出了倭国最早的火枪――种子岛铳,这就是给倭国历史带来巨大变化的“??传来”――火枪在倭语中写作“??”。

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  2 中国的火器历程


  大明嘉靖二十四年(1545),倭国江州的国友锻冶,组织了高明的工匠,仿制成适合倭兵使用的火绳枪,并且制成了闭锁螺栓,较好地解决了枪尾的闭气问题,提高了火绳枪的威力,较葡萄牙人制造的火绳枪更为先进。这种“??”的口径与欧洲火绳枪相同,但射程提高到100米,射速每分钟5发。不久国友锻冶进行批量生产,售出数百支成品,有些海盗及走私商人等乘机购买,持为劫掠凶器,我国闽浙沿海多受其害。当时正值戚继光抗倭,戚继光对火绳枪的威力评价很高,认为这是杀敌最有效的兵器,并对火器的战术使用作了很深的研究,发展出车营、三才阵等适合发扬火器威力的部队编制和战法。


  大明正德七年(1512),明军平定南海之役,缴获三艘海盗舰船,得到了“佛郎机”火器。“神机营”的武器专家改进了缴获的火器,创制出佛郎机铳,又称为“神机炮”,并批量生产,使中国的火器跨跃了一大步。但佛郎机铳是大口径火枪(炮),需三人同时操作一门。九年后,大明嘉靖元年(1521),明军在广东新会西草湾之战中,又从缴获的两艘葡萄牙舰船中得到欧洲火绳枪称“西洋番铳”,但那时葡萄牙人所用的火绳枪,大抵还是初创时期的制品,未引起明军高层的足够重视,直到不断掳掠沿海的倭寇用上了火绳枪,明朝军队才开始批量装备以之对抗。


  大明嘉靖二十七年(1548),明军在收复被倭寇及葡萄牙人侵占的双屿(今浙江鄞县东南)战斗中,俘获了一些善于制造铁炮的日本人及铁炮。由马宪、李槐等人,学习了制造火绳枪的方法,并在其基础上,加以研究改进。于大明嘉靖三十七年(1558)造出了“比西番尤为精绝”的中国第一批火绳枪,而且手笔极大,一上来就是一万挺,由此可见,当时明朝政府对军队装备火器的重视程度。如果不是明朝末期,政治上实在极度腐败,外加连摊上三个“倒霉”皇帝,满清焉有入主中原之理!


  中国把创制成功的火绳枪,称之为“鸟铳”,《武备志》说:“后手不弃把,点火则不动,故十发有八九中,即飞鸟之在林,皆可射落,因是得名”,又因其所安装的弯形枪托形似鸟喙而被称为“鸟嘴铳”,也有人称其为鸟枪,成为当时明军战斗中的“利器”。明军装备的鸟铳射程可达 120米,枪管用熟铁制作,底部有火孔与火药池(放引火药)相连,池上覆盖有铜盖,可以遮挡风雨,搠杖(通条)插在枪管下的木托上,用于填送弹药,枪管底部用螺栓封固,便于取开擦洗枪管。

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  大约在同时,鲁密国(今土耳其)派遣使者朵思麻到中国进贡火绳枪,中国古代著名火器专家赵世祯,生长于海滨,少经倭患,深知增强国防力量、改善武器装备的重要性,决心研制出精良的火器装备官军,卫国保民,于大明万历二十五年(1597),给皇帝呈上了《用兵八害》的条陈,建议制造鲁密国进贡的番鸟铳,经兵部议交京营试制。赵世祯唯恐京营“制造打放两不如法”,就登门求教朵思麻,详细讲解了制造和使用方法,并自己出资(赵世祯时任从七品衔的中书舍人)召集工匠进行试制,终于在万历二十六年创制了比鸟嘴铳射程更远的火绳枪,称之为“鲁密铳”。这种铳加长了枪管(4尺5寸),重量略大于鸟铳(6―8斤),射程远(150 米),威力大,在结构上更优于鸟嘴铳。故《武备志》说:“鸟铣:唯鲁密铳最远最毒”。同时还研制出当时最新式的火器“掣电铳”和“迅雷铳”,前者兼具西洋铳和佛郎机的优点,后者并有鸟铳和三眼铳的长处。万历三十年六月,赵士祯研制的火器通过兵部、工部、刑部等部门官员的试验。会审报浮颉颞议皇帝将赵世祯“所制车铳式样随发京营,依法成造,责令官员加以教演,传示各边,以究其防边制虏之用”。


  对比15―16世纪欧洲各国装备的火绳枪,在上构造和明军的火绳枪基本一致,技术参数也大致相仿,但明军的鸟铳比这些枪都要轻便。西班牙的重型火绳枪――穆什克特枪,口径在23毫米以下,重8-10公斤,弹丸重50克,射程250 米,可以保证射穿任何的铠甲,虽然明军的鸟铳威力比不上这种枪,但比起机动性和轻便性却是穆什克特枪远远不及的。


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  3 中国的火器历程


  15世纪初期,欧洲战场上出现了炮身和药室一体的青铜炮,不久又出现了轮式火炮,采用颗粒火药,法国于15世纪中期首先铸造铁炮,并很快使这一技术传遍欧洲;公元16世纪前后德国纽伦堡地区生产出一种直线式线膛的火绳枪――“毛瑟枪”,由于“膛线”一词的英文译音是“来复”,所以线膛枪也称“来复枪”,这种带有膛线的来复枪射击精度大大超过了滑膛枪。


  从17世纪起,欧洲枪炮制造技术发展迅速,法国人发明了具有防风防雨性能的燧发枪,它的出现标志着纯机械式点火时代技术的结束。燧发枪的基本结构如同打火枪,即利用击锤上的燧石撞击产生火花,引燃火药。以其射速快、重量轻、射程远等多种优越性,逐渐将火绳枪废弃;瑞典人则划时代地把弹丸和发射药装在同一个纸筒内,装填时将纸筒撕破(咬破),把发射药和弹丸一块装入枪膛中去,既简化了装填过程,又保证了发射药的定量装填,它预示了一种新型的定装枪弹的出现;1776年,英国人又将直线形膛线改成螺旋形,发射时火药气体使铅丸膨胀而嵌入膛线以发生旋转,发射的弹头出膛后高速旋转前进,增加了子弹的稳定性,提高了射击精度,增大了射程,到达了200米之多!!!

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  由于这些欧洲先进火器优于中国火器,明政府在自己研究不出来的情况下,就毫不犹豫的花钱从葡萄牙铸炮专家伯多禄·波加罗在澳门兴建的铸炮厂引进火器技术,进行大量仿制,并用于实战,在实战中取得巨大收益,进而批量装备军队。《中国军事史·兵器卷》记载明朝后期明军的火炮用精铁铸造,在技术上接近西方的水平,数量则稳居世界第一,野炮的最大射程可达到10里,舰炮也达到 4里以上,开始采用了爆炸弹丸、分装弹药、后膛装填、有射表、瞄准具等等,种类上覆盖大中小口径,平射炮、曲射炮、臼炮……


  明军主力火炮“红夷炮”,号称“净重三千斤,射程十里,每发可毙敌千人”,当时倭国和后金的大炮射程才一里(500 米)。后金头子努尔哈赤就是被袁督师的红夷大炮炸毙的,据说临死前对明军的大炮耿耿于怀,说:“我二十五岁以来,攻无不克,战无不胜。想不到死在明军的大炮之下。”努尔哈赤死前命令后人好好学习明军火器,到了进攻扬州时清军也是用大汉◎◎吴三桂的大炮轰塌了城墙才攻下了城池。


  火枪已经是明军步兵的主要装备。每名火枪手配备火药罐 2个,一个装发射药,―个装引火药,携带铅弹 300发。值得注意的是,当时的发射药已经使用粒状火药,而不是以前的粉末状火药,其成分比例为硝1两(占75.75%),硫磺1钱4分(占10.6%),柳炭1钱8分(占13.65%)已经基本达到黑火药的最佳配比了(硝75%,硫磺10%,炭15%)。由于发射速度较慢,为弥补这一缺点,通常在战术上采用三排轮放法,即一排装铳,一排进铳,一排放铳,第一排发射完毕后,退至第三排装铳,第二排进至第一排位置放铳,如此轮流发射。同时期欧洲的火器技术虽然高度发展,但是冷兵器仍在作战中占很大比例,主要包括长矛、长戟、长弓、短剑等。


  直到明朝灭亡前,明朝的军事机构也在不遗余力地开品种颇多,形式复杂的管形火器(火枪、火炮)。如崇祯八年(1635),南京户部右侍郎毕懋康著的《军器汀颉虻》中,记载有“自生火铳”,就是一种燧发枪,这是中国有文字记载的最早的燧发枪;京军三大营的标准装备――线膛枪(直线膛),葡萄牙人于1637年向明政府进献了线膛枪,神机营火器专家用后称赞该枪射程远,精度高,装填方便,上表请示大量仿制并装备京军三大营;大汉◎◎吴三桂作大明山海关守将时,曾制作过大口径铁芯铜炮,集铁坚、铜韧于一身,提高了大炮的使用性能,这可以说是当时不小的创举,这炮至今有一门陈放在沈阳的辽宁省博物馆。说明几十年间明朝火器技术发展之快,但可惜国家将亡,没有批量装备。另外喷射火器(古代火箭)制造也相当精良,样式、品种达几十种之多;爆炸性火器也相当发达,具体有两大类:一类就是地雷,品种繁多,有石头雷、陶瓷雷、生铁雷等数十种;另一类就是水雷,有水底雷、水底龙王炮和混江龙等兵器。根据大量的史实证明,中国是世界上最先发明和使用“两雷”的国家。


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  4 中国的火器历程

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  我国在17世纪中期的明末清初时代,火器的发展程度并不很落后于西方世界,军队的火器装备比例基本上处于世界先进水平的。清军除了初期为了和明军争夺政权,而大力发展和明军一样的火器外,其他的时候,清军简直就是一无是处。满清建国后,军事装备专家仍对火器有相当改良和实验,例如满清政府曾先后开发过三种主要形式的燧发枪,即转轮式、弹簧式和撞击式,只是这些燧发枪做出来不是用来装备军队,而是用做宫廷狩猎时使用的禽枪。乾隆年间还制作过镶骨燧发枪,和同时代欧洲装备的制式步枪几乎没有任何区别,但此枪的作用依然是狩猎用的玩具――世界最先进的武器居然派上这种用处,可见鞑子还是无法和先进的人类相提并论的。


  更可气的是,康熙年间的超天才武器发明家戴梓发明出“连珠铳”,一次可连续发射28发铅弹,威力极大,在当时可谓妙绝古今,冠绝中西,比欧洲发明的机关枪早两百多年。又造出蟠肠枪和威远将军炮,他发明的威远将军炮类似现代的榴弹炮,射程远、火力猛、威力大。但鞑子酋长(恕我用此侮辱性字眼)抱着“骑射乃满州根本”这种白痴的念头,愚蠢地将戴梓充军关外,中国的火器发展乃告停顿,终于被欧洲所抛下。康熙还算有点良心,将“戴梓”之名刻在“威远将军”的炮筒上,以示尊重。


  1757年满清政府自欺欺人地发布禁止外国人在华携带火器的布告,几乎是明白的告诉人家――鞑子对火器恐惧。这种恐惧一直延续到1842年英国的远征军司令濮鼎查让中国军官在火炮面前惊得目瞪口呆,四千远征军竟击败了满清二万正规军。1860年英法联军扫荡圆明园时发现,当年英国使团赠送给鞑子酋长乾隆的火炮仍保持完好的状态,随时可以发射,不过好像在华丽的“夏宫”它们只是摆设品。1900年鞑子那群不忘“骑射乃满州根本”的八旗兵在八国联军新式的“连环火枪”(机枪)前被打得尸积如山,而被鞑子们扼杀了探索精神和民族优越感的的中国人却在颠狂的信奉着“神功护体,刀枪不入”。


  看到这里,是不是有种悲哀!综观明代火器发展史,所有现代陆军的兵器,编制都能在那里找到雏形或对应的东西:地雷、水雷、火箭炮、铁丝网、机枪、装甲师、等等。至于要问为什么如此精良的明军会败在刚脱离蛮人行列的后金手中,就无须我多说啦,已有很多人写专著论述明朝的败亡。与明末官场的极度腐败相比,满清从开始到灭亡都散发着两个字――愚昧!这种愚昧和普通的因无知而产生的愚昧不同,就像中国人永远都注重“面子”一样……


gam86
陆军少尉
[加为好友] [引用] 21楼 2008-4-30 12:03:42

LZ可以去查下相关资料


明朝的火器绝对赶的上潮流 甚至领先

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可惜 清朝的那些白痴都没发展下去


百度大婶就有不少贴吧 说这个的

http://tieba.baidu.com/f?kz=141154860


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Jpcnsparrow
陆军中尉
[加为好友] [引用] 22楼 2008-4-30 12:14:25

因为很多人过分相信人的力量,走到一条岔路上了。

“天朝大国”就因此覆灭。

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還我钓鱼島
陆军少尉
[加为好友] [引用] 24楼 2008-4-30 12:43:19

其实归根结底一句话:火器之所以没有被封建统治者推广使用,不是他们不懂得火器的威力;是因为他们害怕被人民用来造反.

在古代就连普通的冷兵器也是不允许老百姓打造的,否则就有造反的嫌疑.

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光头也爱国
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-4-30 13:46:33

读书的时候老师多告诉我们,我们发明了火药用来发烟火,

敌人用我们的发明做成大炮侵略我们!~

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但是老师没有告诉我们,在明朝的时候,我们就有了水雷,鱼雷,长距离中距离短距离各种威力强大的火炮.

是清朝的统治者害怕火药的威力威胁到他们的统治,才适得我们的技术大倒退.


当年八国联军的枪支火炮,其实还没有明朝时期,明军的先进.


悲哀!~

zqlzllzqlzll
空军上士
[加为好友] [引用] 27楼 2008-4-30 14:57:24

明朝最大的错误就是,发展和仿制了成熟的火器却没有相应的武器运用理论来支持,导致武将对于火器部队应用的生疏!不要和我说成名武将,那些人毕竟很少,经验也没有形成条例

leejiang
陆军中尉
[加为好友] [引用] 28楼 2008-4-30 15:02:34

电视康熙大帝里,几百门炮轰蒙古军队的时候,大概康熙想不到他的子孙会在后世面临蒙古军队的处境。



到底是康熙伟大还是他的子孙愚蠢呢?

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渴饮刀头血
陆军少尉
[加为好友] [引用] 31楼 2008-4-30 16:10:59

因为我国周边国家都是冷兵器,火器有一些就够他们喝一壶的了。要说火器用在战场上也是我们中国人第一个,早在唐代我们在战场上就有火箭了,到了宋代,各种火器也发明了好多,只是朝廷重文抑武,一味求和,不修武备,才亡了国,元代是蒙古人的天下,到了明代,火器又进入了大发展的时代,但因为没有竞争,显然发展的不够快,我们又是一个高度统一的国家,不象欧洲,对先进兵器的渴望强列。看一下战国,那时候秦的的弓箭可比欧洲人的强多了。

徘徊的狼
陆军少尉
[加为好友] [引用] 32楼 2008-4-30 16:43:56

LZ可能对历史不大了解吧 中国的科技在清代以前是十分领先的,包括冷热兵器的制造,大吨位帆船造船技术等等


蛮族对文明的摧残是让人痛心的,我们现在应该从文明的废墟上找回历史,找回自己,这样则复兴有望.

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方兴
空军中校
[加为好友] [引用] 33楼 2008-4-30 17:00:59

清军的战斗力为何如此不堪一击?真的是与火器的装备数量有关吗?

如今,有些人将中国近代的战争失利与清军火器的装备数量挂起钩来,并且说的是煞有介事,更加直接的做法是将清朝与明朝做起了对比,对比的结果就是明朝是如何的先进,清是如何的落后,所以中国近代的落后这笔账全部要算在清朝的头上,这就是中国历史最复杂最痛苦的一部分,我们往往不敢直面,总是希望自己个替罪羊,仿佛就是这几个人造成了落后,就是这种找替罪羊的思想中国历史永远只是纸上的哪些事,国家永远不能通过历史学到什么!也就一次一次无知者无畏的重复着历史的错误。

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清王朝作为中国最后一个王朝,作为一个承载着中国近代屈辱的王朝,作为一个统治广大汉民族的少数民族政权,一直为现在中国人嘲讽的对象,更有甚者意淫着明王朝比清王朝如何的先进,仿佛大清200余年是一次历史的大倒退,仿佛换在明朝就不会有这么多的不平等条约!中国近代的落后全是因为清王朝的统治,并罗列出一大串的名单,名曰历史罪人!

首先我要说的是——我是一个汉人,我不是满人。我之所以要在这里说清朝的这些事,是因为我想尽我的力量去还原一个真实的清朝,他对的就应该说他是对的;错的也就应该直接指出来,不能什么过错都加上去!这样对于认清一个历史的转折是有帮助的!才不会为歪理邪说所蒙蔽。

今天我要说的就是一个一直以来我们的一个误解——清朝火器的装备。


清军的战斗力为何如此不堪一击?真的是与火器的装备数量有关吗?

清朝是在火器上还曾经领先于世界!在军事编成上也曾经领先于世界!


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火器技术:

清朝以弓马起家,清朝统治者重视骑射,刀枪弓矢等仍然是用兵作战中的主要武器。同时,火枪火炮也在统一中国、平定叛乱和巩固边防等战争中发挥了重要作用。清代前期,火器制造技术在明代的基础上有了较大的发展和创新。如康熙年间在宫内造办处、景山和铁匠营设立炮厂,所制枪炮专供皇室和满八旗之用,还专门建立了装备鸟枪、火炮的火器营。为平定三藩之乱,康熙特命比利时传教士南怀仁制造适应南方地形特点和便于战场上机动使用的火炮。南怀仁“依洋式铸造新炮”,并进呈《神威图说》一书,介绍了西方的制炮理论和方法。在康熙十四年(1675)至康熙末年四十余年间,仅中央政府就督造或改制神威无敌大将军、金龙炮、制胜将军、威远将军等各型火炮近千尊,可见火炮制造的数量之大,并且铁炮的数量已远远超过了铜炮。清代火炮的种类也是相当多的,有几十斤到三四百斤较灵便的轻型炮,也有五六百斤到七八千斤主要用于攻城的重型炮。乾隆二十一年(1756)颁行的《钦定工部则例造火器式》载有各种火炮共85种,可见火炮的种类之多。清代还创制了一些新型火炮,如奇炮、子母炮、短管曲射炮等。火炮性能也有所改进,如普遍安装瞄准器具,提高命中精度:加长炮身,提高射程;安装炮车炮架,增加机动性;改进炮弹和火药,增强火炮杀伤力,等等。

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据史料记载:——“清代在火器制造方面的一些新发明也是值得称道的。如著名火器制造家戴梓(1649—1726)发明“连珠铳”,“形若琵琶,凡火药铅丸,皆贮于铳脊,以机轮开闭。其机有二,相衔如牡牝。扳一机则火药弹丸自落筒中,第二机随之并动,石激火出,而铳发矣。计二十八发,火药弹丸乃尽,始需重贮”。这种可以连续发射28粒子弹的连珠铳,其原理虽与机枪有所不同,但与机枪连发的设计思想是一致的。可惜的是这种新发明并未引起应有的重视,结果“器藏于家”,未能得到进一步的发展。戴梓还曾创制冲天炮。这种炮小而轻,射程远,杀伤力大,性能良好。试放时,康熙亲往靶场观看,演试后封此炮为“威远将军”,并命工匠在炮身上镌刻戴梓之名,以示纪念。戴梓还曾仿制过外国使臣进献的“蟠肠鸟枪”,也获得成功。”

在火枪方面,“神机营”的火器使用的是御制火器,威力精度和西方相比一点都不差,旗里装备的是厂制,比御制的差一些,可是还是一种很有威力的火器,只要战术运用得当,和西方火枪队还是可以正面交火的,战斗力一点都不差,并且装备数量也相当的多,比例占到50%,再次一些的主要是装备绿营兵马使用的局制,比“厂制”的要差一些,可是还尚堪用!

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以上介绍,我们知道了,清朝时的火器制造并不差,而明朝时的火器又如何呢?据《武经纪要》这部军事著作来看其中有比较详细的火药配置和上百种火器的制作方法,可是,实际使用情况呢?在明军的诸多战役使用中火器的使用并不普及,有时,火器反而制约了明军的行动!据后人说,按照《武经纪要》里的火药配方,根本就点不着,由此联想到,明军在建国初期的时候,在草原上和蒙古铁骑厮杀时,再无遮无栏的大草原上,明军应该可以发挥远程火炮的优势,配合密集阵形使用火枪来对抗蒙古骑兵,(中国向西方那样使用密集火枪阵形的历史比西方要早得多,戚继光最早提出九枪队形来加大火枪的杀伤范围!这比西方的三枪队形有效的多!)可是明军却是使用骑兵在大草原上和蒙古骑兵对抗,这不是以己之短攻敌之长吗?为什么不用火器?——这是疑问1.

疑问2——如果明朝初期的火器技术不过关,那么,万历年间的抗日援朝战争中,日军从水路远道而来,明军此时还有一定的水师战斗能力,日军并未完全掌握制海权,明军为何不以自己所擅长的水雷封锁航道(《武经纪要》里有详细的水雷制作方法,品种多,不仅有水雷还有地雷);在平壤一战中,只需要一支小分队在日军后方布设一片地雷场,利用有效的山地,在随后的追击中可以全歼日军主力第一军,为什么没有?如果你要说我是事后诸葛亮,那我也不争辩,可是你是否可以解释为什么整场战争中,未见明军使用除火炮以外的其他火器?

疑问3——以前曾经看过,明朝末年的一次京城大地震,有人说是明朝制作了第一个原子弹!荒谬!如果是这样,那么明朝时火器的技术应该到了一个十分高超的地步,高到可以人工合成高爆物质来起爆原子物资,这需要的是一种不同于黑火药的高爆炸药,而火药技术的进步又直接表现在火炮技术上。可是明军在实际使用中那些扬名立万的火器为什么全都是西洋货?“红衣大炮”,据可靠解释应该叫“红夷大炮”——是从葡萄牙进口的,在平壤战役中战功赫赫的火炮——“红夷大炮”和“弗朗吉”两种火炮,“弗朗吉”也是西方货,中国自己的火炮为什么不上场?

——————

综上所述,明朝,在明清战争初期,确实拥有火器上的优势,可是这种优势是建立在和西方贸易的基础上的,明朝末年的“禁海”和“闭关锁国”的政策实行时,中国还并不落后,可是在军事技术上已经没有了后劲!这时也已经落后于西方了!这也就是火器在明朝战争中没有建功立业的原因之一



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(清朝最有效的军事编制——八旗)——“八旗兴则满清兴;八旗败则满清败”

军事编制:

大伙都知道,清朝自皇太极建立八旗制度后,历史学家一直有一种观点——“八旗兴则满清兴;八旗败则满清败”八旗制度不仅是军事制度也是民事制度。

那么在满清的军事编制又是如何呢?

说到着我要说一些题外话,一个看似不相干的问题————

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“清朝时的禁武政策”

这条政策,就是人们所知道的“好铁不打钉;好男不当兵”在这种政策下,清朝人真的是不好战吗?肯定不是!有人说“清朝禁武禁枪”

错了,清朝一不禁武二不禁火枪。

满族士兵——“旗人”打一生下来就是士兵,弓马骑射是一个满人一生的必修课,“木兰秋闱”可不是一次皇帝的游玩,他就是一次军事演习,各旗都要选派优秀士兵操演,一个满人要是想有一个好的前程,就必须要在弓马骑射上有过人之处,运气好地被皇上选中作为“侍卫”那就是他一生前程的开始。禁武,只是不让汉人练武,满人是必须练武的。所以汉人总是忙着考状元,而满人也有相同的目的——那就是选侍卫。侍卫可不仅仅是一个警卫员的角色,一般来说,今后极有可能被选派为领兵的各路将军,最终成为高级武官;还有的因为表现突出被指派为郡王,贝勒……的女儿为夫,运气好的还有可能成为驸马;一些人在老皇帝死后如果申请还有可能会去为皇帝守陵,那可是一份美差,听起来不太好,可是却是无人管的土皇帝!


至于禁枪,


那时满人没有认识到火器的好处,不重视,满人甚至认为火枪是“奇巧淫技”告诫后人不可忘了弓马骑射的根本;后来情况变了,认识到了火器的好处,担心汉人一旦拥有大量的火器就会起来推翻满人的统治!所以才有了禁枪,不仅禁枪,腰刀,弓箭,长矛也是在禁的名单上的!

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可是这些都是对汉人的,满人里每个旗都装备有火器营,皇帝更是由贴身的“神机营”,“神机营”的火器使用的是御制火器,威力精度和西方相比一点都不差,旗里装备的是厂制,比御制的差一些,可是还是一种很有威力的火器,只要战术运用得当,和西方火枪队还是可以正面交火的,战斗力一点都不差,并且装备数量也相当的多,比例占到50%,满人以弓马骑射得天下,所以骑兵的优势还是保留住了,在何明军的交火中认识到了火炮的威力,于是满族旗里炮兵和骑兵(以弓箭为主,正好弥补了骑兵使用火枪不利的缺点)占到了另外的50%

著名军事统帅——拿破仑只是有效地将骑兵步兵和炮兵有机的联合起来,就打遍天下无敌手,清朝可以说是先于拿破伦组建起了这种编制的军队。

可以这么认定,使用火器武装起来的满清军队是当时世界上最有战斗力的军队!其中以满清八旗为精锐中的精锐!

那你就要问了,那么清军的战斗力为何如此的弱?那是因为参战的是绿营兵,绿营兵是汉人,火器的装备量少得可怜,没有火炮,没有骑兵,大量使用的是冷兵器,所以,英军来的时候,在南方,绿营兵大败。而此时,因为久无战事,旗人的战斗意志大减,没人练武,没人参军(雇人参军定自己的名额)旗人没有战斗力,武器再好,编织再齐全——没用。


所以以弓马立天下的满人就是输在了久无战事。


这个教训也是值得今天重视的!

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最后一句——“八旗兴则满清兴;八旗败则满清败”满清最后的军事失败,不应该算在武器上,应该看到整个满清此时都已经腐朽没落了,八旗子弟已经没有了战斗力,此时不是武器落后了,而是没有可以使用武器的人了!此时那些曾经驰骋于马背的彪悍骑士们在哪?——在茶馆耍嘴皮子,在妓园调戏妓女,在酒楼醉生梦死,在当权者的后门地红包谋差事!此时他们的主要目的已经不是通过弓马骑射来效忠帝国,而是希望做一个无所事事的官员,这和当今考公务员热是何其的相似?已经载也不愿意效命沙场,只是想做一个游手好闲的,亡命于官场的书办,如今靠公务员的不都是这个心思!——————历史真实幽默,历史在这里有转了一个圈!

第二次鸦片战争时,在“八里桥战役”僧格林庆带领着3晚蒙古铁骑冲击联军阵地的场面,不是满清的骑兵落后了,而是没有有效的步兵和炮兵的支持,这不是战争水平问题,而是指挥问题!——中国没有先进的军事教育!僧格林庆虽是猛将!可是没有指挥现代战争的水平,这也是和平带来的腐蚀!

所以我是否可以这么认为————

1.清朝拥有着先进的火器和军队编制,可是没有优秀的士兵和将军!教育体制的落后使得整个国家在落后;认识的偏差使得整个民族的走向在迷失!

2.长期的和平腐蚀了骠悍民族的体魄;磨化了他们的斗志;软弱了他们的精神,民族的斗志已经消失;彪悍的民风已经荡然无存;曾经的勇士如今已经甘心于做一个没出息的败家子。

3.长期的对非满族民族的仇视,使得他的同志非常的薄弱,得不到人民的支持;为了提防人民,甚至不敢在自己的军队中为非满族军队使用先进的武器,这就使得士兵没有斗志,战斗的一点失利都会使得整支军队士气低落!而拥有同等战斗水平的军队也会受到影响,最终输掉整场战争!

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后话——

中国人一直认为鸦片战争的失败是败在武器上,可随后进行的洋务运动,使得中国的军事装备水平大幅提高,可是我们却用比日本人好的武器败给了日本人!——这就是后来的思考了!可是中国人争得在思考吗?又想到了些什么?全面吗?

我只是希望今天的人能够从历史中看到昨天衰败的原因,明天再也不要犯这个错了!因为你分析了几百条失败的原因,你也都改正了,于是你强大了,可是那些被你遗忘的呢?几十年后,他又开始威胁你的后代!

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暴风死神
陆军大校
[加为好友] [引用] 34楼 2008-4-30 17:04:56

其实中国在明朝时候已经在火器上开始落后了,要不晚期也不会引进西洋的“红夷大炮”和佛郎机等火器了。但是即使这样和世界上先进火器水平差距并不是很大。而且在明朝末年援朝抗日战争中,明朝军队装备的火器比例在世界范围内都是比较高的。原因很多方面。一方面是明朝经济发达,有比较坚实的经济和科学技术基础作为大量装备火器的先决条件。另一方面明朝的统治阶层为了对抗游牧民族的骑兵优势,希望通过装备火器来增加自己的军队的火力优势。增强对抗游牧民族骑兵的作战能力。

而到了满清一方面统治者出于对弓箭等冷兵器还有骑兵盲目的自信和崇拜,限制和不屑火器的发展,另外一方面担心主要由汉族人拥有火器发展技术的普及威胁其满族人对整个中国的统治。最后一方面我个人感觉还有满清经济发展和基础方面相对不如明朝发达和扎实。所以导致中国在近代火器技术方面不进反退。到英国军队发动鸦片战争时期,满清中国火器制造技术甚至已经落后于明朝晚期的水平,也就别提世界火器的先进水平了。

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方兴
空军中校
[加为好友] [引用] 35楼 2008-4-30 17:05:13

明朝时的火器又如何呢?据《武经纪要》这部军事著作来看其中有比较详细的火药配置和上百种火器的制作方法,可是,实际使用情况呢?在明军的诸多战役使用中火器的使用并不普及,有时,火器反而制约了明军的行动!据后人说,按照《武经纪要》里的火药配方,根本就点不着

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方兴
空军中校
[加为好友] [引用] 36楼 2008-4-30 17:08:25

 以下是引用暴风死神 在第34楼的发言:
其实中国在明朝时候已经在火器上开始落后了,要不晚期也不会引进西洋的“红夷大炮”和佛郎机等火器了。但是即使这样和世界上先进火器水平差距并不是很大。而且在明朝末年援朝抗日战争中,明朝军队装备的火器比例在世界范围内都是比较高的。原因很多方面。一方面是明朝经济发达,有比较坚实的经济和科学技术基础作为大量装备火器的先决条件。另一方面明朝的统治阶层为了对抗游牧民族的骑兵优势,希望通过装备火器来增加自己的军队的火力优势。增强对抗游牧民族骑兵的作战能力。

而到了满清一方面统治者出于对弓箭等冷兵器还有骑兵盲......

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主要是限制汉人使用武器,不仅火枪,腰刀长枪,弓箭都是受限的!

旗人不上战场,上战场的主要是绿营兵,所以从表面上看似清军装备差!司机清军的主力在旗,可是旗哪里去了?——烂掉了

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huanghe2008
空军下士
[加为好友] [引用] 37楼 2008-4-30 17:42:21

其实,我也一直很纳闷。为什么我们很久就发明了火药而很长一段时间内都只是用来做烟花爆竹呢?而西方一引进火药就开始朝杀人武器方向研制。我认为这与我们中华民族从来所接受的思想有关!我们热爱和平,讲究以和为贵,包括军事著作《孙子兵法》认为用兵的最高境界都是“不战而屈人之兵”。总之就是一句话,中华民族太善良!而西方一直就很尚武,对外征服欲望很强,所以这是中西文化的差异!

四大空
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 38楼 2008-4-30 19:17:41

这和当时清朝做战理念有关.清朝自已认为是马背上的民族.自认为很强.可已经落后了还不知道.其实,在清朝,已经有人做出过火箭,上报时说是可以打五六里.结果一些大员来看时,只打了一二里,结果是大泼冷水.这事不了了之.所以清朝怎么会不完了.

梅朵
陆军中尉
[加为好友] [引用] 39楼 2008-4-30 19:33:49

别把中国火器的落后都怪在满清上,汉族人更应该承担责任,自从清朝建立之后,汉族人受大汉族主义的影响,更是继承了千百年来中国文化中的糟粕,窝里斗。一直在反清复明,尽管大明已经腐败没落到了极点。而在反清复明没有希望的情况下,就唯唯诺诺,当上了奴才。现在中华民族的家庭的兄弟团结正是民族崛起的基础。

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henry_cui
海军下士
[加为好友] [引用] 40楼 2008-4-30 21:14:33

 以下是引用HERRY_GP 在第9楼的发言:
 以下是引用kenyuan111 在第2楼的发言:
对火器重视程度的不足的原因是由于统治者没有意识到火器在战争中的重要性,并且没有在战争中使用火器占到便宜,且火器造价较高,少量在战争中的作用不大,导致火器在中国没有得到充分发展!

一开始不善使用火器,是因为对于火器研制缺乏系统性与科学性,.虽然中国很早就知道了原始火药的应用原理,却始终没有登堂入室;

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西方世界在火器的使用上明显是后来居上,并最终影响了明王朝.这里面很重要的一点就是出于扭转战局的考虑,因战争需要而产生对火器的依赖.

明王清兴以后,火器被愚蠢的摒弃,一方面是受满清统治者的限制;另一方面,汉族地主阶级对于和平环境下武器的过度开发,也持否定态度.

同意的说,明朝的军队的火气配备是相当完备的,从鸟铳到火炮,一应俱全。

只是到了清朝,为了防止暴民动摇统治,火器被控制了,只有少量大炮幸存


但是可以从明清的交替来看,武器的是否先进不是决定战争胜败的唯一因素。

政府的腐败才是国家毁灭的根本因素

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brushfire
陆军下士
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-1 11:04:44

明朝末期有关火器的制造水平很高,但具体战法还在创造当中,可满族入关完全打乱了原有的军事改良计划,满族入主中原后,并没有大力发展火器,而是慢慢舍弃,重新回到冷兵器时代,你打败了明朝无所谓,你为什么不发展原有的军事革新?这就是认识问题

皮蛋豆腐
陆军中尉
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-1 11:06:30

“清代前期,火器制造技术在明代的基础上有了较大的发展和创新。如康熙年间在宫内造办处、景山和铁匠营设立炮厂,所制枪炮专供皇室和满八旗之用,还专门建立了装备鸟枪、火炮的火器营。为平定三藩之乱,康熙特命比利时传教士南怀仁制造适应南方地形特点和便于战场上机动使用的火炮。南怀仁“依洋式铸造新炮”,并进呈《神威图说》一书,介绍了西方的制炮理论和方法。在康熙十四年(1675)至康熙末年四十余年间,仅中央政府就督造或改制神威无敌大将军、金龙炮、制胜将军、威远将军等各型火炮近千尊,可见火炮制造的数量之大,并且铁炮的数量已远远超过了铜炮。清代火炮的种类也是相当多的,有几十斤到三四百斤较灵便的轻型炮,也有五六百斤到七八千斤主要用于攻城的重型炮。乾隆二十一年(1756)颁行的《钦定工部则例造火器式》载有各种火炮共85种,可见火炮的种类之多。清代还创制了一些新型火炮,如奇炮、子母炮、短管曲射炮等。火炮性能也有所改进,如普遍安装瞄准器具,提高命中精度:加长炮身,提高射程;安装炮车炮架,增加机动性;改进炮弹和火药,增强火炮杀伤力,等等。”


从上面的文字,俺怎么一点也没看出来清朝火器的创新和发展在什么地方呢?给康熙造炮的那个南怀仁,还有之前的汤若望,都是明朝政府请来的外援。当时西方的造炮理论,大家可以搜索明朝茅元仪的著作,看看康熙皇帝晚了多少年。

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至于所谓“奇炮、子母炮、短管曲射炮等”清朝的创新,明朝早就有了!奇炮、子母炮都是明朝佛郎机的仿制,短管曲射炮应该指的是军博里那个“威远将军”吧?明朝同类大炮有发射120斤炮弹的,是清朝同类火炮的祖宗。

至于“安装瞄准器具,提高命中精度:加长炮身,提高射程;安装炮车炮架,增加机动性;改进炮弹和火药,增强火炮杀伤力,等等。”就更扯了,所有这些我都可以在明朝找到相应的例子。

清朝的问题在于,康熙乾隆的时候还能从明朝继承下来点什么,到他们的子孙却不进反退了!


“ 在火枪方面,“神机营”的火器使用的是御制火器,威力精度和西方相比一点都不差,旗里装备的是厂制,比御制的差一些,可是还是一种很有威力的火器,只要战术运用得当,和西方火枪队还是可以正面交火的,战斗力一点都不差,并且装备数量也相当的多,比例占到50%,再次一些的主要是装备绿营兵马使用的局制,比“厂制”的要差一些,可是还尚堪用!”

上面这段更可笑了!火枪跟火枪都一样么?明在1644年灭亡,之前西方和中国同样装备的是火绳枪,可康熙以后,西方军队全面换装了燧发枪,清朝军队好像主要装备的还是火绳吧?康熙皇帝倒是用燧发打过猎。


“据后人说,按照《武经纪要》里的火药配方,根本就点不着,由此联想到,明军在建国初期的时候,在草原上和蒙古铁骑厮杀时,再无遮无栏的大草原上,明军应该可以发挥远程火炮的优势,配合密集阵形使用火枪来对抗蒙古骑兵,(中国向西方那样使用密集火枪阵形的历史比西方要早得多,戚继光最早提出九枪队形来加大火枪的杀伤范围!这比西方的三枪队形有效的多!)可是明军却是使用骑兵在大草原上和蒙古骑兵对抗,这不是以己之短攻敌之长吗?为什么不用火器?——这是疑问1”

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你在军事方面的无知俺就不批驳了,为什么必须用骑兵对抗骑兵,就好像中国军队装备了155毫米大炮仍然需要装备坦克一样。

.看看武备志里d的记载:制火药,每料用硝五斤,黄一斤,茄杆灰一斤。以上硝、黄、灰共七斤,分作三槽,定碾五千五百遭,出槽。每药三斤,用好烧酒一斤,成泥,仍下槽内,再碾百遭,出槽。拌成粒,如黄米大,或绿豆大,须入人手心然之不觉热,方可。寻常用药一斤,此药止用半斤,因药力大迅,不可多用。如无茄灰,柳条亦可,去皮去节,南方如无柳、前,杉、槁俱可。

现代黑火药的配方是: 硝酸钾75%,木炭15%,硫磺10%,当然用途不同配方也有变化。武备志里记载的比例是71%,14%,14%,考虑到原料纯度的不同,这个配方是很科学的。不知你根据什么后人的说法,认为配出的火药点不着。是满清八旗子弟么?


”在平壤战役中战功赫赫的火炮——“红夷大炮”和“弗朗吉”两种火炮,“弗朗吉”也是西方货,中国自己的火炮为什么不上场?“

实在无言了。你怎么就知道中国自己的火炮没上场?红夷大炮冒似若干年后由徐光启主持引进的,你如何让它提前发威了?这都是可考的。


其他的军事弱智言语和强词夺理就不批了,因为据俺经验,即使有确凿论据支持的批评,如此作者这样的也不会接受,何况理论性强的东西。

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悲哀的爱国者
陆军中士
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-1 12:04:20

弗朗吉火炮是当年在一艘葡萄牙船上缴获了一门炮,拉回北京,皇帝下令进行仿制,仿制后又进行了一些技术创新,到干小日本的时候那个炮已经是当年那个炮的完全国产加强版了~~


这一点楼主说错了,顶一下楼上的

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月战
陆军列兵
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-1 12:37:05

光靠将领喜欢是不够的 重要还是国家一把手是无能 导致没有国策跟进 明朝的皇帝没有上过前线 清朝的皇帝自大 无能 导致近代100多年中国的耻辱

色子
警察一级警司
[加为好友] [引用] 50楼 2008-5-1 13:18:08

 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言:
 以下是引用沉默的远山 在第6楼的发言:
LS诸位在胡言乱语之前也先看看明朝的火器发展到什么地步再来胡扯。就是在西方是一开始就全是火器作战吗?同样是辅助作用,可以说在明朝的时候中国不落后于西方,落后是从清开始的。

还有就是

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火器也就二十世纪以后才全面超越冷兵器的。。。以前的火器说实话不如弓箭。。。


至于火炮 中国早就用了。。。

其实,长管火枪在战阵中取代的是长矛的位置,取代弓箭的压制作用的应该是火炮,满清统治者并没意识到这一点,而以火枪与弓箭相比,使火枪受轻视,最终中国火器相对落后与时代,到八国联军时还用火绳枪大抬杆。

而更主要的原因是满清统治者思想僵化因循守旧,只知道弓马打天下,康熙时进了点西学,乾隆时全丢光了。

方兴
空军中校
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-2 1:37:12

 以下是引用皮蛋豆腐 在第45楼的发言:
“清代前期,火器制造技术在明代的基础上有了较大的发展和创新。如康熙年间在宫内造办处、景山和铁匠营设立炮厂,所制枪炮专供皇室和满八旗之用,还专门建立了装备鸟枪、火炮的火器营。为平定三藩之乱,康熙特命比利时传教士南怀仁制造适应南方地形特点和便于战场上机动使用的火炮。南怀仁“依洋式铸造新炮”,并进呈《神威图说》一书,介绍了西方的制炮理论和方法。在康熙十四年(1675)至康熙末年四十余年间,仅中央政府就督造或改制神威无敌大将军、金龙炮、制胜将军、威远将军等各型火炮近千尊,可见火炮制造的数量之大,并且铁炮......

那我就来回答你的问题,我是这么总结你的帖子的,你看是否齐全,不全的地方我们还可以商讨

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1.明朝有的,清朝也有,那么因为清朝在明朝之后,所以一定是明朝的先进。

首先你是带着一种有色眼镜来看问题,自然看法有偏向,

南怀仁和汤若望的确是明朝请来中国的,可是那个时候因为中国已经陷入内乱,明朝的火器即使设计出来,也无法大量普及应用于战场,清初期在天下初定后,能立即恢复火器的生产这也是可以看作是一种进步。要所论起“版权”我们只能说清朝捡了一个便宜而以。明朝设计出来了,可是清朝能把它实际应用于军队,应用于战争,这本身就是一大进步,明朝的智慧结晶出现在清朝的手里而已。但是清朝人也把它发扬光大了,又何必有汉夷之分呢?

2.至于所谓“奇炮、子母炮、短管曲射炮等”清朝的创新,明朝早就有了!奇炮、子母炮都是明朝佛郎机的仿制,短管曲射炮应该指的是军博里那个“威远将军”吧?明朝同类大炮有发射120斤炮弹的,是清朝同类火炮的祖宗。

弗朗吉火炮有多少种?弗朗吉的特点就是发射速度快,但是因为火炮气密性不好,射程低,子母炮就是弗朗吉不假,可是清朝的这种弗朗吉因为改进了结构……所以无论是外形和事迹为例都要好于原型炮,举个例子,中国目前还在使用的81步枪都知道和俄国的AK47有点血缘关系,那么按照你的说法——我可以这么说“81就是AK,俄国早有,算不上创新,只是拾人牙慧,AK的装备量就足以说明问题,是中国人的祖宗”

——这显然是不合理的!

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至于短管曲射火炮,不是“威远将军”而是“虎蹲炮”,这种武器更有说服力,他的特点就是口径大身管短——(说个题外话)当时的火炮装填,尤其是前装炮,再上一次发射后,擦净炮膛后,先装填发射火药,捣实,上托底,上弹丸,弹丸口封蜡……——这些操作对于长身管火炮的射速影响极大,虽然他的射程远,但是火力密集度跟不上,“虎蹲炮”以牺牲火炮部分射程为代价提高了射速(短身管,大口径对于上弹操作很有利)即使这样仍然拥有比弗朗吉更远的射程

——你自己说是不是一种进步?

3.对于火枪,是分阶段的,我承认我的论述不太严谨,但是必须承认的是乾隆之前这种说法还是说得通的。至于你所说的遂发枪,自从嘉庆之后“御制”火器全部是遂发枪——嘉庆时天理教造反,“道光”当时还是皇子,手持火枪毙敌两人,嘉庆赐名“威烈”的火枪就是遂发枪。

绿营兵装备的火枪确实是火绳枪,即使这样数量还少得可怜。但是当时清军出现在战场上的就是这么一支装备低劣的部队,不是没有好武器,而是不给汉人用。绿营兵是汉人这大伙都知道吧?看看满人防备汉人到了什么样的地步!

————另外,在火枪上面,清朝确实比明朝要先进的多,明抗倭援朝战争中明军使用的是“火门枪”比火绳枪还要原始

4.你用坦克和火炮的关系来作比参考我说说的骑兵和火器的关系。

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我觉得,这个比喻不恰当,应该使用武装直升机,坦克,火炮三者的关系来作比我所提出的,骑兵,火炮,火枪阵的关系。

这是一个兵种协同的问题,不是谁淘汰谁的关系,拿破仑的传统战术是,炮轰,骑兵砍,然后步兵上去收拾战场,清军的火器装备和骑兵变成已经具备拿破仑部队的水平,可是没有使用这个战术是军官不行。我在这里提出的疑问是说,明军当时没有一个稳固的军马供应基地,骑兵的战斗水平和战争消耗比不过元军,但是明军有自己的优势——那就是火器优势,可是明军却非要以己之短攻敌之长,而明军数次远征,或其在战争中布阵实际布防位置都是靠最前布置,使得当时火器的威力无法完全发挥出来,相反,射速慢,火力密度小的缺点却爆漏无疑,所以,在历次草原战斗中,火器的实际作用只是进攻的信号,最后还是靠冷兵器解决战斗。直接的结局就是明军将领首先对火器失去兴趣,导致火器普及受限

5.火药配方的事情我是道听途说

6.《世界军事》——《龙战三千里》讲述抗倭援朝战争的战例中确实出现了“红衣大炮”,这部书籍作为国内较权威军事杂志我觉得可以作为论据使用,在找到更权威的资料证明错误前,我相信他说的。

……………………

不知还有什么没解释清楚地,或者还有什么有异议的,请提出来,我们还可以讨论。

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306350071
陆军上士
[加为好友] [引用] 53楼 2008-5-2 18:31:33

明朝的热兵器在当时可以说是世界一流,而且形成了完整的火药军工体系。后来明朝灭亡,满清入关,为了防止汉族利用火器推翻自己的统治,清廷裁撤了许多使用热兵器的绿营,并禁止民间制造发展火器,之后政府军的火器转向依赖从西方国家进口,乃至于完全废弛。(愚昧无知的游牧民族)

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小郑剃刀
中国武警大校
[加为好友] [引用] 55楼 2008-5-2 22:05:25

火药是咱们老祖宗的发明,只可惜没有继续发展,咱们只对火药作为烟花加以改良,可是人家却是用咱们的技术发展成杀人的厉器.郁闷呀

43958091
陆军上士
[加为好友] [引用] 57楼 2008-5-3 22:18:53

 以下是引用光头也爱国 在第25楼的发言:
读书的时候老师多告诉我们,我们发明了火药用来发烟火,

敌人用我们的发明做成大炮侵略我们!~

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但是老师没有告诉我们,在明朝的时候,我们就有了水雷,鱼雷,长距离中距离短距离各种威力强大的火炮.

是清朝的统治者害怕火药的威力威胁到他们的统治,才适得我们的技术大倒退.


当年八国联军的枪支火炮,其实还没有明朝时期,明军的先进.


悲哀!~

这就是典型的瞎扯了,八国联军的装备早已经是制式的现代武器,步枪,机枪,步兵炮...

血韧修罗
陆军下士
[加为好友] [引用] 59楼 2008-5-5 18:18:46

第一,传统思想严重,第二过分依赖骑兵第三认识错误,认为只要军队人多士气高国家强大依靠长矛大刀和战马照样能征服天下.第四,闭关锁国,关门造车导致和外界交流甚少中国封建统治者当时认为世界上其他国家也不过是长矛大刀而已,造成科学技术无法向前发展更导致当时统治者在武器装备的认识和军事思想,军事理论方面大大落伍了.以上是我本人的观点.要不然现在世界上每发生一次的的战争我国的军事思想理论以及武器装备就进行一次大的改革!

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铁血铁十字
陆军下士
[加为好友] [引用] 60楼 2008-5-5 19:19:53

还没认识到火器的重要性?明朝太祖朱元璋钦定兵制中就有对火器兵种的编制,成祖他老人家更是修订战法编制以求丢蒙古骑兵机动的压制,明朝期间对火器大力发展,在瑞典国王刚想到在火枪上安刺刀自称刺刀国王时,明朝军队的老少爷们们早在火铳上安装了适合拼刺的冷兵器,戚继光与余大猷编订的近代火器军队编制至少在19世纪中期都是先进的,当然也是过于超前的再说清朝,以弓马得天下,但却重视火器,当然主要是对付反清力量,天下太平就不思进取不再开发研制火器武器,但这不意味着清朝统治者不再重视火器部队,鸦片战争前清朝军队编制内百分之六十是火器兵种,当然武器是~~鸟枪

adishj
陆军中士
[加为好友] [引用] 61楼 2008-5-5 19:56:20

弩在精度与射程及射速上都比早期的火筒好。火筒又贵,不合算。

robman
陆军下士