由对蒋公的评价说开去
会员  shemdi  发帖于  中国历史  2008-04-14   评论395条 浏览10220IP
内容梗概:
对蒋介石的评价一直是个巨大的争议,且相当的激烈。他到底是个什么样的人?就简单的说是好,还是坏这合适吗?显然是不正确的。中国近代史是多么的纷繁复杂,精彩异常,尤其是其中起关键作用的人物是简单用好和坏就可以评价完全的吗!历史如果可以用几何物体去表示,我觉得是个球体,简单的从一个方向去看是不可能了解全面的,即便是同一个点从不同的角度去观察也是效果不同的。我想说的是现在的历史观有点简单,我们的党和政府向我们宣传的价值观是对的,但是有写思维逻辑是有问题的。 还是看蒋公,就我个人为什么称他为公,就是因为我觉得[全文请翻到第一页]
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dowofwar
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 172楼 2008-4-16 17:31:34

 以下是引用aaas8298 在第163楼的发言:
谁说老共当时不是合法政府谁就不懂历史.孙中山联俄联共.大家有共睹的.在这种情况下当时是国共合作的政府.后老蒋接班后搞大独裁主义逼走共产党人士.最后想把共产党斩尽杀绝.后来就是共产党人被逼拿起枪来对抗了.蒋介石顶多是奸雄.-点风度都沒有.土包子-个.-点新观点都接受不了.这是-个当代农民的评价.

呵呵,孙中山的确“联俄容共”,但绝对不是让共产党发展壮大,联俄,是为了俄援,容共是为获取俄援的交换条件。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


孙中山先生的联俄容共策略,坚持以下原则:

一、坚持三民主义、反对马克思主义

二、坚持中国国民革命,反对世界共产革命

三、坚持建立民主共和制度,反对共产专制制度

四、坚持国民党党性和党权,反对破坏国民党党性和党权


由是可知,“联俄容共”的做法,既不是在性质上与俄式共产革命的合一,亦不是在形式上与中国共产革命势力的合流。它在统一战线的意义上无非是一种有限的联合,而作为争取俄援的做法,亦仅仅是一种策略而已。

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击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 173楼 2008-4-16 17:32:24

 以下是引用dowofwar 在第170楼的发言:
 以下是引用11211 在第150楼的发言:
 以下是引用大兵天使歌 在第143楼的发言:
......

如果蒋心里骨子里不想抗日 那么张,杨释放他以后他完全可以照样不抗日

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哈哈~~~你怎么知道他骨子里想抗日?

骨子里想抗日的人要拿枪逼?

西安事变后,为何张学良会向蒋介石负荆请罪?

这个人的骨头和大脑一向不很清楚,所以他干什么都不希奇。你与其问他为啥向花生米请罪,不如问下他为啥敢私卖东北而不受罚,更合理些!

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 175楼 2008-4-16 17:35:10

可笑啊,竟然弄出个四坚持四反对来了!你要给历史涂鸦也不能这样来吧??


击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 176楼 2008-4-16 17:37:04

 以下是引用dowofwar 在第174楼的发言:
张学良是个什么货色,大家应该清楚,纨绔子弟,花花公子一个。

知道是纨绔小儿,花生米干吗去和人家拜把子?莫非成心准备以后让这个小白痴当替死鬼??你说说,有这可能吧?

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击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 177楼 2008-4-16 17:40:14

 以下是引用dowofwar 在第172楼的发言:
 以下是引用aaas8298 在第163楼的发言:
谁说老共当时不是合法政府谁就不懂历史.孙中山联俄联共.大家有共睹的.在这种情况下当时是国共合作的政府.后老蒋接班后搞大独裁主义逼走共产党人士.最后想把共产党斩尽杀绝.后来就是共产党人被逼拿起枪来对抗了.蒋介石顶多是奸雄.-点风度都沒有.土包子-个.-点新观点都接受不了.这是-个当代农民的评价.

呵呵,孙中山的确“联俄容共”,但绝对不是让共产党发展壮大,联俄,是为了俄援,容共是为获取俄援的交换条件。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


孙中山先生的联俄容共策略,坚持以下原则:

一、坚持三民主义、反对马克思主义

二、坚持中国国民革命,反对世界共产革命

三、坚持建立民主共和制度,反对共产专制制度

四、坚持国民党党性和党权,反对破坏国民党党性和党权


由是可知,“联俄容共”的做法,既不是在性质上与俄式共产革命的合一,亦不是在形式上与中国共产革命势力的合流。它在统一战线的意义上无非是一种有限的联合,而作为争取俄援的做法,亦仅仅是一种策略而已。

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好奇问下,你说的东西我怎么没有在孙文全集里看到,你哪整出来的?莫非你有孙的秘密发言??

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 178楼 2008-4-16 17:41:13

 以下是引用击衣殷血 在第173楼的发言:
 以下是引用dowofwar 在第170楼的发言:
......

西安事变后,为何张学良会向蒋介石负荆请罪?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这个人的骨头和大脑一向不很清楚,所以他干什么都不希奇。你与其问他为啥向花生米请罪,不如问下他为啥敢私卖东北而不受罚,更合理些!

今天你咋又承认东北三省是张卖的了呢?和你以往的风格不符哦?

chenxiaowen
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 179楼 2008-4-16 17:43:39

 以下是引用dowofwar 在第4楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第3楼的发言:
l楼主把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上,是不是在逻辑和良心上也有点问题呢?

一个国家的军队,本来是要保护百姓的.现在却要百姓牺牲百万来保护它!是不是荒唐了些呢?

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如果这些还不能证明什么,那么拿花生米围剿苏区的残忍看,你是不是也认为他不该承担责任???你可别说,金塞县被屠杀三万余人是为了抵抗日本鬼子吧???

呵呵,楼主的文章哪里说了把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上??你仔细看完楼主的文章再议吧。


另外,世界上无论哪个国家,哪个政府,都不会对反政府非法武装置之不理,任由发展。

你说非法武装是指共产党的军队?学点中国现代史吧!看看孙中山的三民主义吧!研究研究黄埔军校史吧!

中华民国是孙中山创建的,但是被蒋公毀了,到了上世纪40年代末,中国人民不要这样的中华民国了!蒋介石最终逃到一个小岛上去了。。。。。

刘万铜
陆军列兵
[加为好友] [引用] 180楼 2008-4-16 17:44:21

 以下是引用击衣殷血 在第171楼的发言:
好象黑龙江北面的土地是沙俄时期就丢的吧?老佛爷卖的地,怎么不见花生米去要啊?反而赔了个外蒙呢?

那片土地是2001年签署中俄东段边界协议时,才永久放弃领土追索权的。

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周恩来曾对柯西金说:只要我还活着,就不会问苏联讨要一寸领土!---当时珍宝岛局势紧张


击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 181楼 2008-4-16 17:48:18

 以下是引用刘万铜 在第180楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第171楼的发言:
好象黑龙江北面的土地是沙俄时期就丢的吧?老佛爷卖的地,怎么不见花生米去要啊?反而赔了个外蒙呢?

那片土地是2001年签署中俄东段边界协议时,才永久放弃领土追索权的。

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周恩来曾对柯西金说:只要我还活着,就不会问苏联讨要一寸领土!---当时珍宝岛局势紧张

那叫堪界,懂么?不懂可以回你娘肚子里发育下你的大脑再说!


另外,你怎么知道周向柯西金说这话了?你当时当了人家的蛔虫了么?周柯会谈的记录现在是公开发表的,你公然篡改的水平可太低下了!

多嘴乌鸦2
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 182楼 2008-4-16 18:24:16

 以下是引用北宋杨六郎 在第153楼的发言:
 以下是引用多嘴乌鸦2 在第129楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第113楼的发言:
蜗牛又在捣糨糊了!

事实上,花生米这人,直到抗战中,依然以保存自己实力为第一要务。不然你就无法想象为啥他的部队里出了大批的飞将军。为啥他对那些飞将军这么爱护!

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一个国家的领导人,有其基本的要求。以国家利益为己任是最基本的了!可惜的是,花生米这一点上基本不及格!没有桂永清等的逃跑,就不会有是么黄河大水!没有武汉外围的风声鹤唳,就没有长沙大火!!这些责任,花生米不负担,难道要别人负担???

那当年延安失守毛是不是应该军法处置呢?

毛在延安失守时身在什么位置?蒋在南京失守时身在什么位置?请你告诉我!

离城出走就叫失守,难道判你失土之罪还要查明你跑了多远?


你说南京失守蒋要负责人,同样延安失守有关人员也应该枪毙

多嘴乌鸦2
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 184楼 2008-4-16 18:31:20

 以下是引用击衣殷血 在第181楼的发言:
 以下是引用刘万铜 在第180楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第171楼的发言:
好象黑龙江北面的土地是沙俄时期就丢的吧?老佛爷卖的地,怎么不见花生米去要啊?反而赔了个外蒙呢?

那片土地是2001年签署中俄东段边界协议时,才永久放弃领土追索权的。

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周恩来曾对柯西金说:只要我还活着,就不会问苏联讨要一寸领土!---当时珍宝岛局势紧张

那叫堪界,懂么?不懂可以回你娘肚子里发育下你的大脑再说!


另外,你怎么知道周向柯西金说这话了?你当时当了人家的蛔虫了么?周柯会谈的记录现在是公开发表的,你公然篡改的水平可太低下了!

好意思说勘界,与外蒙古勘界也失去了数万平方公里土地,那可是蒋介石也不曾答应给外蒙古的


至于近些年的勘界,完全放弃了对失土的追索权,直接断了后人的念头,中国不是土耳其,不需要放弃故土的凯末尔

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击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 185楼 2008-4-16 18:32:58

笑话啊,延安撤离那是有周密安排的,撤退后,没有留下一个伤兵和物资!甚至窑洞都是打扫干净的.而且事后证明,离开研安,我军有了更大的活动空间,可以集中力量打击敌人!不到两年,延安就收回了!

对比下南京吧,那叫撤退么?那叫溃败,而且是将自己的精锐和人民丢弃给人屠杀.!!!而且直到抗战结束,也没有国军士兵打回来!!

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你把两种截然不同的事件同等对比,你不觉得自己智商在下降??

潇湘逝水
陆军少校
[加为好友] [引用] 186楼 2008-4-16 18:34:25

 以下是引用aaas8298 在第167楼的发言:
蒋介石草包-个


打败草包有什么了不起,打败草包就是英雄了?武松打死的是虎,他才是英雄,打的是猫就不是英雄.

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 187楼 2008-4-16 18:35:08

 以下是引用多嘴乌鸦2 在第184楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第181楼的发言:
......

那叫堪界,懂么?不懂可以回你娘肚子里发育下你的大脑再说!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


另外,你怎么知道周向柯西金说这话了?你当时当了人家的蛔虫了么?周柯会谈的记录现在是公开发表的,你公然篡改的水平可太低下了!

好意思说勘界,与外蒙古勘界也失去了数万平方公里土地,那可是蒋介石也不曾答应给外蒙古的


至于近些年的勘界,完全放弃了对失土的追索权,直接断了后人的念头,中国不是土耳其,不需要放弃故土的凯末尔

笑话!追索权是有条件的,不是你张口就可以要来的.堪定边界和要回蒙古是一回事么?真是笑话年年有啊

远方的树叶
陆军少校
[加为好友] [引用] 189楼 2008-4-16 18:41:19

 以下是引用击衣殷血 在第185楼的发言:
笑话啊,延安撤离那是有周密安排的,撤退后,没有留下一个伤兵和物资!甚至窑洞都是打扫干净的.而且事后证明,离开研安,我军有了更大的活动空间,可以集中力量打击敌人!不到两年,延安就收回了!

对比下南京吧,那叫撤退么?那叫溃败,而且是将自己的精锐和人民丢弃给人屠杀.!!!而且直到抗战结束,也没有国军士兵打回来!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你把两种截然不同的事件同等对比,你不觉得自己智商在下降??

是呀,国军为了展示自己的得战果,还得要自己的士兵扮演战俘,果然是军事奇迹


多嘴乌鸦2
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 190楼 2008-4-16 18:53:38

 以下是引用击衣殷血 在第187楼的发言:
 以下是引用多嘴乌鸦2 在第184楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第181楼的发言:
......

那叫堪界,懂么?不懂可以回你娘肚子里发育下你的大脑再说!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


另外,你怎么知道周向柯西金说这话了?你当时当了人家的蛔虫了么?周柯会谈的记录现在是公开发表的,你公然篡改的水平可太低下了!

好意思说勘界,与外蒙古勘界也失去了数万平方公里土地,那可是蒋介石也不曾答应给外蒙古的


至于近些年的勘界,完全放弃了对失土的追索权,直接断了后人的念头,中国不是土耳其,不需要放弃故土的凯末尔

笑话!追索权是有条件的,不是你张口就可以要来的.堪定边界和要回蒙古是一回事么?真是笑话年年有啊

先回答与外蒙古勘界是不是丧失了土地,如果你说没有就去对比一下地图

多嘴乌鸦2
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 193楼 2008-4-16 19:00:11

 以下是引用远方的树叶 在第191楼的发言:
 以下是引用多嘴乌鸦2 在第190楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第187楼的发言:
......

笑话!追索权是有条件的,不是你张口就可以要来的.堪定边界和要回蒙古是一回事么?真是笑话年年有啊

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

先回答与外蒙古勘界是不是丧失了土地,如果你说没有就去对比一下地图

失去了土地的证据你先拿出来呀

你不会去对比民国地图与新中国地图啊,新中国与外蒙古的边界较民国时期大幅度内缩,不是失土是什么?

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 194楼 2008-4-16 19:07:48

 以下是引用击衣殷血 在第185楼的发言:
笑话啊,延安撤离那是有周密安排的,撤退后,没有留下一个伤兵和物资!甚至窑洞都是打扫干净的.而且事后证明,离开研安,我军有了更大的活动空间,可以集中力量打击敌人!不到两年,延安就收回了!

对比下南京吧,那叫撤退么?那叫溃败,而且是将自己的精锐和人民丢弃给人屠杀.!!!而且直到抗战结束,也没有国军士兵打回来!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你把两种截然不同的事件同等对比,你不觉得自己智商在下降??

GCD这么会撤退啊,真是撤退中的高手啊,真该让GCD组织南京和上海的撤退,把南京和上海撤得一个人都没有,一点物资都不留下,就连房子都一起搬走,这样小日本占领了这些城市就一点用都没有了!


你的逻辑真够搞小的,就象让一个叫化子和老龙王比谁搬家快似的,不用比了肯定是老龙王认输,叫化子卷个席子就能走,老龙王的哪些宝贝还有龙宫和虾兵蟹将们是不卷一卷就可以走的?

南京的撤退和延安的撤退就没有可比性!

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 195楼 2008-4-16 19:15:39

 以下是引用远方的树叶 在第191楼的发言:
 以下是引用多嘴乌鸦2 在第190楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第187楼的发言:
......

笑话!追索权是有条件的,不是你张口就可以要来的.堪定边界和要回蒙古是一回事么?真是笑话年年有啊

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先回答与外蒙古勘界是不是丧失了土地,如果你说没有就去对比一下地图

失去了土地的证据你先拿出来呀

如果你连地图都不识,那拿证据给你也没用,

上次的帖子里我就说过了,海参威现在已经永远不属于中国了,而把它用远划给苏联那是2001年的中俄勘界协议!

是不有选择性失明了?

城市蜗牛
空军中校
[加为好友] [引用] 197楼 2008-4-16 19:31:44

 以下是引用打鸡血的异客老妈 在第196楼的发言:
 以下是引用城市蜗牛 在第194楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第185楼的发言:
笑话啊,延安撤离那是有周密安排的,撤退后,没有留下一个伤兵和物资!甚至窑洞都是打扫干净的.而且事后证明,离开研安,我军有了更大的活动空间,可以集中力量打击敌人!不到两年,延安就收回了!

对比下南京吧,那叫撤退么?那叫溃败,而且是将自己的精锐和人民丢弃给人屠杀.!!!而且直到抗战结束,也没有国军士兵打回来!!

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你把两种截然不同的事件同等对比,你不觉得自己智商在下降??

GCD这么会撤退啊,真是撤退中的高手啊,真该让GCD组织南京和上海的撤退,把南京和上海撤得一个人都没有,一点物资都不留下,就连房子都一起搬走,这样小日本占领了这些城市就一点用都没有了!


你的逻辑真够搞小的,就象让一个叫化子和老龙王比谁搬家快似的,不用比了肯定是老龙王认输,叫化子卷个席子就能走,老龙王的哪些宝贝还有龙宫和虾兵蟹将们是不卷一卷就可以走的?

南京的撤退和延安的撤退就没有可比性!

还是蒋该死厉害 撤退到海岛当乌龟王八蛋去了 应该叫战略转进

在大陆的争夺中失败了跑到台湾也算有本事了,叫什么都无所谓了!

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看你喜欢叫什么了,叫溃逃也行,无所谓。

爱国者010
陆军列兵
[加为好友] [引用] 203楼 2008-4-16 21:16:10

城市蜗牛请问:你们总说蒋介石在抗战时的环境,部下这不好那不行。那他究竟有没有对他有利条件,卓越的人才?如果没有,那黄金十年是怎么回事?

如果有他又是如何利用的?

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guming1221
陆军下士
[加为好友] [引用] 204楼 2008-4-16 22:15:45

苏联发展13年从一个欧洲落后国家成为欧洲头号强国,老蒋10年............

史迪威评价黄河决口:“GMD获得中原人民永世的诅咒。”十年后中原人民用手推车葬送了蒋家王朝。

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不要用蒙太奇的东西证明自己的观点,请说明出处。(不要用CNN的东西搪塞)

6。4在李傲找资料中已证明学生伤亡是虚假的。否则不会有几千官兵伤亡。(不能用枪,被推进火场)

未完,待续

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

zhangzizhong1940
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 206楼 2008-4-16 23:22:52

为什么有些人整天拿着藏南、珍宝岛、南沙在那吠个不停呢?中国抗战胜利以后,又进行过多少场反对邻国入侵的边境自卫反击战,抗美援朝、抗美援越、中印边境自卫反击战、珍宝岛战役、中越边境自卫反击战都他妈白打了,这些人他妈的都是瞎子还是聋子?看不见、听不到么?那满清又出卖了中国多少国土?黑龙江以北,外兴安岭以南,乌苏里江以东的东北地区;巴尔喀什糊以西的中亚东部地区,合起来一共153万平方公里。这些地方是谁割出去的?是通古斯野猪么?怎么没见你们他妈的把通古斯野猪揪出来泼一顿大粪呢?

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 207楼 2008-4-16 23:50:08

 以下是引用城市蜗牛 在第200楼的发言:
 以下是引用打鸡血的异客老妈 在第188楼的发言:
......

开始胡说八道,那里说勘界时候给了外蒙古几万平方公里?你除了胡说八道还会什么?我就知道蒋该死让外蒙古187万平方公里从中国独立出去了

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看吧,找不到证据,开始耍泼了吧,整个一泼皮无赖的嘴脸嘛!

你拿一个从来就没有的虚拟地图,来和现在确切事实掌握的土地来比较,你脑子没有烧坏吧?

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 208楼 2008-4-16 23:52:25

 以下是引用城市蜗牛 在第195楼的发言:
 以下是引用远方的树叶 在第191楼的发言:
......失去了土地的证据你先拿出来呀

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如果你连地图都不识,那拿证据给你也没用,

上次的帖子里我就说过了,海参威现在已经永远不属于中国了,而把它用远划给苏联那是2001年的中俄勘界协议!

是不有选择性失明了?

海参崴早在满洲主证期间就已经不是中国的了!没有堪界只是说明这些人没有任何现代边界概念而已!!早就不是中国的东西,现在不过是确切的划分下边界,竟然变成卖地了,这真是荒谬的可以!

classfield
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 210楼 2008-4-17 7:48:14

 以下是引用dowofwar 在第7楼的发言:
至于楼主文章后面说的刘少奇的那个冤案,击衣殷血 似乎在选择形失明后,没有任何言词了。呵呵

刘少奇是吗?你怎么知道人家没有言辞了?刘少奇的事明白人都知道,不过一说就会被删,总有人害怕真相.

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classfield
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 212楼 2008-4-17 7:54:24

 以下是引用大兵天使歌 在第144楼的发言:
 以下是引用11211 在第142楼的发言:
 以下是引用刘万铜 在第102楼的发言:
值蒋先生诞辰119周年之际,两岸民众当以蒋先生为榜样,继承国父孙中山“革命尚未成功,同志仍需努力!”之遗志,励志图新,传播台湾经验,复兴中华文化,为两岸的和平,安定,民主,繁荣而努力。

别的俺不管,就冲他蒋某人打日本一事,俺认为他够得上民族英雄一词.

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一个堂堂“民国总统”,要在部下拿枪挟持下才抗日,这种“民族英雄”古今中外真是少有啊~~~

如果蒋心里骨子里不想抗日 那么张,杨释放他以后他完全可以照样不抗日

他被释放起到77事变,甚至到抗战结束,他可曾有丝毫收复失地的意思啊?

大兵天使歌
陆军下士
[加为好友] [引用] 213楼 2008-4-17 9:18:49

 以下是引用打鸡血的异客老妈 在第196楼的发言:
 以下是引用城市蜗牛 在第194楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第185楼的发言:
笑话啊,延安撤离那是有周密安排的,撤退后,没有留下一个伤兵和物资!甚至窑洞都是打扫干净的.而且事后证明,离开研安,我军有了更大的活动空间,可以集中力量打击敌人!不到两年,延安就收回了!

对比下南京吧,那叫撤退么?那叫溃败,而且是将自己的精锐和人民丢弃给人屠杀.!!!而且直到抗战结束,也没有国军士兵打回来!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你把两种截然不同的事件同等对比,你不觉得自己智商在下降??

GCD这么会撤退啊,真是撤退中的高手啊,真该让GCD组织南京和上海的撤退,把南京和上海撤得一个人都没有,一点物资都不留下,就连房子都一起搬走,这样小日本占领了这些城市就一点用都没有了!


你的逻辑真够搞小的,就象让一个叫化子和老龙王比谁搬家快似的,不用比了肯定是老龙王认输,叫化子卷个席子就能走,老龙王的哪些宝贝还有龙宫和虾兵蟹将们是不卷一卷就可以走的?

南京的撤退和延安的撤退就没有可比性!

还是蒋该死厉害 撤退到海岛当乌龟王八蛋去了 应该叫战略转进

恩 现在我要求把历史书里面称呼郑成功为民族英雄的段落删除 转而称他"乌龟王八蛋" 郑成功个垃圾转战到台湾明显要搞台独 

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

大兵天使歌
陆军下士
[加为好友] [引用] 214楼 2008-4-17 9:21:25

毛主席说过 旧中国一切不平等新中国一概不承认    看来对前苏联是个例外  给前苏联的领土就算了  外蒙古也不要了  反正以后还要老大哥罩着    某些人总拿美国怎么怎么无耻说事  对比地图 难道中国有一寸领土是被美国割走的?

多嘴乌鸦2
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 217楼 2008-4-17 10:19:53

 以下是引用大兵天使歌 在第214楼的发言:
毛主席说过 旧中国一切不平等新中国一概不承认    看来对前苏联是个例外  给前苏联的领土就算了  外蒙古也不要了  反正以后还要老大哥罩着    某些人总拿美国怎么怎么无耻说事  对比地图 难道中国有一寸领土是被美国割走的?

我给列强排个名次,日本打得中国重伤,俄国(苏联)让中国致残,英国首先欺负中国,美国现在对中国的威胁最大

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我们固然要防备美国,同时也要看到让中国致残的俄国逍遥法外没有受到任何制裁,有俄国人这样卑鄙的老大哥么?

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 219楼 2008-4-17 10:34:17

 以下是引用多嘴乌鸦2 在第217楼的发言:
 以下是引用大兵天使歌 在第214楼的发言:
毛主席说过 旧中国一切不平等新中国一概不承认    看来对前苏联是个例外  给前苏联的领土就算了  外蒙古也不要了  反正以后还要老大哥罩着    某些人总拿美国怎么怎么无耻说事  对比地图 难道中国有一寸领土是被美国割走的?

我给列强排个名次,日本打得中国重伤,俄国(苏联)让中国致残,英国首先欺负中国,美国现在对中国的威胁最大

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我们固然要防备美国,同时也要看到让中国致残的俄国逍遥法外没有受到任何制裁,有俄国人这样卑鄙的老大哥么?

俄罗斯在历史上,对西方各国而言不过是个二等强国而已.直到一战,连炮弹都不能完全自给.当然,对中国而言,那是个强国.不过,即使对日本而言,也不强哪去.

你一头载在网上,明显对一些历史事实是无知的.

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 220楼 2008-4-17 10:35:28

 以下是引用大兵天使歌 在第218楼的发言:
 以下是引用北宋杨六郎 在第215楼的发言:
......

原来郑成功是明朝皇帝亚!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

原来阿扁是国民党的啊

阿扁不是国民党,但却是由国民党的老大李总痛推出来的怪物!

多嘴乌鸦2
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 222楼 2008-4-17 10:40:41

 以下是引用击衣殷血 在第219楼的发言:
 以下是引用多嘴乌鸦2 在第217楼的发言:
 以下是引用大兵天使歌 在第214楼的发言:
毛主席说过 旧中国一切不平等新中国一概不承认    看来对前苏联是个例外  给前苏联的领土就算了  外蒙古也不要了  反正以后还要老大哥罩着    某些人总拿美国怎么怎么无耻说事  对比地图 难道中国有一寸领土是被美国割走的?

我给列强排个名次,日本打得中国重伤,俄国(苏联)让中国致残,英国首先欺负中国,美国现在对中国的威胁最大

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我们固然要防备美国,同时也要看到让中国致残的俄国逍遥法外没有受到任何制裁,有俄国人这样卑鄙的老大哥么?

俄罗斯在历史上,对西方各国而言不过是个二等强国而已.直到一战,连炮弹都不能完全自给.当然,对中国而言,那是个强国.不过,即使对日本而言,也不强哪去.

你一头载在网上,明显对一些历史事实是无知的.

日俄战争日本战胜俄国就说明日本实力比俄国强?地利因素更多吧?


谁又说过沙俄是一流强国,但谁要说沙俄是落后国家才是真正的无知。就像你这类储存卡,什么垃圾都装在里面,我靠,还不霉变啦!哈哈

大兵天使歌
陆军下士
[加为好友] [引用] 223楼 2008-4-17 10:57:02

 以下是引用多嘴乌鸦2 在第222楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第219楼的发言:
......

俄罗斯在历史上,对西方各国而言不过是个二等强国而已.直到一战,连炮弹都不能完全自给.当然,对中国而言,那是个强国.不过,即使对日本而言,也不强哪去.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你一头载在网上,明显对一些历史事实是无知的.

日俄战争日本战胜俄国就说明日本实力比俄国强?地利因素更多吧?


谁又说过沙俄是一流强国,但谁要说沙俄是落后国家才是真正的无知。就像你这类储存卡,什么垃圾都装在里面,我靠,还不霉变啦!哈哈

落后的老毛子侵占我们这么多土地 我党建立初期却一定要跟随毛子的路走 伟大的斯大林同志逼迫国民政府出卖外蒙古的时候 我党怎么就没点表示呢? 是不是怕失去斯大林这个伟大的靠山?

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 224楼 2008-4-17 10:59:15

强和弱都是相对的。你拿到欧洲台面上,就要用欧洲的标准。以往评价沙俄就是因为沙俄自己认为自己是 欧洲的国家。你难道用亚洲国家来算?真是没有知识!在一战前,沙俄的人民生活水平以及工业化水平在欧洲各国中甚至不如某些巴尔干国家。只是因为他庞大的军队和国土,才让他能在欧洲事物中发言!

大兵天使歌
陆军下士
[加为好友] [引用] 225楼 2008-4-17 11:02:23

 以下是引用击衣殷血 在第224楼的发言:
强和弱都是相对的。你拿到欧洲台面上,就要用欧洲的标准。以往评价沙俄就是因为沙俄自己认为自己是 欧洲的国家。你难道用亚洲国家来算?真是没有知识!在一战前,沙俄的人民生活水平以及工业化水平在欧洲各国中甚至不如某些巴尔干国家。只是因为他庞大的军队和国土,才让他能在欧洲事物中发言!

落后的国家是怎么搞来这么大一片领土的呢?   强大的英国为什么只龟缩在一个小岛?英国殖民地是全世界最多的 可为什么真正的本土却在地图上这么一点点?

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击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 226楼 2008-4-17 11:12:56

 以下是引用大兵天使歌 在第223楼的发言:
 以下是引用多嘴乌鸦2 在第222楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第219楼的发言:
......

俄罗斯在历史上,对西方各国而言不过是个二等强国而已.直到一战,连炮弹都不能完全自给.当然,对中国而言,那是个强国.不过,即使对日本而言,也不强哪去.

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你一头载在网上,明显对一些历史事实是无知的.

日俄战争日本战胜俄国就说明日本实力比俄国强?地利因素更多吧?


谁又说过沙俄是一流强国,但谁要说沙俄是落后国家才是真正的无知。就像你这类储存卡,什么垃圾都装在里面,我靠,还不霉变啦!哈哈

落后的老毛子侵占我们这么多土地 我党建立初期却一定要跟随毛子的路走 伟大的斯大林同志逼迫国民政府出卖外蒙古的时候 我党怎么就没点表示呢? 是不是怕失去斯大林这个伟大的靠山?

第一,是沙俄侵占的土地,不是苏维埃侵略

第二,列宁曾经公开表示要退还侵略的土地,废除不平等条约,所以中国共产党才跟随旗下

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第三,外蒙古问题在北洋政府时期就存在了。斯大林所以要让外蒙古独立,也是从战略上考虑抵消花生米倾向美国的力量,再加上花生米抗战不力,授人以柄

第四,毛主席在早期也要求苏联重新考虑外蒙古问题,但失败了。毕竟这个外蒙不是人家占的,是你前政府同意独立公决。再要回来根本不可能。而且在外蒙事件上,中共根本就没有发言权,所有活动都是在花生米和斯大林之间进行。

第五,花生米卖的不只是外蒙,还有中长路,旅顺大连军港等权益。后两个,新中国成立后通过谈判最后收回了。

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 227楼 2008-4-17 11:17:02

 以下是引用大兵天使歌 在第225楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第224楼的发言:
强和弱都是相对的。你拿到欧洲台面上,就要用欧洲的标准。以往评价沙俄就是因为沙俄自己认为自己是 欧洲的国家。你难道用亚洲国家来算?真是没有知识!在一战前,沙俄的人民生活水平以及工业化水平在欧洲各国中甚至不如某些巴尔干国家。只是因为他庞大的军队和国土,才让他能在欧洲事物中发言!

落后的国家是怎么搞来这么大一片领土的呢?   强大的英国为什么只龟缩在一个小岛?英国殖民地是全世界最多的 可为什么真正的本土却在地图上这么一点点?

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你大概从来不学历史和地理得吧?怎么问出这样好笑的问题呢?

沙俄是不强大,但是,相对于西伯利亚汗国和步入衰亡的土尔其帝国而言,那就是庞然大物了。而英国,呵呵,你让它到哪扩张本土啊?是法国,还是低地联盟?

大兵天使歌
陆军下士
[加为好友] [引用] 228楼 2008-4-17 11:25:54

 以下是引用击衣殷血 在第226楼的发言:
 以下是引用大兵天使歌 在第223楼的发言:
......

落后的老毛子侵占我们这么多土地 我党建立初期却一定要跟随毛子的路走 伟大的斯大林同志逼迫国民政府出卖外蒙古的时候 我党怎么就没点表示呢? 是不是怕失去斯大林这个伟大的靠山?

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第一,是沙俄侵占的土地,不是苏维埃侵略

第二,列宁曾经公开表示要退还侵略的土地,废除不平等条约,所以中国共产党才跟随旗下

第三,外蒙古问题在北洋政府时期就存在了。斯大林所以要让外蒙古独立,也是从战略上考虑抵消花生米倾向美国的力量,再加上花生米抗战不力,授人以柄

第四,毛主席在早期也要求苏联重新考虑外蒙古问题,但失败了。毕竟这个外蒙不是人家占的,是你前政府同意独立公决。再要回来根本不可能。而且在外蒙事件上,中共根本就没有发言权,所有活动都是在花生米和斯大林之间进行。

第五,花生米卖的不只是外蒙,还有中长路,旅顺大连军港等权益。后两个,新中国成立后通过谈判最后收回了。

可是中国现在东北地区很大一片还是在老毛子的占领下 比如 爱辉条约  也是不平等     当初就连美国都反对苏联逼迫国民政府出卖外蒙古 苏联要求国民政府出卖外蒙古的条件是出兵中国东北,美国考虑到如果苏联不出兵 那美国还要曾加100W军队,才被迫倒向苏联一边 如果国民政府不想抗日 那完全可以不理会苏联的逼迫  中共为什么不敢和老毛子来硬的呢?因为当时力量还小 还要依靠苏联 后来的珍宝岛事件为什么又敢叫板了呢?因为当时翅膀硬了

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击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 231楼 2008-4-17 12:30:41

我发现楼上逻辑思维很有点问题。比如,你说的爱辉条约。那是清政府和沙俄签的。继承沙俄的是苏联,而继承清政府的,是民国。中华人民共和国又是隔了一代了。你见过有前例可以讨要隔了代的土地么?实际上,爱辉条约早就不存在了,那片土地更是早属于苏联了。

至于你说的“如果国民政府不想抗日 那完全可以不理会苏联的逼迫”,更是荒谬了。要知道,国民党政府当时是否抗日,已经不影响战局的发展了。它能做的,只是多要点战后红利的问题。真不理会的话,不只是东三省的土地,连这个理事会位置都难说了。花生米再傻,也不会不要东三省吧。这和抗日根本没有关系!

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dowofwar
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 232楼 2008-4-17 12:32:53

 以下是引用大兵天使歌 在第230楼的发言:
击衣殷血 对待历史中立才能看的清楚 蒋和毛一个是国民党的伟人一个是共产党的为伟人 站在对立的角度是看不到公平的 蒋所在的位置屠杀共产党员是因为共产党对他是个威胁 至于毛领导的抗日武装 还记得元末明初吧 朱元璋最后胜利了 就把其他反元的多路反王说的猪狗不如 胜利者除了实力以外还要一部分要靠运气了 难道其他多路反王都是饭桶吗?难道他们就没有军师和大将军吗?  你应该知道当初80年代末全世界的共产主义社会遭遇的状况吧 为了维持政权任何一个政府都会展开屠杀 现在对蒋的骂声是因为他失败了 反过来想80年代......

成者王侯败者寇,中国这条铁则注定了国民党在失败后的命运。共产党打下了江山,那话语权就在共产党手里,最大限度的丑化失败了的对手,最大限度的置对手于死无葬身之地,弄死国民党,整死国民党,共产党以阶级斗争论作为自身的目标。

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同样的,假设当年内战如果胜利的一方是国民党,那么结果就颠倒一下,现在人们颂扬的是伟大的国军和总统蒋介石,而非共产党的毛泽东,八路军。

百战一死为中华
陆军列兵
[加为好友] [引用] 234楼 2008-4-17 13:03:49

比较客观 希望楼主多多发表 凡事都有两面性 确实不该死抓一点不放 正所谓人无完人嘛

wconw
陆军列兵
[加为好友] [引用] 235楼 2008-4-17 13:29:01

232说得有道理!当年毛主席说过:历史都是由胜利者来写的!胜者为王败者为寇!没什麽好吵的!

大兵天使歌
陆军下士
[加为好友] [引用] 236楼 2008-4-17 13:32:25

 以下是引用dowofwar 在第232楼的发言:
 以下是引用大兵天使歌 在第230楼的发言:
击衣殷血 对待历史中立才能看的清楚 蒋和毛一个是国民党的伟人一个是共产党的为伟人 站在对立的角度是看不到公平的 蒋所在的位置屠杀共产党员是因为共产党对他是个威胁 至于毛领导的抗日武装 还记得元末明初吧 朱元璋最后胜利了 就把其他反元的多路反王说的猪狗不如 胜利者除了实力以外还要一部分要靠运气了 难道其他多路反王都是饭桶吗?难道他们就没有军师和大将军吗?  你应该知道当初80年代末全世界的共产主义社会遭遇的状况吧 为了维持政权任何一个政府都会展开屠杀 现在对蒋的骂声是因为他失败了 反过来想80年代......

成者王侯败者寇,中国这条铁则注定了国民党在失败后的命运。共产党打下了江山,那话语权就在共产党手里,最大限度的丑化失败了的对手,最大限度的置对手于死无葬身之地,弄死国民党,整死国民党,共产党以阶级斗争论作为自身的目标。

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同样的,假设当年内战如果胜利的一方是国民党,那么结果就颠倒一下,现在人们颂扬的是伟大的国军和总统蒋介石,而非共产党的毛泽东,八路军。

成者王侯败者寇 这个定律全世界通用 我相信外蒙古的教科书应该是不提及曾经是中国的领土 老毛子的书就算讲领土是掠夺来的,那也是自豪  因为我们国家历史上元朝也是掠夺了很大片的领土我们不同样很自豪吗?要说卖国朱元璋也逃不掉卖国的命运了 对比元朝地图和明朝地图比比大小  康熙也是卖国的君主  美国历史大家知道吧 美国的人祖宗是英国人,美国是英国的殖民地 后来美国总统华盛顿独立了 我们是不是应该骂华盛顿不认祖宗呢?

大兵天使歌
陆军下士
[加为好友] [引用] 237楼 2008-4-17 13:37:07

共粉能给我解释一下 解放前毛是怎么维持共军军费的? 就我了解 除了抢日军和国民党军武器以外 好像还有"副业"

击衣殷血
空军上尉
[加为好友] [引用] 238楼 2008-4-17 13:46:56

拿个法律问题竟然可以联系上成王败寇,真是转进的好材料啊。

可惜,你不知道什么成王败寇的道理。。。。。。。。

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北宋杨六郎
陆军上校
[加为好友] [引用] 240楼 2008-4-17 13:54:17

 以下是引用dowofwar 在第232楼的发言:
 以下是引用大兵天使歌 在第230楼的发言:
击衣殷血 对待历史中立才能看的清楚 蒋和毛一个是国民党的伟人一个是共产党的为伟人 站在对立的角度是看不到公平的 蒋所在的位置屠杀共产党员是因为共产党对他是个威胁 至于毛领导的抗日武装 还记得元末明初吧 朱元璋最后胜利了 就把其他反元的多路反王说的猪狗不如 胜利者除了实力以外还要一部分要靠运气了 难道其他多路反王都是饭桶吗?难道他们就没有军师和大将军吗?  你应该知道当初80年代末全世界的共产主义社会遭遇的状况吧 为了维持政权任何一个政府都会展开屠杀 现在对蒋的骂声是因为他失败了 反过来想80年代......

成者王侯败者寇,中国这条铁则注定了国民党在失败后的命运。共产党打下了江山,那话语权就在共产党手里,最大限度的丑化失败了的对手,最大限度的置对手于死无葬身之地,弄死国民党,整死国民党,共产党以阶级斗争论作为自身的目标。

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同样的,假设当年内战如果胜利的一方是国民党,那么结果就颠倒一下,现在人们颂扬的是伟大的国军和总统蒋介石,而非共产党的毛泽东,八路军。

不要假设,假设一万遍失败的还是秃子,什么成王败寇,那叫人心向背!

多嘴乌鸦2
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 241楼 2008-4-17 14:09:12

 以下是引用击衣殷血 在第239楼的发言:
 以下是引用大兵天使歌 在第237楼的发言:
共粉能给我解释一下 解放前毛是怎么维持共军军费的? 就我了解 除了抢日军和国民党军武器以外 好像还有"副业"

你大概不知道有边区政府和根据地政府这事吧?

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根据地银行以大烟土(鸦片)做基金你应该知道吧?那意味着什么呢?

川陕省苏维埃政府工农银行基金:

大烟土20万斤(每两3元)

白耳100斤

出银元50万以上

金子1000余两

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………………………


烟土(20万*16*3)计960万元,高居首位,呵呵

weekee1980
陆军列兵
[加为好友] [引用] 243楼 2008-4-17 14:30:21

 以下是引用weekee1980 在第242楼的发言:
 以下是引用北宋杨六郎 在第240楼的发言:
......

不要假设,假设一万遍失败的还是秃子,什么成王败寇,那叫人心向背!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

呵呵,六狼~~~!嘿~~~

又在这里误导80后了啥

那照你的逻辑--蒙古铁骑,那就是全球受苦受难人民的大救星咯!呵呵,

你可真逗!那全球人民都伸长了脖子在等蒙古铁骑来拯救他们吧!!

哈哈

lxh200508
陆军列兵
[加为好友] [引用] 245楼 2008-4-17 15:12:35

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

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我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

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我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

lxh200508
陆军列兵
[加为好友] [引用] 246楼 2008-4-17 15:13:07

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的

我看这贴是凤凰网上自称四川王畅的那个混蛋发的



北宋杨六郎
陆军上校
[加为好友] [引用] 249楼 2008-4-17 15:45:05

 以下是引用weekee1980 在第248楼的发言:
 以下是引用北宋杨六郎 在第240楼的发言:
......

不要假设,假设一万遍失败的还是秃子,什么成王败寇,那叫人心向背!

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什么成王败寇,那叫人心向背!

"你的"这逻辑真强

如果不理解什么叫做人心向背,你永远也不知道秃子为什么会败走台湾!这可不是成王败寇好理解的!从解放战争跳到蒙古帝国,不知道你是不是喜欢这么思维?

lxh200508
陆军列兵
[加为好友] [引用] 250楼 2008-4-17 15:57:11

和王畅以往的帖子比,就是没敢署名,说法上穿上了三点(不光屁股,不赤裸裸的吹),其他基本一致。连好多跟帖论点也基本一致,例如成王败寇、国民政府是抗日主力(不等于蒋介石就是积极抗日)、放弃东北、南京是策略等等

fwh129
陆军少尉
[加为好友] [引用] 252楼 2008-4-17 16:07:38

大哥,什么蒋公,卖国的美国二奶而已!现在台湾鸟人有钱,想贴有钱人的冷屁股,就想为蒋光头反案了

weekee1980
陆军列兵