[原创]如樱花般绽放---曾经的日本
会员  leosonline  发帖于  历史杂谈  2008-04-26   评论52条 浏览3648IP

首先必须说明一点,我不是亲日分子,只是想在这里写一下关于近代日本的感受.

日本位于东方文明的最东方,在新航路开辟之前,几乎和西方世界没有任何接触.而日本也比中国早10年实行闭关锁国政策,但是,它却比中国更早地完成从封建社会到现代社会的转变,并曾经拥有过这个星球上最强大的海军.

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日本的奋斗史:

甲午海战前:

19世纪时,同样是封建社会,同样是闭关锁国,同样是面临着沦为殖民地的危机,但是为什么日本却和中国走上了不同的道路?这就不得不提到19世纪中叶的戊辰战争和之后的明治维新.之前的日本,由于一大批不平等条约的签订,最终导致人民起义风涌云起,当权的德川幕府遭到了沉重的打击.而1867年孝明天皇死,明治天皇即位后立刻发动宫廷政变,意图从幕府那夺回政权.在各方势力的支持下,戊辰战争最终以明治天皇彻底清除幕府派而结束.从此,日本的历史翻开了新的一页. 也可以说,从这一天起,日本所忍受的屈辱与自身的野心,决定了日本将来必定迈向军国主义.

明治天皇夺回政权后,立刻于1869年进行改革,又称明治维新.通过一系列的改革,废除了许多封建社会的陈旧制度,并为日本工业打下了坚实基础.之后,日本进一步的改革,不仅建立了君主立宪制,也使日本开始过渡到资本主义社会.同时,日本以修改不平等条约为目的的外交行动.在屡次失败后,随着日本综合国力的上升,再加上日本成功地利用了英俄之间的矛盾,最终成功地在1894年成功地签订<<日英新约>>,至此,日本大致摘掉了脖子上的不平等条约.

而早在 明治维新 之前,日本就已经有了称霸亚洲的野心,所以,接下来的甲午战争顺其自然地发生了.

爆发 甲午战争 前,中国曾于1891年派出舰队访日,其中便包含号称"亚洲第一巨舰"的定远战舰,这次访日给日本带来极大恐惧.随后天皇明治带领日本全民缩衣节食发展海军.而另一边,中国的统治者则把用来造战舰的钱拿来造园林.两者之间的强烈反差奠定了甲午战争中日本的胜利.而 甲午战争 日军的胜利,几乎是一决定性的事件,从此,日本真正超过了它的老师"中国",骑在了亚洲诸国的脖子上,并从亚洲走向欧洲.

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日俄战争

日俄战争 同样是日本的另一个转折点.

在 甲午战争 之后,日本虽然国力空虚,但仍未停止扩充军力.天皇再次带领全民缩衣节食,英国也怂恿日本在东亚扩张,以抵挡俄国的东扩.可以说时的 日俄战争 对日本来讲,就如 朝鲜战争 对中国一样,完全是一场赌博.如果赢了,接下来几十年的发展都将一路顺风.如果输了,后果不堪设想.庆幸的是,日本赢了.

这一事件的影响异常深远.一方面俄国因此停止在远东的扩张,开始集中精力在西欧发展,与英法结盟,最终被卷入一战,并被拖得国力空虚.1917年的二月革命和十月革命彻底结束了俄国,至此苏联成立.日本的实力得到了英国的承认,英国开始利用这枚棋子来谋求自己的全球利益,最终则自吞苦果.而日本则奠定了东亚绝对霸主的地位,但同时也国力大减,经过5年停战才稍微恢复.

一战

日本人称一战为"大正天佑",一方面大力发展工业,并成功地从农业国家转成工业国家,另一方面则利用欧洲列强打得难解难分之时,和英军一起攻击了胶州半岛的德军,并从中接受了胶州半岛.

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此时的日本,面对美国越来越大的压力,主要对手已经成为了美国.日本再次开始了赶超计划,但实施这次计划时,日本已经占据了东亚大片的领土,资源与日俄战争前不可相比.此时的日本,已经成为了一个完全的军国主义国家.

日本没有大规模参加一战,虽然防止了国力的损耗,但致使日军作战理论一直没有跟上欧洲列强,为之后关东军被屠埋下了祸根.

一战之后,日本作为盟国5强之一,必定从密约中得到了大量好处.

二战

在1929年和1937年世界爆发了两场严重的经济危机,而日本由于本身制度上的特殊,所以恢复得比美国较快,再加上日本一直进行的军备扩张,太平洋上两国实力的天平已经逐渐倾向日本.而日本早在明治维新之时就有的野心,在"欲先征服世界,必先征服支那"中表现得无比清晰.所以日本在30年代发动了对中国的侵略,但很快从最早的"三个月攻陷中国"到陷入泥潭之中.同时,随着签订与苏联的互不侵犯条约以及与德国的结盟,日本已经不得不向美国开战.但由于中国战场上的失利,战争始终没有开始.

同时美国也开始警惕日本侵害其在亚洲的利益,后来,随着日本进攻印度支那,美国已经无法容忍日本,罗斯福总统开始禁止向日本运输废铁 石油等基础资源.此时日本朝野大惊,要知道失去石油之后,日本陆军仅能支持12个月,海军18个月.日本不得不向美国开战,并偷袭了珍珠港,以夺取菲律宾一带的资源.但中途岛一役,日本丧失主力航母战斗群,被迫转向守势.而美国强大的工业则进一步奠定了日本的失败.

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1945年9月2日9时8分,日本的投降为这一跨时78年的野心划上了休止符.可以说,日本这几十年的历史就如同樱花一般,将一切都赌在了下一场胜利上,哪怕很快就会落入尘土,也要绚丽地绽放.

这样的日本,以后再也看不到了...



反思

中国和日本同样曾经落后于西方几百年,同样闭关锁国,同样几乎沦为殖民地.但是,两者却走了两条完全不同的路,这值得我们反思...

日本最大的成功是明治维新,而中国的维新不仅晚于日本,而且还失败了...其次,日本的政权稳定并且执政者有能力执政,中国则为了政权问题打了几十年的仗,损失了大量财力物力,也给日本全面侵华带来了机会.在这问题的背后其实是两国国情之间的巨大差别,虽然都为封建社会,但日本仍是大和民族掌权,中国则是被外来的满族统治;日本在明治维新时,政权在有积极思想的明治手中,而中国则由于封建势力过于强大,难以用和平方式动摇其根基,缺乏日本戊辰战争那样的夺取政权的过程.中国直到1949年才真正确定了政权,晚于日本82年.

另一个原因是日本由于本身岛屿国情,对外界有强烈的征服欲望,而中国由于素来儒家思想的影响以及封建奴化,缺乏对军事的重视.

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但同时,日本所犯下的错误也值得我们注意.最主要的莫过于在朝鲜 中国所犯下的种种罪行,明明签订了海牙公约,却仍然做这样的事,本身就是为日后中国和朝鲜的报复埋下了祸根.所以,我们可以看到,日本政府这么多年来一直提醒我们注意所谓的民族情绪,同时也竭力阻止中国收复台湾,尽一切可能阻止中国崛起.但从长远来看,中国特殊的国情以及和平崛起的思想,决定了它的崛起可以被延缓,可以被暂停,甚至倒退,但最终结果仍然是中国的崛起.

事实上,中国为了防止美国分裂亚洲,对抗美国的大局,已经愿意暂时放下恩怨,向前看.但目前的日本显然缺乏大局观,一方面为了摆脱美国实现国家正常化而挣扎,一方面又害怕中国朝鲜的报复.所以仍然妄图担当中国崛起的路障.事实上,从近代开始,日本就一直缺乏真正有远见的预见,无论是福泽谕吉的脱亚入欧还是二战时没有进一步出兵攻打苏联,都只是在为实现眼前的目标而忙碌着.也许,日本今后的命运,也就在于它现在的选择了...





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evil-eye
陆军上士
[加为好友] [引用] 3楼 2008-4-27 11:20:18

很详细,支持!另外为什么要刻意说明你不是亲日分子?发一篇关于日本历史的文章就是亲日吗?或者亲日是违法的吗?


当时中国之所以落后完全是因为自己的短视,和自大。而且已经到了无可救药的地步。说句难听点的话就是欠揍。

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另外中国和日本当时的社会情况有根本的区别,中国的权力集中远比日本要严重得多。所以日本的成功再当时对于我们并无多大的借鉴意义。


whottTT
陆军上尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-4-27 11:37:54

 以下是引用evil-eye 在第3楼的发言:
很详细,支持!另外为什么要刻意说明你不是亲日分子?发一篇关于日本历史的文章就是亲日吗?或者亲日是违法的吗?


当时中国之所以落后完全是因为自己的短视,和自大。而且已经到了无可救药的地步。说句难听点的话就是欠揍。

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另外中国和日本当时的社会情况有根本的区别,中国的权力集中远比日本要严重得多。所以日本的成功再当时对于我们并无多大的借鉴意义。

恐怕是更不集中吧./日本虽有大名但天皇民众向心力有法理统治权....清在太平天国后地方实力派已经撑了权,不反只不过是没有谁的实力突出和怕战乱被列强利用而已...对清连向心力都没有,法理上清也左右不是人...孙起义时主要就是这些军阀支持,清军更上陈到戈的多.....这么一个当权者能叫权力集中吗?谁从心里服它呀.

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

evil-eye
陆军上士
[加为好友] [引用] 6楼 2008-4-27 11:47:47

 以下是引用whottTT 在第5楼的发言:
 以下是引用evil-eye 在第3楼的发言:
很详细,支持!另外为什么要刻意说明你不是亲日分子?发一篇关于日本历史的文章就是亲日吗?或者亲日是违法的吗?


当时中国之所以落后完全是因为自己的短视,和自大。而且已经到了无可救药的地步。说句难听点的话就是欠揍。

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另外中国和日本当时的社会情况有根本的区别,中国的权力集中远比日本要严重得多。所以日本的成功再当时对于我们并无多大的借鉴意义。

恐怕是更不集中吧./日本虽有大名但天皇民众向心力有法理统治权....清在太平天国后地方实力派已经撑了权,不反只不过是没有谁的实力突出和怕战乱被列强利用而已...对清连向心力都没有,法理上清也左右不是人...孙起义时主要就是这些军阀支持,清军更上陈到戈的多.....这么一个当权者能叫权力集中吗?谁从心里服它呀.

天皇是很具有向心力,但是毫无法理统治权。再幕府末年,各个藩国也都有相当高的自制权,(有些藩国居然可以擅自同西洋人开战)虽然幕府不愿意看到这样,但是也没有办法。人心所向啊。我了解的大致是这样的。更具体的话,找书看。


孙起义时清政府已经基本名存实亡了。


另外觉得如果没有外国人的干涉,清朝的小日子很可能会继续红红火火得过下去的。

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蹈海
中国海军中校
[加为好友] [引用] 7楼 2008-4-27 11:49:29

并曾经拥有过这个星球上最强大的海军.


如果我没有理解错的话,这段话的意思是说小日本的海军曾经世界第一。那么有什么文献或者是资料记载小日本的海军是“最强大"的?

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阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 8楼 2008-4-27 12:05:17

顶楼主。

现在如果任何人说日本是多么多么富有多么多么强大,我会笑死的。

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那个曾经强大的日本在1945年就已经成为历史了,现在的日本不过是美国人养的一头肥狗而已,想留着看门就留着,自己没饭吃就直接宰了吃。

老实说每当我读到那段历史,我就有些同情那些听到无条件投降的命令后自杀的日本军人,眼睁睁看到自己的祖国从东亚霸主变成别人的奴隶,一定是一种生不如死的感觉。


evil-eye
陆军上士
[加为好友] [引用] 10楼 2008-4-27 12:30:10

 以下是引用蹈海 在第7楼的发言:
并曾经拥有过这个星球上最强大的海军.


如果我没有理解错的话,这段话的意思是说小日本的海军曾经世界第一。那么有什么文献或者是资料记载小日本的海军是“最强大"的?

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是不是最强大还有待商权,但是其舰队规模(包括航母),吨位,还有主炮口径都是数一数二的。

观念的落后,和狂热的必死之心毁了整个联合舰队,也输了战争。

leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 12楼 2008-4-27 18:22:12

 以下是引用蹈海 在第7楼的发言:
并曾经拥有过这个星球上最强大的海军.


如果我没有理解错的话,这段话的意思是说小日本的海军曾经世界第一。那么有什么文献或者是资料记载小日本的海军是“最强大"的?

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在珍珠港偷袭后,由于美国太平洋舰队受创,大西洋那边的英国海军被德国打得也很头痛,所以日本在一段时间内 确实拥有了最强大的海军...可以看看<<第三帝国的灭亡>>.

一个下午,居然来了这么多人...哈哈....

本文内容于 2008-4-27 18:25:40 被leosonline编辑

leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 13楼 2008-4-27 18:35:57

 以下是引用evil-eye 在第9楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第8楼的发言:
顶楼主。

现在如果任何人说日本是多么多么富有多么多么强大,我会笑死的。

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那个曾经强大的日本在1945年就已经成为历史了,现在的日本不过是美国人养的一头肥狗而已,想留着看门就留着,自己没饭吃就直接宰了吃。

老实说每当我读到那段历史,我就有些同情那些听到无条件投降的命令后自杀的日本军人,眼睁睁看到自己的祖国从东亚霸主变成别人的奴隶,一定是一种生不如死的感觉。

很危险的想法

现在的日本确实比不了当年的日本,虽然还有些右翼想回归军国主义,但宪法第九条限制了日本.而改宪,在日本国内是由很多人反对的,除非日本受到很大刺激,不然估计还是这样下去...

另外就算改了,也只会加剧东亚的军备"竞赛",而日本难以在短时间内建立起健全的军工业体系,所以就算到时候大力发展军队,也是在美国的监管下,而且发财的也是美国.其实说穿了,日本在太多方面都受到了美国的制约...而有些制约是无形的,就像美日安保协议,是日本主动要求美国.

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所以,目前,我们的主要威胁不是日本...

本文内容于 2008-4-27 18:42:25 被leosonline编辑

evil-eye
陆军上士
[加为好友] [引用] 14楼 2008-4-27 22:52:58

 以下是引用阿萨 在第11楼的发言:
 以下是引用evil-eye 在第9楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第8楼的发言:
顶楼主。

现在如果任何人说日本是多么多么富有多么多么强大,我会笑死的。

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那个曾经强大的日本在1945年就已经成为历史了,现在的日本不过是美国人养的一头肥狗而已,想留着看门就留着,自己没饭吃就直接宰了吃。

老实说每当我读到那段历史,我就有些同情那些听到无条件投降的命令后自杀的日本军人,眼睁睁看到自己的祖国从东亚霸主变成别人的奴隶,一定是一种生不如死的感觉。

很危险的想法

那里危险了?

没有理由小瞧任何人,不管他怎么落魄。记得吴王夫差和越王勾践吗?况且现在的日本可远不是落魄。

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剪烛西窗_1981
空军中士
[加为好友] [引用] 15楼 2008-4-28 1:48:39

这个国家的国门也是被某国军舰打开的吧,我想说的是,樱花的花期很短暂,樱花很美丽,和所有花一样,都很美丽,那么美丽过后呢?不知道这个国家有没有5000年的曾经。如果没有,就不要说什么曾经了,就说下现在的恶劣好了

天语777
海军中士
[加为好友] [引用] 16楼 2008-4-28 5:11:18

俺说两句。

明治以前的日本社会与中国有显著的差异。这个不仅仅体现在权力集中程度上,更主要的是:日本的封建社会远不如中国发达,它的特点更像先秦的分封制,地方实力做大,中央徒有虚名,而且地方封建主对属下的控制也很弱,情形与中世纪的西欧相似,所以资本主义发展的阻力(比中国)要小得多。日本在短短几十年时间内迅速从一个默默无闻的东亚边缘岛国一跃而成为与欧美列强并驾齐驱的亚洲霸主,绝不是偶然的。

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本文内容于 2008-4-28 5:15:41 被天语777编辑

leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 17楼 2008-4-28 9:55:15

 以下是引用剪烛西窗_1981 在第15楼的发言:
这个国家的国门也是被某国军舰打开的吧,我想说的是,樱花的花期很短暂,樱花很美丽,和所有花一样,都很美丽,那么美丽过后呢?不知道这个国家有没有5000年的曾经。如果没有,就不要说什么曾经了,就说下现在的恶劣好了

虽然日本历史以及文化远不及中国,但是日本在1967到1945这78年间的历史就如同一个武士,明明注定失败,但绝不放弃对实力的追求...就像一场悲剧...

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其实从三本五十六身上也可以深深看出这种精神,就是当他看到日本大势已去时,宁可自杀般地死在战场上,也不愿意投降或者让失败侮辱自己的名誉.

这样的国家,在世界上是少数,而且以后我们也难以再看到这样的日本了...


至于现在的日本,不过是美国手上的棋子...


阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 18楼 2008-4-28 14:38:22

 以下是引用evil-eye 在第14楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第11楼的发言:
......

那里危险了?

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没有理由小瞧任何人,不管他怎么落魄。记得吴王夫差和越王勾践吗?况且现在的日本可远不是落魄。

我没有瞧不起人,我只是瞧不起一只狗而已。如果这只狗有一天显露出它想重新变成人的想法,它的主人会直接拿它炖狗肉火锅的。哈哈

菲尔比
陆军中尉
[加为好友] [引用] 19楼 2008-4-28 15:52:49

中日的近代史充分证明: 一个国家的体制不对, 什么都搞不好!

比较一下1860年以来的日本和中国吧

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xubin221
陆军上士
[加为好友] [引用] 22楼 2008-4-28 17:36:36

质疑日本海军曾经最强大,同时期的德国和美军海军也曾经称霸一方

leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 23楼 2008-4-28 18:33:13

 以下是引用xubin221 在第22楼的发言:
质疑日本海军曾经最强大,同时期的德国和美军海军也曾经称霸一方

珍珠港偷袭之前,日本海军对美国海军稍占优势,尤其是航母数量...而珍珠港偷袭后,日本海军全球最强了一小段时间...

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德国海军还是算了吧,完全不是英国海军的对手,二战刚爆发时,德国海军总司令甚至在日记里悲观地写到,大意是"德国海军还没做好准备,他们必败无疑,但作为军人唯一的本能就是战斗到失败那一天"要知道德国打丹麦那段时间,英国海军有一次是直接到德国军港里面把德国舰队摧毁后大摇大摆地走了...直到后来英国海军被德国航空兵打击得太厉害,才消沉了一段时间(参见<<第三帝国的灭亡>>)

本文内容于 2008-4-28 18:39:21 被leosonline编辑

leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 24楼 2008-4-28 18:34:18

 以下是引用jockys0515 在第21楼的发言:
日本最终也会像樱花一样凋零……

所以这才有一种悲剧美嘛...而且已经凋零了...现在的日本,不再是樱花...

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新号角
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-4-29 11:12:46

一百多年前还远比中国落后的日本被洋枪打醒了,转向学习西方政治经济体制,短短几十年便超越中国,直到现在日本仍是世界第二经济大国,傲视群雄,而中国以天朝大国自居,盲目自大,认为自己一切都是最优秀的,又有自己的国情,拒绝向西方学习,以至吃尽了日本的苦头,中国人的保守顽固和自大是世界罕见的,直到现在还在影响着中国,比如现在有许多人认为刚跨过温饱线的中国人可以和西方对抗,动不动就喊打喊杀等,欧美日韩看不起中国的原因是中国落后保守贫穷,在本国内我们穷人尚且遭到歧视,何况中国在国际上呢?中国必须放下架子和面子,虚心向发达国家学习,中国成为发达国家中一员时,必将得到世界各国的尊重!

策马西风
海军上尉
[加为好友] [引用] 34楼 2008-4-29 16:46:20

制度的文明比赛,看看谁最后赢得好成绩。需要中国人学习的东西太多了,国家发展启迪民智的素质教育非常关键,其实,我们老祖宗的文明我们已经失去太多,如果不是愚民和战争的杀戮,中国的面貌可能不是这样了。

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leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 35楼 2008-4-29 20:06:28

 以下是引用god1949 在第30楼的发言:
 以下是引用leosonline 在第17楼的发言:
 以下是引用剪烛西窗_1981 在第15楼的发言:
这个国家的国门也是被某国军舰打开的吧,我想说的是,樱花的花期很短暂,樱花很美丽,和所有花一样,都很美丽,那么美丽过后呢?不知道这个国家有没有5000年的曾经。如果没有,就不要说什么曾经了,就说下现在的恶劣好了

虽然日本历史以及文化远不及中国,但是日本在1967到1945这78年间的历史就如同一个武士,明明注定失败,但绝不放弃对实力的追求...就像一场悲剧...

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其实从三本五十六身上也可以深深看出这种精神,就是当他看到日本大势已去时,宁可自杀般地死在战场上,也不愿意投降或者让失败侮辱自己的名誉.

这样的国家,在世界上是少数,而且以后我们也难以再看到这样的日本了...


至于现在的日本,不过是美国手上的棋子...

你不是文盲吧,山本五十六那个矬子是自愿去送死的?你是不是猪啊!

...我想请你解释一下为什么那天山本五十六为什么会如此清晰地把自己的行程用简单的密码发出去...而且还异常详细...这种事情可是很少见的...请你解释一下...

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本文内容于 2008-4-29 21:32:20 被leosonline编辑

lxianfu
海军中校
[加为好友] [引用] 37楼 2008-4-29 20:27:42

可以小看日本,但是不能不小心日本.她还是有崛起的一天,说划上休止符就太武断了.至少要承认,她的国民的向心.学习力,忍耐力要大于我们.所以说依然不可以轻视她.

天语777
海军中士
[加为好友] [引用] 39楼 2008-4-29 22:56:54

 以下是引用leosonline 在第36楼的发言:
 以下是引用天语777 在第33楼的发言:
 以下是引用新号角 在第31楼的发言:
一百多年前还远比中国落后的日本被洋枪打醒了,转向学习西方政治经济体制,短短几十年便超越中国,直到现在日本仍是世界第二经济大国,傲视群雄,而中国以天朝大国自居,盲目自大,认为自己一切都是最优秀的,又有自己的国情,拒绝向西方学习,以至吃尽了日本的苦头,中国人的保守顽固和自大是世界罕见的,直到现在还在影响着中国,比如现在有许多人认为刚跨过温饱线的中国人可以和西方对抗,动不动就喊打喊杀等,欧美日韩看不起中国的原因是中国落后保守贫穷,在本国内我们穷人尚且遭到歧视,何况中国在国际上呢?中国必须放下架子和面子......

完全同意这位的见解!落后并不可怕,可怕是不自知自省而且自以为是,自欺欺人。。。。。

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过去的失败也不仅仅是因为我们的自大,更深层的原因仍然是封建势力过于强大,难以动摇根基.而动摇根基后,又没有找到适合中国当时特殊国情的制度......一直打了很多年仗... 国情 这两个字绝对不是所谓的借口...

同意你的说法,我国与日本原来的国情不同是近代以来两国发展状况截然不同的根本原因(俺16楼已经说明)。2000多年的封建统治既给我们带来无上的荣耀,也带给我们沉重的负担......即使在今天,传统中的许多不适合现代社会的东西仍然在严重阻碍着我们的顺利发展,也使我们的前进之路更加充满艰辛。这样,就更加没有理由(象很多人那样)盲目乐观和自大!


本文内容于 2008-4-29 23:03:13 被天语777编辑

wch98765
陆军少尉
[加为好友] [引用] 40楼 2008-4-30 10:49:42

日本以前也落后,日本都是通过学习别人的先进经验来提高自已的,并不固执守旧,由此可见.日本并不高明,只是善于学习罢了,也由此可见,落后并不可怕,可怕的是固执,中国固执的地方太多了,好在老邓的猫论打开了中国固执的一个缺口,中国的经济实现了腾飞,但.............

leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 41楼 2008-4-30 13:06:11

 以下是引用天语777 在第39楼的发言:
 以下是引用leosonline 在第36楼的发言:
......

过去的失败也不仅仅是因为我们的自大,更深层的原因仍然是封建势力过于强大,难以动摇根基.而动摇根基后,又没有找到适合中国当时特殊国情的制度......一直打了很多年仗... 国情 这两个字绝对不是所谓的借口...

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同意你的说法,我国与日本原来的国情不同是近代以来两国发展状况截然不同的根本原因(俺16楼已经说明)。2000多年的封建统治既给我们带来无上的荣耀,也带给我们沉重的负担......即使在今天,传统中的许多不适合现代社会的东西仍然在严重阻碍着我们的顺利发展,也使我们的前进之路更加充满艰辛。这样,就更加没有理由(象很多人那样)盲目乐观和自大!

恩,我们现在困难重重,没什么可骄傲的。要真正强大还需要时间与无数人的心血。。。但如果中国再这样发展20几年,那就有意思了。。

本文内容于 2008-4-30 13:22:15 被leosonline编辑

邪恶轴心
空军中尉
[加为好友] [引用] 42楼 2008-5-1 19:58:39

对于近代日本我也看过几方面的资料,有确凿的证据显示,在明治初年,日本对于我国的维新事业非常关心,很多维新人士无私的帮助过我国的改革派,希望我国也走上维新自强的道路。

肥老虎
陆军少校
[加为好友] [引用] 44楼 2008-5-4 12:24:24

 以下是引用evil-eye 在第10楼的发言:
 以下是引用蹈海 在第7楼的发言:
并曾经拥有过这个星球上最强大的海军.


如果我没有理解错的话,这段话的意思是说小日本的海军曾经世界第一。那么有什么文献或者是资料记载小日本的海军是“最强大"的?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

是不是最强大还有待商权,但是其舰队规模(包括航母),吨位,还有主炮口径都是数一数二的。

观念的落后,和狂热的必死之心毁了整个联合舰队,也输了战争。

光主炮火力和吨位能说明什么问题?

比较美日海军装备在主力舰层面北卡和南科弱过大和多少?但是光南科就有4艘。北卡还有两艘。长门,依势,扶桑那个能和北卡南科正面对抗?更别说美国海军后期入役的4艘衣阿华了。算上因为战争结束而夭折的蒙大拿,日本海军根本就不够看。人家美国海军不是不牛B,不过是遵守条约而已(大和是违反华盛顿海军条约秘密建造的)。

算航母,日本也就和列克星敦一个水平。而且日本在开战后入役了几艘航母?美国在开战后入役了几艘航母?

算战斗力 日本靠偷袭干掉了美国太平洋舰队。但仅仅不到5个月后,美军就发动了杜立特的空袭。珍珠港后6个月时美军在珊瑚海和日本打成个平手。在珊瑚海海战后一个月不到的时间内,美国又在中途岛伏击了日本舰队,而且伏击舰队中约克城号在日军的战报中在珊瑚海就应该已经沉了。不知道日军飞行员看见这艘“鬼船”是什么心情?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

"世界第一"的海军在干掉了美国太平洋舰队的全部主力舰后居然在半年内和半支美国海军太平洋舰队打成这个样子?、

世界第一??吹牛世界第一还差不多,照日军战报,美国多数舰艇都要死好几回!

肥老虎
陆军少校
[加为好友] [引用] 45楼 2008-5-4 12:43:47

 以下是引用leosonline 在第35楼的发言:
 以下是引用god1949 在第30楼的发言:
......

你不是文盲吧,山本五十六那个矬子是自愿去送死的?你是不是猪啊!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

...我想请你解释一下为什么那天山本五十六为什么会如此清晰地把自己的行程用简单的密码发出去...而且还异常详细...这种事情可是很少见的...请你解释一下...

请问一下什么叫简单的密码?难道还有与之对应的复杂的密码么?据我所知日本的97打字机一直让他们很自豪。从来就没有换过!

肥老虎
陆军少校
[加为好友] [引用] 46楼 2008-5-4 12:58:12

 以下是引用leosonline 在第25楼的发言:
 以下是引用菲尔比 在第19楼的发言:
中日的近代史充分证明: 一个国家的体制不对, 什么都搞不好!

比较一下1860年以来的日本和中国吧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

日本只用了20年左右就找到了适合自己的制度.

但中国为了找到一个适合自己的体制,已经浪费了很多时间了,也因此死了无数人.可以说,现在的制度,就如同西方的民主制度,"不是最好,但也不是最坏".其实很多目前政治上的问题,背后都有残留的封建时代的影子.为了建立一个 自由公正 的社会,我们还需要许多时间和心血...

您所谓适合日本的制度将日本推向了万劫不复的深渊,差点被人亡国灭种。

您所谓适合日本的制度造就了世界著名的野兽军队,完全泯灭人性,以杀戮平民,强奸妇女为荣。

您所谓适合日本的制度造就了现代日本死不认错的个性。

您所谓适合日本的制度最大的成就就是造就了日本人居然用自己的女性去从美国人那里换来复兴的第一桶金。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 47楼 2008-5-4 13:37:05

 以下是引用肥老虎 在第44楼的发言:
 以下是引用evil-eye 在第10楼的发言:
 以下是引用蹈海 在第7楼的发言:
并曾经拥有过这个星球上最强大的海军.


如果我没有理解错的话,这段话的意思是说小日本的海军曾经世界第一。那么有什么文献或者是资料记载小日本的海军是“最强大"的?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

是不是最强大还有待商权,但是其舰队规模(包括航母),吨位,还有主炮口径都是数一数二的。

观念的落后,和狂热的必死之心毁了整个联合舰队,也输了战争。

光主炮火力和吨位能说明什么问题?

比较美日海军装备在主力舰层面北卡和南科弱过大和多少?但是光南科就有4艘。北卡还有两艘。长门,依势,扶桑那个能和北卡南科正面对抗?更别说美国海军后期入役的4艘衣阿华了。算上因为战争结束而夭折的蒙大拿,日本海军根本就不够看。人家美国海军不是不牛B,不过是遵守条约而已(大和是违反华盛顿海军条约秘密建造的)。

算航母,日本也就和列克星敦一个水平。而且日本在开战后入役了几艘航母?美国在开战后入役了几艘航母?

算战斗力 日本靠偷袭干掉了美国太平洋舰队。但仅仅不到5个月后,美军就发动了杜立特的空袭。珍珠港后6个月时美军在珊瑚海和日本打成个平手。在珊瑚海海战后一个月不到的时间内,美国又在中途岛伏击了日本舰队,而且伏击舰队中约克城号在日军的战报中在珊瑚海就应该已经沉了。不知道日军飞行员看见这艘“鬼船”是什么心情?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

"世界第一"的海军在干掉了美国太平洋舰队的全部主力舰后居然在半年内和半支美国海军太平洋舰队打成这个样子?、

世界第一??吹牛世界第一还差不多,照日军战报,美国多数舰艇都要死好几回!

不用搞这么认真,我所说的日本海军全球最强只是说那一小段时间,也就是珍珠港偷袭之后.至于其他的时间段,日本海军不如美国海军是事实.

至于杜立特空袭,倒没必要拿出来讲,毕竟是象征性的"自杀"行动.

leosonline
陆军少尉
[加为好友] [引用] 48楼 2008-5-4 13:45:55

 以下是引用肥老虎 在第45楼的发言:
 以下是引用leosonline 在第35楼的发言:
 以下是引用god1949 在第30楼的发言:
......

你不是文盲吧,山本五十六那个矬子是自愿去送死的?你是不是猪啊!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

...我想请你解释一下为什么那天山本五十六为什么会如此清晰地把自己的行程用简单的密码发出去...而且还异常详细...这种事情可是很少见的...请你解释一下...

请问一下什么叫简单的密码?难道还有与之对应的复杂的密码么?据我所知日本的97打字机一直让他们很自豪。从来就没有换过!

但又如何解释三本五十六那详细的行程?况且,三本五十六也应该早就看到了日本将来的战败.

 以下是引用肥老虎 在第46楼的发言:
 以下是引用leosonline 在第25楼的发言:
 以下是引用菲尔比 在第19楼的发言:
中日的近代史充分证明: 一个国家的体制不对, 什么都搞不好!

比较一下1860年以来的日本和中国吧

日本只用了20年左右就找到了适合自己的制度.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但中国为了找到一个适合自己的体制,已经浪费了很多时间了,也因此死了无数人.可以说,现在的制度,就如同西方的民主制度,"不是最好,但也不是最坏".其实很多目前政治上的问题,背后都有残留的封建时代的影子.为了建立一个 自由公正 的社会,我们还需要许多时间和心血...

您所谓适合日本的制度将日本推向了万劫不复的深渊,差点被人亡国灭种。

您所谓适合日本的制度造就了世界著名的野兽军队,完全泯灭人性,以杀戮平民,强奸妇女为荣。

您所谓适合日本的制度造就了现代日本死不认错的个性。

您所谓适合日本的制度最大的成就就是造就了日本人居然用自己的女性去从美国人那里换来复兴的第一桶金。

我从来没有说过日本当时的制度是没有缺点的,我只是想说这种制度带领日本从差点沦为殖民地到一个工业强国.而日本的战败主要原因不在制度上.至于日本死不认错,深层次原因是后来美国保留天皇,这是美国的谋略.似乎你没有看完我的文章.在这里,我不想从感情或人性的角度讨论任何问题,只是从一个国家的得失的角度来看.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

肥老虎
陆军少校
[加为好友] [引用] 49楼 2008-5-4 14:35:22

 以下是引用leosonline 在第48楼的发言:
 以下是引用肥老虎 在第45楼的发言:
......

您所谓适合日本的制度将日本推向了万劫不复的深渊,差点被人亡国灭种。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

您所谓适合日本的制度造就了世界著名的野兽军队,完全泯灭人性,以杀戮平民,强奸妇女为荣。

您所谓适合日本的制度造就了现代日本死不认错的个性。

您所谓适合日本的制度最大的成就就是造就了日本人居然用自己的女性去从美国人那里换来复兴的第一桶金。

我从来没有说过日本当时的制度是没有缺点的,我只是想说这种制度带领日本从差点沦为殖民地到一个工业强国.而日本的战败主要原因不在制度上.至于日本死不认错,深层次原因是后来美国保留天皇,这是美国的谋略.似乎你没有看完我的文章.在这里,我不想从感情或人性的角度讨论任何问题,只是从一个国家的得失的角度来看.

详细的行程是山本本人发的么?个人估计恐怕是那个愚蠢的参谋为了拍马屁要巴莱尔方面做好接待等安排,要知道在大和旅馆住惯了的山本可不是那么容易安排的。另外山本不可能知道美国已经破译了密码,否则中途岛就不可能发生。山本更不可能想到会有美机在拉包尔等他。那个1000英里的距离大多数美国战斗机都飞不到而闪电从来就是少见的品种。山本更不是没有带护卫,6架零战的护卫无论怎么说都是足够的。说山本看到了日本的战败的唯一证据不过是他不愿偷袭美国,怕激起美国的斗志。但是这个做为他看出日本会战败而自杀的证据实在是非常的牵强。

至于从一个国家的得失的角度来看,日本明治后的制度的确让他发展了,但是也带来了军部的尾大不掉。山王饭店尊王讨奸的旗子和被杀的统制派大臣都是明证。日本后来错误的发动战争,错误的判断形势。对美国的战争和妥协后的顺从都是制度所带来的后果。

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而且,说到发展,纳粹德国的速度似乎更快,从战后魏玛共和国的废墟中发展出令世界恐惧的第三帝国也不过用了6年的时间(1933年希魔上台——1939年战争开始)。这是日本所无法比拟的发展速度。更何况就算到了1943年德国人民还保持较高水准的生活,工厂任旧是8小时工作制。而日本在战前民众的生活就极为困苦,长期处于配给供应的状态中。

从1932年到1938年,德国生铁产量由390万吨上升到1860万吨,钢产量由560万吨上升到2320万吨

而同时期的日本钢产量则由1930年:230万吨升至1937年:580万吨。在这里,我没有看出任何日本优势的地方。更何况日本还是占了一战的巨大便宜。

这个时间纬度的发展如果用中国在建国初期的发展来比较恐怕更加强于日本。

从一个国家的得失的角度来看,是否纳粹是合理的呢?当然不,我们都知道纳粹最终的结果。所以看一个国家的发展要看完整个历史阶段,而不是光看见賊吃肉不看见賊挨打。

肥老虎
陆军少校
[加为好友] [引用] 50楼 2008-5-4 14:38:00

 以下是引用leosonline 在第47楼的发言:
 以下是引用肥老虎 在第44楼的发言:
......

光主炮火力和吨位能说明什么问题?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

比较美日海军装备在主力舰层面北卡和南科弱过大和多少?但是光南科就有4艘。北卡还有两艘。长门,依势,扶桑那个能和北卡南科正面对抗?更别说美国海军后期入役的4艘衣阿华了。算上因为战争结束而夭折的蒙大拿,日本海军根本就不够看。人家美国海军不是不牛B,不过是遵守条约而已(大和是违反华盛顿海军条约秘密建造的)。

算航母,日本也就和列克星敦一个水平。而且日本在开战后入役了几艘航母?美国在开战后入役了几艘航母?

算战斗力 日本靠偷袭干掉了美国太平洋舰队。但仅仅不到5个月后,美军就发动了杜立特的空袭。珍珠港后6个月时美军在珊瑚海和日本打成个平手。在珊瑚海海战后一个月不到的时间内,美国又在中途岛伏击了日本舰队,而且伏击舰队中约克城号在日军的战报中在珊瑚海就应该已经沉了。不知道日军飞行员看见这艘“鬼船”是什么心情?

"世界第一"的海军在干掉了美国太平洋舰队的全部主力舰后居然在半年内和半支美国海军太平洋舰队打成这个样子?、

世界第一??吹牛世界第一还差不多,照日军战报,美国多数舰艇都要死好几回!

不用搞这么认真,我所说的日本海军全球最强只是说那一小段时间,也就是珍珠港偷袭之后.至于其他的时间段,日本海军不如美国海军是事实.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

至于杜立特空袭,倒没必要拿出来讲,毕竟是象征性的"自杀"行动.

关于海军,我不知道英国海军当时怎么就不如日本海军了?另外我们都知道,美国海军除了太平洋方向以外还有大西洋方向,而且大西洋方向的美国海军向来就比太平洋的要强大。怎么就只算日本面前的这一部分呢?关于杜立特的东京特攻,您说自杀就自杀吧,怎么不见世界第一且自杀传统丰厚的日本海军能对美国本土发动这种类型的自杀行动呢?我倒是忘了,日本还真发动过,就是用高空无人气球送手榴弹到美国的白痴行动。

本文内容于 2008-5-4 14:41:33 被肥老虎编辑

肥老虎
陆军少校
[加为好友] [引用] 51楼 2008-5-4 14:45:41

您喜欢日本没什么,您号召学习日本也没什么,但是您的证据应该多用历史事实。从您对日本的了解可以看出,您很多的观点的来由都是因为对历史的不了解。您还是多研究一下日本当时的历史吧,

肥老虎
陆军少校
[加为好友] [引用] 52楼 2008-5-4 16:46:59

另外对于楼住文章中二战部分补充一句,太平洋的天平从来就没有偏向过日本。哪怕在经济危机时期。

还是用钢产量这一战争关键资源的产量来比较两国的实力对比

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

日本:

1900年:5万吨

1910年:2650万吨

1910年:16万吨

1913年:26万吨

1920年:84万吨

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1930年:230万吨

1937年:580万吨

1940年:686万吨

1943年:765万吨(战时最高峰)

美国

1900年:1035万吨

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1910年:2650万吨

1913年:3180万吨

1920年:4230万吨

1929年:5734万吨(高潮)

1932年:1390万吨(经济危机谷底)

1937年:5138万吨

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1940年:6076万吨

1941年:7510万吨

1943年:8059万吨

1944年:8132万吨

由此可见,就算在1932年美国经济危机的谷底,刚产量也是日本战时最高峰1943年的两倍。更别说1943年的美国数据了——几乎是日本的11倍。日本什么时候和美国比太平洋的天平都没有向日本偏过,不能因为它的丧心病狂,因为他不自量力的向美国发动了进攻就片面的认为他的实力强于美国了。

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