(原创)炮轰传说中的J14--反对走苏联军备竞赛老路
自J10揭去神秘面纱后，中国网民关心的话题就转向J14了，但是和J10在暴光前所传出的各种蛛丝马迹不同的是，某些人口中所谓的J14的凭据仅仅就是某些国外刊物的猜测，中国威胁论的鼓吹，和CG图片。我们经常能看到国外某某杂志猜测中国有J14计划，接着又来了一张CG的喷着中国军徽外形酷似F22或F23的图片，接着就会有人大喊什么惊天巨泻，发现J14拉吓哭美日之类的语不惊人死不休的论调，于是乎J14横空出世了。要是造飞机这么简单我也去造，这么意淫和自认为天下无敌的韩国人有区别么？所以我想通过本文来批判一下这些不着边际的言论，告诉大家中国目前没有能力更没有必要研制J14，请耐心看下去，发言请注意素质。
1。航空工业整体水平。说到这个话题就不得不提一下J10，J10是当前最热门的话题之一，吹捧者认为它是3代半，甚至鼓吹比拼F35云云，贬低者认为它和台湾IDF一个档次，更拿那6根管子大做文章。我不想再参与这种争论，只想就此来谈论一下中国航空工业水平，J10研制周期长达20年，海湾战争震动了中国军方，军方开始谋求3代飞机来实现军队现代化，此后的十几年面对台湾局势和美国紧逼，空军迫切需要增加战斗力，在这空军最需要3代飞机的时候，本来要与国产SU27高低搭配的J10却严重滞后，逼的中国空军不得不继续购进大量SU30系列并大量装备改进J8来应付场面。当J10千呼万唤使出来的时候，却发现留给他的装备空间已经不多了，这就是空军采购量一直不多的原因。由此可见J10的难产实在是拖累了空军，也证明中国航空工业并不是人们所想像的那么强，你不要忘了，在80年代末F22都快生出来的时候，我们的J7-3正忙着定型，我们的J-8-2正在试飞，我们的3代SU27还没进门，我们现在也只是到了3代的水平而已，如果现在就上马4代，肯定比J10更难产，你想要空军等到什么时候？要制造中国版LCA笑话吗？
2。关键技术难突破。赶超F22的四代机，几门关键技术是必需的，其中有很多恰恰是中国的最弱项。不用我说大家也知道了，发动机。小龙的RD33引擎都能被俄罗斯卡住，4代所需要的超高推力引擎你怎么办？俄罗斯发动机就算推力大，寿命也有缺陷，心脏病问题不解决，一切都是空话。其次就是电子设备，不要忘了我们的对手是美国，赶超美国就意味着要做到世界最好，我们与美国的电子设备差距有多少年？这个差距你狠下决心吹嘘几句就能弥补的吗？
说到这里再多提一点。我们经常说全世界就几个能造飞机的，其中有我们，我们载人航天世界第三云云。是啊，我们是世界第3个载人航天的，但是我们与第一相差多少呢？不要忘了苏联的载人航天比我们早了半个世纪，我们的情况是比下严重有余，比上严重不足，关键看谁是参照物。很多国外小报喜欢拍中国马屁，中国威胁论也喜欢无中生有把中国塑造的很可怕，但是这些言论恰恰误导并满足了很多国人自大的心理。我们的政府讨厌中国威胁论，但是很多爱YY的无知青年却很喜欢中国威胁论，只因为他们喜欢这种表面上的吹捧。
3。没钱。美国是世界上最有钱军费最多的国家，装备F22已经力不从心了，为了保持F22优势甚至不外卖以防止这么多美元白花，而且还连连说花够了再也不造这么贵的有人驾驶飞机了，装备数量也是一减再减。我们手里的钱是多点了，可你怎么跟美国比？如果上马J14，几乎会占据空军所有经费，你还过不过日子了？新轰炸机要钱，大运输机要钱，什么都要钱，可钱是有限的，难道造J14你出钱？再看看欧洲，西欧的航空工业和财力肯定高于我们，7000W美元一架的3.5代的EF2000装备后人家已经很知足了。你充什么大款啊！
4。没必要。地球上只有美国有4代机，而且以美国的财力也表示今后越来越贵的飞机不能再玩了。我们周边的国家，地区一般都是3代机,西欧也不过是止步与3.5代,以我们现在的空军实力，对付台湾已经不成问题，也足以与印度日本抗衡，至于其他敌对国家如越南基本忽略，完全没必要再花这么大代价去搞4代。就算未来要面对美国的F22，大国博弈一种飞机能决定全局吗（还只是对地攻击薄弱的战斗机）？不要忘了除了空军我们还有可怕的东风导弹群。(原创作品,转载请注明m8a1lsa作品)如果对手是美国，那战场肯定离中国不远，那我们还有地面防空可以依靠。空战只是理论PK吗？
所以我说，没有最好的飞机，只有最适合自己的飞机，欧洲已经给我们做了个很好的例子，以欧洲的财力和科技储备，研制一款与F22一较高下的飞机并不是不可能的，但是欧洲强国认为EF2000 阵风 甚至认为JAS39已经很适合他们，足以满足近几十年的需要，所以并没有去造新战机。所以，战机是自己用的，不是拿来攀比的
5。别走苏联老路。苏联是怎么完蛋的？当年看见美国有什么，苏联就要造什么来抗衡他，一直被美国牵着鼻子走，结果军备竞赛拖垮经济，正中了美国的圈套。如果我们上马4代，那就是走苏联军备竞赛的老路，有2种人最高兴，一是中国无知的粪粪，二就是美国人。美国的科技领先我们，我们在起跑线上就处于劣势，你要上马4代，美国军方就乐蹦了，终于有给国会要钱的借口了！波音 洛马就高兴了，又要收到下一代飞机的订单了！等你我们的J14出来了，成军了，一看，美国的新战机又在等着我们，你怎么办？我们是在前进，那你以为人家就会停下来甚至后退吗？
6。追求合理的性价比。以前我们宁可其他装备落后一代，也要搞核武器，事实证明这样做是很对的。少花钱多办事就是我们的宗旨，弱国对付强国最好的办法是非对称作战能力。载人航天才花了几十架三代飞机的钱，其产生的意义却远远高于几十架飞机。发展反隐身技术要比J14便宜的多，却不但能抗衡F22，连B2的威胁也会大打折扣。用J14的钱多造2艘航母，保证能震慑的周边敌对国家不敢说话，南沙回归也不是梦想。发展最基础的反卫星技术，就能让美国打消太空战想法，改进弹道导弹突防技术，就能让NMD的钱白花。非要象攀比的小孩子一样人家有啥咱也要啥钻牛角尖吗？
我所说的想必决策者们早已想到了，在此只是为无知的军迷补一下课，不足之处还请高人指正，我希望J14永远只是一个没有被执行的计划书，永远只是军迷电脑里的CG图。最后还是祝愿世界和平。
转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2705551_1.html
楼主，我只想说，对一个网上的YY飞机你能说这么多，在下佩服佩服。
一个国家有自己的武器装备发展道路
至于这条路是不是与其他国家重合不重要
如果说适应未来作战形式的适度的武器装备发展也要被称为军备竞赛
那么，我只能怀疑其险恶用心。
至于你说的有针对性
很好，这是一条便捷的道路。
但是不同国家的军队有不同特点
难道你的目光就仅仅局限在米军身上？
对米军有效的不一定对倭军有效，明白？
一步能登天么
笑话
中国现在能制造出比美国F22还先进的战斗机么
那还不安心制造点相对先进的战斗机
一方面是追赶差距
另一方面我们又不是只有美国一个敌人
这些战机对付对付台独，阿三什么的还是可以的
大不了还能拿到东南亚市场和拉美，非洲市场上卖点钱
研制和装备是两个概念，研制说明有自己的技术储备，装备说明需要对抗。其实看咱们59式和99式并存就明白了，楼主是杞人忧天。还有民族自豪感是怎么的来的，我们用什么来证明我们是优秀的民族，难道一说就是历史吗？国家的最先进的技术一定会先用在武器上，尖端武器难道不是衡量国家的一道试题吗
题目就有问题，走苏联军备竞赛的老路？苏联当初拿了GDP的XX%来搞军备，现在的啊三倒有点像他。
当今世界国与国的竞争是综合国力的竞争，这是邓爷爷说过的。中国停滞先进武器的装备十几年来大力发展经济，这是有期限的。现在条件已经允许中国把赚来的钱往军事上砸了，十几年不发展不代表科研会停止，不代表先进武器的理论研究会停止，这些纸面上的东西憋了这么久早该转入正规来正常发展了，虽然四代机以目前的条件近几年还出不来，但是不代表不往这个方向发展，这是随着中国综合国力的增强而自然而然形成的结果。J10的列装是第一步，四代机是另一个发展目标，也是必然的第2个目标，请楼主不要以苏联那种杀鸡取卵的方式来定义中国。
四代机的开发是中国综合国力发展的必由之路！
 以下是引用ypcyangpeichun 在第9楼的发言：研制和装备是两个概念，研制说明有自己的技术储备，装备说明需要对抗。其实看咱们59式和99式并存就明白了，楼主是杞人忧天。还有民族自豪感是怎么的来的，我们用什么来证明我们是优秀的民族，难道一说就是历史吗？国家的最先进的技术一定会先用在武器上，尖端武器难道不是衡量国家的一道试题吗 |
这道试题你打算如何去应付？
发动机，让别人来帮你做？
电子系统，让别人帮你做？
然后你在卷子上填写个CHINA，就算交上一份完美的答卷了？
花费相当大的资源，去试图完成一个目前不适宜完成的任务，仅仅是为了证明民族的优秀？作为一个国家机构，拿到纳税人的资源，是要用到让纳税人营造和保障更好的生存环境的，而并不是为了这个什么莫名其妙的证明民族优越性上的
你所说的就这两个难关吗还有别的吗，在没有爆炸原子弹时又有多少人会看好中国呢，在卫星上天之前又有多少人看好中国的弹道导弹技术呢。世界在变，让时间去证明吧
如果这么知足，恐怕现在连J10都没有吧。
军事上的发展，国家领导人是有远见的！不要以残缺的信息去臆测。差距是有，但不是永远的。
| 以下是引用ypcyangpeichun 在第9楼的发言： 研制和装备是两个概念，研制说明有自己的技术储备，装备说明需要对抗。其实看咱们59式和99式并存就明白了，楼主是杞人忧天。还有民族自豪感是怎么的来的，我们用什么来证明我们是优秀的民族，难道一说就是历史吗？国家的最先进的技术一定会先用在武器上，尖端武器难道不是衡量国家的一道试题吗 |
同意9楼的！！！研制不等于装备！我们已经落后人家很多了，还不赶快追赶还等什么？？？欧洲和我们不一样，欧洲和老美没有根本和利益冲突，在可以预见的几十年内，欧洲基本不会发生什么大的战争，人家不用担心自己的未来，当然不用急着发展自己的武器装备！中国一样吗？藏独！印度阿三！越南小蛮！南海众寇！小日本！北方大鼻子！还有隔着太平洋的美国鬼子！这种环境，可是欧洲能比的？在这种环境中，不加紧发展自己的科技水平，壮大实力，肯定还会走上任人宰割的老路！再说，研制出了新东西不一定就肯定大规模装备！和军备竞赛完全是两回事！楼主要好好想想
首先，请楼主注意自己的言辞,请不要用贬低别人来突出自己的优秀。
其次，歼10的研制周期长是众所周知的，但这并不代表我们就一无所获。如果当年的阿波罗探月工程因耗费巨大，且最后没有实际利益（只是在月球上插个旗）而取消的话，那我们现在可能无法获得一些附属的科技的进步。只有自己去做了才能得到真正属于自己的技术。难道因为我们的技术不行，或者攻克有难关那就放弃然后向别人买产品，向别人支付大量的专利使用费用？
最后，发挥自己的长处来克制敌人的短处这是一个很高明的主意，但是要是全力发展长处而放弃修补短处那就是一个很愚蠢的主意，别人不会攻击我们的短处？难道我们要发挥我们人多的优势让每个人去练武，然后上战场用大刀去砍人？就像水桶原理一样限制我们的往往是那根最短的木版。我们不但要让长的木板更长也要让短的那块变长，如果不这样我们的短处会比别人更多！
谢谢！
楼主说的也不无道理
但是有个最重要的一点楼上没想到：
要是我们打一场远离本土的小规模战争怎么办？
像打印尼这种垃圾，咱总不能动不动就用东风砸人家吧？
远离本土在补给不利的情况下，当然是飞机越先进越有力了。打个最简单的比方，美国要是干涉台湾，航母上全是A6，我们会怕吗？根本就不会鸟他。要全是F35呢？兄弟，你敢说你不怕？？？？
反驳几句：
1.不能有困难就不造,对两弹一星来说,那时候更困难,国家是怎么支持的,陈老总就说:当了裤子也要造.毛主席说:有了这个,谁还敢欺负我们?
2.美国不会因为我们没有4代机就不欺负我们,相反,他会更肆无忌惮.美日会更加压迫我们,因为我们没有还手的力量.
3.中国的战略环境要求我们再接再厉,不能停止,别说那些世界和平的P话,不然就不会有2次海湾战争和阿富汗战争了,世界上不平静的地方多的海了去了,只是你装鸵鸟不知道罢了.
不懂就不要吗?那我们又会挨打，落后，又会有一个日本来侵略我们。怕丢脸？！！！你的面子很大吗？你很了不起吗？
研制歼14不能说是走前苏联的老路吧，难道我们永远就只装备在歼10，歼11，中国的空军肯定要向前发展，研制后续飞机是理所当然的。再者，苏联解体的原因是多方面的，也不完全是军备竞赛的结果。不能把戈尔巴乔夫和叶利钦之流的罪责归于军备竞赛。
研制歼14不能说是走前苏联的老路吧，难道我们永远就只装备在歼10，歼11，中国的空军肯定要向前发展，研制后续飞机是理所当然的。再者，苏联解体的原因是多方面的，也不完全是军备竞赛的结果。不能把戈尔巴乔夫和叶利钦之流的罪责归于军备竞赛。
呵呵，楼主的言论让我想到有人说：“为了没有中国威胁论，为了中国人民有钱，干脆不要发展武器，把武器都卖了吧。”问题是到时你连安全都没了，有钱你还有命花？
我反对楼猪！你是一没脑子的傻子。研究出来不等于要量产。至少你有这门技术。自己可以做把快刀来试自己的盾坚。刀都没有你试个屁！一钱吊子脑袋。没有强大的军队守边疆你TM等着亡国去吧
同意楼主的看法。如果不顾实际，去追求根本不是自己科研水准能达到的技术。最后只能是劳民伤财，到头得到的是一个残破的经济局面和一个穷兵黩武的称号。
必要的科研是必要，可楼上的几位也要看到，米国的这些科技都是各个大学实验室中几十年的科研成果。F22只是将其整合而已。中国？有这个基础吗？有这个精力去追求什么第四代最强机，还不如花点心思。把自己的教育给搞搞好。
再说。伊战阿战也已经证明，米国的高科技压倒一切的理论也不是什么可医百病的灵药。先进武器有其优越性。但还不是决定性。
就目前而言，中国拥有的无论试常规武器还是非常规武器，在整个东亚，甚至在整个亚洲都可以算的上处于领先地位。至于周边形式，其实也要看到我们国家的国防策略的大概方向所决定。
最后在发表一下对四代机的看法。科技这东西根本就没有底。人家现在装备4代机。可马上有提出无人机的概念。
你自己就那几两重。就应该知道自己适合装备什么装备。不要像个30岁得了购物狂中年妇女。看到这个还像要另外一个。结果把自己的卡刷爆都没有买到自己最现阶段最需要的、
人家美国人,日本人巴不得你没军队呢~!我是不是就不要军队了?要是没有我们的强悍的军队,我就是伊拉克!
| 以下是引用hoolover 在第35楼的发言： ....研制不等于非要装备军队....俗话说的好.艺多不压人....技术储备还是要的... |
美国有着几乎一整套的科技发展链条。中国有吗？靠那些满脑肥肠的喜欢拍脑袋的官僚能建立这个科技链条嘛？至少我是不抱任何希望。
| 以下是引用liboyouxiang 在第39楼的发言： 人家美国人,日本人巴不得你没军队呢~!我是不是就不要军队了?要是没有我们的强悍的军队,我就是伊拉克! |
中国只要有核弹。只要那个总统没得老年痴呆症。中国的国土安全根本不惧怕任何国外势力的窥伺。
中国要崛起，就必须面对问题，问题是别人给你制造的，你指望靠经济能鹤立鸡群？那美国人又不是傻蛋。每年花这么多军费干什么啊。你不强大，指望被人被你控制？理想主义者！
中国目前的国防政策的基本思想是国土防御，目前空军的J-10,SU-27，SU-30，J-8等已经可以满足我国的国防需要，并且足够保持对台湾的空中优势，以及保持对东亚地区的空中力量平衡，因此并不需要装备所谓J-14这种飞机。
楼主所说的理由是其中一方面。我并不反对国家研制这种飞机，可以作为技术储备储存起来，但是反对大量列装，一架J-10就3000W美圆，一架重型的J-14造价可想而知，再加上维护保养等费用，这花费本身就超出了中国绝对的承受能力，楼主说的好，没钱你充啥大款啊！
人家是世界警察。全球都有它的利益所在。没有足够强大的军队谁来保护它自己的利益，难道靠嘴皮子？每年几千亿的军费。你以为它没有压力嘛？不然你还真以为美国是吃心疯花那么打代价搞这么巨大的军队。为了好看啊？
严重不同意楼主观点：
1：欧洲与中国没有可比性，他们的敌人没有我们的强大；
2：中国受到武器禁运的严重阻碍；
3：经费不是太大问题，中国的4代机不会造得像F22那样贵，现在的中国拿个几百亿还是可以的，如果真的需要我出钱，我愿意；
4：不要认为弹道导弹是王道，当美国把激光防控搬上他的宙斯盾舰时，我们就只能欲哭无泪了。没错！航天实现的战略价值大，但他不能取代空军的作用。
5：不要总认为军备竞赛就是坏的！没有苏联，美国不可能像现在这么强大，历史上，没有一个大国是和平崛起的，特别是在这个资本主义盛行的世界。
以下是引用xx0401 在第48楼的发言：
搞笑，好象只有中国才有核弹一样！ |
东亚你还找的到第二国家有这个东西嘛？而且我说的这个大杀器。只要还没有百分百能防御的手段。核大国之间根本就不可能爆发热战。至于是核对非核国家，貌似还没有哪个非核国家能叫核国家低下头吧。
照楼主的意思是:现在我们所拥有的飞机水平已经够用了,并且永远的够用了,即使N年之后全世界都用上了八代十代机我们只用三代的歼十就足矣,就像当年晚清政府觉得西方的火药枪不过是小孩的玩具,自己现在拥有的大刀弓箭才是正统,呵呵,楼主果然很有见地!!!
一个国家的发展要国防力量来保证,而适当的军事研发投入,是为国防建设注入新血,这个世界有谁敢说没钱就不要国防了?难道真的等到别人打上门来了再向外国的军火商购买武器吗?巴基斯坦就是一个很好的前车之鉴,由于自身的研发生产能力不强,当印度来侵犯的时候,抵御武器装备不够,只好向美国购买武器,但是美国落井下石,故意延时交货,弄得巴差点国土不保!!!
事物是变化的,世界是发展的.你不进步人家却一直在前进,我们只有努力保正不落后于人,甚至走快过人,才能不受人欺负,落后就要挨打是这个世界的公式,过去受尽苦难的中国更应该懂得这个道理.
但是我们也不赞同盲目的追求事事第一,应当根据自身实际情况循序渐进,充分利用,统筹兼顾,既要自主创新,又要吸取别人的经验和教训,防止犯前苏联的错误.
典型的汉奸言论....落后就不发展了,弱小就不要在站起来了....那二战就该投降,在朝鲜就该跪下磕头了!!
楼主最后几句话的含意有点~~ 为什么J14就只能是空谈 就不能成为现实呢 我们国家强大不好么 你希望世界和平我们也希望啊 但希望和平就和平了吗 和平的前提是战争 战争的前提是军备和经济 没有自己的杀手锏怎么和人家斗啊
楼主和那个swordgd的思路还真是怪异！看了半天，感觉二位的中心意思就是说中国不应该研制新一代战斗机，原因主要是一、目前没有那么高的科技和工业实力，二是目前没必要。
不知道二位仔细分析了自己的逻辑没有，没发现问题吗？
因为技术水平不够就不研制，但你有什么办法提高技术水平？相关的技术问题不都是在研究过程中被逐一解决或者提高的吗？你不去真正进行研究，你的技术水平就永远不会得到提高。或者说，水平低-〉不研究；不研究-〉水平低。这是不是一个死循环？结果就是：某一天，连LCA都开始更新了，而我们永远也别想有新的战斗机，因为，技术水平低！
至于说目前没必要，我想问的是，什么时候是有必要的？到了需要的时候你拿什么来满足这个需要？现研制吗？来得及吗？
楼主说：“我们是在前进，那你以为人家就会停下来甚至后退吗？”可是，难道我们停下来甚至后退，人家就不前进了吗？那样差距不是越来越大？
我们当然很清楚自身技术实力与美国的巨大差距，而不断研究与试验，在新机型的研制中提升自己的技术实力正是缩短这一差距的唯一有效途径；满足现状，停止技研恰好是自甘堕落、躺倒等死的有力措施！
看了 这么多， 貌似都有理，大力发展伤财，抛弃理念简直就是自寻欺辱1840还没过多长时间，不要好了伤疼忘了疤！大家不要忘了中国高层一直奉行的两条腿走路，不会过激和盲目，也不会让别人牵着鼻子走
你希望歼１４永远是未被执行的计划书，为什么？真是匪夷所思莫名其妙。我们停，别人会停吗？如果他们有能力不废吹灰之力地撂倒我们我看我们早就倒下了，我们已经在忍气吞声了，别妄想别人心地善良。如果政府照你说的做了到时那我们就只有乖乖的俯首称臣了，我们就只有打落牙齿和血吞的命了。你写这么长一篇文章就是想不研制歼１４了，这么不好的建议花费这么大的心血写出来不累吗？古人都知道学无止境，你不进就会退，难道歼１４的水平是顶点？我们不但要研制它，随着时间的推移还得要相应的超越它，只有这样我们才有资格在地球上生存下去。我希望我的后代生活在一个强大的国家而不是一个受尽欺负和屈辱地国家，当然也包括你的后代子孙。
另：说话要负责呀！！！！！！！！！！！！！！！！！
个人认为,研制是一定要研制的,至于之后是否装备部队再跟据实际情况予以考虑,主要是因为以下几个原因:
1.科技的进步是循序渐进的如果说没有4代就没有5代,正如楼主所说中国在航空科技上与美国还是很大差距的,如果不进行科学研究我们怎么赶上,为什么我们现在研制的发动机还是用来满主3代飞机而不是直接研制4代的,就是因为我们的基础还没有打好.
2不能因为我们现在无法装备,就不去进行开发.军事科技的研究不是片面性的,军事研究的成果可以用在民用,同时,对4代战机的研究对我国大飞机计划同样是有帮助的.
3.不能因为经费紧张就放弃4代战机的研究,俄罗斯和我们一样同样面临经费紧张的问题,可俄同样没有放弃4代战机的研究,并且同时有两样机型几乎同时出现,虽然同样面临无法装备的问题,但其对下代战机是有非凡意义的.
4.如楼主所说,我国有一定的导弹部队,可是导弹不是万能的,它在战争中是无法代替战斗机的,你不可能直接用导弹去打越境的飞机.
这只是我个人不成熟的几点看法,其实是否进行J-14的研究我们说得都没有用.
以下是引用糯米牛 在第17楼的发言：
这道试题你打算如何去应付？ 发动机，让别人来帮你做？ 电子系统，让别人帮你做？ 然后你在卷子上填写个CHINA，就算交上一份完美的答卷了？
花费相当大的资源，去试图完成一个目前不适宜完成的任务，仅仅是为了证明民族的优秀？作为一个国家机构，拿到纳税人的资源，是要用到让纳税人营造和保障更好的生存环境的，而并不是为了这个什么莫名其妙的证明民族优越性上的 |
同意第N楼的发言。研究和装备是2个概念，不装备不等于不研究，中国军事科技已经落后西方很多了，没发动机怎么办？电子设备落后怎么办？难道除了买就没有办法？只有停滞不前，只有依靠？
既不买，又不研究，意味永远落后，差距越来越大，这样难道对我们有利？我们曾经没有原子弹、氢弹，没有卫星，没有航天飞机，可事实证明，我们不都实现了吗？
当然，研究飞机发动机和电子设备肯定非常困难，不是一蹴而就的事情，但只要我们不间断研究，我们才能在强国的后面不断追随，才不会被彻底甩开。
中国当年经济那么落后，尚且能研制出那些成果，今天中国的国力，决不会承担不起这些研制经费。以自力更生为基础，兼顾其他因素，这是我们军事发展的一贯方针，相信中国一定能实现强军的目标，一定有能力捍卫我们的和平！
那照LZ的逻辑,为了害怕中国威胁论,我们干脆将核潜艇全部退役好了,什么东风31,什么东风4啊``````都销毁.
国内不存在进攻型武器,就没有威胁论了,去讨好你的外国主子?
楼主观点过于幼稚荒谬。
中国与欧洲情况完全不同，中国周边形势很严峻，美日对中国虎视眈眈，一些小国也兴风作浪，而欧洲则基本没有什么威胁。
目前中国的军事实力比美国还有很大差距，在战斗机方面比美国整整落后一代。歼十才刚刚出来，而美国的F-22早在05年就出来，面对如此大的差距只有迎头赶上，岂有自满退避之理。战机是国防力量很重要的一环，并不见得没有航母、弹道导弹等重要。
研制战机的确要花很多钱，但凭中国目前的经济实力绝对可以应付，中国的经济正在飞速发展，必须要有强大的军事力量才能确保经济发展的成果，中国也才能在全世界面前抬得起头。
苏联的解体原因很多，但军备竞赛只是一个次要原因。中国目前的军事实力和经济实力并不匹配，这和80年代过分强调经济而忽视军事有关系。
第四代战机的研发是必须的，这对中国至关重要，丝毫不亚于载人航天。
我国一贯走自我研发的道路，虽然中国的科技还不行，但不断的研发绝对可以提高中国的科技水平。战机的研发需要很高很广的科技水平，一旦中国研制出来，中国的总体科技水平将会有一个质的提升。
如果不研制？不装备？过了二十年，中国就自动有了高级电子设备？有了超大推力的发动机？路要靠自己走!这是关系到国家战略存亡的大事!一定要自己有!
简单来说，我相信我们国家一定在做着相关的研究和技术储备，同时不可否认的现实就是，基于我们国家技术上的薄弱（具体的lz提过了，比如发动机之类，外加基础制造业）在短时间内（个人认为至少10年左右）一个全新的j14是不可能定型并且大量装备的，唯一可能的就是基于su-27,su-30,j-10所出现的改进型号。
研制飞机是一个十分严谨系统工程，什么扯淡的跨越式发展是很难的。科学这种东西只能一步步的来，什么跨越式发展是有前提有条件，在某个情况下才可能发生的。不要忘记J-10研制花了多久，欧洲科技比我们发达多了，他们的台风搞了多少年？我们又不没有外星人的支持，所以只能尽量的追赶，单项超越是可行的，整体超越是很难的了。
任何一个诚实严谨踏实的科学工作者都会告诉我们，就算现在美国提供全套图纸，我么也很难在短时间内吸收消化并且生产出合格的 F-22。跨越飞跃是骗项目资金的重要理由，这是由于我国一些不良风气和体制所导致的，自欺欺人而已。
另外我一直想说说我对j-10的看法，J-10的成功研制是我国在航天方面取得重大进步，这个项目促进了我国航天事业的进步，提高了民族自信心，这些作用都是无可置疑的。但是就如同business is business。我们评判一个武器是否先优秀，根本的法则是从实战以及技术参数，而不是民族感情。实战经验j-10为0，暂且不提。如果仅仅看公布的技术指标来说，我想j-10只能说一个合格的3代机而已。看看它的雷达，航程，载弹量，发动机，特别是单发轻型战斗机的事实，j-10作用应应当是国土防空。所以大家也不要把j-10看得太高了，j-10让我们头一次有了国产三代机，有了和其他国家抗衡的机会，可是它的弱点很明显，作用也很有限，并不是像F-22那样的跨时代的战机。比较合适的定位是跟f-16,台风阵风，幻影2000-5在国土防空作战中抗衡，它很难像重型双发战斗机一样执行远程作战的任务。说什么他能抗衡f-22也不现实，除非有一定的条件下才可能有机会，否则我国就别研制j14了。轻型单发战机就是轻型的，天空的霸主还是得靠双发来搞，无论安全性，载弹量，航程，轻型都不占优势。对于我国的国土面积来说，j10可以说是新版的 米格29， 米格29是机场护卫者，j10就是国境线的哨兵吧，我们需要的是像f-22那样，可以称霸天空的战机，而不是勤劳的护院。我们不是高丽棒子，别再搞那种意淫强国的活动了。
以下是引用糯米牛 在第17楼的发言：
这道试题你打算如何去应付？ 发动机，让别人来帮你做？ 电子系统，让别人帮你做？ 然后你在卷子上填写个CHINA，就算交上一份完美的答卷了？
花费相当大的资源，去试图完成一个目前不适宜完成的任务，仅仅是为了证明民族的优秀？作为一个国家机构，拿到纳税人的资源，是要用到让纳税人营造和保障更好的生存环境的，而并不是为了这个什么莫名其妙的证明民族优越性上的 |
貌似什么都是发展出来的吧?不去做就永远没有!
这不是证明什么优越不优越,有这么奇怪的想法是不是太神经了?
对于一个工程来说它是军事目的的,但其包含的绝大部分技术都可以是民用的,所能培育的技术人才也可民用,生产能力亦可民用。依靠国家的动员能力和财力进行某项先进装备的技术攻关绝对是与民与国大有益处的事情。
当然Y出来的东西不必理会，但公关高技术装备就因当坚持，这是科技和生产力快速提高的捷径，更是国防保障的高效经营。
劳资注册就是为了骂你！！
哪里冒出来得现代<陈独秀>,老子就要骂你!!
等日本人,米国人进来的时候.你要你家里女人脱光了去斥候吧`
那样你照样有好日子过!？？？MD!!!!
楼主，你只是了解到一些，
不能代带我们中国没有那个实力，
有好东西我们是不如果那些发达国家，
但是你别忘了，我们是全世界最大的仿制国家，
而且要发展4代，也不能说我们现在没有必要，
那你说我们要到什么时候呢，等？那不是办法，
LCA你也知道，那是阿三他们的装备太杂了，什么都有，
国家不发达，科技水平没有什么牛的，当然中国也不怎么样。
但是我们有信心去寻求4代发展思路，方向。我们有我们的特殊需要，特殊性。
我觉得4代我们现在就可以上马了。不要有什么顾虑，那样反而会影响。
只有自己对未来的一切做了准备，才是最终的赢家。要等到需求的时候来搞，那就真的已经没有必要了。
我们可以有个主次之分来发展，但绝不能啥也不做。越怕丢人，就越丢人，印度的LCA你看不上，可是对印度来说，他们现在比之前连LCA也没有的时候不是强多了。中国研制原子弹的时候，导弹还没谱呢，飞机也不行，难道说扔不出去就不做了？至少我们现在比研制原子弹的进候靠谱多了。
楼主，我只想告诉你，我们在清朝的时候，我们停止了自己的发展而别人没有，所以我们有了百年的屈辱。我们在文革时期停止了发展，而别人没有，所以我们才有现在战斗机的代差，我想问你，你报希望于美国不发展5代机，难道你真的相信中国不发展4代机，美国就不发展5代吗？幼稚。
难道你很高兴看着美国的5代机打到门前的时候看着我们成群的2 3 代机上去送死吗？请你自己好好想想，自毁长城的后果。
楼主看来是有水平的,不像一些愤青胡吹乱侃，事实上美国在经济科技实力比我国高出许多，看到差距才能进步啊。如何迎头赶上，用什么办法超越才是需要全体国人思考的，加油吧！
一手发展经济一手发展国防两手都要硬,有国防才能确保经济,有经济才能发展国防
一个国家的军事实力是和这个国家的经济实力联系在一起的...适合的才是最好的....我们中国需要什么样的飞机?适合什么样的飞机 还是先探讨这个问题吧 连3代机都没完全搞好就去搞什么4代?大跃进啊.....
我们走的是带有中国特色的社会主义道路,为什么飞机就不能造中国特色的适合我国国情的呢?
说的还是有些道理的。我们真正缺的是钱。钱是有限的，即使是这些有限的，也很浪费的，并没有全部用在研制上。我们的军工企业与美国比最大的差距是，我们的研制不计成本。因为设计人员只考虑功能，而不考虑成本。所以制造出来的东西，在性价比上不高。缺钱另外一个原因是，没有批量，或者批量不大，造成单个成本下不来。
发展才是硬道理！这句话想必楼主知道。难道这句话仅仅说的是我们只要发展经济了？落后就要挨打！这句话楼主更应该知道。和平确实是人人都希望看到得到的，但万万不能把这种希望寄托在别人的身上。先进武器在热爱和平的人手中可以当成是维和的工具，但在邪恶人手中的时候呢？难道我们就拿着烧火棍去跟强盗说说我热爱和平，人家就不打你了吗？闭关自守的时候我们去打别人了吗？那些强盗国又对我们如何？可曾对我们友善了？同理，我们对西藏人如何？亏待它们了吗？（非指大多少西藏人）。藏毒还不是照样象跳梁小丑一样来回跳串。对它们说和平有用吗？我们可以把所有人都当成热爱和平的人，但决不能盲目的信任。更不能把希望寄托在别人那！
典型的汉奸言论....落后就不发展了,弱小就不要在站起来了....那二战就该投降,在朝鲜就该跪下磕头了!!
楼主的通篇大作不能说是一无所得，起码引起了如此多的跟贴。由这此跟贴就可以回答你的问题了，假设你的文章是美国，观点就是先进理论，楼主的位置就是的美国所处的地位，跟贴就是你的盟国或者敌国，既有反对的，又有同意的，但是反对的不等于不学习你的长处，同意的也不一定能够总是在你的后面，而发贴的本身就是一种态度，不说就是没有态度。同时在看别人的贴的时候自己也在进步，你能说别人的是理论不会永远的在你的后面，也许在你一不小心就变成你在跟贴了。
此外，楼主用前苏联来说事，和今天的中国相比较，本身就有很大的不可比性。美苏是在争夺世界主导，而中国有这样的实力吗？最近五十年的可能性不会大。研制出一种武器不仅仅在于这种武器的本身，而在于研制武器的过程，也许这种武器不会是最先进的，但是研制的过程就象一只下蛋的鸡一样，不断出现新的成果，不断的接近先进水平，最终超过。而机械的看待别人先进就觉得自己永远赶不上了，那才是一种悲哀。
楼主你应该回到毛时代.
去感受下为什么被打.给入侵?
只有几个字形容"土枪长矛"
美国是世界上最阴险的国家.
你军事够强他不跟你来硬的.来阴的.
早到05大使馆误炸.真的是误炸吗?不是
到08初公开的导弹误送台湾.又是误吗?不是
XX分裂事件真的是癞蛤蟆搞起的吗?不是.是美国站在背后
早到毛时代美中情局就饲养了这帮垃圾份子!
现在只是一个开幕.
军事不够强硬什么都别说.新中国成立不久就研制出原子弹
当时很有钱吗?没钱就不研发吗?不
如果抗战前就研发出了.TMD小日本还敢来吗?不
我们的英雄8年艰苦抗战.牺牲了多少人?还不如老美一个原子弹.
你说悲不悲哀?
如果当时有军舰.还有现在那么拽的台湾吗?
还有现在那么忘恩的日本的吗?没有.日本现在只是个中国殖民地而不是美国的
再看看现在日本?美国?怎么对我们?
你还炮轰?还反对?看你是不见棺材不掉泪,
如果21世纪全世界的人都像你这样向往和平.那真是我有生之年荣光!
但是现实是残酷的.世界不会有和平.现在不会.将来也不会
美帝国的魔爪阿富汗-->伊拉克--->到现在拿伊朗说事,只是个开始.等再伊拉克休整几年就应该开始进军的了
--->魔爪已延手到XZ.台湾..搞民族敌对美国最拿手.
你还炮轰?还反对?
我对你发表这样主题而深感悲哀.
楼主说得客观、中肯！
中国航空业的现状仍然不足以独立研制4代机，1真正的4代机在短期内不可能服役，同时以中国目前的安全形势也的确不需要马上装备4代机。
但是把10号机好好改改我倒是认为是极有必要的，10号的平台非常好，以这个为基础搞个3代半出来是没有问题的，这也是中国目前的实际安全形势需要：武器不要求最先进但一定要成熟且能大量装备，以随时应对台海危机，毕竟用自己的武器心里放心。
当然，按照目前中国航空业的现实水平和国防安全的需要，即使确实是在研发新机，应该也是双发的三代半机，短期内不可能搞四代机，等你把4代机搞出来，人家的无人智能飞机又出来了，我们是不是又要搞无人机？
现实的做法是：1提高发动机工艺；2、跟踪世界先进战机动向和技术；3、进行相关的课题研究，进行一定的知识储备。
无论如何，导弹仍然必须保证优先发展，这是核盾牌！通过这个盾牌我们可以有效降低战争规模和烈度，任何国家都必须考虑和一个核大国进行战争的后果，这就是核威慑的作用！
网上关于国产4代机的文章不知道有多少，我看了一下，全是属于胡诌的范畴，把一个个没影的事情无限放大，还整天乐呵呵的，这就不妙了！我们反对渲染对手的强大，但也不能整天自我陶醉在YY之中！
国人应该清醒的看世界！
美国人是不会因为我们不研制四代机而放弃五代机研制的.
我们好不容易追上了三代机的水准，难道还要原地踏步等着差距再次被拉大吗？
从航天科技的投入来看,研制工作并不需要投入非常巨额的资金.更何况研制的过程就是各相关学科技术进步的过程,研制过程中得到的科技成果还可带动其它行业科技含量的提升.更关键的一点是人才梯队的培养,犹如当年运十的研制团队一旦散了,以前取得的那些成果也可能会保不住.
另外楼主对工程学可能从未涉猎,否则不会写出如此不合逻辑的文章.
