国产新型战斗机/战斗轰炸机家族:J10A/J10C/J11B/JH7A/JH7B/J8F/J8H/FC1
JH7因为过于垃圾,这里只选后继型JH7A/B
J10C(CD上称为J10B)已经基本完成全部测试,JH7B已经完成了主要测试,明年预计都会开始量产,因此都算上.
公平起见,全部为空战外挂形态,暂不考虑导弹性能.俺认为
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1 J10C(初始批次空战约相当于F16-52MLU,或米格29终极版MIG29OVT)
2 J11B(初始批次空战约相当于F16-52MLU)
3 J10A(当前批次空战约相当于F16-30MLU)
4 JH7B(空战略弱于F16-20MLU,相差很小)
5 J8F
6 FC1（指我军的没有装备但规划的完整版，与目前为小巴生产的FC1不同）
7 JH7A
8 J8H
其中
J10C,J11B之间差距很小,J10C胜J11B,在于J10C有极好的敏捷飞行,J11B操控杆给人感觉反映转向速度不佳.
我感觉J10C VS J11B 1:1.2以内战损比,差距很小.
J8F,FC1,JH7A之间空优差距很小:J8F优点驾驶给人战斗信心比较FC1强烈,FC1优点敏捷度好,JH7A优点电子干扰能力强悍保命能力强,三者实际可以打成平手.
三者我选首选JH7A(座仓保护性好,被导弹击中后不易爆炸),次选J8F(因为逃命动作比较快),最后FC1(对安全性心理感觉不好)
这个比较不好说，不知是否有相关的数据支撑，还是仅凭感觉。因为我还没看到关于歼10比较权威的空战性能分析。
不过仅仅通过参照对象分析的话，我们都知道，歼11（苏27）的设计参照对象为F－15，作为空优战斗机来设计的，并且其性能比F－15还略为占优。而F-16则作为低配战机来设计，尽管空战性能较二代战机有很大提升，但比F-15还是有一定差距的。这点从以色列空军对这两种战机的使用上就可以反映出来，F-16通常负责对地攻击，F-15负责空中掩护。如果说歼10的性能与F-16相差不多的话，则空战性能的对比上应该是歼11好于歼10。
当然，歼10直接对阵歼11的话，整体性能上应该还是有一定优势，而优势的来源应该是其雷达系统。但对于歼11B而言，其更大的机体完全可以容纳更大更先进的雷达系统，因此在整体性能上应该还是歼11B优于歼10系列。
法国人不是讲自由民主吗？？抵制家乐福是中国人自由民主的一个最好实例，希望中国政府不要干预否则外国朋友又要说我们不讲自由民主了千万别再给人拿话柄了。
至于，白言松只是人头猪脑，希望有血性的中华儿女别和他一般见识。拜托。
抵制英法美日德产品－－肯德基、麦当劳、家乐福、欧尚、好又多、奔驰、宝马等等。
统统滚回家。支持国产。
光抵制家乐福是不公平的，欧尚也是法国的我应该抵制英法美日德产品－－肯德基、麦当劳、家乐福、欧尚、好又多、奔驰、宝马等等。
统统滚回家。支持国产。
西方人不可信，它们都是唯利是图的小人不要被它们蒙蔽
这哥几个能在一起比吗？步枪和冲锋枪虽然一样的可以杀敌，但真要搞突击作战时你愿意扛汉阳造还是AK呀？得发挥其优势来作战呀！
轰炸机和歼击机比，你脑袋进水了呀！
 以下是引用不依 在第26楼的发言：战斗机和战斗机轰炸机不是一个机种，无法比。楼主是外行。 |
超视距导弹的诞生，已经模糊了一些战斗机与战斗轰炸机的概念
以下是引用八一军刀 在第27楼的发言：
超视距导弹的诞生，已经模糊了一些战斗机与战斗轰炸机的概念 |
超不超视距也有对地和对空一说，你不能说超视距攻击了，你就用AIM－120去打击地面目标。再说JH7主要任务是对地，和F-16怎么比啊，如果和F－15E打击鹰比较还有说头。
因为白岩松的汉奸嘴脸,强烈抗议中央电视台继续聘用白汉奸!!!
强烈建议在北京的爱国人士用大便将其嘴塞住!!!
非常感激!!!
楼主是军机盲！JH7系飞机与其它几种飞机是性质完全不同的。JH7系是战斗轰炸机，空中格斗不是强项。这种类型的飞机技术含量要求极高，必须具备卫星导航，数字化地图，地形跟踪，远程雷达，（红外，激光，电视）武器制导等等顶级系统，并具有超远的作战航程，较大的武器装载量和优良的超低空飞行能力，并且都是双座。
J10,J11各系是轻型和重型战斗机，主要是争夺制空权，一般都是单座，航电系统的多元化不如战斗轰炸机，但也可以对地攻击，如果想精确的地攻击就必须改装。
| 以下是引用mmggxxyy 在第37楼的发言： 楼主是军机盲！JH7系飞机与其它几种飞机是性质完全不同的。JH7系是战斗轰炸机，空中格斗不是强项。这种类型的飞机技术含量要求极高，必须具备卫星导航，数字化地图，地形跟踪，远程雷达，（红外，激光，电视）武器制导等等顶级系统，并具有超远的作战航程，较大的武器装载量和优良的超低空飞行能力，并且都是双座。 J10,J11各系是轻型和重型战斗机，主要是争夺制空权，一般都是单座，航电系统的多元化不如战斗轰炸机，但也可以对地攻击，如果想精确的地攻击就必须改装。 |
我赞成以上观点，“铁血ese”不光是个军机盲而且是个唯心论，只有自己是对的-别人都是错的，别人稍以否定就给与人生攻击，例如“这两个song*应该是一对马甲”，心胸狭隘之极真是“可笑”！不过我倒想认识另外一个song*是何方圣神···能让我们这位“铁血ese”失去人性！！！！！！
楼上的许多网友没有看到‘为公平起见，都是空战外挂’这句话吗？呵呵
战斗轰炸机，就是象狂风4，苏34那样，是既能轰炸又具有相当空战能力的主。
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在‘全空战外挂’下，我写的顺序就是我们的新战机的空战能力的——准确顺序。
为了便于比较，最强的前四号选手，我都给出了空优状态下对应美国F16战斗机批次。
J10A比J11B，主要因为少射一轮中距弹，因此空优不如后者。J10C弥补了这个缺点，而且飞行性能对J11B具有优势，因此空战略微优于J11B。
J11B拥有国内最强的雷达，不过J10C的新雷达与之几乎没有区别。
JH7B飞行性能不满意，不过却拥有最强的电子战能力，对抗敌机的空空导弹有很大有利。JH7B拥有非常强悍的雷达。
我国的完整版本FC1与卖给小巴的FC1【不同】，拥有很不错的附加电子设备——【最新批次的J8F】空战【小巴版FC1】拥有一定优势，不过对【完整版FC1】只能战成平手。
JH7A飞行性能与外挂设计不很适合近距离狗斗空战，不及JH7B——最新批次JH7A空战能力与最新批次J8F勉强平手！
最新批次的J8H空战外挂点不够，所以排在最后。
搂主同志，个人认为你高看F16的飞行性能了。虽然他的翼身融合设计非常漂亮，发动机也不错，机翼控制面很多，但是毕竟基本的气动外形放在那里，梯形翼在各个飞行包线、特别是跨音速的飞行包线，毕竟还是有很多不足。其实对于一架多用途战斗机来说，这种外形是很好的，什么都能做，什么都不必太出色。
所以我觉得，不如改成和F15做对比，会好一些。其实关键问题就在于F15的电子战能力很强，大家会觉得它一轮中距弹过来，我们就什么也不用干了。其实到目前为止，真实的情况是如果有预警机的话，战斗机避开中距弹、进入格斗状态，概率还是很高的，老美和老法都多次模拟过这种情况（实战中，目前还没有过这样的事情）。所以就让双方比比格斗，也可以。
空战能力又分空空作战和空地作战和空舰作战，空潜作战，你说的那一种？
空空作战的话又分远程，中程和近战，缠斗。各种飞机有各种飞机的有点和缺点。
目前来说我军最好的远程空战飞机就是歼-11B；因为它可以挂载的R-77和PL-12导弹都是远程空空导弹，射程能够达到120KM正的水平。其次是歼-8H，可以挂载的是R-27和SD-10可达80KM正，但是远程预警如果不包括预警机只靠飞机自身的雷达进行预警和探测，歼击-11的雷达可以达到160KM以上，并配有红外探测系统可达120KM，歼击-8H的“JL”雷达也可达到80KM。歼击10的雷达和歼击8H的雷达相比应该是只好不坏，但是肯定是要弱于歼击11的雷达，因为歼击11是重型战斗机，其机头的载容比歼击10要大得多。
中程空战能力歼击11和歼击10还有歼击8H和FC-1应该都可以胜任。但是从载弹量和雷达及计算机反应能力来看，歼击11还是有绝对优势，歼击10次之。歼击8H和FC-1再次之。
近程空战中歼击11的优势更加明显，比较全面。歼击10的机动性能和缠斗占一定优势，歼击8在中高空机动占优势，FC-1在低空中占一定的机动优势，但是在中空和高空无优势。
歼轰-7在空战中自卫一下还可以，如果真的是让它去空战，除非是中国空军中再也找不出一架像样的正规歼击机了。
| 以下是引用WJ29N51337 在第56楼的发言： 空战能力又分空空作战和空地作战和空舰作战，空潜作战，你说的那一种？ 空空作战的话又分远程，中程和近战，缠斗。各种飞机有各种飞机的有点和缺点。 目前来说我军最好的远程空战飞机就是歼-11B；因为它可以挂载的R-77和PL-12导弹都是远程空空导弹，射程能够达到120KM正的水平。其次是歼-8H，可以挂载的是R-27和SD-10可达80KM正，但是远程预警如果不包括预警机只靠飞机自身的雷达进行预警和探测，歼击-11的雷达可以达到160KM以上，并配有红外探测系统可达120KM，歼击-8H的“JL...... |
所谓空战，我看除了空空还有别的含义吗？搞笑——难道楼上标新立异还要包括空地空海？
楼上兄弟不要乱说。
空战能力就是本身具有的能力——不分什么重型轻型。F16-60与F15CV2在美军演习时空战是常事。
美军的主力3.25代重型F15CV2与主力3.5代轻型F16-60，以及毛子的3.25代重型SU35BM空战能力大致相当，而J11B目前批次尚未达到这三种飞机的空战能力，（如果不考虑空空导弹的差距）只是达到了F16-52MLU的空战能力。
J10C＞J11B＞J10A，清楚了吗？
JH7B＞J8F，清楚了吗？
错误一片一片的，懒得驳你。JH7B是什么玩意看来你不懂——空战非常牛逼的主！
至于J8H，比起它的兄弟J8家族中最强的J8F，空战差出不少！看来，楼上是又一个根据序号猜测的人——认为H比F靠后，H空战就比F强？恰恰相反！
请看清楚，【全空战外挂】下【空优】顺序——
J10C > J11B > J10A > JH7B > J8F ≈ FC1(完整版) ≥ JH7A > J8H
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PS：PL12性能还不行，PL12*尚在研制之中，一切正常的话最迟2010年7月可以量产，量产型号的性能与AIM120C5相当。
PS：改好的PL12*，J10A VS F16-30MLU的平面1.2M对头飞的最大有效射程预计不低于55公里。
战斗机最重要的是——眼睛（雷达）——拳头（武器）——衣服（隐身性）——航程（耐力）——速度（机动性）
当你什么都抵制的时候可以想象你推这凤凰自行车穿着迷彩服在大街瞎逛呢！还上什么因特网发表什么的言论啊？笨蛋什么叫洋为中用古为今用，小孩子脑袋怎么都这么简单家乐福的中国员工因为抵制运动失业的时候你安排工作啊？
| 以下是引用蓝色八爪鱼 在第7楼的发言： 法国人不是讲自由民主吗？？抵制家乐福是中国人自由民主的一个最好实例，希望中国政府不要干预否则外国朋友又要说我们不讲自由民主了千万别再给人拿话柄了。 至于，白言松只是人头猪脑，希望有血性的中华儿女别和他一般见识。拜托。 抵制英法美日德产品－－肯德基、麦当劳、家乐福、欧尚、好又多、奔驰、宝马等等。 统统滚回家。支持国产。 光抵制家乐福是不公平的，欧尚也是法国的我应该抵制英法美日德产品－－肯德基、麦当劳、家乐福、欧尚、好又多、奔驰、宝马等等。 统统滚回家。支持国产。 西方人不可信，它们...... |
你是想让近十万中国人失业、还是想让几千家中国供应商关门？你还是直说你到底是不是网特。抗拒从严，坦白从宽！！！
楼猪怎么不用轰六和运八给歼十比空战性能呀?用运八可以装个大雷达加自动装填导弹架装几十发导弹多威猛啊!啥射程的都可以装航程又大简直成了超视距空战的极品了.
上面是我刚刚挑选的几幅图，每副图都不一样
J11B内部
JH7A双机
J10A空中
J8F维护
FC1起飞
J8H库中
说楼主不知道是自己喜欢幻想还是楼主自己比较固执。
目前空军曾经装备并宣布正式服役的歼击机中，占有编号的目前只有：歼击-5系列，歼击-6系列，歼击-7系列，歼击-8系列和歼击-10系列和歼击-11系列。
按我军一贯的命名的飞行器编号，出口型号的编号为：英文字母。自用编号为汉语拼音。
如西方国家对我国的歼击-8乙型歼击机的称呼为“J-8Ⅱ”。
空战能力来说，目前我军各个服役的飞机都曾是特定时空和特定条件下列装的战斗飞行器。目前歼击-11系列在我军服役的公开亮相的只有五种，原装和组装的歼击-11(苏-27SK，俄文发音应该是SU-27日乌涅)，自行改进的歼击-11甲（进口的苏-30SMK。俄国编号是SU-27UB/30CMK,发音为苏-30卡姆扬），歼击-11丁（海军航空兵用SU-30SMK，苏-30日乌卡扬），歼击-11丙（SU-27UB，苏-27乌日，双座教练/指挥机），及国产改装的歼击-11乙。
歼击10系列：歼击-10甲单座战斗机，歼击-10乙（双座多用途战斗机）。至于歼击10的后继机型目前还是在研制中。说实话：目前空军还是比较偏向使用歼击-11系列，对歼击-10系列还是持观望态度，因为歼击-10系列目前部分组件尚不能完全国产化。
歼击-8系列：歼击-8，歼击-8甲，歼击-8乙，歼击-8乙海，出口推荐型：J-8ⅡM，
歼击/轰炸-7系列：立项是在1964年。
歼击/轰炸-7系列开始并不是这个编号，开始的项目立项的名称是：“东风-206”计划，项目论证在1968年底到1969年中期的样子才结束，同时与其同时立项的还有“东风-209”计划（也就是我们传说中的“歼击-9”系列，因为“东风-207”计划歼击-8原型机已经开始试飞），经过研制，进度一直很慢，并有三个不同的方案，（一个类似美国的F-111的可变翼计划，一个类似F-4的固定翼计划，一个类似苏-24的固定翼计划）。由于当时国际环境压力很大，面对北方那个曾经的超级大国的五万坦克的威胁，我军当时急需的一种能对地面装甲部队实行大批次的火力打击的一种大载弹量的超音速飞行载具（因为对方有数量和质量上更占优势的前线歼击机）。由于该计划进度太慢，在急迫中还诞生了我军的一种新的飞行载具-强击-5系列，并生产了相当大的数量。为了解决进度甚至一度还从西方国家进口了一批“斯贝”发动机（50台）。但是这个计划一直到80年代中期尚未完成，因为其雷达火控系统对地型效果实在是太差，空军一直迟迟不满意其进度。该计划直到2002年才迟迟定型，而且此时国际环境已经发生变化，空军又已经用过外购渠道获取了对地效果更加优越的SU-30MK的意向，甚至一度对北方某国的TU-22M产生意向。但是这个时候，迟迟得不到新机型的海军航空兵同意接受此类机的意向也产生（因为强击-5系列挂载国产空舰导弹的载弹量实在太小，而且雷达距离太近），次机才得以获得定型和生产，但是海军要求继续对该机改进，使该机能够使用更加大的载弹量和对海平面地效效果的雷达。于是该机继续改进火控及雷达系统，以满足海军的需要，但是也许是无心插柳的原因，改进后的雷达不但满足的了海军需要，而且竟然也满足了空军在地面地形上的需要，（更主要是的某国与我国空军在TU-22M系列方面的谈判没有取得好的结果，空军也急需更新一定数量的新的对地攻击机种），歼轰-七优先装备了海军部队，改进后歼轰-7甲（西方编号JH-7A）才得以同时进入空军和海军同时服役。
| 以下是引用southbear_gd 在第4楼的发言： 这个比较不好说，不知是否有相关的数据支撑，还是仅凭感觉。因为我还没看到关于歼10比较权威的空战性能分析。 不过仅仅通过参照对象分析的话，我们都知道，歼11（苏27）的设计参照对象为F－15，作为空优战斗机来设计的，并且其性能比F－15还略为占优。而F-16则作为低配战机来设计，尽管空战性能较二代战机有很大提升，但比F-15还是有一定差距的。这点从以色列空军对这两种战机的使用上就可以反映出来，F-16通常负责对地攻击，F-15负责空中掩护。如果说歼10的性能与F-16相差不多的话...... |
为什么加上飞机不同的版本号,就是因为飞机的电子能力的升级对空战影响很大,我想楼主说的话是有一定道理的.当然在实际冲突中,一般是多机对多机,协调能力也很重要,至于在战争中还要加上地面雷达预警机等的影响,所以我们也不必过于争论单机的能力.
第一，J10A量产型，目前已经超过150（注意：已经刨除摔机2）——这个数对在网上游食的猪头平某可能有意义。
第二，J10A目前开始的是第三个批次也是最后一个批次，已经大量在使用要装到J10C的电子设备。新批次A的雷达性能与03批次的雷达有很大改进，很多的电子设备也有提高。
将目前批次的J10A与F16-30MLU（不考虑空空导弹的差距）的性能相提并论非常合适！
（MLU翻译过来相当于‘中期改良型’，就是说，不考虑空空导弹当前批次J10A相当于F16-30的中期改良型）
第三，针对CD的部分老大目前对J10A雷达的贬低，我要提点意见——这帮老大忽视当前出厂A的雷达的性能。
PS：就在最近这几年内，中国的PD雷达有了持续进步。
PS：03与08出厂的J10A性能差别明显。
超大不同老大对J10A雷达的观点不一致。限于保密，俺见过BOSS拿到的一个资料，但这里绝对没话。目前批次J10A雷达与68V*（68系列中前期的一个型号）各方面大致基本相同。
——就是一句话：拿新出厂的J10A如果换装2010年产的PL12*空空导弹，而F16-20MLU使用同一水平的AIM120C5，J10A必然很大优势胜出F16-20MLU！
（注：PL12的改制正在进行中，改制导弹相当于C5水平，估计如果正常最迟2010年7月开始量产）
第四，J10C的雷达一个字——强！虽然仍与J11B的国内最强的雷达存在差距，但在实际空战中基本可以忽略不计。
第五，枭龙我军会装备（预计建制装备枭龙增强版总计24-72之间，就是一个团到一个师之间。PS：最迟最迟也会在2013初开始生产增强型）。
增强型枭龙的主要特点是：国产发动机 + 改良版雷达（直径小一点但性能却相当于J10A的初期批次雷达） + 一些我军自用的电子设备。
PS：超大一群为数不少的蠢货一直在否认我军装备枭龙——这群人不可救药。
对LZ的身份很感兴趣饿~~~~呵呵 LZ的BOSS是搞那方面的啊 随便问问的 不方便说不罢 另外我觉的我军装备枭龙真的很鸡肋啊
为什么我军必须装备枭龙（当然是数年后装备枭龙增强版）？原因两点：
1，首要的原因是政治：你自己不装备枭龙，对推销这个产品就缺乏说服力。
2，我国生产的量产型飞机全部自己装备过，象枭龙这么大量生产的机型也不会打破这个惯例。
枭龙的根本特点是便宜（PS：2013批次增强型枭龙的价格，预计相当于同期J10C价格的50-55%左右，而性能大致与J10A初期批次很接近）。这就是说，如果在战前，这种廉价飞机可以很迅速地大批量生产。
如果说枭龙严格说是二代半（好听的说法是准三代），那么增强型枭龙就是不折不扣的正三代了。
我军装备小龙确实有点难度，一、军费确实很有限。小龙的价格是是便宜只相当于歼击-10的价格的1/4.但是使用和维护费用确实丝毫的不弱于歼击-10.从这个方面来看，这两种任务和类型相当的飞机，肯定会以优胜的形式将10号列在首位。
二、远程空战能力小龙弱于装备“JL”雷达的歼击八乙，其消费比也弱于歼击八乙，实在是不符合我军目前的战术需要。
三、小龙对我军新的战术需要来说，腿短了一点，作为前线歼击机又有大量的歼击七系列目前在这个位置上。实在是矛盾。
小龙要想在中国空军中上岗必须有新的突破才行。
再着，中国空军没必要为某家企业做广告来装备一种不符合自己战术需求的飞机，这是拿国家的安全来开玩笑。
我有一个小问题，歼11B貌似实在SU27基础上改进而来的，是重型空优型战机，并有部分对地攻击能力，不知道楼主是怎么跟F16这种轻型战绩比起来的，费解
军费有限?——仅仅全军招待所今年的费用,或许比今年全部J10的产值还多!
目前的枭龙A的生产价格不是800万美圆（所谓J10A 1/4），那只是裸机价格——整机价格要翻倍。
枭龙A的规划‘完整版’与目前给小巴生产的头50架整机不太一样，区别是：一些J10A自用电子设备在规划完整版上使用，而给小巴的电子设备性能有所缩水或不安装。我的主题中写的是‘完整版’。
枭龙航程有限，但BVR还是可以地——完整版枭龙与当前最新批次的J8F空战能力根据介绍，不相上下！
我军【铁定】建制装备枭龙——不过不是当前卖给小巴的版本，而是数年后生产的增强型——这是传统，更是政治。
预计2013增强型枭龙的空战性能，与2013批次的J8F+仍然平手（优于2008批次J8F）。2013增强型枭龙空战能力，预计与2003批次J10A差距有，但不大。
关于枭龙A增强版的使用问题：在地面/预警机/指挥机协调下，配合J10/J11对我国领土上空到海岸线600公里左右执行空优辅助任务。基本覆盖了黄海全部与东海大部，以及覆盖南海北部。增强型枭龙这个机种的主要优点是：廉价+生产周期短，既是外贸的好机型也是战备的好机型。
增强版的好处是：廉价+生产周期短，在战前动员时的生产速率可以比较快地进入疯狂扩张。
关于枭龙——
PS：
小巴预计装备状况：1，约50架采用目前的巴版整机版本；2，另有数十架供应裸机用法意雷达电子设备改造；3，巴版增强型，预计大约50-100架。
1称为JF17Ⅰ（闪电Ⅰ），2+3称为JF17Ⅱ（闪电2）。
PS：
我军预计装备状况：建制装备增强版24-72。
PS：
枭龙战机又被称为‘穆斯林之鹰’，就是说穆斯林国家将是其重要市场。朝鲜，东南亚，黑非洲，阿根廷，巴西等国也是潜在的市场。
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空战能力不分轻型重型。J11B虽为重型机，但空战与F16比较更容易区别J11B与J10C/J10A/JH7B的差异，参见主文。
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这是我在铁血最后一个帖子。
| 以下是引用蓝色八爪鱼 在第7楼的发言： 法国人不是讲自由民主吗？？抵制家乐福是中国人自由民主的一个最好实例，希望中国政府不要干预否则外国朋友又要说我们不讲自由民主了千万别再给人拿话柄了。 至于，白言松只是人头猪脑，希望有血性的中华儿女别和他一般见识。拜托。 抵制英法美日德产品－－肯德基、麦当劳、家乐福、欧尚、好又多、奔驰、宝马等等。 统统滚回家。支持国产。 光抵制家乐福是不公平的，欧尚也是法国的我应该抵制英法美日德产品－－肯德基、麦当劳、家乐福、欧尚、好又多、奔驰、宝马等等。 统统滚回家。支持国产。 西方人不可信，它们...... |
小萨访华时，我们为了给他面子，给了他一堆订单，现在又翻脸不认人了。
其实从理论上的角度提得再高也没用,只有通过实战才能真正检验它们的战斗力!我只希望一旦爆发战争,我们的武器不至于被动挨打就行!当然,只有这样才能有多余的时间找到制胜之法!
铁血ese又来扯蛋了？呵呵
把F-16的block批次直接用来作F-16空战能力的优劣对比，就够可笑的了。
还“铁口”咬定PLA空军“铁定”装备FC-1？你就做你的大头梦吧！
FC-1的采购将使PLA空军多出一种航空发动机的需求，谁会这么傻？用有限的军费再去仿制一款并不优秀的涡扇发动机？
铁血ses是不是铁血论坛专门聘来娱乐大家的？
| 以下是引用Kiribati 在第104楼的发言： 铁血ese又来扯蛋了？呵呵 把F-16的block批次直接用来作F-16空战能力的优劣对比，就够可笑的了。 还“铁口”咬定PLA空军“铁定”装备FC-1？你就做你的大头梦吧！ FC-1的采购将使PLA空军多出一种航空发动机的需求，谁会这么傻？用有限的军费再去仿制一款并不优秀的涡扇发动机？
铁血ses是不是铁血论坛专门聘来娱乐大家的？ |
这款发动机肯定是一款成熟大量装备的发动机
不会新搞一种。如果真的新搞一种，飞豹也有新心脏了
F1的批次可以代表技术水平。能不能代表战斗力？
还看到有人说，F16的战斗力胜于F15，这种白痴，，，对他无话
以下是引用hedz 在第105楼的发言：
这款发动机肯定是一款成熟大量装备的发动机 不会新搞一种。如果真的新搞一种，飞豹也有新心脏了 F1的批次可以代表技术水平。能不能代表战斗力？ 还看到有人说，F16的战斗力胜于F15，这种白痴，，，对他无话 |
又来一个。
那你告诉我，block25与block20相比，单从空战性能的数据比较上，是不是block25更强一些？
增强型枭龙肯定（我有99%的把握）装备，但数量较少而已！K，走着瞧。
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美军F16-30MLU比台军F16-20MLU好不少！(雷达与飞行性能前者好,电子战两者相似)
不过F16-20MLU比F16_BLOCK30好一点
总体说,
台湾的F16-20MLU的对比定位是，不考虑导弹——
F16-20MLU强于第一批次的J10A
F16-20MLU相当于第二批次的J10A
F16-20MLU弱于最新的最后一个批次第三批次J10A
我不得不指出：J10A的第一批次与第三批次其实差距很大，这个差距大概相当于我军雷达电子设备5年的发展。
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我们的预计两年后研制成的新导弹PL12*相当于120C5（这是某H3工作的专家的话，此人乃是雷达高手，正牌的我军科研人员）。
至于CD上有的笨蛋，居然说现有的老PL12比做还不如120A——这号人实在是恶心。
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SORRY,撤回前面一个贴——再追加最后两天再撤退，这两天驳一下K某这个活宝。【五一开始我肯定不来铁血论坛了，超大我也不会去了】。
PS:我粗估了一下,CD那里的50%以上的所谓‘老大’——水平不高,信息不准,还喜欢乱讲话.
我这里说的很清楚：
新出厂J10A用的雷达大多数参数相当于68系列中前期的一个型号，68V*，*至于是多少，我看属于机密。
PS：J11B，J10C的雷达相当于68系列中后期的一个型号（可惜与V9还真有些差距）。
具体雷达参数都是机密，不过作为我国高层次的学者——某BOSS能拿到资料这个很正常。
想让F16-20MLU与新批次J10A去PK？——我在前面已经指出，不考虑导弹，新批次的J10A必然【很大优势】胜出F16-20MLU。
K请看清楚——我的用词【很大优势】。
这五年来，J10A性能已经有了飞跃！——雷达，电子战，光学瞄准能力。
其实，早期的J10A正在一拨拨回厂，进行改良。
PS：最多3-4年内老机全部改良完毕（电子战设备+光学设备，等），也就是说，最迟2011年底前，全部J10A的性能都在F16-20MLU之上（不考虑导弹）。
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我以前说的很清楚，台湾的战斗机制造能力和零区别不大。‘蒙皮+组装’比较形象的反映出汉翔的实质。
台湾军工与大陆军工比起来，就象乞丐见皇帝。
看来楼主还没有弄清歼击机和歼击轰炸机的概念，歼击机的任务是夺取战区制空权和要地防空，机型大多重视机动性能和巡航能力，偏重空战性能，但具备一定的对地对海攻击能力，随着航空科技的迅猛发展，部分歼击机（主要是三代半以及四代机）具备了相当强大的对地对海攻击能力，其比较典型的代表就有大家熟悉的苏30、F-15C等机种，利用现有成熟技术在机动性能较强的歼击机上进行改造，使之成为具备可执行多重任务的空中平台，似乎是目前较为流行的做法。而歼击轰炸机的主要任务大多集中在突击战区地面或海上具有一定战略价值的军事目标，其基本要求必须满足：具备一定机动性能的基础上拥有大航程、大载弹量的性能指标。其使用的前提往往是在我方歼击机夺取战区制空权或有歼击机伴航护驾的前提进行远距离对地对海高速突袭，其主要任务里并无夺取战区制空权这一强人所难的内容，当然歼击轰炸机如果能够具备一定的甚至较强的空战性能，将是一件锦上添花的事，但大载弹量和空中机动性能往往相悖，是典型的鱼和熊掌难以兼得。
所以文字中将歼轰7的改进版本与F-16的第20批次产品相比较实不妥当，在这一点上国内外航空界往往是将歼轰7与狂风、苏30、F-15C进行性能比较。
建议楼主今后再发类似帖子时，首先弄清技术兵器的性能、种类以及国内外同类型装备的发展现状，以免贻笑大方。
有红裤衩，有白裤衩，我想折中其实更符合事实。超大许多笨蛋也太白了。
给个CD热贴，可以看看CD这里的笨蛋有多少！——水平不高，信息不准，还喜欢乱讲话。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=483666&extra=page%3D1
| 以下是引用刀剑封魔行者 在第110楼的发言： 看来楼主还没有弄清歼击机和歼击轰炸机的概念，歼击机的任务是夺取战区制空权和要地防空，机型大多重视机动性能和巡航能力，偏重空战性能，但具备一定的对地对海攻击能力，随着航空科技的迅猛发展，部分歼击机（主要是三代半以及四代机）具备了相当强大的对地对海攻击能力，其比较典型的代表就有大家熟悉的苏30、F-15C等机种，利用现有成熟技术在机动性能较强的歼击机上进行改造，使之成为具备可执行多重任务的空中平台，似乎是目前较为流行的做法。而歼击轰炸机的主要任务大多集中在突击战区地面或海上具有一定战略价值的军事目标...... |
你的大路货，没意思，一点实际东西都没有。
我的贴就是要给出全空战外挂下，各种国产新战机空战能力的准确排位！——这才是扎扎实实的料。
铁血水平有限，就是因为大路货帖子太多了！
PL12达到AIM120C7的水平？
照你的逻辑，目前毛子把最好的引导头出口给中国了？
众所周知，PL12的引导头是毛子货。
--------哈哈
谁是乞丐谁是皇帝，主要看各自的干爹。
大陆有了米格21，台湾就能拿到F4
大陆有了米格23，台湾就能拿到F16A/B
大陆有了SU27，台湾就能拿到F16C/D
大陆研发了J10，台湾就升级IDF
不过台湾的压力小些，只搞防御就行，而且基本不考虑后续能力，因为台湾人明白，国际社会不做坐视不管的。
| 以下是引用Kiribati 在第113楼的发言： PL12达到AIM120C7的水平？ 照你的逻辑，目前毛子把最好的引导头出口给中国了？ 众所周知，PL12的引导头是毛子货。 --------哈哈 |
说了多少遍了！２０１０年制造的ＰＬ１２＊才能达到１２０Ｃ５的水平．——这是Ｈ３的某个雷达高手的金玉之言。
大陆与台湾的区别是，一个【自造】，一个【靠买】（卖不卖都和政治有关）。
大陆现在一年能造７０架１０，１１，不用二炮拼数量也能淹死湾湾。Ｊ１０Ｃ／Ｊ１１Ｂ可比６３００万一架的凯子Ｆ１６５０ＭＬＵ／５２ＭＬＵ便宜多。
哈哈，上面是我看错了，原来你是用两年后的PL12与C5比呀？
PL12的引导头不是那么好仿的，两年后？等着看吧。不过台湾目前已经拿到200枚C7，怎么办呢？
至于什么是“【自造】【靠买】【凯子】”什么的，这个就上升到意识形态的范畴了，没什么好说。
大陆难道不是靠买？十号工程有多少毛专家参与？不就是与IDF项目类似么？
大陆没有当过凯子？猴版Su27买了多少架？
以色列所有的战机都是买的，这么说以色列也是凯子货了？
哈~
我在一些帖子写的很清楚，普通的空空导弹落后美帝8年（最多9年）。
PS：大陆发展出120C7水平蛋蛋恐怕得五年。
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不过，大陆目前的空空导弹重点不在这里，在普通思路的中距/远距空空导弹上大陆是【很难】快速追赶美帝国主义。
大陆空空导弹的主要发展方向之一是：堪比120D最大有效射程的真正的远程空空导弹，安装【PROTON-LW——主动雷达/红外】混合导引头的超级空空导弹，性能比2016年预期的美帝120D*强的多。
PS：我军可能在2017公布P探测系统装备状况。
我重复一句话：“一切正常平稳的话，2016，携带混合导引头的新型远距PL*空空导弹的J11B-P，对届时携带最新型号120D*的改良型F22，就象打靶一样——至少1：3的战损比例，实际可能达到甚至1：10的战损比例”
对上面这些话，你现在也不必评论——
我的建议（对K，以及包括对啮齿动物等网友）：对P，我们可以拭目以待。
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所谓凯子，不是指货，而是指价格。
以色列2000多万买的F16-50MLU/52MLU，美帝给台湾报价6000多万。这就是凯子。
你再再比比——阿帕奇与潜艇的报价。
为啥买东西，台湾要花以色列两三倍的钱——因为：狗腿子也要分等级。
凯子吗！——不宰你宰谁？
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毛子以前SU27猴版等很多东西确实黑过大陆——就因为那时大陆自己没这种实力。现在嘛，大陆硬喽，呵呵
毛子来大陆推销SU35BM——卖不动喽
四代机共同研制？大陆单干喽，机会‘让’给阿三喽
发动机——新产J10C/J11B都用太行喽
PS：
2010新出的PL12*达到120C5基本没问题——肯定比毛子提供给共/军的缩水版R77强的多喽
台湾呢？没有哪样大件是自己能造的——除了一张皮外
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K某注意我的用词：
J10C（超大上称为J10B，而B按照规定实际是个空置号！）的雷达一个字——强！
关于J10，再重复一下：2008-2012成飞要造约250架J10A/C，A预计最迟在2010年某时停产，A目前已经进入缩量期（2008-2010）。C线目前已经准备开铺了，C在2009某时开始量产，预计2012年C的产量向55-60附近靠拢。
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这个贴结束吧。
俺以后再也不在铁血军事论坛发帖了。
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K,我要给你说明一下:
1,F16-20MLU 指2007年底的飞机状态.
2,F16-20MLU 对比Ｊ１０Ａ相应批次的定位，是成飞高层一个小强给出的准确定位！
3,我在TX约五个月的发言中,透了5,6个真正的机密,其中3个是国家绝密,不过我把握了尺寸----我想如果你感兴趣,再找找,复习一遍(2007,12-2008,4空军论坛).
4,不要过分迷信CD,那里鱼龙混杂,不少真正的'老大'的好恶倾向也非常严重.
5,我在TX上的一些重要发言,以后某个时候会成为各大军事网站永久性的经典.
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关于超大的热贴——
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=360454&extra=page%3D1 《台湾空军战时出动能力评估》
PS：其实参照我军2007实施的最重要的一次对台大规模电子演习的结果（绝密），即可——其中飞机与直升机的各日电子演习损失我在铁血三四个月前的一个跟贴中有记录。
我军本着严格的角度，非常贴近实战的2007最重要的对台电子演习——基本结论是，对我军飞机/直升机威胁最大的不是台军的战斗机，而是台军防空系统，后者造成的损失是前者的足足5倍！
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我在铁血上透露的3个绝密是：
1，去年最重要的对台电子演习的部分数据
2，我国的一个对外间谍活动
3，2006我军的某新探测系统的高空试验测试成功，基本原理与局限介绍，与中央强制任务要求的时间规划
——这三个东西我把握了分寸。不过这确实是属于我国最高程度的那些机密中的了，它们基本分布在别的网友的文章下我的回帖中。
其它一般性的机密，比如：2007东海10试射真实状况等几个。
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SAY TO 刀剑封魔行者:希望你能找到地摊货上的‘2007年年中东海10打某型靶试验5中2’的地摊货——此消息仅仅传达到海空军与航院等重点单位的正团级科研人员，属于机密级别，这个机密留给了铁血（网上关于 2007 DH10试射，全是对成功的祝贺，切！）。
SAY TO 天使来潮：在啮齿动物等人的帖子中我已经回答过xlan等网友，我不是军事科研人员，而是高能物理研究的，国家某实验室研究人员。水平大概相当于 理论物理/基础数学双料高级学位（后一个学位正在读）。 上班？除了有时上班，有时讲课，有时做报告，做到我这种职务，已经不是老老实实坐班了。真正的专家是我单位的大头目，我国很著名的一个人，他物理学很强。此人接受军事项目委托也只是前几年的事情，这是个非常大的军事项目，国家目前投入的资源很多，保密级别最高。这个军事项目只不过是基础物理学/电子科学/计算机科学的应用而已，不过很多事情都靠该牛人的手下人来做，目前涉及主要地点在北京-湖北-西安-青海的一些地区。
我写的那些绝密与机密，严格说算不泄密，因为尺度把握上——估计和美帝谍报人员知道的程度差不多。
SAY TO mmggxxyy：虽然JH7A/B是用于轰炸的，但对于关心它们的空战能力的网友来说，我的帖子不能算是废话。
给出【全空战外挂】下 各机的空优能力准确顺序，可以澄清许多人对JH7A/B空战能力很差的错误印象，JH7A虽然纯空战比较一般，但JH7B还是很厉害的——全空战外挂JH7B空优介于F16-20MLU与IDF之间，2010年的该机挂新PL12*导弹后轻松压制 2010的（IDF改良型）IDF2没有问题。
以下是引用铁血ese 在第112楼的发言：
你的大路货，没意思，一点实际东西都没有。
我的贴就是要给出全空战外挂下，各种国产新战机空战能力的准确排位！——这才是扎扎实实的料。
铁血水平有限，就是因为大路货帖子太多了！
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首先我声明：本人非专业军人，仅仅是一个水平极其有限的普通军事爱好者。
我估计楼主也不是专业军人吧（那倒是一件值得庆幸的事），对于你的“深沉、专业”之举，我实在难以压抑对你的轻薄虚荣的轻视和可笑，楼主用了一大堆“高机密级专业信息”来竭力说明自己有着多么渊博的专业知识和极高的层次，但耐心看完楼主东拉西扯的“故弄玄虚的高密级”内容后，我发现这里的内容在各地的地摊上估计是你的“同仁”发表的“专业论著”里可以一窥，对于这些“本本声称揭秘的专业军事论著”，由于在下水平实在有限，在下早在十五年前，就因“无法看懂了”而不得不“忍痛割爱”，即便如此，楼主还是无法掩饰你的这种极其固执并愚蠢的思维所可能产生的后果，“扎扎实实的”在实战中使用歼轰7的改进版去对抗F-16？F-15？幻影2000？甚至F-22？
至于你对铁血评价，看似中肯，其实只不过是企图想往自己那张根本算不上美丽的厚脸上贴金而已，铁血的军友们（当然包含我在内）估计绝大多数是军事爱好者而已，常常会出现错误甚至低级的概念错误，但这不并不可笑，我想铁血创办者的意图无非是借助网络聚集一批中国的军迷们，为大家提供一个交流提高甚至宣泄的“场所”，我想这种带有业余色彩的网站实在不值你这种“高层次”的“专家”们自甘堕落。
| 以下是引用铁血ese 在第117楼的发言： 我在一些帖子写的很清楚，普通的空空导弹落后美帝8年（最多9年）。 PS：大陆发展出120C7水平蛋蛋恐怕得五年。 ------------------------------------ 不过，大陆目前的空空导弹重点不在这里，在普通思路的中距/远距空空导弹上大陆是【很难】快速追赶美帝国主义。 大陆空空导弹的主要发展方向之一是：堪比120D最大有效射程的真正的远程空空导弹，安装【PROTON-LW——主动雷达/红外】混合导引头的超级空空导弹，性能比2016年预期的美帝120D*强的多。 ...... |
假如你是真的那个所谓的专家，这么绝密的东西你也敢往网上发？不知道你的保密条例学到哪里去了。
作为一个“专家”，你不抓紧时间去搞你的专业，上班时间跑到这里炫耀和显摆，太不像专家干的事情了。
<错误一片一片的，懒得驳你。JH7B是什么玩意看来你不懂——空战非常牛逼的主！ >
看来楼主的水平确实差，JH7的技术含量要比战斗机高的多，特别是精确的对地攻击，空战对于它只是防身之术。
这样对比毫无意义 预警机的性能 电子抗干扰能力 空空导弹的性能 这3样比不了 比那些没用 这3样厉害 垃圾飞机能打下先进飞机
缺乏数据支持，比较的随意性太大，再说“空战能力”这个词意义太模糊，把对地攻击为主的歼轰7A拉过来比较空战能力这也太不公平。