我对国产狙击步枪的看法,首先看它的精度.
关于精度,国外有一套比较客观.标准的计算方法,那就是统计散布.也就是把所要测量的枪支固定在支架上,发射5发子弹,然后测出散布直径,然后将其除以射击距离,得出一个叫角分的单位.
精度为1角分的狙击步枪,向100米距离上的标靶发射5发子弹,通常就落在1个直径为29mm的圆内.也就是说角分的值越小精度就越高.
在上世纪90年代我武警某部在执行一次狙击任务时,用国产的85式7.62mm狙击步枪,对山下的300米距离远的犯罪目标进行狙击,结果击发了好几次,都未能命中目标.
国产85式狙击步枪的精度一般认为与其原型枪俄罗斯的德拉戈诺夫SVD狙击步枪相同,都是在2-2.5角分之间.
而国产的88式5.8mm狙击步枪的精度只达到可怜的4.5角分.依照这个数据看,88式根本称不上是一枝狙击步枪,因为拥有2.5角分精度的85式狙击步枪在300米的距离上也未能命中目标,所以只有4.5角分精度的88式在这个距离上的命中概率几乎是零.
我真的搞不明白,精度这么水的枪居然还能列装部队,难道这就是中国狙击步枪未来的发展趋势吗?
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我不知道你的数据是怎么得来的,你怎么知道88狙的精度要比85差呢?两种枪你是否打过?
关于精度的问题,国外做的数据包含进地形误差,风速,弹初速和空气湿度了吗?
另外你的武警某部为武警海南总队,当时是2个狙击小组射击的,其中一个小组用的为81式步枪,首先开火的是85狙击小组,事后,该狙击手汇报了没击中的情况分析,为风速和地形视角误差加上目标突然动作改变造成的,81狙击小组随后补射,因为精度问题没有命中要害(打到腿上),需要说明的是该目标是部队下山搜捕过程中被普通步枪击毙的.
对你的文章实在是不敢赞同.
79/85狙击步枪应该是一种比较成功的武器,无论是在训练还是在实战中都有比较出色的表现。根据本人实际操作的体会,该枪在600米之内精度是不容置疑的,如果说在300米距离上还脱靶的话,一种可能是射手个人技术不过关,另一种可能是瞄准镜校正的不够准确。正常情况下在300米距离上56式或者81式都能保证命中目标,更何况使用瞄准镜的狙击步枪。
个人愚见,88狙的研制和装备倒有让人不解之处。从全世界范围内,狙击步枪的发展方面是大口径、长射程,特别是新面世的几种狙击步枪比如克罗地亚RT-20型20毫米大口径狙击步枪、南非NTW-20型20毫米大口径狙击步枪、美国XM109型25毫米大口径狙击步枪,口径都超出了枪的口径标准,而当前各国主力狙击步枪口径也没有小于7.62的。熟悉枪械的朋友都知道狙击步枪的远射程和高精度靠的是低伸的弹道和较重的弹头质量,所以狙击步枪使用的基本都是重型弹。而小口径步枪无论是发射药还是弹头质量都非常小,就算能有较高的初速也会因弹头质量较轻造成弹头飞行速度衰减较快,难以保证远射程。另外,较轻的弹头较之重型弹更容易受到风力影响,有风时在较远距离上精度应该很差。由此可以得知,小口径狙击步枪无论是射程还是精度都难以满足作战要求。因此,在世界范围内狙击步枪大口径化和重型化的大趋势下,我国反其道而行之,发展88式这样的小口径狙击步枪确实令人难以理解。
我用过85精度在400M可以精确击中目标 |
同意,我用81步300米内上靶是肯定的.85狙400米瞄哪打哪.哪打不上.
发展88式可能是为了增大带弹量,以前我们带弹严重不足,步枪都是调到半自动打的.现在可能是受经济发展的影响所以要多带点弹,带不动就造小点让战士带得动.所以才有了88式这么畸形的枪.
95一个样.防弹衣越来越普遍的情况下还要发展小口径.说什么紧跟世界潮流,为什么要跟在人家后面?
楼猪的意思是枪戒专家都是猪头了 ?懂的还没你多 ?弱智 |
中国枪械专家确实猪头,你见哪国的狙击步枪支架设计在枪管上了??
同意,我用81步300米内上靶是肯定的.85狙400米瞄哪打哪.哪打不上. 发展88式可能是为了增大带弹量,以前我们带弹严重不足,步枪都是调到半自动打的.现在可能是受经济发展的影响所以要多带点弹,带不动就造小点让战士带得动.所以才有了88式这么畸形的枪. 95一个样.防弹衣越来越普遍的情况下还要发展小口径.说什么紧跟世界潮流,为什么要跟在人家后面? |
各有各的用处。
3、4百米的交火范围内,总不能让狙击手慢悠悠地把重狙击从车上拿下来,组装脚架、卧倒,然后扣板机吧?另外,大口径狙击枪很占编制的,在实战中不可能让一个狙击手独立完成所有的行动细节(十几公斤甚至更大的重量不是闹着玩的)
从95到03,何等的随意,估计我们是当今世界主流国家唯一同时装备2种制式枪械的国家了,我们原本不多的军费就是这样给消耗掉的。
79/85狙击步枪,毕竟经过实战,相信绝非象楼主说的那么差,不过88就实在不敢恭维了。与之相比,台湾仿制的M24要比88明显高出一筹。真要对战的话,我只能为我们的战士祈祷了!
1、 携行性:88式狙击步枪全长920毫米,全系统质量4.2公斤(不带弹),无论是城区、屋宇或野外持枪和背枪徒步行进携行性能均良好。上下楼梯和上下车及乘车也较为方便。结论是:相对于85式狙击步枪88式狙击步枪体积小、重量轻;88式狙击步枪的携行性优于85式狙击步枪。
2、 勤务使用性能对比测试:按试用大纲要求进行的88式狙击步枪和85式狙击步枪勤务使用性能对比测试中,88式狙击步枪勤务分解的时间平均比85式狙击步枪勤务分解的时间快约10秒,88式狙击步枪勤务结合的时间平均比85式狙击步枪勤务结合的时间快约5秒。85式狙击步枪的导气箍需要专用工具才能分解结合而且比较困难,一般在日常保养中不做分解;88式狙击步枪勤务分解结合不需要任何专用工具即可完成。显然88式狙击步枪的勤务使用性能优于85式狙击步枪的勤务使用性能。
3、 单兵战术基础动作:由于88式狙击步枪的体积、质量均小于85式狙击步枪,所以持88式狙击步枪做各种单兵战术基础动作要比持85式狙击步枪更加顺畅,更容易适应。
4、 战术使用性能射击:在各种距离的实弹射击中, 88式狙击步枪的散布精度达到0.4密位,85式狙击步枪的散布精度达到0.5密位。但是在100米以上距离的射击中,88式狙击步枪出现意外弹着的几率高于85式狙击步枪,我们分析产生这一现象的原因是88式狙击步枪的5.8毫米弹药的动能小于85式狙击步枪的7.62毫米弹药的动能,因此对环境因素(如风、湿度等)的变化更加敏感。总的来说,88式狙击步枪的战术使用性能优于85式狙击步枪。
精度:88式狙击步枪的精度虽然高于85式狙击步枪,但是相对而言提高不明显。在一个枪械战斗系统中,弹药是一个关键因素。88式狙击步枪的弹药87式5.8毫米机枪弹是世界上性能最优秀的军用小口径弹药,然而它的性能距离精确射击的要求还有距离。
例如:国外的SG-550 5.56mm狙击步枪,同样是小口径,据说其射击散布是0.2密位,高于88式狙击步枪的0.4密位,除了SG-550的枪管更长、更重之外,就是因为SG-550是使用专用的高精度比赛级枪弹。我们建议88式狙击步枪也应该配用专用的高精度狙击弹药,这对于提高警察的精确射击能力有重要意义。同时我们建议在可以接受的范围内加重88式狙击步枪的枪管,以利于进一步提高其精度。这样做还可以带来其他好处,那就是可以延长88式狙击步枪的寿命。
瞄具:88式狙击步枪的白光瞄具有许多优点,首先将标尺直接表示在分划板上较为简单实用;其次夜间照明分划板系统较为可*;再次其可提供的9倍的放大倍率显著提高了射击精度,我们在此特别提出:警察的狙击手在执行反恐、反暴力案件任务时,由于受法律法规制约,不能象军队的狙击手那样可以对目标随意射击而必须在识别并确认目标身份后才能射击,大倍率的瞄具更适合识别并确认目标身份,也就更适合警察执行狙击任务。但88式狙击步枪的白光瞄具也有缺点,首先分划板调节手轮利用咔嗒声来提示调节度并不精确,理论上咔嗒声一响调节度为0. 2密位,但实际上咔嗒声一响调节度可达0. 3甚至0. 4密位,只需在手轮上加上刻度即可解决这一问题;其次,其橡胶物镜护罩容易脱落,建议改进其固定方式;再次,照明分划系统所使用的是专用电池,建议改用通常在市场上可以买到的电池,以利于后勤保障;最后, 88式狙击步枪的白光瞄具没有象85式狙击步枪的白光瞄具上那样的遮光罩,在逆光瞄准时瞄具的反光有可能被目标发现,从而削弱了隐蔽性。
我国于20世纪70年代开始对小口径进行论证,1982年又对5.8mm重弹作为重机枪、狙击步枪用弹的可行性进行了探讨,并于1986年进行了试验,结果表明5.8mm重弹的射击精度及侵彻力均与53式7.62mm普通弹相当,可满足通用机枪的要求。因此,1989年正式立项对5.8mm重弹、发射药、使用该弹的通用机枪、狙击步枪及瞄准镜进行了全系统的研制。QBU88式5.8mm狙击步枪(简称88式狙击步枪)的研制历时6年,于1996年完成生产试制任务,1997年首先装备驻港部队。
88式狙击步枪采用5.8mm机枪弹(重弹),有效射程达800m,在1000m距离上可100%穿透3mm厚的A3钢板。在此距离内,其侵彻能力超过了85式7.62mm狙击步枪,精度也优于85式狙击步枪。经过各种特殊环境条件的使用试验,88式狙击步枪的故障率较低,可靠性较好。
88式狙击步枪采用无托结构,因此缩短了全枪长度,改善了机动性,同时直枪托也有利于抵肩射击时减小翻转力偶,提高射击精度。全枪由枪身组件、枪机组件、复进机组件、发射机组件,枪托、上护盖和下护托、弹匣及脚架共9大部件组成。发射机的全部零件组装后,共用一个弹簧同时起到击锤,簧、阻铁簧、单发组铁簧、扳机簧的作用。发射机内还有阻铁保险、不闭锁保险,构成了多重保险功能。枪托、上护盖和下护托3大件组成全枪的外形,每件与枪身连接的插销均连接在各自的本体上,不致散落。附件装在下护托的握把内。
构成步枪整体外形的枪托、上护盖、下护托3大件均用超韧增强尼龙66注塑而成,基本色彩为黑色,总体均匀一致,外表面呈细麻点亚光面,既不发光又有好的手感;其热变形温度高(250~260℃),并且来源丰富。黑色金属件采用化学复合成膜磷化技术,具有膜层薄、晶粒细,结合力强。其抗腐蚀能力比氧化高10倍以上。枪管内膛采用换向镀铬技术,使铬层结晶均匀,提高了枪管使用性能。枪管毛坯采用调质处理,改善了加工性能,在长径比特射大的情况下,保证了内膛加工质量。对复杂的关键件如枪机组件、机匣、瞄准镜座等尺寸精度要求高,形位公差要求严的零件采用加工中心加工。对表尺觇孔采用激光或数控线切割机加工。其余尽量采用少切屑或无切屑的冲压、型锻、注塑、焊接等工艺。
部队原要求是设定提把,便于战斗中转移阵地时单手携行,但由于88式狙击步枪的质心正好是瞄准镜的位置,如果瞄准镜安置在提把上,会增加全枪高度。因此设计时确定了单手携枪的位置在瞄准镜座之前、全枪质心位置靠前一点的上下护木部位,并调整了下护托右方尺寸的大小,使握持舒适,并保证握持部位与瞄准镜之间的空间,这也是88式狙击步枪左右护木的手指槽数量不同的原因。经过征求部队意见,认为该设计可满足携枪的要求,达到了不设置提把的目的。
88式狙击步枪同时配有光学瞄准镜和机械瞄具两套瞄准装置,在使用光学瞄准镜时,机械瞄具可以翻倒,避免影响学瞄准镜瞄准。在使用机械瞄具时,需要卸下光学瞄准镜,将准星座和表尺座竖立。光学瞄准镜具有3~9倍连续可调的放大倍率,分划内装定,调整简便,瞄准镜采用燕尾座与枪结合,由旗形手柄紧定,装卸快捷,重复装定精度高,不影响准确度。机械瞄具直立时有可靠的定位,经试验长期重复扳倒与竖立,磨损量甚少,对射弹散布影响甚小。两套瞄具有相近的理想贴腮高度:机械瞄具为50mm,光学瞄准镜为51mm。
可怕,连三百米都打不中目标.严重影响士气,这非常重要.如果咱能生产出能2000米打中目标的狙击枪就好了。现在英国和美国都能生产这样的狙击步枪。
不少人把精度低归于没有用专用的狙击弹这是不对的。美军的M24标配7.62NATO,跟M240,M14用的同一种,也有1.0MOA的精度。比起85和88的4.0MOA高不是一点半点。
这些主要在几方面:
1.片面最求轻,85和88都不是重型枪管。要知道已重量轻,精度高闻名的SSG69都4.6KG,而88才4.1KG,就是枪管太薄,刚性不高。
2.都没有悬浮固定。88的支架甚至直接架在本来刚度就不够的枪管上!!!
3.扳机组件反应时间过长不适合狙击用途,特别是88,扳机跟击发组件用长杆链接,还多了两个铰。这样,实际击发的时间比起狙击手确认的时间慢了零点几秒时间。美国人曾经在M24上实验采用电击发,事实证明,狙击距离越远,采用电击发的效果越好。不过因为没有解决电击发步枪的防水问题,才没有形成战斗力。
4.枪管的固定方式。枪管的固定方式刚性越高越好,而85和88这种制式步枪的固定方式刚性明显是不足够的。这个可以通过改装有所改良。
79/85狙击步枪应该是一种比较成功的武器,无论是在训练还是在实战中都有比较出色的表现。根据本人实际操作的体会,该枪在600米之内精度是不容置疑的,如果说在300米距离上还脱靶的话,一种可能是射手个人技术不过关,另一种可能是瞄准镜校正的不够准确。正常情况下在300米距离上56式或者81式都能保证命中目标,更何况使用瞄准镜的狙击步枪。 个人愚见,88狙的研制和装备倒有让人不解之处。从全世界范围内,狙击步枪的发展方面是大口径、长射程,特别是新面世的几种狙击步枪比如克罗地亚RT-20型20毫米大口径...... |
各国军事思想不同,导致武器不同.
外军怕死,狙都是在防守,对持的时候用,所以要求距离要远,打得要狠.
我军向来注重进攻,从来不被动防守,所以要求狙方便战术动作,因为迅速攻击前进,对射击距离要求就不是很高.
88狙是为了方便在班排战术中使用的
补充 自动步枪 精度的问题
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正解也! 88狙不是特种部队拿来定点清除对方重要首脑的,而是加强到一线普通步兵班对抗敌人大部队的。 便携性加上一定的精度是满足其作战需要的,步兵分队间的对抗一般不会大于400米,甚至在巷战中会有一百米内的“肉搏”,重型狙击枪此时根本没有发挥的余地。 我军一个步兵班配备一支88狙加上一支到两支88通用机枪或新式7.62毫米口径的轻机枪,以及7支95自动步枪足以压倒美军装备两支5.56毫米机枪和8支M4的作战小队了!
武器是为作战环境量身定做的,如果单纯比较性能的话什么东西都没有原子弹好使,问题是你敢用吗?
正解也! 88狙不是特种部队拿来定点清除对方重要首脑的,而是加强到一线普通步兵班对抗敌人大部队的。 便携性加上一定的精度是满足其作战需要的,步兵分队间的对抗一般不会大于400米,甚至在巷战中会有一百米内的“肉搏”,重型狙击枪此时根本没有发挥的余地。 我军一个步兵班配备一支88狙加上一支到两支88通用机枪或新式7.62毫米口径的轻机枪,以及7支95自动步枪足以压倒美军装备两支5.56毫米机枪和8支M4的作战小队了!
武器是为作战环境量身定做的,如果单纯比较性能的话什么东西都没有原子弹好使,问题是你敢用吗? |
真不知道说什么好了。88狙的精度大于4.0MOA,论精度还不如M16A2;再者,步兵班配备的7.62mm口径的81班机使用的是中间威力子弹,跟M240使用的7.62口径全尺寸弹药比威力还差一大截,试问如何压制人家的步兵?
美军现在一个步兵班配备的火力包括一挺5.56mm的M249和一挺7.62mm口径的M240通用机枪,M4和M16A4长短结合,按照出任务的需要还可能配有M21或者M4。在普通步兵班的火力配备上面,还是比我们的要强大一点。
看了诸位的发言,感觉一个就是。太专业了。但是眼光太小了。
各位只知道争论枪械的好坏,但脱离了一个根本。我们的武器是来卫国的。不是由来主动出击的,防守型的哦。
自古以来,攻的要求要大与守卫的要求。再想想。我们的野战军用的是新武器多呢,还是成熟的武器多呢?
上战场的武器有谁会那自己的生命开玩笑啊。
领导讲了。中国的军队不需要高精度的狙击步。
、普通厂出的好的狙击枪是要靠回扣才可以正式服役的。脑子进水的领导大有人在的。狙击步枪不是没有弹。八五有双环的高精度弹。可是不配发。没有办法。领导的意思。我想在部队的狙击手没有几个用过双环弹的。也许还有更好的弹。可恶的制度往往会害死人的。
大家如果有机会查下建设厂新出的那只七点六二狙击枪。用双环弹的精度是多少。
还有为什么在国内来讲精度如此不错的枪而不采购。
中国到现在部队还没有配上一只栓动单发狙击步。就是因为领导总以为可以补第二枪。有几个领导用过狙击的。往往看到的都是表演的多。真正实战为场景的情况下的狙击枪使用的情况没有几个有机会看到。因为都是看好的没有喜欢看差的。
有些人总是看问题不全面。我国轻兵器的发展目标和思想是:1:小口径但是又不能是敌方使用的口径。据说5.8的枪可以勉强使用5.56的子弹不知是否真的。我的理解我国的国防是防御性的,基本在国家附近防御作战到时子弹补给容易。而敌方又不能使用我方的子弹,加大敌方的补给难度。并且5.56、5.45的子弹停止作用和威力均有不足,5.8比较好的取得了平衡。2、枪族化,为了统一后勤机枪和步枪使用同样口径的子弹减少后勤难度。美军班级火力有两种以上的子弹口径。如果一旦补给受阻机枪火力没有的弊病很大。机枪的射速比步枪快的多,子弹消耗也快。3、轻型化。从重机到轻机枪等等都要求轻。这是指导思想的问题。
我理解的是88狙击根本就是班级火力。单据的狙击手使用的武器应该是专用的。而且我军的狙击使用和美军的完全不同。我军士兵的基本射击技术要高于美军,所以很多部队并没用专门意义上的狙击手,至于军师一级的狙击手的武器当然是专门选择的,而且为了战略需要甚至不会采用国产武器和子弹。
有些朋友是电影看多了?栓动单发狙击步枪?执行什么任务?警察?军队?美国的狙击战术可不先进啊。其实狙击枪根本就不是狙击战术的关键。我军需要时由特等射手就可以充当狙击手。
近来的《轻兵器》杂志有几篇文章提及我国轻武器与西方先进国家差距的问题,我想除了成本因素外(当然这很关键),还与我国军工企业缺乏与国外先进同行交流有关,也和我国工业长期以来不重视生产工艺的规范化、科学化有关。据说倭国丰田的高档品牌“凌志”车的生产精确到了每个螺丝钉旋几圈都有明确定量指标,我们缺乏的也许就是这种近乎苛刻的精益求精的认真精神
瞎闹吧
85 和 88 是给特等射手用的
可以说压根就是大规模消耗品
中国野战军没有美国电影里面那些 所谓的 鸟 狙人
当然 现在也开始有了些改变
JS 系列狙击步枪就是一个例子
LS一些人瞎闹吧
慢慢看你的 鸟狙人 系列
我觉得楼主概念使用上有错误,1角分(1MOA?)精度的武器归零后的散布半径小于29mm这个随机散步值半径是在50米距离上的,不是100米。其次你谈到的85狙战例并没有考虑到射手、环境、目标、气候等诸多因素,不是很客观,没有说服力。
至于88式的精度问题, 第一,我不知道你说的4.5角分精度数据从何而来,什么状态下?反正我知道的数据绝不是4.5!再者这个数据是什么距离上得到的的?标准的50米?还是500米?平均还是个别?标准50米测试距离上的4.5角分?真是很离谱离奇的数据!建议楼主亲自打一打该枪再说。 第二,请正确理解88式的定位与我军作战理念。88式本来只是作为一般交战距离上的单兵“精确射击”步枪,大量装备消耗,配发到分队作为精确火力使用其精度完全够用,与狙击步枪少而精、自成系统的构成概念完全不一样。如果拿85、88与M24之类的手拉栓动专业狙击步枪相提并论就勉为其难了,也不客观。该枪一些问题主要是由于经验不足、与国际先进技术的交流不够所致,这是一个进步过程,一步登天是不现实的。
领导讲了。中国的军队不需要高精度的狙击步。 、普通厂出的好的狙击枪是要靠回扣才可以正式服役的。脑子进水的领导大有人在的。狙击步枪不是没有弹。八五有双环的高精度弹。可是不配发。没有办法。领导的意思。我想在部队的狙击手没有几个用过双环弹的。也许还有更好的弹。可恶的制度往往会害死人的。 |
你看问题不全面,你们领导说的对。高精度专用弹在85、88这类枪支上使用并不能大幅度提高性能,成本反而提高很多,科学合理的分配资源达到高费效比才是正确的。85式有高精度弹?您自己造的吧?您说这么多不就是想拿“制度”说事?
同意,我用81步300米内上靶是肯定的.85狙400米瞄哪打哪.哪打不上. 发展88式可能是为了增大带弹量,以前我们带弹严重不足,步枪都是调到半自动打的.现在可能是受经济发展的影响所以要多带点弹,带不动就造小点让战士带得动.所以才有了88式这么畸形的枪. 95一个样.防弹衣越来越普遍的情况下还要发展小口径.说什么紧跟世界潮流,为什么要跟在人家后面? |
您的高论……呵呵
88式,知音寥寥,你命苦啊!
真不知道说什么好了。88狙的精度大于4.0MOA,论精度还不如M16A2;再者,步兵班配备的7.62mm口径的81班机使用的是中间威力子弹,跟M240使用的7.62口径全尺寸弹药比威力还差一大截,试问如何压制人家的步兵? 美军现在一个步兵班配备的火力包括一挺5.56mm的M249和一挺7.62mm口径的M240通用机枪,M4和M16A4长短结合,按照出任务的需要还可能配有M21或者M4。在普通步兵班的火力配备上面,还是比我们的要强大一点。 |
81班机已经确定要被淘汰了,正在考虑是统一换为空降部队试用的88机,还是新型的7.62机,性能绝对不逊于M240。只是由于军费有限,全部换装会是个缓慢的过程。
就算88狙的精度大于4.0MOA,就能说明它在系统对抗中的作用还不如M16A2吗? 静态的靶场测试是一个结果,实战射击又是另外一码事。 哪个美国兵手持没有光学瞄准具的M16A2敢说他3发子弹之内必中300米外的卧倒敌军? (300米外趴个人你用手指头瞄瞄试试看有多大点) 两支部队狭路相逢发生遭遇战各自找到掩体后,对方的机枪手敢在我军有狙击枪的情况下肆无忌惮的进行火力压制? 在面对面射击手榴弹都能伤到对方的近距离战场上,有人给你时间去测风速测湿度摆架子吗? 再说一遍88狙不是美国大片里看的那样,被高手拿来1000米外取上将首级的。作为不额外占编制的班级狙击武器,它完全是合适的
有些人总是看问题不全面。我国轻兵器的发展目标和思想是:1:小口径但是又不能是敌方使用的口径。据说5.8的枪可以勉强使用5.56的子弹不知是否真的。我的理解我国的国防是防御性的,基本在国家附近防御作战到时子弹补给容易。而敌方又不能使用我方的子弹,加大敌方的补给难度。并且5.56、5.45的子弹停止作用和威力均有不足,5.8比较好的取得了平衡。2、枪族化,为了统一后勤机枪和步枪使用同样口径的子弹减少后勤难度。美军班级火力有两种以上的子弹口径。如果一旦补给受阻机枪火力没有的弊病很大。机枪的射速比步枪快...... |
首先,5.8口径枪发射5.56蛋纯属无稽之谈。
1.弹头直径都略大于枪管内径保证气密性。5.8口径的步枪发射5.56蛋根本不能保证气密性。
2.不同的枪弹有不同的膛线缠距。
3.5.56蛋和5.8蛋的锥度不同。用5.8的枪发射5.56的子弹,首先不能保证能够顺利上膛,其次,枪膛有泻压的危险。
其次,在穿透力和停止作用方面,5.8是穿透力最强,停止作用最弱;5.45穿透力最弱,停止作用最强;5.56的SS109各项指标处于中间。
再次,枪族化方面,美国人上世纪60年代提出的理论,并且m16系列是第一款实现枪族化的枪械。而事实上证明,枪族化的步枪并不足以满足实际作战的需要。美国人还是用M249顶替了m16变形的班用机枪。同时,不同口径的子弹有不同的作用范围。美军的m249主要负责800米以内的目标,超过800米不论穿透力和杀伤力都严重不足,而使用7.62全尺寸弹药的M240正是m249的火力延伸,不单负责800~1000米的目标,而且对付800内类似砖墙这类简单隐蔽物后的目标能力也比m249强得多。另外一般来讲,口径越大,射击速度就越慢,这个跟弹药的尺寸和枪机组件的行程、重量有关。
最后,美国人也有自己的小口径狙击步枪概念。海豹使用Mk12 SPR,配合专用的重弹,既能实现中距离的狙击能力,又能作为自动步枪使用。而7.62mm口径的Mk11的用途就和88一样,但论精度和威力都比88要强很多。
我们在轻武器上跟美国人的差距是越来越大的,这个跟民间的基础有很大关系,类似巴雷特一类的远距离狙击武器在美国是合法的,几乎所有的军用狙击步枪都有民用型,而且有可能精度更高,只要你舍得化钱改装。经常有民间组织举办远距离射击比赛,霉菌使用的比赛级弹药就是这样来的。
一。特等射手不一定可以做狙击手。狙击手的要求不仅仅是射击技术高。
二。对于弹。高精度的子弹可以提供狙击手一枪毙命的要求。而不是用十几发烂弹去碰运气。狙击手要的是精度。那怕是一点点。第一次听狙击手不看重精度的。对于高精度弹可以查下双环的五三弹。不要讲国内没有。而是你没有见过。问问老一辈的射击队的朋友就知道了。不要总在一个地方转。如果有机会查下部队的教材。有一个就是教士兵如何挑弹。否则的话不重视弹不直接随便拿两把上去用了。
刚刚看到有人说在需要的时候特等射手可以充做阻击手,我想说他说的充应该是冒充,阻击手不仅仅是射击精度高,是有很高的综合作战素质的,包括潜伏,伪装等等,如果你把一个只是射击精度高的特等射手当阻击手用,那我就很怀疑你是不是在谋杀他!!!
国产狙击步枪确实距离世界先进水平有一定差距,因为苏式加工的精度不足,只注重实战中耐用,满足一般条件下狙击任务即可.
此外,我军过去训练狙击手经验不足,只要求射手打的准就行,而忽略观察手的培训.使远距离狙击战果不太好.
楼主说的我武警某部90年代在执行一次狙击任务时,用国产的85式7.62mm狙击步枪未打中目标.我以前看过该任务录象,当时就射手一个人按照指挥员指令射击,根本没有观察手.如果有观察手帮助修正射击偏差,绝对打死那个犯罪头子.而不是仅仅打断罪犯的手指和小腿.
楼猪真是猪。。这样说出来还有人相信。。告诉你吧。。给81-装上普通瞄准镜我都能打中500米以外的人。。要是不相信。改天我们民兵训练的时候你给我往500米的地方站上试下。。保证你提早投胎
各有各的用处。 3、4百米的交火范围内,总不能让狙击手慢悠悠地把重狙击从车上拿下来,组装脚架、卧倒,然后扣板机吧?另外,大口径狙击枪很占编制的,在实战中不可能让一个狙击手独立完成所有的行动细节(十几公斤甚至更大的重量不是闹着玩的) |
老大,79(85)狙也不是很重的说,狙击枪大口径是需要的.就是长了点,可也不能滥竽充数呀.88狙也叫狙击枪,95一个样.
就不喜欢小口径的狙击枪,稍远点还不到处飘.近的话有步枪就行,一个好射手步枪400米上靶是应该的.狙击就是用来补充长程的步兵精准火力.
85是一把好枪,只是国内没有专门给它研制狙击弹,用的是普通的56机步弹,肯定受点影响 |
是专用弹吧,没看壳吧,85是钢壳弹地.必要时可用53步机枪,和坦克并机一个弹种.不过是钢壳,不粘锅地.
错了是不粘膛.
枪的精度 以及一些数据 那些只能做参考
武器好不好 用途大不大 是要在战场上历练的 并不是你们拿着数据来做算术的
各种武器有战场上的作用 还有就是武器是人来用的 很多时候 武器能不能发挥最大威力或者超出理论范畴 那是在使用武器的人决定的
我是学机械的,你说的问题和枪本身没有关系,没有集中目标是狙击手根本没有训练过向下射击这个科目,懂吗? 你动脑子想想吧。问题并没有那么复杂。
一个一个的都是HLW的电影看多了,都想着枪要漂亮了~~~你巷战的时候拿反器材枪去试下~~~真的是想不明白这些人的脑子是不是都秀豆了~~~各种枪有各种枪的用途,不要一盖的套用电影里的东西来决定~~~
楼猪你站在400米外,看88狙能不能爆你左眼,如果爆了你右,我请你吃粪陪罪 |
4 MOA精度就是在400米的散布是465mm,你用88狙在400米的地方瞄准左眼能打中右眼,已经是比较幸运了。要知道1MOA精度的PSG1也不过是保证在300米打中一个棒球。
看过兵器知识对国内步枪精度的文章,要正视落后才有发展,88阻及95家族确实不算好成功设计。
材料、人机工程、枪弹都落后,阻击步枪弱于国外可以理解,反正现在不会打仗,国内反恐打死人质还是打死匪徒天晓得,武警300米不能击中目标,只能说明训练不当,再次证明如果靠武警救命如同望天打挂,碰运气。
好象狙击枪的精度要瑞典的最好吧,记的在那里看过它的最远距离是4000M。不知道我有没有记错。至于你说的300M打不中目标我看不是枪的原因而是人的因素,大家知道张桃芳吧?人家用毛瑟步枪都可以打到1里外的敌人,按你的意思这是假的了??
我用过85精度在400M可以精确击中目标 |
88狙不了解,但85可以肯定是一款经典的狙击枪
高精度狙击枪方面,国产枪一般,当然了,应该有很多正在研制的枪性能不错的
我觉得楼主掌握的数据可能不准,可能被忽悠了,从建军史看,我国是十分重视陆军建设的,特别是现在注重特种战的时代,不可能把精度这么差的装备给我们的子弟兵,军委的领导不会如你想象的那么低能。
狙击步枪也叫反器材枪,是专门用来对付高价值目标的!但是为了在较远的距离精确命中目标,就势必要加长枪管的长度,同样也会加重枪的重量,影响它的携带性!在一般距离上,小口径枪不一定会输给口径大的!
88和85本身就是战术狙击步枪,定位是800内的精确狙击,而且这两种枪也很好的满足了需要,88的精度比85略好,而人机功效远好于85。不知道LZ哪来的88不如85的说法???另外不要用88和SSG69只类的比较,这是配备到班的武器。不是狙击手专用的高精度武器。
没有打过狙击枪的真家伙,但我听,当兵打过狙(85)的朋友都说,这个枪好用,准,
也可能出现楼主所说的情况,但最主要可能是射手的问题!!!!!
不能没打出好成绩,就把责任推到武器上面!!!!!
放狗屁。。。你用过88吗?我用过1年零3个月,虽然有些缺陷,但不至于你说那么水!如果不是枪法问题,88在300米内可以说命中率100%,400米以上就不清楚了
我就知道.一款武器的产生必然会有他的需求和原因.我们国家还没钱多到随意去开发一款失败的武器的份上.这是肯定和必然的.而且在这讨论的又有多少是真正用过这两种枪型的.我知道肯定是有的.因为毕竟有很多退伍的朋友在.但是真正两种武器都长期使用过的又有多少了.所以在这下定论是不是很无趣甚至无聊了呢?
一款好的枪型是必然要经过战争的考验才行的.各种理论数据都是空的.只有实战才是一切`
可怕,连三百米都打不中目标.严重影响士气,这非常重要.如果咱能生产出能2000米打中目标的狙击枪就好了。现在英国和美国都能生产这样的狙击步枪。 |
你懂枪吗,就评论啊.79/85以前是军用的,基本没怎么改就用做警用了,军用狙击和警用狙击所要求的性能是不同的,警用要求很高的精确度,可以一枪毙命,但军用的不需要.军用要求的是出枪的速度,战场上的勤务性等,而且现在战争要求打伤人,不是打死人!因为,比如一个小组,12个人,死一个,战斗减员1人,可是伤一个的话,要有至少2个人来帮他,救他,这样就是战斗减员3人了!
各有各的用处。 3、4百米的交火范围内,总不能让狙击手慢悠悠地把重狙击从车上拿下来,组装脚架、卧倒,然后扣板机吧?另外,大口径狙击枪很占编制的,在实战中不可能让一个狙击手独立完成所有的行动细节(十几公斤甚至更大的重量不是闹着玩的) |
别开玩笑了,三四百米的距离交火还用得着狙击步枪?人家的轻机枪,突击步枪一起开火,你拿个狙击步枪还抬的起头瞄准?没特殊地形因素的话,近距离交火谁火力密集谁有优势,这是明摆着的事!
好象狙击枪的精度要瑞典的最好吧,记的在那里看过它的最远距离是4000M。不知道我有没有记错。至于你说的300M打不中目标我看不是枪的原因而是人的因素,大家知道张桃芳吧?人家用毛瑟步枪都可以打到1里外的敌人,按你的意思这是假的了?? |
不对啊,最远距离记录:2004年7月13日,美国海豹特种部队前狙击手理查德-马科维斯,选取了2122米以外的一个标准钢制靶进行射击,前三发的分布在42.2厘米内,
创造了新的世界纪录。此前被世界认可的单发最远纪录是2002年由加拿大部队创造的,一名加拿大狙击手使用美国麦克米兰公司的Tac-50狙击步枪,经过一次修正后,在2430米外击毙一名塔利班分子。
张桃芳用的是莫辛-纳甘步枪!!
又一个小白
狙击步枪也叫反器材枪,是专门用来对付高价值目标的!但是为了在较远的距离精确命中目标,就势必要加长枪管的长度,同样也会加重枪的重量,影响它的携带性!在一般距离上,小口径枪不一定会输给口径大的! |
反器材枪是狙击步枪的一种,主要是对敌重要设备设施进行远距离攻击的武器,为保证毁伤效果,一般都是12.7mm以上大口径。
原来的苏式狙击步枪和欧美的狙击步枪设计的理念本来就不一样。苏式的狙击基本配到班一级,甚至民兵都用。美国等国家是精锐才用。
拿美军的M24来比怎么比?24是打一枪拉一下,苏式的德氏是半自动。精度当然没非自动步枪高。
楼主打过“88狙”吗?
338兵工厂意见:88狙的射击精度确实不够,但我们338厂和259厂在做88狙的出厂前的射击精度时发现,88狙 在800米的射击精度较为稳定(800米、600秒/10发、微光射击:96环)。至于85狙,在出厂时已做了600米精度测试。在300米的距离上都打不着目标,应该是个人技术问题。
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图就发错了还在说,第2张图是95好不
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就是你认为那张图是95式,几百人都没看出吗?新兵你也太嫩了!
我支持楼主!我力撑到底!







