[原创]打下F22？问题在这里。。。
自从美军F22战机 在2005年末形成战斗力以来，网上传来F22被击落的言论就从来没有停止过。无论如何，F22是目前世界上最先进的战机，而且对任何现役战机都有压倒性的优势。小弟在这里发表拙见分析一下要打下一架针对现役武器系统而设计的F22的难度。
也不知道什么原因、也不知道根据什么，许多网友认为中国的雷达有能力发现并锁定F22引导导弹将其击落。是否因为美军F117曾在南联盟被击落过就因此意味着F22再中国雷达前就不隐形了呢？为什么自从F117服役以来出动过几千上万架次却只被击落一架，而这个事件再也没有重复？ 这肯定有特定的因素在特定环境因素的场合下。一个很合理的解释就是情报的错误或者路线绘制的失败将F117暴露在离雷达不隐身的范围里。
不要忘记F117是80年代初的产物，隐身技术属于第一代。近十年后，代表美军第二代隐身技术的飞机B2比第一代进步了不少，隐身能力倍增。而F22使用了美国第三代隐身技术。经过二十年的改进、经历过几场战争、在每一架次隐形战机出动，不断的吸取经验、发现不足，F22绝已不能再和F117相提并论。F22的出现绝对不止代表隐形技术的更新，也代表了隐形战术的成熟。
F117战斗轰炸机用的主要是外形隐身：多棱面加上融合外形，将雷达波往没有威胁的方向散射掉。外形隐身的缺点是雷达截面（RCS）在不同的角度会有很大的差异，飞机侧面的RCS要比正面大很多。所以F117在出动前必须要依赖可靠的情报把飞行路线绘出来， 以避免被雷达从侧面逮个正着。还有如果有多个发射源和多个接收源的雷达网的话，F117的隐身效果就要大打折扣。再者不同的雷达波段也会对外形隐身有不同的效果。因为那个多棱角隐身外形F117也因此没有战机的机动性。
B2则主要是靠隐身涂料减少雷达波的反射，所以隐身涂层需要特别的后勤保障，每一次出动都需要确保涂层没有任何问题才能安全执行任务。早期的隐身涂料只对特定的雷达波段有足够的吸收能力，所以涂料都是针对常见的雷达波段而配制。随着多频、宽频雷达的出现，隐身涂料也跟着发展成能吸收更多不同的雷达波段。到了二十一世纪，美军已经把累计的技术与经验都使用到F22身上。融合外形隐身、隐身涂料和等离子主动隐身等技术。因为材料科技在进入二十一世纪后突飞猛进，隐身涂料也因此随着变成更有效率、更坚固、容易护理。F22在的阿拉斯加的北方利刃演习及在关岛测试部署中，离开原驻扎基地几个星期，没有特别的维护设备的情况下隐身性能依然没有打折。
但是F22最为突出的本事既不是隐身性能，也不是那无与伦比的机动性，更不是超音速巡航能力，而是它的电子设备。虽然F22的隐身性能、机动性和超音速巡航能力样样都能把任何三代机远远的抛在后头。因为先进的雷达等感应设备，F22拥有最优越的超视距打击能力。其APG77雷达探测能力和大型预警机相似。
下图为各种雷达对不同RCS值计算的发现距离（现代先进雷达都是X频（7-12.5GHz）的）。高频率（短波）雷达的好处是解像度高、而且在恶劣的天气条件下不会有太大的影响，是超视距空战和全天候战机必备的雷达。不奇怪，F22 的APG77的发现距离比任何战机都远。对RCS 10平方米的的飞行物体发现距离近200海里，而对RCS 1-5平方米的普通战机探测距离为110-180海里。而最先进的俄式战机Su30、Su35的N011M对常规战机的发现距离是70-120海里。
关于F22自身的RCS有很多不同的说法（最小的是和一颗弹珠一样大小，最保守的是0.1平方米），这是因为美军没有完全公开F22的详细数据。显然即使是第一代隐形机F117，按照敌方实战的经验，其RCS都可达到0.1平方米（Su27、MIG29在30海里处发现F117不奇怪），而第二代的B2大个子比这好两倍左右。所以估计F22的RCS至少会和一颗网球大小相似。
F22用的是固定的AESA（主动电子扫描阵列）合成孔径雷达，即不用机械驱动的固定模块，因此雷达天线直径可以大一些。APG77的直径径和F15C早期的APG63（第一版）相似，但是F15 的机头要比F22大才能装下同样大小的雷达。雷达电磁波孔径与雷达模块直径成正比，而雷达的探测能力是功率-孔径（Power Aperture）的正比。所以同样的功率大孔径雷达要比小孔径的探测得远、解像度要高；反过来小孔径的雷达需要大功率来弥补不足。但是大直径雷达会导致飞机的RCS增大，不利隐身。F22就利用AESA的好处同时增加探测距离也缩小RCS。
反过来再怎么样Su30、Su35的RCS不会小于1，实际估计会在3-4之间， 这样F22探测跟踪Su30、Su35的距离是160海里左右。即使RCS在1-2左右的歼10，也会在110海里的距离被F22发现。如果F22的RCS是最保守的0.1，那Su30、35发现F22的距离是40海里（J10还要短点），能锁定对方的距离就更短。160海里和40海里足足是四倍，F22有足够的时间跟踪、策划、计算然后在AIM120C/D有信心的射程（40海里左右）内发射导弹然后避开Su30、Su35雷达的探测范围等待对方中招。而Su30、35只有在对方发射AIM120后才能发现F22，F22只要在发射AIM120 后往有利的方向躲避Su30、35的雷达跟踪就可以了。
有人可能说苏系列/J系列战机在预警机的协助下可以大大提高拦截能力。大型预警机的雷达的探测距离大概和APG77相似，只是可以360度扫描，属于探测/跟踪雷达。有人说预警机的雷达可以用来锁定敌方飞机并导引导弹击落对方，小弟对此持怀疑的态度。再参考上图，预警机发现F22是大约60海里，而F22可以在180海里外发现预警机，F22早可以先计划要先打预警机或先打战机、要怎么打。在预警机发现F22与F22发射导弹的间隔（20海里）命令战机作出反应只有只有不到一分钟的时间，苏式、J系战机能冲入锁定的距离并发射PL12/R77导弹的机会十有限，但是F22却足足可以把前来拦截的敌机先打掉。或者，当F22在180海里外发现预警机后早有足够的时间决定如何避开雷达的主波束，或靠地形等自然环境躲避雷达的扫描然后接近预警机发射AIM120。
以上假设是跟据F22最保守的RCS作出的，很可能苏式/J系列发现F22的距离要比40海里要短很多，而锁定距离就更短。当考虑到F22和AIM120D的双向数据链可以在更远的距离把导弹的不可逃逸区死死的套住敌机，F22就可以进一步把敌机远远的顶在威胁区外。
或许有人还会说只要F22来袭中国还有地空导弹可以将它击落。先说一下F22来中国几乎不可能发生。原因是美国会先衡量一下利益来决定是否要开战。不是因为美国怕会被中国打败，而是美国打败中国的代价不值得美国开战，除非中国脑袋发热把韩国、日本甚至关岛都打下来（按中国的利益中国也绝不会这么做）。中国战机与F22冲突的机会很可能会在离中国领海相当远的海上，而且只会限制在小规模冲突。那美国海对空拦截能力和舰载机会有绝对的优势，几乎不会轮到F22出马。即使F22出动，在宙斯盾系统的支援下F22就更不可能被打败。
那即使是最糟糕的假设：F22要对付地面强大的雷达网，美军也决不会傻到将F22陷入被地面雷达网包围的情况（这是地面雷达锁定F22的唯一条件）。它会先从雷达分布区边沿开始一点一点把雷达网的关键点打掉，然后再把个别雷达天线打掉。因为个别地面雷达的威胁不会比预警机大，所以打掉个别雷达对F22不会太困难（很可能这是B2的任务）。地面低频雷达可以探测地平线下的东西，但是解像度非常糟糕，对隐身战机又没有任何作用。高频率雷达的波束窄而且不能探测地平线下的飞机。所以当地面雷达能发现F22时，F22早就可以把雷达打掉，根本谈不上锁定F22。
再者，考虑到F22的高空机动能力，地空导弹打下F22的机会少之又少。F22的气动设计方便它在五万尺的高空超音速巡航，并且可以用非常规机动在很短的时间里把速度减下来机动闪避来袭的导弹。当地空导弹射到这种高度时已经失去很多动能，以导弹那小面积的控制面很难对付高机动的战机。网友们可能会说中国都曾经打下过U2，为什么不能打下F22。U2是美国五六十年代发展的侦查机，翼展宽，巡航速度只有700公里/小时左右。因为U2的机动性差，地空导弹不用在高空作太大的动作就有可能把它打掉。但是F22却是为高空设计的高机动战机，飞过F22的飞行员都说F22在五万尺的机动性就“像做梦一样”。
F22的雷达开机时被敌人雷达波捕捉的机会非常小（小于几百万份之一），而且被长时间连续捕捉的机率就更小。低接获率的主动雷达也是F22隐身的设计的重点之一，使用了先进的射频管理抑制技术。所以苏系、J系、KJ等不能截获F22的雷达波来探测它的存在。F22雷达频率可以按照程式规律不断跳动转换，而且扫描速度极快。APG77雷达还有电子战能力，同时可发出宽频的雷达波和干扰电波。当F22编队飞行时几台APG77发出的雷达波可以在强大的数据链（也是低接获率的）帮助下组成伪装雷达波，让敌人误以为F22是从其他方向飞来的其他机种。但是F22夹在伪装干扰电磁波里的主雷达波依然可以不知不觉地探测锁定对方。单单过滤分解APG77这种雷达信号需要强大的计算机/软件系统。所以要想利用F22雷达开机来发现F22是行不通的，更不用谈利用这个机会击落F22。
另一种情况就是比较不可能发生在F22身上的近距离格斗，也就是F22比较弱的一项。但是因为F22的矢量喷口，低速机动性也是没有任何现役三代机可以相比的。F22的喷口有红外线隐身处理，所以无论正面侧面格斗导弹都不是威胁。在近距离格斗中三代机唯一能把F22打下来的可能就是在尾追F22的情况下用红外线锁定。F22的飞行员也清楚知道这一点，所以会以最大的能力机动避免敌人溜到自己的后头去。在F22第一次参演的红旗演习格斗模拟练习中，英国狂风飞行员眼睁睁看着F22在目视距离内溜来溜去，而雷达还是无法锁定它。当狂风抢着溜到F22后头去时，F22一个后天翻狂风却轻松进入F22的机炮射击窗口。也许Su30、35的低速机动性比狂风一点，但是在没有一体化的矢量飞行控制，低速格斗比F22快时速，无法达到F22的小转弯半径和机头指向能力。
但是这样是不是代表F22不可能被击落了呢？当然不是。可是要依赖几千万分之一的机会击落F22打胜战是万万不可行的。要增加击落F22的机率，一个方法就是窃取情报。可能很多网友对这没兴趣也不相信这个，但是的确如果得到F22的频谱表、雷达运作程序、F22的任务路线等，击落F22的机会就会大增。得到雷达频谱和运作程序就代表有可能跟着APG77雷达频率跳动和稍描模式进行电磁波追踪，这样就可以利用F22开机来发现F22（锁定还是另外一个问题）。当然这样也必须有非常先进的电子技术和强大的电脑运算设备才能行得通。
F22就像夜间备有夜视器材的狙击手，而常规战机就像普通带冲锋枪没带夜视的步兵。晚上一小队全装备冲锋枪的士兵也绝对不是狙击手的对手。但是如果事先有可靠的情报说狙击手会藏在哪里，士兵们就可以早躲在附近等待狙击手。同样，如果苏式/J系战机事先知道F22要从那里来，只要避开APG77雷达探照的方向、靠地形等不同手段掩护等F22接近然后从后面跳出来打个F22措手不及。当然这样用格斗弹身手要快以免F22反应过来一个alpha动作反把你打下来。除此，也只有大力发展我们的四代机才能与F22对抗
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说的很好，就是不知道这种文章在这里会不会有市场
跟楼主探讨一下，我觉得F-22可不是一个孤军奋战的狙击手，美军的“士兵”可不比别的对手少，实战中美军不大可能用F-22去执行高风险的任务，它最大的用途还是担任破门和预警机杀手的任务。其它的对手可以交给大批的F-15/16/35。和美军作战就不能考虑整个系统对抗的问题。
如果美军的对手也有和F-22相媲美的四代机的话，那么交战双方日子可能都不太好过，预警机将没有绝对的安全空间，加油机和别的支援飞机将会处境危险。这个弄不好会改变整个空战的战略战术。
另外楼主可能把F-22的RCS估计的有点高了，据说美军演习的时候E-3对F-22的发现距离不足50KM。
对抗f-22的方法在国防部的保险柜里,铁血网友虽号称千万,但能打开国防部保险柜的,一个也不会有.
美国f-22的数据资料在五角大楼的保险柜里,请问各位持f-22无敌论的兄弟们,你们对f-22的各项性能是从哪"参考"来的？？
难道有人家住五角大楼保险柜？？.............
真是无语。
争来争去争了快10年的东西了，还在做无所谓的争论，f-22能否被击落，是要在战场上看得，我们说用“某种某种方法”能击落f-22，如果这种方法有效，5角大楼会拦截下这个信息，加入到对f-22的改进升级备忘录中，如果这种方法不会有效，就会来只乌鸦说：看，又来一个义和团的。
争论这种不现实的东西，也就给网特们增加一下收入和挖苦国人的“乐趣”而已。
 以下是引用kgb03121 在第9楼的发言：说的很好，就是不知道这种文章在这里会不会有市场
跟楼主探讨一下，我觉得F-22可不是一个孤军奋战的狙击手，美军的“士兵”可不比别的对手少，实战中美军不大可能用F-22去执行高风险的任务，它最大的用途还是担任破门和预警机杀手的任务。其它的对手可以交给大批的F-15/16/35。和美军作战就不能考虑整个系统对抗的问题。
如果美军的对手也有和F-22相媲美的四代机的话，那么交战双方日子可能都不太好过，预警机将没有绝对的安全空间，加油机和别的支援飞机将会处境危险。这个弄不好会改变整个空战的战...... |
我的假设就是F22来踢门，苏系列、J系列去顶门。我以前那篇讨论就说过F22来拆门的同时会收集很多情报、很多数据以供第二波的F15、F16、F18来打掉。
还有我把F22的RCS作最糟糕的假设。真实数据除了老美没人知道。
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第11楼的发言：
我的假设就是F22来踢门，苏系列、J系列去顶门。我以前那篇讨论就说过F22来拆门的同时会收集很多情报、很多数据以供第二波的F15、F16、F18来打掉。 还有我把F22的RCS作最糟糕的假设。真实数据除了老美没人知道。 |
人家F22就是用来踢门的
不过，一个完善的防空网应该能保个周全吧？
啮齿！
帮我顶如何？
以下是引用甘领 在第13楼的发言：
人家F22就是用来踢门的 不过，一个完善的防空网应该能保个周全吧？ 啮齿！ 帮我顶如何？ |
什么叫完善的防空网 F-22这种飞机的最大用途就是让你的防空网出现大片的空白区域
以下是引用甘领 在第13楼的发言：
人家F22就是用来踢门的 不过，一个完善的防空网应该能保个周全吧？ 啮齿！ 帮我顶如何？ |
怎么叫完善的防空网？隐身飞机的最大特点就是能让防空网上出现大量的空白区域 如果想要弥补这些漏洞 恐怕这将是一个天文数字
以下是引用haomouse 在第20楼的发言：
感觉论坛时不时会丢帖子 |
那次换版后问题就不断。特别是我用Windows Vista 时，每进一个帖IE得几分钟没反应、每每翻页也要几分钟。这几天好像管理员把页面作成每过一会自动刷新，用Vista的话就每过一会发呆几十秒，一个短短的发言要打10-20分钟。把我烦死了
楼主的很多判断都是假设,而且是简单假设.
事实上,任何飞机的RCS在战斗中都不是个定值,而且,除了雷达反射面,还有很多其他的电磁问题.比如,数据链,比如导航,比如敌我识别,比如预警机的指挥交流等等.而且,如果F22交战地域是发生在中国沿海,那么,F22基本没有太大的危险.而要是发生在500海里外的远海,我们现在也没有那么多飞机可以去打架.
F22当年的设想还是以欧洲平原交战为主.所以,对沿海的上空,我们不需太紧张
以下是引用亲亲我的宝贝 在第24楼的发言：
进攻永远是最好的防御，它F-22能一直在天上飞，不下来？？ |
要是他一波一波的轮换呢？老美的后勤比我们强大的多，换班比我们流畅，跑道的使用率效率比我们高得多，通讯反干扰比我们先进，油料机件供应比我们充足。。。
以下是引用惊鸿烟雨 在第27楼的发言：
真打起来，不会打他的基地么？ |
攻击基地确实是个方法，但是从目前的周边态势和自身实力来看，我军对F22基地打击的能力还显不足。
还有，在常规冲突中，是不会轻易用中程弹道导弹来轰基地的，那样很容易引起核战争。
以下是引用haomouse 在第28楼的发言：
攻击基地确实是个方法，但是从目前的周边态势和自身实力来看，我军对F22基地打击的能力还显不足。
还有，在常规冲突中，是不会轻易用中程弹道导弹来轰基地的，那样很容易引起核战争。 |
的确，离中国最近最有可能的F22基地在关岛，离大陆沿海大约2500公里。所以发射巡航导弹必须空射，轰/图系列必须先过冲绳基地起飞的战机这一关。还有打巡航导弹也是F22拿手好戏之一。用弹道导弹又会很容易引发核大战。
| 以下是引用glxlm 在第30楼的发言： 意思是美国佬就可以横行了，切 |
无论你高不高兴，接不接受，目前确是如此。还好美多多少少还是讲理的。国人还有很长的路要走。自大一点好处都没有，承认事实埋头苦干才是正道。
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第29楼的发言：
的确，离中国最近最有可能的F22基地在关岛，离大陆沿海大约2500公里。所以发射巡航导弹必须空射，轰/图系列必须先过冲绳基地起飞的战机这一关。还有打巡航导弹也是F22拿手好戏之一。用弹道导弹又会很容易引发核大战。 |
错了,真正要在战争中使用F22,不能在关岛!而必须使用日本的西南方向基地!
而且,我军的巡航导弹,完全可以使轰六在我方严格保护下发射.而切,所谓F22对付巡航导弹的功能,不过是个概念而已.这个世界上，没有一个雷达系统可以长时间稳定跟踪低空飞行的巡航导弹!
很多人考虑问题喜欢简单化!比如，对F22,就只考虑个雷达反射面积.事实上,战斗中有各种情况发生.RCS问题有时甚至不是问题!
比如，假设它参与揣门的任务，那他就必须要突击我雷达监视网。而在战时，雷达站是不固定的，真假并存！而且有大量的补盲机动雷达在到处游弋。这样，F22如果单独行动，很可能陷入雷达网的捕捉。这时，它无论选择是否开机，都不保险！再加上其不可少的数据链交流，康塔台的引导，对地的即时地图探测，等等，都要引起虎视眈眈的警戒飞机和导弹的攻击！
而他如果编队加强预警，干扰，侦察等飞机，那么，这个机群更是个巨大的电子源，必然引起对手的警惕！于是战斗未起，就在电磁空间大打出手！这样，F22想电子静默都不可能，必然动用自己的雷达系统。。。。于是，隐身也就破解了！
至于隐身破解后怎么打，那就是战术的问题了。。。。。。。
| 以下是引用击衣殷血 在第33楼的发言： 很多人考虑问题喜欢简单化!比如，对F22,就只考虑个雷达反射面积.事实上,战斗中有各种情况发生.RCS问题有时甚至不是问题! 比如，假设它参与揣门的任务，那他就必须要突击我雷达监视网。而在战时，雷达站是不固定的，真假并存！而且有大量的补盲机动雷达在到处游弋。这样，F22如果单独行动，很可能陷入雷达网的捕捉。这时，它无论选择是否开机，都不保险！再加上其不可少的数据链交流，康塔台的引导，对地的即时地图探测，等等，都要引起虎视眈眈的警戒飞机和导弹的攻击！ 而他如果编队加强预警，干扰，侦察等飞机，那...... |
你的假设又是F22雷达开机就不隐形。这个假设已被经证实不存在了
F22除了隐身优势外还有超音速巡航能力这个优势，就是你破解了F22隐身，三代机对付F22还有速度这个坎。至于超音速巡航在空战中的意义，还请啮齿详细讲解。个人认为这个可以和隐形并列了，甚至在某些时候超音速巡航能力还比隐形能力有用。
| 以下是引用lhp_sg 在第36楼的发言： F22除了隐身优势外还有超音速巡航能力这个优势，就是你破解了F22隐身，三代机对付F22还有速度这个坎。至于超音速巡航在空战中的意义，还请啮齿详细讲解。个人认为这个可以和隐形并列了，甚至在某些时候超音速巡航能力还比隐形能力有用。 |
超音速巡航吗？其实这个只有制空战机才用得着。所以象F35这样的战机都没有超音速巡航能力。好处是可以分成两组，轮流往返加油机与战场之间，这样就可以把战场推至离加油机没有威胁的空域。当F16、F18、F35成群出动时，F22可以在高空罩着，当发现有威胁时可以冲上去把敌人推远不能对F16、F18、F35造成威胁。如果能超音速巡航就代表随时有更多的能量把导弹半射半抛的扔出去增加射程，不必当要发射时才开加力太迟了。超音速巡航也能增加高空的机动性，速度快在稀薄的空气中操控性比较好。还有当三代机和F22面对面冲过来时超音速巡航能逼使对方不得不掉头逃跑（这个不太明白，要问当飞行员的）
| 以下是引用击衣殷血 在第33楼的发言： 很多人考虑问题喜欢简单化!比如，对F22,就只考虑个雷达反射面积.事实上,战斗中有各种情况发生.RCS问题有时甚至不是问题! 比如，假设它参与揣门的任务，那他就必须要突击我雷达监视网。而在战时，雷达站是不固定的，真假并存！而且有大量的补盲机动雷达在到处游弋。这样，F22如果单独行动，很可能陷入雷达网的捕捉。这时，它无论选择是否开机，都不保险！再加上其不可少的数据链交流，康塔台的引导，对地的即时地图探测，等等，都要引起虎视眈眈的警戒飞机和导弹的攻击！ 而他如果编队加强预警，干扰，侦察等飞机，那...... |
几点讨论;
1、不知道“补盲机动雷达在到处游弋”是指什么，似乎所有的地面雷达都是在静止状态下工作的。F22突防时不会主动开机，米波雷达对F22的发射概率高一点，但是由于波长的原因，无法做精确测量和跟踪。还有就是F22突防是肯定伴随着电磁压制，对雷达的工作效率肯定有影响。
2、F22的突防是采取的是单向静默，也就是只接收数据，包括数据链、塔康什么的，如果超低空突防，可以用红外来解决视野的问题。
3、编队的问题，预警不会靠近交战线的，而F22也不会乖乖待在预警旁边的。所以如果用战机攻击预警，将会面临F22的拦截，而长程地空导弹的效率就不一定的。打掉预警确实对F22有很大影响，但是打预警和打基地是一个概念，敌人不会让你轻轻松松接近预警的。
以下是引用甘领 在第37楼的发言：
不不不 个人认为超音速巡航不是用来逃跑的！ |
超巡最早是美军用来缩短战机从二线机场到前线的转场时间。
以下是引用甘领 在第37楼的发言：
不不不 个人认为超音速巡航不是用来逃跑的！ |
呵呵，我没说超音速巡航能力是用来逃跑的。记得F22中的所谓“4S”超音速巡航能力是排在第一位，也就是说是最基本要求，其余什么超级机动能力和隐身能力都必须向超音速巡航能力妥协。网上也有文章谈到超音速巡航能力对于空战的重大意义。隐身性能可以说让F22在超视距作战中所向披靡，但近距格斗呢？要知道F22的超级机动能力靠的是矢量推力技术，但现有三代机也可以通过改装获得这种能力，虽然付出的代价很大，不过这样也使得在近距格斗上至少能与F22一拼。所以我认为能否使F22随意进入或者脱离近距格斗，靠的就是超音速巡航能力了，当然，超音速巡航能力不单用于空战，在突防上也有重大意义，可以大大缩短对方防空体系的预警时间、增加发射弹药的初始速度以获得更远的射程等等。在空战中，三代机从亚音速开加力到超音速要多长时间？不同机型而不同，况且现有三代机不可能长时间打开加力，而且三代机注重的是高亚音速的机动能力，超音速机动能力很差。如果F22一直保持超音速巡航状态，那么现有战机我认为很难对其进行拦截。
不能否认Ｆ－２２的确非常先进，以至于被人们都神化了，被称为可以打ＵＦＯ的战斗机．
但是真的除了地面雷达，我们空中预警就没办法没能力发现它并指引我们的战机把它打下来吗？别忘了，前段时间我们国家主要领导人和有关部分都发表了贺电，具体是什么，大部分人都猜测是跟我们的预警机有关，还有我们的专家都很自信的表示Ｆ－２２来了，有能力把它打下来．具体谁说的忘了，反正网上有这文章．
西方人眼中，Ｆ－２２未来是要出口赚钱用的，所以它提供的性能数据的可信度比较大，否则谁会去买？而我们的预警机目前来说肯定不会出口，而且将持续的保密很长时间，传闻中的性能怎么样，谁都不知道，但我们中国人的做法，什么都留一手是肯定的．往往实际上的比传闻中的要强上许多！
自从９６年被美国人大大刺激以后，我们的海空发展速度是让人非常吃惊的．虽然别人也在发展和进步，但我们抓住的都是有针对性的研究．别忘了，我们大家都看不到的间谍战一直在进行，只要把敌人的精神依托的武器给打掉，那么他们的士气必然大减．
我从来没否认Ｆ－２２很强大，我们在许多方面同发达国家都有巨大的差距．但我从来也不怀疑我们的能力．用一代伟人的话说，我们需要的只是时间！西方有神耶稣，我们有女娲还有盘古，二打一，胜利的天平最终会倒向我们！
| 以下是引用518guoguo 在第44楼的发言： 不能否认Ｆ－２２的确非常先进，以至于被人们都神化了，被称为可以打ＵＦＯ的战斗机． 但是真的除了地面雷达，我们空中预警就没办法没能力发现它并指引我们的战机把它打下来吗？别忘了，前段时间我们国家主要领导人和有关部分都发表了贺电，具体是什么，大部分人都猜测是跟我们的预警机有关，还有我们的专家都很自信的表示Ｆ－２２来了，有能力把它打下来．具体谁说的忘了，反正网上有这文章．
西方人眼中，Ｆ－２２未来是要出口赚钱用的，所以它提供的性能数据的可信度比较大，否则谁会去买？而我们的预警机目前来说肯定不会出...... |
我从来没有神话老美的武器，只有谈我能想得明白的技术、理论。
还有我从来不评论道听途说来路不明的消息。
以下是引用甘领 在第37楼的发言：
不不不 个人认为超音速巡航不是用来逃跑的！ |
超音速巡航最早的目的「美国空军认为必须将超音速巡航能力作为未来 ATF 的重要性能指标之一。在很大程度上，这个要求是出于高强度欧洲战争条件下夺取中欧制空权的需要。按照北约指挥人员的看法，在两大阵营爆发全面战争的情况下，北约一线战机几乎不可能幸存下来。夺取中欧地区的制空权的北约战机很可能必须从比利时、荷兰、卢森堡甚至英国起飞，并穿越被占地区上空。超音速巡航能力将大大缩短 ATF 在对方防空系统内暴露的时间，提高其生存能力。当然，超音速巡航能力带来的好处不止于此，但这确实是提出超音速巡航要求的初衷。」
以下是引用lhp_sg 在第43楼的发言：
呵呵，我没说超音速巡航能力是用来逃跑的。记得F22中的所谓“4S”超音速巡航能力是排在第一位，也就是说是最基本要求，其余什么超级机动能力和隐身能力都必须向超音速巡航能力妥协。网上也有文章谈到超音速巡航能力对于空战的重大意义。隐身性能可以说让F22在超视距作战中所向披靡，但近距格斗呢？要知道F22的超级机动能力靠的是矢量推力技术，但现有三代机也可以通过改装获得这种能力，虽然付出的代价很大，不过这样也使得在近距格斗上至少能与F22一拼。所以我认为能否使F22随意进入或者脱离近距格斗，靠的就是超音速巡航能力了，当然，超音速巡航能力不单用于空战，在突防上也有重大意义，可以大大缩短对方防空体系的预警时间、增加发射弹药的初始速度以获得更远的射程等等。在空战中，三代机从亚音速开加力到超音速要多长时间？不同机型而不同，况且现有三代机不可能长时间打开加力，而且三代机注重的是高亚音速的机动能力，超音速机动能力很差。如果F22一直保持超音速巡航状态，那么现有战机我认为很难对其进行拦截。 |
F22的超机动性不仅仅是来源于矢量推进，而是其气动设计、发动机等综合设计的结果，可以说在近距格斗中，尤其在过失速条件下，F22的可操纵性是任何三代机不能比的，F22可以在60度仰角时作出30度的横滚，来实现机头的快速指向，这点是非常恐怖的。
以下是引用haomouse 在第47楼的发言：
F22的超机动性不仅仅是来源于矢量推进，而是其气动设计、发动机等综合设计的结果，可以说在近距格斗中，尤其在过失速条件下，F22的可操纵性是任何三代机不能比的，F22可以在60度仰角时作出30度的横滚，来实现机头的快速指向，这点是非常恐怖的。 |
呵呵，是的，你说的没错。不过给三代机装备推力矢量发动机，然后通过改进电传操纵系统，使之与推力矢量发动机进行融合，那么即使三代机无法达到F22的过失速机动性能，但估计也差不了多少，F22的推力矢量只是二维，没能达到全向，所以必定在某些方面相对于装备了全向推力矢量发动机的飞机在过失速机动方面有所差距，不过从目前来看，三代机装备推力矢量发动机没啥很大的意义。毕竟现有三代机发展到现在，超视距空战已经占据主流，没有隐身能力的三代机改装推力矢量发动机后付出代价太大，单是增重数百公斤死重量就让人受不了，还不说改装带来的其它各种令人头痛的问题了。现在也就印度的SU30MKI装了，但从目前来看，问题多多，看来印度被俄罗斯当冤大头耍了，弄一个不成熟的家伙给印度实用，赚了钱不说，还可以从印度的使用反馈来得到进一步的修改及各种经验教训，一举多得了！现在试飞的SU35看来就从印度哪得到了不少经验，少走了弯路，不过SU35看来在对抗F22中还是处于绝对下风，装这个推力矢量发动机，不如不装了，除非真的能和F22进行近距格斗，但F22能否给你这个机会。。。。。。
F22强不强，和小国打仗看不出，就好比航母一样，小国只有挨打的份，根本对航母奈何不了。但 要和大国打就难说了，航母能活多久都难说，那F22那？
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第26楼的发言：
要是他一波一波的轮换呢？老美的后勤比我们强大的多，换班比我们流畅，跑道的使用率效率比我们高得多，通讯反干扰比我们先进，油料机件供应比我们充足。。。 |
按楼猪说的，我们和老美还打个毛，抗美援朝，越战还打个毛？我们直接向老美投降得了。
有一点楼猪记好了，武器 装备 技术是必要的，但是武器技术都是靠人来操作的！世界上没有无敌的东西。如果F22那么强，他们老美怎么不怕F22来中国收情报！按楼猪说的，F22来了，苏 J系列都对付不了。那F22怎么不来？
打仗是动脑子的事情，不是动东比敲敲键盘就可以的。
超短波雷达对F22基本是瞎子，有效对付F22，原理上非常应该抛弃电磁波束探测的方式
在我国领土外有效对付F22，唯一的解决办法是我空军/二炮目前的头号项目，PROTON-LW，只对原子量堆积敏感的一种探测方式
该项目从前年到现在一直在进行各种测试与改进之中！
我预计2016年解放军不少（数十或过百架）重型战斗机，与，全部预警机，都会装上了这种混合探测系统。
PS：我军可能2017-2018正式公布PROTON-LW的装备状况
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第58楼的发言：
可是明显矛和盾都在对方手上 |
矛，雷达：当前我们的P探测/跟踪能力比美帝AESA的好的多——P在2012初开始大量列装飞机
矛，空空导弹：落后8年左右——不过，P在2016初开始大量列装空空导弹
盾，隐形：P对所有目前为止隐形手段敏感度认为是0
盾，干扰机：P对所有干扰机敏感度认为是0
PS：一切正常的话，2016年，F22A将成为J11B-P的靶机！——这句话毫不夸张
PS：据*说，我们的H总书记最关心的就是P的进展！
哈哈，多日不来，啮齿兄又有新贴啦，先恭喜一下。
嘻嘻，这个问题好像很有年头儿了，不过俺觉得这种东东除了是热点，没啥讨论的意义。首先F22具体的数据谁也不知道；其次，这种纸上谈兵永远是先进的一方占优势，要不然咋叫先进呢。
楼主,你是猪吗.我看猪也没有你这么笨.现在世界上能隐身到不能被攻击的隐形飞机还没有发明出来.f22也没有你说的那么先进.你不懂装懂有意思吗.看看近期的新闻吧.我们国家都公布专门探测隐形飞机的雷达了,并且还出口.我告诉你,不管是航母也好,f22也好,对我们来说,应付绝对没有问题.我们国家是和平崛起,不能太招摇,要不然会让全世界恐惧的.f22是美军高度机密,不要说是你,就是我国情报部门都不能掌握.
以下是引用lhp_sg 在第48楼的发言：
呵呵，是的，你说的没错。不过给三代机装备推力矢量发动机，然后通过改进电传操纵系统，使之与推力矢量发动机进行融合，那么即使三代机无法达到F22的过失速机动性能，但估计也差不了多少，F22的推力矢量只是二维，没能达到全向，所以必定在某些方面相对于装备了全向推力矢量发动机的飞机在过失速机动方面有所差距，不过从目前来看，三代机装备推力矢量发动机没啥很大的意义。毕竟现有三代机发展到现在，超视距空战已经占据主流，没有隐身能力的三代机改装推力矢量发动机后付出代价太大，单是增重数百公斤死重量就让人受不了，还不说改装带来的其它各种令人头痛的问题了。现在也就印度的SU30MKI装了，但从目前来看，问题多多，看来印度被俄罗斯当冤大头耍了，弄一个不成熟的家伙给印度实用，赚了钱不说，还可以从印度的使用反馈来得到进一步的修改及各种经验教训，一举多得了！现在试飞的SU35看来就从印度哪得到了不少经验，少走了弯路，不过SU35看来在对抗F22中还是处于绝对下风，装这个推力矢量发动机，不如不装了，除非真的能和F22进行近距格斗，但F22能否给你这个机会。。。。。。 |
举个例子，Su35在做法轮的时候后半段基本上是靠惯性做的，而F22在做类似动作时在后半段还有能力做机动。所以推力矢量能够对三代机有帮助，但是先天的气动限制可能会影响矢量的效果。
还有个例子就是YF23A为了隐身而放弃了推力矢量，但在其飞行包线能对三代机基本上也是全胜。
所以，三代机和四代机的代差到底有多大，不好判断，可能要到战场上才会有结果。
的确，美机比我们先进许多，但决不是小米加步枪时代那样的差踞，我们进步了许多，但还有踞离，我们不能夜郎自大，要承认落后，我们要奋起直追，我们一定会赶上的，中国加油。
根据一种说法，半隐形指 净机 0度RCS在0.1与1之间（彪悍的B1B略超，不过也算）
隐形为0.1以下。
根据这个标准，J10C（2009正式量产）是我国第一种半隐形有人作战飞机。关于J10C的各方面的改进我以前有过粗略介绍。
J10C的外挂设计有了很大改进。
PS：J10E，预计2017年正式量产时，净机RCS应该比J10C缩小一半左右。
听说不是在格斗中被击落，而是F22出现疑似机械故障，驾驶员无法操控飞机后跳伞逃生，为减少飞机对地面居民的伤害而被击落的
| 以下是引用xlan 在第62楼的发言： 哈哈，多日不来，啮齿兄又有新贴啦，先恭喜一下。 嘻嘻，这个问题好像很有年头儿了，不过俺觉得这种东东除了是热点，没啥讨论的意义。首先F22具体的数据谁也不知道；其次，这种纸上谈兵永远是先进的一方占优势，要不然咋叫先进呢。 |
xlan兄也来啦？飞机修好了？
那种纯技术帖反应很冷淡的，所以发发跟F22扯关系的。但是一发就不得了，几个大嘴开口就骂人。那种纯技术帖就没见他们的影子，平常不学习却用自己的无知骂人。。。唉！！！
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第78楼的发言：
xlan兄也来啦？飞机修好了？ 那种纯技术帖反应很冷淡的，所以发发跟F22扯关系的。但是一发就不得了，几个大嘴开口就骂人。那种纯技术帖就没见他们的影子，平常不学习却用自己的无知骂人。。。唉！！！ |
啮齿兄你就知足吧，我觉得这里已经纯洁多了。。。
不过这种讨论俺没兴趣，首先讨论的基础就太不实在。。。
以下是引用铁血ese 在第60楼的发言：
矛，雷达：当前我们的P探测/跟踪能力比美帝AESA的好的多——P在2012初开始大量列装飞机 矛，空空导弹：落后8年左右——不过，P在2016初开始大量列装空空导弹
盾，隐形：P对所有目前为止隐形手段敏感度认为是0 盾，干扰机：P对所有干扰机敏感度认为是0
PS：一切正常的话，2016年，F22A将成为J11B-P的靶机！——这句话毫不夸张
PS：据*说，我们的H总书记最关心的就是P的进展！ |
又是“小强”告诉你的？
中国雷达比美国的好？估计地球上也就只有你信。
不过没办法啊，连“小强”都信，不服不行啊。
有空还是去多问问天顶星的朋友吧。