[原创]打下F22？问题在这里。。。
真不知道你们这里是有国防部门的还是军工科研所的,怎么都跟砖家一样,好象你们也没进那个科技部门吧!别装了,丢人不?
总的说来,F117的退役是因为F35即将装备美空军,虽说它曾经被南联盟击落过,但是F117在其服役期间的战损率还是很低的,这些年美军的主要对手是阿富汗和伊拉克的游击队,F117在面对这些对手时,其本来所具有的优势就不存在了,退役理由跟当年的F111差不多,高不成低不就的.
至于F22嘛,现在成了握在霉菌手中的一张王牌了,好在目前装备数量还不多,而且美国会在这个问题上出奇的白痴,一再削减购买数量,再好的战机没有形成一定的数量规模很难对对手造成威慑,但是F22的空战性能相对现役战机过于强大,所以说....我们要加快本国四代战机的研发,希望能在2015前看到我们的四代战机.
 以下是引用长弓擎天柱 在第185楼的发言：总的说来,F117的退役是因为F35即将装备美空军,虽说它曾经被南联盟击落过,但是F117在其服役期间的战损率还是很低的,这些年美军的主要对手是阿富汗和伊拉克的游击队,F117在面对这些对手时,其本来所具有的优势就不存在了,退役理由跟当年的F111差不多,高不成低不就的. 至于F22嘛,现在成了握在霉菌手中的一张王牌了,好在目前装备数量还不多,而且美国会在这个问题上出奇的白痴,一再削减购买数量,再好的战机没有形成一定的数量规模很难对对手造成威慑,但是F22的空战性能相对现役战机过于强大,所以说...... |
我们现阶段没有必要去研制什么4代机，因为我国在未来几十年内还只是地区大国，没有必要弄这种东西。我们只要研制针对性强的武器就足够了。况且F22确实是被神化了，他的隐形效果在现在的先进防空系统中表现如何还不知道，其他的东西，也就是电子系统还称的上是“新一代”，其他的所谓超音速巡航，和超机动都没有宣传的那么先进。当初F22之所以装配了矢量喷口，就是因为它为了隐形性能而在气动设计上作出了很大让步，造成机动性极差，因此才用矢量喷口来弥补。它的机动性，即使在低速情况下也不比Su35强，因为它的气动外形足以抵消矢量发动机的优势。不过这不是什么大问题，F22毕竟不是用来近距离缠斗的。所谓超音速巡航也是如此，不开辅助推进器F22能在1.7马赫下巡航，可这只能支持30分钟，而且它的作战半径会下降到700公里左右，而mig31在2.4马赫下的作战半径也是700公里左右，而且新型的mig31M的电子设备已经得到革命性的改进，仅是远距离空战的话F22未必占便宜。F22就是辅助全开也只能飞到2.3马赫，而mig31却能在2.8马赫下飞30分钟。
那要看老美怎么用F22，飞机的隐身是用条件的，不仅和其气动外形和机身材料有关。在飞行时的姿势以及发动机后的红外特征有关。还有，如果F22要想做到隐就不能开机载雷达，那这时它的数据只能由预擎机提供，如果我们的雷达屏上只的预擎机不会感到奇怪吗？
怎么说都没用要知道他敢不敢来都难说哦要知道中国不是南联盟也不是伊拉克更不是本.拉登不是靠一两件NB武器就能打赢的要打啊哪就是世界末日...还有别拿什么中国不首先使用核武器的承诺要知道哪不过是个承诺吧了要真急了呵呵后果很严重............
别把F22神化
首先,关于空战中F22主动雷达波不可被探测的说法,完全是无知,举个简单的例子吧,在黑暗中有一个人拿手电筒照你,你会不知道他在哪个方向?尽管你看不到他,走近点,不就发现了.
其次,还有说F22雷达性能比得上大型预警机,这个说法也是站不住脚的,首先是雷达功率问题,基本上不太可能比得上大型预警机.至于,探测距离,即使大型预警机,对超低空目标的发现距离也不会超过100KM,所以超低空飞行的拦截飞机对于F22来说,从发现到空战的时间少于三分钟,加上环境影响,实际接触时间也许只有一二分钟,最实用的可能就是机炮了.
F22作战能力也是个问题,弹药小型化,必然带来杀伤的下降,即便冲绳的F22全部出动,数量加上三倍,24小时轰炸,不被拦截,作用也是非常有限的.而且,对于中国这样的国家,攻击雷达站的作用非常有限,如果你有机会去沿海旅游就知道有多少雷达站了.
综合以上,F22从冲绳飞过来与陆基战斗机空战,基本上是送死.即使打不下来,也没油飞回去.
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第78楼的发言：
xlan兄也来啦？飞机修好了？ 那种纯技术帖反应很冷淡的，所以发发跟F22扯关系的。但是一发就不得了，几个大嘴开口就骂人。那种纯技术帖就没见他们的影子，平常不学习却用自己的无知骂人。。。唉！！！ |
以下是引用xlan 在第169楼的发言：
在那个空域就遵守那个空域的规矩，飞机驾驶舱里贴着公英制的换算表。反过来也一样，美国飞机到了欧洲空域也得用公制。所以这个当初搞RVSM的时候就很麻烦，因为不同空管区域的飞行高度层不一样，而且有公制有英制，搞得大家很晕 另外，以前还出过一个大笑话，欧洲改用公制后，有一次在美国过站，可能是机组没交代清楚，老美的油车误把油量表上的KG指示当成磅了，结果飞机就加了不到一半油就上天了，险些出大事。具体的俺记不清了，很久以前的事啦，大致是这个样子。 |
。
| 以下是引用jv_ 在第192楼的发言： 别把F22神化 首先,关于空战中F22主动雷达波不可被探测的说法,完全是无知,举个简单的例子吧,在黑暗中有一个人拿手电筒照你,你会不知道他在哪个方向?尽管你看不到他,走近点,不就发现了. 其次,还有说F22雷达性能比得上大型预警机,这个说法也是站不住脚的,首先是雷达功率问题,基本上不太可能比得上大型预警机.至于,探测距离,即使大型预警机,对超低空目标的发现距离也不会超过100KM,所以超低空飞行的拦截飞机对于F22来说,从发现到空战的时间少于三分钟,加上环境影响,实际接触时间也许只有一二分钟...... |
很多人喜欢用黑暗中有一个人拿手电筒照你来形容f22开雷达时的情形，不过实际上，虽然一般战机上都配备有雷达警报器，但一般人可能不晓得的是，雷达警报器只负责『侦测』到雷达波，却很难『辨识』雷达在干什麽。虽然『扫瞄同时追踪』状态的雷达波一样会被照到，但由於雷达警报器侦测到雷达波的距离远比雷达侦测范围来得远，所以一具雷达警报器会接收到周围数百公里内的电磁波源，每具雷达都以周期进行扫瞄时，北约估计在中欧战场，雷达警报器一秒钟可以收到上千万次脉冲，根本无从分辨这些脉冲中，哪些是瞄准你的雷达，哪些是瞄准别人的雷达，哪些根本不是雷达？所以，雷达警报器向来最重要的分辨手段就是电波持续时间，从上千万个脉冲中分辨出那个持续出现的频率，而其它的信号就当作没收到，由上面这段话可以知道，战场上完全不是像这些说所以的是一片「黑暗」而是充满了各种大大小小的光源，而为什麽说f22的雷达波很难被探测?因为F22的有源相控阵雷达不像一般机载雷达一样，是用一道大功率的雷达波去扫瞄目标，就像拿着一支大手电桶照着天空，而F22的的APG－77执行雷达功能锁定目标时，使用的是猝发工作模式。AESA阵面上的每一块T／R模块都可以使雷达在不同的时间和不同的频率上发射信号，而且脉冲与脉冲之间的波形不同，看起来就像不同的雷达在不同的频率上发射。也就是说，雷达发射机可以在不同的频率点上把辐射能量分配到不同的空间位置上，又由於在每一频率上发射的脉冲都有它自己的波形，不同的脉冲不但波形变了，频率也不一样，形成一个没有任何规律可循的随机序列。在敌方看来就像是多部不同的雷达在工作，这样F－22的雷达虽然在工作，却能避免被敌方检测到，另外F22是制空战机不是轰炸机或攻击机，对地攻击本来就不是他的主要工作，中国要担心的美国第一波主要对地攻击应该是美国超过600枚以上的战斧巡航导弹而不是F22上的JDAM或SDB小型炸弹
以下是引用wkjw1 在第152楼的发言：
打起来的话没人顾忌这么多的 就怕打击手段不够 一句话他打他的优势 我们打我们所有的 ,要是你这样的人去指挥 NND 什么战都是输的 飞机老美是强项 你们老拿这个和人家拼 有没搞错啊!!! |
其实大家讨论来讨论去都只是围绕着Ｆ２２。大家想过没有，老美好像不止有Ｆ２２。和老美比起来好像不管从理论上还（老美自二战结束以来一直是各种先进战争理论的提出者和实践者。－－－这点是个人看法），还是实践上（至少中国太长时间没打过仗了，而老美几乎天天在打仗），还有各种装备上（注意，在海陆空所有装备上我认为美国都比我们强），在后勤方面我们也比不了老美（美国最起码进行过举国体制下的全面战争，我是指从二战时期美国的全国保障体系就已经是高度发达了。连航母都是流水线式生产）。我们是全面的落后。最后引用电视连续剧《历史的天空》中结尾的一句台词：要是和老美拼刺刀，咱们谁也不尿他。可是现在谁还和你拼刺刀啊！
美国号称科技大国，7年了连LD的内裤都没找到，为什么？不能和美国拼高科技，那只能是上美国佬的当，毛主席说过，“跟美国较量就是你打你的，我打我的”。F-22是远视眼时速低于250公里的目标它看不见，老式螺旋桨飞机对它来说就是隐形飞机。多生产些螺旋桨飞机，用苏联对付德国的办法，50架换一架F-22。毛泽东思想战无不胜！
| 以下是引用zyzyzy1969 在第201楼的发言： F22有没有金属部件？？？？遇到多方位雷达扫描怎么隐形？？？不清楚啊！！！！高手解答..... |
金属部件全都包在黏膜蒙皮里。多方位雷达照射的确是个威胁，文章里已经讨论过。所以F22会尽量避免被雷达网围住。
支持楼主!支持唯武器论者!
其他人懂么---呀!切!你可知F22的厉害?切！那真是一机在手，打遍天下无敌手！死都不知怎么死地，何况人家mg还造了几十架呢！哎呀，踏平中国！不，是踏平全世界！哦——不！踏——平——宇宙——（振臂高呼状）！了得么！
就算你能发现我，你也够不着我；就算你能够着我，我也能躲的开，就算我躲不开，你也打不死我，就算……，哎，算了！反正我死不了，懒地跟你们说了。
以下是引用K601 在第197楼的发言：
很多人喜欢用黑暗中有一个人拿手电筒照你来形容f22开雷达时的情形，不过实际上，虽然一般战机上都配备有雷达警报器，但一般人可能不晓得的是，雷达警报器只负责『侦测』到雷达波，却很难『辨识』雷达在干什麽。虽然『扫瞄同时追踪』状态的雷达波一样会被照到，但由於雷达警报器侦测到雷达波的距离远比雷达侦测范围来得远，所以一具雷达警报器会接收到周围数百公里内的电磁波源，每具雷达都以周期进行扫瞄时，北约估计在中欧战场，雷达警报器一秒钟可以收到上千万次脉冲，根本无从分辨这些脉冲中，哪些是瞄准你的雷达，哪些是瞄准别人的雷达，哪些根本不是雷达？所以，雷达警报器向来最重要的分辨手段就是电波持续时间，从上千万个脉冲中分辨出那个持续出现的频率，而其它的信号就当作没收到，由上面这段话可以知道，战场上完全不是像这些说所以的是一片「黑暗」而是充满了各种大大小小的光源，而为什麽说f22的雷达波很难被探测?因为F22的有源相控阵雷达不像一般机载雷达一样，是用一道大功率的雷达波去扫瞄目标，就像拿着一支大手电桶照着天空，而F22的的APG－77执行雷达功能锁定目标时，使用的是猝发工作模式。AESA阵面上的每一块T／R模块都可以使雷达在不同的时间和不同的频率上发射信号，而且脉冲与脉冲之间的波形不同，看起来就像不同的雷达在不同的频率上发射。也就是说，雷达发射机可以在不同的频率点上把辐射能量分配到不同的空间位置上，又由於在每一频率上发射的脉冲都有它自己的波形，不同的脉冲不但波形变了，频率也不一样，形成一个没有任何规律可循的随机序列。在敌方看来就像是多部不同的雷达在工作，这样F－22的雷达虽然在工作，却能避免被敌方检测到，另外F22是制空战机不是轰炸机或攻击机，对地攻击本来就不是他的主要工作，中国要担心的美国第一波主要对地攻击应该是美国超过600枚以上的战斧巡航导弹而不是F22上的JDAM或SDB小型炸弹 |
任何雷达都有其独特的信号特征，F22的雷达其变频是有规律的，只要有10秒的雷达信号，以现在普通计算机的水平就能识别他的“DNA”。
铁血上真是高人辈出啊 什么千奇百怪的思路都有 连螺旋桨飞机都出来了 还有很多人似乎都看不懂楼主说的什么意思 真是悲哀
听君一席话，胜读十年书啊！终于知道美国人民有多伟大了，竟然有这样可以无敌于天下的神兵利器！好想好想向LZ一样，能喊人家一声“爹”啊！可惜啊，咱没这个缘分啊！
| 以下是引用yaqu_8 在第143楼的发言： 有矛就有盾，这是自然法则。谁也无法改变。楼主所渲染的所谓无敌，那是很幼稚的思维。当初的F117不也是个不破的神话么？ |
有矛必有盾，不错。但是矛盾相对抗，总能分出高低胜负的。武器的性能也是如此，在武器的发展史中，我们可以看到，攻击与防守在不同时期地位也不尽相同，一战时期，防守武器处于优势，火炮加堑壕成为攻击方的噩梦。二战时期，飞机与坦克的成熟为闪电战提供了物质基础。所以说，某些武器在某一时期占据主导地位是可能的。因而，以F-22为主体的美军空战体系统治今后二三十年天空，是我们必须要面对的（无奈的），在掌握有效对抗技术以前也不得不面对的现实。在这期间，F-22可能就是空中无敌的神话。
以下是引用lighthl 在第174楼的发言：
不知道你从那里来的所谓"机密材料",如果是街头那些5块钱一本再生纸,然后直接是从网络上"复制/粘贴"上来内容的"传说"和FF的YY大作,我想真的什么好说的...
至于那些落后8年,和HU的所谓"最关心",我个人觉得,只有那些未满18岁的高中"青年"才会想出这种几乎和和太监揣测皇帝心理的龌龊念头没什么两样的白痴想法 |
俺确实高中物理课不匝地，勉强在竞赛中得了点成绩，保送北方某重点大学，本科后又继续深造。俺的数学也不匝地，从事物理研究工作后，数年前不小心读第二学位入学成绩考了个某高校基础数学研究生全部各方向第一名。
俺的学术也不匝地，不小心发表了两篇共计20多页的N CITED文章而已，不小心在国内某位牛人手下工作而已，不小心参加过几个会议，不小心过两年有可能被外派两个欧洲最著名的研究机构之一而已。
俺前面引用那些是手纸消息——那不过是不小心被传达到军队某些团级科研人员，被传达到某些高级将领的手纸消息。
建议：lighthl 先读通 哈痴爽的经典《代数几何》（当然是英文版），不用多，就前三章，我们再来谈论手纸和物理学的关系。
我看你们都在说怎么打F22，中国用什么武器打F22，但是想过没等你的什么P出来了，可能F22都相当于中国的J10。我只是想这样说不跟到M国走，永远落后。真的悲哀，话说回来，中国不可能和M国真正的打起来，F22只有拿来我们探讨。
关于F22自身的RCS有很多不同的说法（最小的是和一颗弹珠一样大小，最保守的是0.1平方米），这是因为美军没有完全公开F22的详细数据。显然即使是第一代隐形机F117，按照敌方实战的经验，其RCS都可达到0.1平方米（Su27、MIG29在30海里处发现F117不奇怪），而第二代的B2大个子比这好两倍左右。所以估计F22的RCS至少会和一颗网球大小相似。
这样的珍珠太大了，呵呵。
还是顶一下
我每个月都会买很多军事杂志，其中一本叫《航空档案》是我非常喜欢的；而这本杂志最大的特点就是专业性强！我记得过去看过不知道那几期的《航空档案》，里面花了几期详细介绍了F22从研发到生产再到实用性的各种评定。最后的结论是：对付F22的唯一方法就是生产自己的第四代战斗机除此以外其它的都是假的！什么从地面雷达探测，什么打击对方的飞机场！你会这么做，对方不会？更何况，中国与美国鬼子F22战斗的地方只可能会是海上，而美国本土距离中国太远了！除非中国想与美国全面开战，否则中国对美军关岛、日本基地轰炸了，美国人不会轰炸我们的基地？所以，唯一“冲突”的地方就是海上（东海，南海，台海），这样在双方格斗决胜负的情况下才不至于局面扩大（实际上双方都承受不起全面战争）。而如果要在海上对决F22，就只能拿出自己的4代机而别无他法！
首先对楼主的长篇大论表示由衷的敬佩,但是对于其内容的真实性与有效性深表怀疑,毕竟方中提到的一些雷达反射截面积,飞行参数,雷达锁定距离等不可能是真实数据,不足为信.只有通过实战才能检验真伪!否则光凭美国佬的宣传,我们干脆投降得了,还保什么国卫什么家呢?
| 以下是引用zhstone 在第231楼的发言： 首先对楼主的长篇大论表示由衷的敬佩,但是对于其内容的真实性与有效性深表怀疑,毕竟方中提到的一些雷达反射截面积,飞行参数,雷达锁定距离等不可能是真实数据,不足为信.只有通过实战才能检验真伪!否则光凭美国佬的宣传,我们干脆投降得了,还保什么国卫什么家呢? |
有道理。 不过f22也出来有一些年了，在今天要想长期保持这些秘密（其实也算不上真正的秘密）也不容易吧？？
| 以下是引用mysbzyzsdbcg 在第235楼的发言： 满嘴喷粪！ 听你把F-22说的都无敌了！ |
还是没看帖子的
楼主也没有说F22无敌啊
废话，只要是飞机都有弱点，但是，要拿下F22没那么容易！
以下是引用铁血ese 在第108楼的发言：
我国海空军去年最重要的打靶项目之一：去年年中进行的反HM兵器东海十导弹打靶测试结果‘5中2’（机密，只传达到海空军等某些主要科研机构的【正团级】以上研究人员）——在网络媒体上也是【只能】在TX上查到。
我国去年某月的军事解决台湾的最重要的战役电子演习（绝密，只传达到演习外的某些【高级将领】）其中我飞机与直升机损失数字——在网络媒体上也是【只能】在TX查到。
还有几个类似例子，略。 ------------------------------------------------------- 关于P探测系统的【基本原理】与【当前局限】，首次高空测试（2006某月）的时间，以及当前正在进行的主要改进工作的性质（与其它雷达进行数据交联，达到【中央】要求的最迟2012年春节前大规模上机）我已经在元月，二月的某些帖子中对一些TX网友解释过了。 重申一遍：这是目前空军/二炮所有项目中最重要的一个项目，正在紧锣密鼓地进行。 --------------------------------------------------------------- 你只能在TX中查到，正常，因为我写的主要帖子的风格一贯是原创。 这几个东西都是只在TX扔出过（CD上我呆了两年，但没有扔出任何机密，因为我感到CD上那些所谓老大其实不少很可笑。去年底我才来TX）
PS：如果没有我的老板（国家某高级实验室的总头子）在上面顶着，我现在几乎100%正在国安喝茶。 --------------------------------------------------------------- 元月我有一个专门介绍PROTON-LW的技术帖子（我写明：要培养成TX的真正地精品贴），被一个不知好歹的空军斑竹不知道处于何种心态三番五次地转移或删除，引发了我的暴怒。虽然这个斑竹后来发了短信对我进行若干的解释，已经无可挽回。
PS： P的根源是基于质子的0，1，2维胞腔的粘贴（质子在物理世界中，担任着如同数学中自然数1的角色——学高能物理并对M领域理解到一定程度的同学们对这一点应该清楚；学过较深数学的同学们对胞腔概念应该很熟；兼跨数理的同学们对理论与高能物理学的最核心数学工具‘代数几何’应该很熟）。
PS： 我军未来的【陆基反卫星技术】与我军各种【弹道导弹突防技术】，将全面地、大规模地 运用P探测系统，而且将作为最核心的技术之一。特别是在我军的卫星通讯系统在战时被美国快速摧毁的情况下——这具有决定性的意义。 ——这个我军主要战略武器逐步改造的时代从2006某月P的第一次高空测试后已经开始了，今后只会越来越快！ -------------------------------------------------------- 关于PROTON-LW的历史渊源，以前曾对K某说过，再说一遍： 最初是九十年代某个美国物理牛人W首先提出的一个量子力学模型中的一部分（错误百出，但基本思想正确），此人后来陷入死胡同。这个工作我国的L同志在研究中发现并更正了这个理论，并提出了新的理论，在实验技术上取得了突破。 这种理论与实验手段虽然本质上是量子物理学领域的工作，但在雷达领域与量子通讯领域中都有广泛的应用前景。所谓PROTON-LW探测系统，就是一种应用，首先是应用于军事领域。L W就是纪念这两个人。
------------------------------------------------ 以前和你争论过，我的忠告：不要随便说别人YY。
你学工程，发动机原理方面我不行，不评论。 根据我的老板的要求（我一直搞物理研究），目前在单位工作并兼读某校一个基础数学第二学位（不是推荐，我参加了考试入学成绩是基础数学专业全部一百多考生中第一名）。我一直是为国效力的理想，不过很可能2009或2010年到欧洲某研究所（英国C.或丹麦C.）外派工作。
|
似乎如果我的同学没有吹牛，按照他听来的小道消息，05年以前霉菌的实物就已走出实验室了，据说在51区进行检测，当然不知道说的是不是你说的，我不是工科学生，听得也稀里糊涂,据说参杂了最新的生物科技，大约就这些，道听途说哈。
说的都是什么话.按你说法:地球上空是美国佬F22的天空了?别国飞机.雷达统统没用?你又是一个什么"所谓精英"吧?一派胡言乱语.你的脑子不是近水就是哪根筋搭错了?
盾永远弱于矛。克制F-22的方法我国早已找到。而且早已公布，大家没发现？就是它打它的，我打我的。对方掀你的桌子，你想到的不该是保护自己的桌子，因为毁树容易种树难，你应该是去掀对方的桌子。坦率的讲，在目前空战中，F-22是不可战胜的，F-22来踢门，你想顶门没错，但是顶门代价太大就把力气省下来去踢对方的门吧。人家对你的纺织品增加关税，但人家不对你出口纺织品，你就对别人的机电产品采取对等方法，光想着在纺织品上采取方法就是思想僵化。F-22就算能进攻世界任何地方也好，但它绝对保护不了世界的所有地方。
以下是引用铁血ese 在第108楼的发言：
我国海空军去年最重要的打靶项目之一：去年年中进行的反HM兵器东海十导弹打靶测试结果‘5中2’（机密，只传达到海空军等某些主要科研机构的【正团级】以上研究人员）——在网络媒体上也是【只能】在TX上查到。
我国去年某月的军事解决台湾的最重要的战役电子演习（绝密，只传达到演习外的某些【高级将领】）其中我飞机与直升机损失数字——在网络媒体上也是【只能】在TX查到。
还有几个类似例子，略。 ------------------------------------------------------- 关于P探测系统的【基本原理】与【当前局限】，首次高空测试（2006某月）的时间，以及当前正在进行的主要改进工作的性质（与其它雷达进行数据交联，达到【中央】要求的最迟2012年春节前大规模上机）我已经在元月，二月的某些帖子中对一些TX网友解释过了。 重申一遍：这是目前空军/二炮所有项目中最重要的一个项目，正在紧锣密鼓地进行。 --------------------------------------------------------------- 你只能在TX中查到，正常，因为我写的主要帖子的风格一贯是原创。 这几个东西都是只在TX扔出过（CD上我呆了两年，但没有扔出任何机密，因为我感到CD上那些所谓老大其实不少很可笑。去年底我才来TX）
PS：如果没有我的老板（国家某高级实验室的总头子）在上面顶着，我现在几乎100%正在国安喝茶。 --------------------------------------------------------------- 元月我有一个专门介绍PROTON-LW的技术帖子（我写明：要培养成TX的真正地精品贴），被一个不知好歹的空军斑竹不知道处于何种心态三番五次地转移或删除，引发了我的暴怒。虽然这个斑竹后来发了短信对我进行若干的解释，已经无可挽回。
PS： P的根源是基于质子的0，1，2维胞腔的粘贴（质子在物理世界中，担任着如同数学中自然数1的角色——学高能物理并对M领域理解到一定程度的同学们对这一点应该清楚；学过较深数学的同学们对胞腔概念应该很熟；兼跨数理的同学们对理论与高能物理学的最核心数学工具‘代数几何’应该很熟）。
PS： 我军未来的【陆基反卫星技术】与我军各种【弹道导弹突防技术】，将全面地、大规模地 运用P探测系统，而且将作为最核心的技术之一。特别是在我军的卫星通讯系统在战时被美国快速摧毁的情况下——这具有决定性的意义。 ——这个我军主要战略武器逐步改造的时代从2006某月P的第一次高空测试后已经开始了，今后只会越来越快！ -------------------------------------------------------- 关于PROTON-LW的历史渊源，以前曾对K某说过，再说一遍： 最初是九十年代某个美国物理牛人W首先提出的一个量子力学模型中的一部分（错误百出，但基本思想正确），此人后来陷入死胡同。这个工作我国的L同志在研究中发现并更正了这个理论，并提出了新的理论，在实验技术上取得了突破。 这种理论与实验手段虽然本质上是量子物理学领域的工作，但在雷达领域与量子通讯领域中都有广泛的应用前景。所谓PROTON-LW探测系统，就是一种应用，首先是应用于军事领域。L W就是纪念这两个人。
------------------------------------------------ 以前和你争论过，我的忠告：不要随便说别人YY。
你学工程，发动机原理方面我不行，不评论。 根据我的老板的要求（我一直搞物理研究），目前在单位工作并兼读某校一个基础数学第二学位（不是推荐，我参加了考试入学成绩是基础数学专业全部一百多考生中第一名）。我一直是为国效力的理想，不过很可能2009或2010年到欧洲某研究所（英国C.或丹麦C.）外派工作。
|
量子力学应用领域：小于 绝对零度（-270度）条件下电子在材料里被材料内粒子散乱前的自由行程的长度。
也就是说，量子力学不能用在飞机，空战这种宏观领域里。只应用在电子，原子，分子大小的领域。
量子力学和打飞机，不搭界！
没有什么东西是无敌的，这和没有什么物种是无敌的道理是一样，矛与盾谁厉害？
以现代科技来看，单凭一两种先进兵器、领先十几二十年的综合实力是无法征服同等规模的国家的，战争一旦爆发，一切皆有可能，战争的走向不会是想象中那么明朗的。
所以F-22A只是科技上暂时领先，并非无敌，领先是相对的，无敌是绝对的，无敌的东西在我们这个星球上不存在，因为不符合人类的现有理论。
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第95楼的发言：
抗美援朝那个叫赢？赢了美军还在朝鲜半岛？我们死了几人？老美死了几人？美国的投降签字呢？ 如果这个叫打赢了那美军早在伊拉克赢了。越战中国正式参战的才几人，小越南还说功劳全是它的呢。还有没有想到那时有苏联技术支援？ 对！武器技术都是靠人来操作的，那你是说老美不会用他们自己造的武器？还有，我看到的中国却不是你想的强大的中国，而是贪官FQ横行的满清末代。我不想看到有那个FQ傻到用拳头堵枪口 |
朋友，你这些说的有些下道了，如果他赢了，他就在中国驻军了，你认为呢？
还是说F22吧，好些天的事情了，别打扰了你的雅兴。
中国未来崛起要打仗的话必须得在他人的空间打，在我们的国土内或边境打还谈何崛起。未来战争中第一波的空中对战必将决定整个国家的命运，我们有十二分的必要把空军建设列为第一要务。但看F22其实不用惊慌，但诸公可否想过与F22配套的美国新空战思想？我们的路还很漫长，藐视技术优势的恶果吃不起啊。
以下是引用风云大帝 在第246楼的发言：
朋友，你这些说的有些下道了，如果他赢了，他就在中国驻军了，你认为呢？ 还是说F22吧，好些天的事情了，别打扰了你的雅兴。 |
美军有想过在中国驻军吗？还有解放军还在自己该在的地盘， 美军却在海外不是自己的地方。你说把恶汉赶走了在高兴，实际上他却还在你门口。韩战越战说到底还不是因为有苏联的技术才勉强顶下来？有些FF却还认为落后可以战胜先进。
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第250楼的发言：
美军有想过在中国驻军吗？还有解放军还在自己该在的地盘， 美军却在海外不是自己的地方。你说把恶汉赶走了在高兴，实际上他却还在你门口。韩战越战说到底还不是因为有苏联的技术才勉强顶下来？有些FF却还认为落后可以战胜先进。 |
美国不想在中国驻军？八国里面没有美国人吧，却不知解放前N过外国军队在中国，旅游吗？
中国方面都不说韩战的，你张口闭口韩战，看得应该也都是国外的资料吧，你也是认为真实性也会比中国的资料全面同时可靠，这点我们就不去讨论了。
是不是有苏联技术那个不是什么问题，有苏联的技术很可耻吗？能顶住就不可耻，你认为呢。
另外讨论也好，教训也好，指导也好，直接说理论或者数据就可以了，就不要加FF加FF的蔑视级别的口气了。
其实你也不见得全方位的比别人强，孔子还拜小儿为师呢。
F22我确实不懂，高科技俺是门外汉的。
还是那句话，别打扰了你的雅兴。
随着P的功能逐渐很丰富很成熟（个人估计大概2020-2025之间左右差不多了），P可以单独使用了。
PS：P成熟后的能力比 同时的AESA 的优势，差距就象APG77与J8D雷达的对比。
PS：P探测系统也许在东西方，在未来二十多年内逐步全面取代AESA称霸雷达领域。
西方尚未有头绪，不过就凭借欧洲强子对撞这种蛮劲，努力下去——最终发现P也是迟早的事情。
我要严肃声明一下:空军/二炮的PROTON-LW系统项目，与一些FF胡编的刘永坦的所谓引力波雷达，没有任何关系！
我说的牛人L根本不是那个什么刘永坦。
根据我的了解，所谓引力波雷达，纯属放屁。
| 以下是引用铁血ese 在第253楼的发言： 我要严肃声明一下:空军/二炮的PROTON-LW系统项目，与一些FF胡编的刘永坦的所谓引力波雷达，没有任何关系！
我说的牛人L根本不是那个什么刘永坦。
根据我的了解，所谓引力波雷达，纯属放屁。 |
如果有"引力波"雷达,就先得考虑如何克服"干扰源".
就是我们屁股下坐的地球,按照质量比,地球和f-22的比重约3百万亿亿：1。
估计这个雷达的精确度要在1/3百万亿亿之内了。才能勉强从庞大的地球引力波中分辨出f-22的引力波，这工程的确蛮浩大的.............
哦，突然又想起来：“杂波”还不是地球一家的..........还有月球和太阳的一起得算进去........
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第250楼的发言：
美军有想过在中国驻军吗？还有解放军还在自己该在的地盘， 美军却在海外不是自己的地方。你说把恶汉赶走了在高兴，实际上他却还在你门口。韩战越战说到底还不是因为有苏联的技术才勉强顶下来？有些FF却还认为落后可以战胜先进。 |
这话我不同意
苏联的技术在于朝鲜战争不是很重要
我们能胜利主要是霉菌思维僵化，战术落后
以下是引用风云大帝 在第251楼的发言：
美国不想在中国驻军？八国里面没有美国人吧，却不知解放前N过外国军队在中国，旅游吗？ 中国方面都不说韩战的，你张口闭口韩战，看得应该也都是国外的资料吧，你也是认为真实性也会比中国的资料全面同时可靠，这点我们就不去讨论了。 是不是有苏联技术那个不是什么问题，有苏联的技术很可耻吗？能顶住就不可耻，你认为呢。 另外讨论也好，教训也好，指导也好，直接说理论或者数据就可以了，就不要加FF加FF的蔑视级别的口气了。 其实你也不见得全方位的比别人强，孔子还拜小儿为师呢。 F22我确实不懂，高科技俺是门外汉的。 还是那句话，别打扰了你的雅兴。 |
他想挖点好处走我同意。那么大一块地方那么多人口他拿下也不能治理，问题多着呢。反过来，共产主义不是说要解放全人类吗？朝鲜半岛都还没解放，发现攻不下赶快退一步说把联军推回三八线就算赢了，到底“赢”有几个标准啊？
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第256楼的发言：
他想挖点好处走我同意。那么大一块地方那么多人口他拿下也不能治理，问题多着呢。反过来，共产主义不是说要解放全人类吗？朝鲜半岛都还没解放，发现攻不下赶快退一步说把联军推回三八线就算赢了，到底“赢”有几个标准啊？ |
况且那时他要是驻军蒋光头就会不爽，就会失去一个反共盟友。那时的情况跟八国联军很不一样。八国联军有俄罗斯吧？为什么那时候中共还跟苏联一个阵营？苏联为什么不乘中国有难不给技术支援反而乘机把中国吞了？
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第257楼的发言：
况且那时他要是驻军蒋光头就会不爽，就会失去一个反共盟友。那时的情况跟八国联军很不一样。八国联军有俄罗斯吧？为什么那时候中共还跟苏联一个阵营？苏联为什么不乘中国有难不给技术支援反而乘机把中国吞了？ |
1：光头会很同意的，这点不用怀疑。
2：八国里面是有沙皇俄国，也就是现在俄罗斯，跟这个有什么关系吗，中国几千年跟周边国家都打过，向你这样说不用过日子了，天天就知道打架了。
3：共产主义是一个口号，是一个目标，说出来的时候就一定要实现吗？你自己是否能做到说话的同时就做到呢，不需要时间吗？
4：因为当时有毛主席，不然你认为光头会为旅顺港葫芦岛大连这些地方跟前苏联开战？东北那时候好像才在日本人手里夺回来的吧。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
朋友～跑题啦，这贴是有关F22的，不过我不懂啊，呵呵。
有关朝鲜战争和光头的我们可以令开贴聊聊。
以下是引用meilijian 在第220楼的发言：
有矛必有盾，不错。但是矛盾相对抗，总能分出高低胜负的。武器的性能也是如此，在武器的发展史中，我们可以看到，攻击与防守在不同时期地位也不尽相同，一战时期，防守武器处于优势，火炮加堑壕成为攻击方的噩梦。二战时期，飞机与坦克的成熟为闪电战提供了物质基础。所以说，某些武器在某一时期占据主导地位是可能的。因而，以F-22为主体的美军空战体系统治今后二三十年天空，是我们必须要面对的（无奈的），在掌握有效对抗技术以前也不得不面对的现实。在这期间，F-22可能就是空中无敌的神话。 |
但是麻烦的是，全世界范围内，除美国以外其他国家的四代战机还有相当长的一段时间才能出现，而且部分国家不得不考虑要如何以手中的三代机去对抗F22，这不是认识到、承认F22很强很难打，或者幻想对抗永远不会发生就能回避、解决的，毕竟这世上最靠不住的就是蒙上眼睛说“你看不见我，你看不见我”。
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第256楼的发言：
他想挖点好处走我同意。那么大一块地方那么多人口他拿下也不能治理，问题多着呢。反过来，共产主义不是说要解放全人类吗？朝鲜半岛都还没解放，发现攻不下赶快退一步说把联军推回三八线就算赢了，到底“赢”有几个标准啊？ |
朝鲜战争是平局，南北朝鲜平分，抗美援朝是赢了，从鸭绿江边到三八线，我们给自己争取了战略缓冲区。越战，我们人是没出多少，主要一是智商输出，教了他们个围点打援什么的，二是物资输出，粮食武器什么的没少给。越南事后不承认又代表什么，没看到金胖子也不承认抗美援朝吗。
抗美援朝的胜负关系我解释过，您大概不会无视吧，抗美援朝赢的标准（作战目的），从“抗美援朝，保家卫国”的口号里就能看出来了，取得一片缓冲区，使美帝的轰炸机不能起飞后一个俯冲就轰炸到我东三省的重工业基地，这就是作战目的，取得这个目的就是赢了。
至于共产主义要解放全人类，那是一个政治口号，任何主义都需要的那种口号。
退一步说，要解放全人类，那么，从原始社会进化到奴隶社会，用了多长时间，奴隶社会到封建社会多长时间，封建社会到资本主义社会多长时间，从资本主义社会进化到共产主义社会，我们是不是应该多宽限一些时间。
同搞技术的人只注重数据一样，BKC也总是忽视战略问题。
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第256楼的发言：
他想挖点好处走我同意。那么大一块地方那么多人口他拿下也不能治理，问题多着呢。反过来，共产主义不是说要解放全人类吗？朝鲜半岛都还没解放，发现攻不下赶快退一步说把联军推回三八线就算赢了，到底“赢”有几个标准啊？ |
过头过头过头了啊！
啮齿！
喜欢技术没错
惟技术论就不好了啊！
至于抗美援朝的事……
回去叫总队政委和你说！
呵呵，差点忘了，总队政委还出缺呢！