长城防线与宁远之战
1644年，在中国的历史舞台上活跃着三支不同的政治力量：没落的明朝、攻占北京的李自成农民军和关外正在崛起的清朝。对于这段历史，今天人们谈论的焦点大多是吴三桂献城，因为明朝末期唯一能抵抗清朝八旗兵锋的只有长城了。
长城，东起山海关，西至嘉峪关，全长6300公里，由连续城墙、关隘、烽堠和各种障碍组成。历经千年烽火，长城防御北方骑兵骚扰的成效显著。明朝对长城进行了大规模的修建，在明朝统治中原的270多年中，长城的修建从未停止过，长城防线在防御基础和战术上已经发展得相当完善。
从结构上看，明长城建筑材料和施工技术都有很大改进，墙体由砖砌、石砌和砖石合筑、泥土夯筑而成。在筑城上，明长城更加注重倚重地势，修筑者充分利用山险水障等天然障碍，城墙的高低薄厚都随山形地势而异。明长城的防御工程也较前朝大大加强。城墙顶部内设宇墙，外设雉堞，雉堞上有望孔和射击孔，便于守城士兵防御作战。为增强守备，明长城在关键地段加修多道城墙，有的地方大大小小的石墙竟多达28道。此外，还有劈山墙、山险墙、木柞墙和边壕等辅助防御设施。上百座雄关隘口和上万个墩台将明长城组成了一个有机的整体，比以往任何朝代的长城都更加坚固完善。
为了加强京畿北方的防御，明长城加大了这一地区的防御纵深，采用多道城墙、大纵深的防御，由外而内分别为外长城、内长城和内三关长城，逐层掩护，重叠设防。对于手持弓箭大刀，只善于野战奔突的八旗骑兵来说，想攻破如此坚固的长城防线，几乎是不可能的。
其实，明清在关外的战争中，曾经进行过城池攻坚战，最为典型的便是宁远之战。宁远(今辽宁兴城)，是明朝在关外的最后堡垒。当时很多明将主张收缩防线，据守山海关，抗清名将袁崇焕却提出“保关内必守关外，保关外必守宁远”。为抵御清军(其时称后金)，袁崇焕大修宁远城墙。不久后的战斗证实了袁崇焕此举的高明。天启六年(1626年)正月十四日，清太祖努尔哈赤趁辽东明军易帅撤军之际，率八旗精锐6万出沈阳，直逼宁远城。携辽沈之战余威的努尔哈赤并未把宁远放在眼里，随即挥师攻城。后金军推着车为前导，步骑兵蜂拥攻城。城下，弓箭手万箭齐发，一时间“城堞箭镞如雨注，悬牌似猬刺”。在如此猛烈的攻势下，宁远城一度危如累卵，却终因城池坚固、守城兵器配置完备而未被攻破。可怜数万精于骑射的八旗劲旅不得施展，反被明军的西洋大炮轰得伤亡惨重，努尔哈赤也中炮受伤，半年后疽发病卒。
入关之路有几重
如果吴三桂不献山海关，清军就永远无法踏上中原大地吗？其实，由山海关入关是清军最近的进攻路线，但并非是唯一的路线。事实上，清军在1644年的山海关之战前，已经先后5次经山海关西面的路线大举进入内地，进攻明朝。
第一次是在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使崇祯杀掉了名将袁崇焕，为清军剪除了最大的劲敌。
第二次是在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”，炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后收兵而还。
第三次是在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路打得明军狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口关出长城北还。
第四次是在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。
第五次是在1642年，皇太极以阿巴泰为奉命大将军，率军从墙子岭入关，一直打到山东兖州，又分兵攻陷登州、莱州、莒州、沂州(临沂)、海州，共计攻下八十八城，降服六城，掳男女三十六万，掠黄金一万二千两、白银二百万两，最后由墙子岭出关还师。
300年后的人民解放战争中，辽沈战役结束后，人民解放军东北野战军主力也并不是从山海关入关，而是经热河通过西面的古北口、喜峰口、冷口关等路线，横越长城进入华北。当时，拥有60万军队的华北国民党军，并没有在山海关集结重兵防守，只在这里放了一个军的兵力，就是估计到东北野战军可能从其他路线进关，屯重兵于山海关无益。在山海关放置的兵力，也仅仅是起警戒作用。后来当山海关守军发现东北野战军先头部队已自热河进关后，惊慌失措，害怕后路被抄，赶紧向天津撤退，将山海关也让给了解放军。
通过古北口、喜峰口和冷口关等道路入关的东北野战军10个步兵纵队，将近70万兵力，携带着大量火炮、汽车等重装备，仍然通过了崎岖不平的山路，跨过长城防线，有如神兵天降，出现在华北地区，直指平津。从这一历史事实，人们不难想到：明末以骑兵为主，并无重装备需要驮运的清军要从这些路线长驱直入华北，更是容易得多。
明清军队战力对比
明末，军备废弛。中国历史上有一条铁律：历代王朝的军队只有在经历开国时的南征北讨，或是外患深重时的长期恶战，才能锤炼成雄师锐旅。而长期的和平岁月后，由于农耕文化优裕生活的消磨和统治者重文轻武政策的影响，军队的骁勇之气消失殆尽。例如宋军在宋太祖开国之初，是一支能征惯战的劲旅，平荆南，灭后蜀，定南汉，克南唐，所向无敌。到了金军对北宋发动进攻时，宋军早已失去当年的骁猛，许多官兵连马都骑不上去。
明军的情况也并无二致。立国之初，军队久经征战，精锐无比，因此能多次北扫大漠，令元军残余丧魂落魄。此后200多年间，由于北方蒙古的四分五裂，明朝没有如汉代匈奴、唐代突厥那样的大敌，使明军缺少大战恶战的历练，战力远不如前。一旦努尔哈赤崛起于白山黑水，明军在与剽悍的八旗兵较量中就处在下风。后金时期和清初时的八旗兵，是中国历史上有名的善战之师。生长在寒冷关外的女真人，刻苦耐劳，能骑善射，经过努尔哈赤的组织编练，使八旗军成为一支“威如雷霆，动若风发”的雄悍劲旅。明军与其作战，几乎无役不败，以致名将袁崇焕认为“只有凭坚城用大炮”才能抵挡清军。袁崇焕凭坚城用大炮的战术，固然暂时阻挡了八旗军的兵锋，但也滋长了明军过分依赖“乌龟壳”的思想，日后主要凭借坚城以大炮远射，而不敢冒锋犯镝与清军野战，无法磨炼出像卫青、霍去病驰骋大漠建功沙场的铁骑雄师来。
袁崇焕曾设想明军以构筑城堡方式，步步向前推进，压迫努尔哈赤。按照这种战略，明军要很长时间才能把战线推进到松花江边，而战事久拖不决，自然使人民的军费负担加重。如果是在别的朝代，这个战略或许行得通。如唐朝初年曾长期与突厥等民族作战，并未拖垮国家的经济，反而打出了一个空前繁荣富裕的盛世。但明朝末年，土地集中达到骇人听闻的程度，民不聊生的社会已无法承受“辽饷”的沉重负担。农民起义风起云涌，遍地开花，明朝从此在“辽饷”外又多了“剿饷”和“练饷”。明军既要对付关外的八旗兵，又要围剿关内的起义军，顾此失彼，“不征流贼，即征夷虏；不战于边，即战于腹。驰驱数千里，经历弥岁月，炎风朔雪，饥寒冻馁”。节制三镇的明朝总督洪承畴是农民军的劲敌，他曾擒杀闯王高迎祥，在陕西潼关将李自成杀得只剩七骑逃入商洛山。他取得大胜后，被明政府调往辽东前线。洪承畴毫不规避清军锋芒，结果统率的14万精锐兵马被八旗军杀得几乎片甲无存。他指挥的这支明朝最大的作战兵力的覆灭，使明朝丧失了抵抗清军和镇压农民军的最后资本。
难御胡马的农民军
明朝覆亡后，与清军作战的重任就落在农民起义军身上。当时关内的农民起义军，以李自成、张献忠两大部为首，都是在短短几年间迅速发展起来的。如李自成在1638年为洪承畴所败，蛰伏陕南商洛山中，到1640年底才以五十骑杀出商洛山进入河南。由于成千上万中原饥民的蜂拥加入，他的部队急剧扩展成为数十万兵员的大军，驰骋中原，纵横关山，最后出师东向，颠覆了明王朝。攻克北京之时，这支农民军实际也只有三年半的战斗历程。
显然，在这短短几年内，参加起义军的又多为此前从未摸过刀枪的农民，作战技能很难赶上那些生长于马背之上、从小就能骑善射的八旗兵。对农民起义军来说，只有在与强敌的反复较量中才能锻炼出坚强的战斗力。而明朝的精兵大都在与清军作战的辽东前线，在内地与起义军对阵的多是搜刮有术、作战无方的部队。起义军的作战能力很难得到锤炼。
以前曾有一种观点认为，李闯王的军队进入北京后，骄傲自满，迅速腐化，因而失去战斗力，抵挡不住清军和吴三桂军队的联合进攻。这种观点并不完全准确。李自成军队在北京确实发生了严重腐化和军纪败坏现象，如许多将领占据王公贵族府第，“子女玉帛，尽供其用”；有的士兵夜晚穷搜民家，“斩门而入，掠金银妇女”。但这支军队入京仅一月，腐化时间尚短，斗志还没有丧失殆尽，尤其是作为领袖的李自成，仍保持了较强的进取心和战斗意志，不顾劝阻，坚持要亲征吴三桂。山海关之战中，由于李自成的亲自督战，起义军还是打得很勇猛的。
当时，吴三桂是明军少有的猛将，他的部队敢于与八旗兵进行野战较量，在反复厮杀中打出了“关宁铁骑”的威风，成为威震关外的劲旅。但在山海关大战中，吴三桂那久经战阵的“关宁铁骑”，竟然难以抵挡李自成大军，几度陷于危急。这说明起义军仍有顽强的战斗作风和高昂的战斗士气。但是，同弓马娴熟的八旗兵相比，起义军的战斗力仍然要差上一截。当清军数万铁骑铺天盖地而来的时候，起义军便抵挡不住。对李自成军队在清军铁骑面前的迅速崩溃，论者多认为是因与吴三桂军长时间交战而筋疲力尽的结果，但应当看到，当时多尔衮统率的清军主力还没有全部进入交战，首先出动的是英亲王阿济格、豫亲王多铎统领的正白旗和镶白旗的部队。数万劲骑突出吴三桂军右翼，向起义军发起冲击。在“万马奔腾不可止”的滚滚而来之势面前，起义军很快就转为全面溃败。从这一交战过程中，很容易看清双方战力的强弱对比。
此外值得一提的是，李自成起义军也并不像许多人想象的那样，对清军占有兵力优势。李自成亲征山海关，兵力有10余万人，而多尔衮率领的清军满、蒙、汉八旗主力和孔有德、尚可喜、耿仲明三王的部队，总共有18万人，此外还要再加上吴三桂的5万“关宁铁骑”。曾目击山海关之战的朝鲜官员感叹“胡兵似倍于流贼”。由此可知，清军无论数量还是素质，都超过李自成农民军。
如果吴三桂不献山海关
崇祯帝缢死煤山后，多尔衮立即召开王公大臣会议，满洲谋士们力劝多尔衮立即出兵与李自成争夺天下。当时多尔衮对李自成心怀敬畏，认为清军曾经3次围困北京却没有攻克，而李自成则一战攻破北京，可见此人的大智大勇和起义军的强大战斗力。谋士范文程进谏，李自成虽“拥众百万，横行无忌”，但屡战屡胜，其志必骄，骄兵必败，“可一战破也”。明朝降将洪承畴曾长期与起义军作战，是农民军的头号死敌，深悉农民军的特点。他告诉多尔衮，李自成军战斗力虽比明军强，但不足与清军骁悍的八旗劲旅匹敌。于是多尔衮壮了胆，决心出师，率满洲、蒙古八旗大部和汉军八旗的全部，及明降将孔有德、尚可喜、耿仲明三王的兵马，浩浩荡荡地鸣炮出征。他们选择了洪承畴建议的进关路线，不走山海关，而是西经蓟州、密云等地直扑北京，全军轻装简从，辎重在后，精兵在前，准备以迅雷不及掩耳之势将李自成大军包围在北京，一举全歼。只是在出征的第六天，在途中遇到了吴三桂派来的乞降使者，多尔衮才改变了主意，率师向山海关进发，并传令将留在后方的红衣大炮火速向前线运送。这样，才在山海关发生了决定清朝入主中原的大血战。
从当时的形势看，假如吴三桂在明朝灭亡后没有“冲冠一怒为红颜”引清兵入关，而是投降了李自成，忠心耿耿地为大顺政权镇守山海关，那么清军按照洪承畴原定的战略，出李自成不意，从山海关西面破长城而入，在华北大平原上充分发挥八旗骑兵的野战优势，疾趋北京，形势对李自成起义军将会更加严峻。因为向陕西的退路很容易被截断，李自成军就会被包围在北京。与前三次北京保卫战中的明军不同，李自成内无粮草，外无各路勤王军队，难以固守北京，形势将会比山海关战役严重得多，结局很可能是起义军全军覆没。
由此看来吴三桂的叛投清朝，对李自成来说其实是幸事。清军因吴三桂降清而变更了迂回包抄李自成的原定方略，改从山海关进攻，对起义军的作战打成了击溃战，使李自成得以保全相当兵力。据彭孙贻的《流寇志》记载，在山海关一战后，李自成尚有兵马数万，退往陕西。只是随后李自成接二连三地失策，才最终断送了起义军。
洪承畴毫不规避清军锋芒，结果统率的14万精锐兵马被八旗军杀得几乎片甲无存。他指挥的这支明朝最大的作战兵力的覆灭，使明朝丧失了抵抗清军和镇压农民军的最后资本。
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松锦之战的确是明亡清兴的关键,但和一般人的想象不同,清军赢的并不轻松,可以说是以国运相赌(类似秦赵长平之战和日俄战争),关宁军的战斗力可不是盖的,想想吴三桂麾下那点关宁军的残余都能在后来的历史进程中发挥很大作用,就可以想象全盛的关宁军是怎样的一支力量(袁崇焕死后已经走下坡路了,但主体还在),松锦之战一度打的多尔衮垂头丧气,皇太极忧愤吐血,盛京人人有忧色,户户闻哭声,可惜的是洪承畴未能把握机会集中优势兵力吃掉已露败相的多尔衮部,坐等皇太极完成了总动员,葬送了可能的胜利,葬送了10多万将士的性命,葬送了大明中兴的机会,葬送了我巍巍中华的气运,自己也从一代名将沦落为不齿于世人的贰臣,悲夫造化之弄人!
虽然八旗的战斗力一度是强悍的,但有清一代并没出多少值得佩服的智将,我愿意承认为军事家的也只有努尔哈赤一人,萨尔浒战役明军输的应该是心服口服的,很有红军反围剿那样的神韵,后来就一代不如一代了,皇太极是战略家,但战术肯定要比其父差一些,到了乾隆的十全武功就简直是大炮打蚊子,牛刀杀鸡,没什么好吹嘘了!
八旗军要真有这么牛，清军将领要真有这么聪明。皇太极会吐血而亡。要不是明朝吏治败坏，腐败太严重。清军想入关？再等一百年也进不了关的。而且进关还是吴三桂开门放进来的。有什么可吹的。
，以致名将袁崇焕认为“只有凭坚城用大炮”才能抵挡清军。袁崇焕凭坚城用大炮的战术，固然暂时阻挡了八旗军的兵锋，但也滋长了明军过分依赖“乌龟壳”的思想，日后主要凭借坚城以大炮远射，而不敢冒锋犯镝与清军野战，无法磨炼出像卫青、霍去病驰骋大漠建功沙场的铁骑雄师来。
对这点不认同，
袁接手时的明军大多是常打败仗的步兵，士气，战术低下。
所以只能用步步为营的战略，袁不光在建城而守，同时也在练兵，屯田，
袁后来就能在城市边上同八旗对阵，并胜利。
再后来有了关宁铁骑。可以在野外和八旗打了。
我看战斗力还在八旗之上。只是数量还少点，
袁并不是一个只知守城的人。练兵不是一两年就能做到的。
楼主过度夸大了八旗的战力，只是明军太水而以，
如果17世纪的八旗见到16世纪的西班牙方阵，一样打不过。
不要说同是17世纪的欧洲军队了。
 以下是引用kdy27四世 在第14楼的发言：
在者别、速不台和拔都们没到欧洲以前，你的“欧洲军队”们照你这样“军事行家”的“纸上谈兵”式的分析也是战无不胜的，可结果怎么样？所以以没有真正接触的“梦战”进行的实力对比等于狗屁，什么都不是！
“再后来有了关宁铁骑。可以在野外和八旗打了。 我看战斗力还在八旗之上。只是数量还少点”
请你以史料为基础，举出几个具有战役规模的“关宁铁骑在野战中战胜八旗”的例子，不要空口白牙地胡下结论。“关宁铁骑”既然野战这么厉害，理应直捣黄龙啊，怎么反倒在松山的野战中被人宰得“尸浮海面”？
关宁铁骑少？明的人口基数和经济规模比后金与清大上百倍不止吧？怎么反倒“铁骑”不如别人多？这不太合逻辑啊！招兵买马么！
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从来不认为欧洲中世纪比蒙古强，无论战略战术，武器装备。也就是人高马大点。
欧洲那时炼铁能力不行，板甲还没有出现，步兵大部是农民，
蒙古一个骑兵有3匹马。可以搞大迂回。欧洲人就是想搞也没条件。
有鳞甲和札甲。武器一点不比他差，还有火器。
袁的关宁铁骑和八旗的战斗并不只有城市的攻防，还有野战，和在城市边上打过，
打的很好，你可以找来看，
我说的是关宁军的骑兵太少了，不是一两年能搞出来的。
以前将领的损失太大，人和马匹。
马要向蒙古买，骑兵要练，这都要钱和时间。
不是说你有钱就行。蒙古要和你关系好才行。
当时小冰期，蒙古受了重灾，并没有太多马自己还要用。
能跟明朝换点粮就不错了。
袁要在准备都充分的情况下才能进攻和八旗决战。
但皇帝和部分文官们等不急，还在后面瞎指挥。八旗进来搞一下，他就怪袁。
你有点功劳了，他们就怕功高震主。
17世纪的欧洲，滑膛枪和长矛手，火炮。火枪重骑兵，比八旗要强的多，
这点你不同意就算了，你可能认为八旗是全球最狠的。
kdy27四世
这家伙都开始骂人了，我很想知道像你这种人和藏毒，有什么区别，只会宣传民族仇恨，在网上有人就是喜欢哗众取宠，你可骂明朝，但你不能骂汉人，不管哪个民族都是中国人！！
楼主自己能个马甲在那一唱一和的,何必呢.清是中国历史上唯一的一个落后世界的朝代也是唯一一个把中国人的脸都毛完了的东东,何必还在那给它贴金...你那一塔一唱未免太明显了点........清败中国的根本原因不过是因为它的不合法而已和民族无关.....建洲女真的首领姓什么,,,八旗都能称铁骑吗?论攻论守都不行...明亡是亡于清吗?它非但不是亡于清也不是亡于李甚至不是亡于七十年大旱的小冰期,而是亡于一场意外.万历刚死一个月太子也死了还有什么说的,就美国的九一一一发生立马就是正副总统分开,绝不在一起以防万一...明未却出了个皇帝刚死太子也死出来,这种情况从治国理念来说事实上他就亡了.就象现在如果突然没了中国的主席和中共中央突然没了一样,虽说中国还在共产党还在但中华人民共和国事实上就已经亡了.什么都脱节了...我们都知道现代文明以英国国王被议会选出开始但在它的百年前中国的皇帝已经由文官集团选出了..明未的太子之争以文官集团完胜告终.到万历死时东林党人已经提出了公天下以选举了.可这时候皇帝加太子却同时死了.中国突然没了主席和党中央还有个屁的说头........后面两个皇帝一个百事不管一个事事过问又不信人,一上台就废了厂卫就是把现在的检察院反贪局和国家安全局全废了......明锦衣卫以监督百官有明一代没有一次对民的,东厂又监督百官和锦衣卫但无执法权.他们监察百官收集证据后经三司会审定罪,废了后后面的瞎指挥和功罪倒置就顺理成章了.在加上十年五十相中国人就只有哭了,更他妈混的是迁都不成把太子也留下来弄了个皇帝上吊太子失踪出来,清一入关事实上就已统一了全国...明不是它灭的加上李走时的一把火,皇帝死了太子失了踪京城和百官都到了他手中,明朝的财政军都到了他手中,可惜皇太极的确是雄才大略可多尔滚就混了,南明真假太子案后事实上就散了,明的政权都在他手中没有剃头令就没有南明十六年混战,八旗也差劲,就一骑射在关外千里平原上还行,跑的比明的通信还快,明近千里防线那弱打那要攻它就打后勤,辽东三帅都以守为攻几次差点把它打死,几次更是放谣言然后是京城的老百姓骂官无能然后不懂政治的皇帝瞎指挥,本身当时小冰期的大旱和当时交通条件的限制使明不可能组织起速胜的兵力,所以明总是眼看要压死它时兵败...递头令后的明将大起义自己就打败了自己,各支明军都需要根据地呀,南明四杰的根据地都是什么,,,一支舟山,一支厦门,一个在当时还没开发出来的云南可就这样还打败了八旗消灭的兵力超过它入关总兵力的几倍,最后是令洪与吴带原明军平定的,八旗在后面占地方,反正没人没粮你怎么都的听他的如果不是李定国打死了控制吴的那个八旗王爷吴就根本没机会控制他的铁骑.后来三乱也是先打的八旗大败然后是明将带明军上陈,好在吴杀了永历号不动汉人反而汉人愿意杀汉奸不然清就亡了...这种现实也就是中国衰落的根本,因为清本明臣却又是第一个乱天下者即明的叛逆,为了不当叛逆它修明史把蒙古和辽东划为外国它又成了侵略者,怎么都不合法,而它得天下的原因又怎么都没信心也就有了不断的文字狱和防民胜于防贼的政策.中国怎能不落.当时的欧洲可还是世袭终身制的呀........一百五十年后欧洲的火器才达到明的水平...佛机之类只不过是以明的基础吸收的结果明的佛机是后装炮弹并且是开花弹西方百多年后俄国才首次弄出后装炮..治学方法西方当时还是先秦的那种神学所谓科学先驱那些思想加实验几乎先秦都有个,,当时只有明分了科有了定量分析明确了数学的中心地位提出了建国家科学院和专利保护,,........崇祯政治经济军事完全乱谈情这方面还不错........可惜那部集合中国传统中东和欧洲天文科技的历书也完蛋了,,,只由传教士删的只有欧洲的献给清........就只有这么多了其它的都和汉人天官起凌迟了........
以下是引用kdy27四世 在第7楼的发言：
“关宁军的战斗力可不是盖的,想想吴三桂麾下那点关宁军的残余都能在后来的历史进程中发挥很大作用”
关宁军的战斗力都体现在哪儿？是收复了沈阳、辽阳，还是包围了赫图阿拉？困守坚城也叫“战斗力”？守也没全守住啊，辽阳、沈阳、大凌河、锦州，一步步地被人蚕食，这“战斗力”在哪儿呢？吴三桂松山战役后，几乎光着屁股逃回了山海关，他最有战斗力的部下都折在松山了。他后来投降清时的那五六所谓的“关宁铁骑”是后征募的，实力已大不如前，且其中还有不少是步兵。就这点人能对“后来的历史进程中发挥很大作用”？这不开玩笑呢吗？后来他不过是跟在多尔衮、阿济格、豪格后面的小跟班，他有什么能耐？他后来坐大还不是清给他封了王，利用清给他的权力和税赋招兵买马扩充实力所致？
“松锦之战一度打的多尔衮垂头丧气,皇太极忧愤吐血,盛京人人有忧色,户户闻哭声”
您老这都哪本史书中看到的？很有想像力，只是不着边际，算得上是好的相声作品，但实在不宜在“历史”区发表。
“可惜的是洪承畴未能把握机会集中优势兵力吃掉已露败相的多尔衮部,坐等皇太极完成了总动员”
皇太极都“动员”了什么了？八旗的大部早就在锦州了啊？况且多尔衮也是掌握着战略主动，只是没攻下锦州而已，怎么就“已露败相”了？从萨尔浒、抚顺、辽阳、铁岭、沈阳、大小凌河、锦州，也不谁的领土一步步地丧失，也不谁“已露败相”呢！
“葬送了可能的胜利,葬送了10多万将士的性命,葬送了大明中兴的机会,葬送了我巍巍中华的气运”
那蠢得直冒鼻涕泡的“猪冥亡槽”能等同于“我巍巍中华”？真它妈的好笑！
“但有清一代并没出多少值得佩服的智将,我愿意承认为军事家的也只有努尔哈赤一人,萨尔浒战役明军输的应该是心服口服的,很有红军反围剿那样的神韵,后来就一代不如一代了,皇太极是战略家,但战术肯定要比其父差一些,到了乾隆的十全武功就简直是大炮打蚊子,牛刀杀鸡,没什么好吹嘘了!”
平三蕃、收台湾、平噶尔丹，兆惠收新疆，哪个是小仗？哪个不是完胜？哪个不值得大书特书？
倒是你那个“大冥”，自永乐之后，基本上就只有挨人打的份儿，没什么机会打别人了！那“万历三大征”也未竟全功！
那“英宗”朱祁镇”，用“大炮打蚊子,牛刀杀鸡”，还被人生擒了呢，丢人呐！晚明对后金与清的大的、决定性的战役，如萨尔浒、松山，单从人数上说，哪个不是“大炮打蚊子,牛刀杀鸡”？以明的人口规模和经济规模对后金与清，又何偿不是“大炮打蚊子,牛刀杀鸡”，怎么反倒让蚊子和鸡把拿大炮和牛刀的“俺大冥”给吞了呢？
额亦都、费英东、皇太极、代善、莽古尔泰、多尔衮、多铎、阿济格、济尔哈朗、阿巴泰、豪格、索尼、鳌拜、岳托、萨哈廉、勒克德浑、博洛、勒尔锦、图海、海兰察、额勒登保、阿桂、兆惠、傅康安、乌兰泰、塔齐布、多隆阿、都兴阿，这些人放在哪个朝代都可算是名将。你不知的不等于是没有。
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您非要说我是说相声的也没关系,前几天我在另一个帖子里已经被叫做天桥把势,等和侯宝林先生等并列也不丢人.
我说的多尔衮垂头丧气,皇太极忧愤吐血,发布总动员令等都不是我自己收集的史料,其实是直接引用自内蒙人民出版社的<战争>杂志,有松锦之战专题的那一期,有兴趣你可以找来看看.
你说的那些名将我大多还是知道的,但确实没有多少象历史上的昆阳\官渡\赤壁\淝水乃至萨尔浒那样让人荡气回肠的经典战役,松锦是胜了,但明军并非全无机会,输的可惜而非必然,我不过是想说明这一点,我对清朝并无大偏见,但清朝对汉族的防范影响了许多方面的进步总是事实,倒是您一口一个冥槽,好象不大厚道.
平三蕃、收台湾、平噶尔丹，兆惠收新疆，哪个是小仗？哪个不是完胜？哪个不值得大书特书？
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这些都是政治上值得大书特书而非军事上高明的战役,平噶尔丹是靠前后几十年把人家杀绝了才完胜,似乎也不算光彩.
中国封建王朝中明朝不能算是强大的王朝,一些人在这里宣扬他的无比强大是别有用心的,因为把历代中国王朝数一下只有明朝算是纯正"汉"统治的一个朝代.就连汉朝这个汉族得名的朝代还是过多地溶入了少数民族的血统而被"皇汉"选择性地抛弃了.
在中华各民族和谐相处的今天,是"皇汉"们最痛心的时刻.挑拨各民族关系是他们唯一可以自慰的手段.
本人坚决反对制造民族矛盾与仇恨的人,视其为整个中华民族的敌人.是敌人就要消灭,用最严厉的手段消灭!骂他们算什么,如果在我面前我会一刀捅死那狗日的!
古代,在野外关键兵种是骑兵,特别是上万以上成规模的全骑兵配置,威力不是兵力数量可以弥补的,(汉代以后)就算打不过,想撤退很轻松.而骑兵不是人越多越好的,关键是马要越多越好,还要有足够大的牧场来牧养马匹.另外人口基数大,需要养活老弱妇孺的负担也越大,文明越发达,行业越多,需要的人力也越多,不可能超比例征兵的.精壮人力都去当兵,不但没有生产,反而要消耗生产.古代北方游牧民族占了接近全骑兵的兵种优势,非常适合掠夺,特别经过汉朝对骑兵的一系列改良后,骑兵兵种的威力暴增,反而在后世造福了游牧民族.而且人少抢人多,抢的东西足够吃用,反过来人多抢人少,全抢过来也不够吃用.古代北方游牧民族居住都是流动,骑马放牧,也不好抢.象南方少数民族就不敢来抢,没骑兵,同样是步兵汉族根本不惧,抢了跑都跑不掉.
| 以下是引用hzforce 在第52楼的发言： 中国封建王朝中明朝不能算是强大的王朝,一些人在这里宣扬他的无比强大是别有用心的,因为把历代中国王朝数一下只有明朝算是纯正"汉"统治的一个朝代.就连汉朝这个汉族得名的朝代还是过多地溶入了少数民族的血统而被"皇汉"选择性地抛弃了. 在中华各民族和谐相处的今天,是"皇汉"们最痛心的时刻.挑拨各民族关系是他们唯一可以自慰的手段. 本人坚决反对制造民族矛盾与仇恨的人,视其为整个中华民族的敌人.是敌人就要消灭,用最严厉的手段消灭!骂他们算什么,如果在我面前我会一刀捅死那狗日的! |
汉有少数民族血统?你睡扁头了?汉朝的强大无可争议,自然没有那么多辩论帖.
明朝历史长期被清朝统治者别有用心的歪曲了,所以需要拨乱反正.
"皇汉"挑拨民族关系?真是贼喊捉贼!
是谁在满网上念念不忘满州国,不忘骑在各族人民头上做主子的好日子,蔑称汉族人民为尼堪,甚至和倭寇同声共气,为南京大屠杀叫好,口口声声支那人!
是谁利用改革开放和党的民族政策给他们带来的财富投资亿万,拍摄了大批丑陋的辫子戏,颠倒黑白将郐子手粉饰为大英雄,妄想"向天再借五百年",好继续作威作福压迫各族人民?!
是谁疯狂打压汉文化复兴运动,视汉服为仇寇,一心要将其扼杀在摇篮里?
人不犯我,我不犯人,皇汉也是被逼出来的,一心要破坏民族团结的,恰恰是见不得阳光的那么一小撮人!
以下是引用猎头骑士 在第40楼的发言：
从来不认为欧洲中世纪比蒙古强，无论战略战术，武器装备。也就是人高马大点。 欧洲那时炼铁能力不行，板甲还没有出现，步兵大部是农民， 蒙古一个骑兵有3匹马。可以搞大迂回。欧洲人就是想搞也没条件。 有鳞甲和札甲。武器一点不比他差，还有火器。 袁的关宁铁骑和八旗的战斗并不只有城市的攻防，还有野战，和在城市边上打过， 打的很好，你可以找来看， 我说的是关宁军的骑兵太少了，不是一两年能搞出来的。 以前将领的损失太大，人和马匹。 马要向蒙古买，骑兵要练，这都要钱和时间。 不是说你有钱就行。蒙古要和你关系好才行。 当时小冰期，蒙古受了重灾，并没有太多马自己还要用。 能跟明朝换点粮就不错了。 袁要在准备都充分的情况下才能进攻和八旗决战。 但皇帝和部分文官们等不急，还在后面瞎指挥。八旗进来搞一下，他就怪袁。 你有点功劳了，他们就怕功高震主。 17世纪的欧洲，滑膛枪和长矛手，火炮。火枪重骑兵，比八旗要强的多， 这点你不同意就算了，你可能认为八旗是全球最狠的。
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“从来不认为欧洲中世纪比蒙古强，无论战略战术，武器装备。也就是人高马大点。”
是啊，都打完了，结果都出来了，您老这半仙儿再那样认为，您还打算怎么跳大神混饭吃啊？照你那前贴中的纸上谈兵似的“实力对比”，你如何能想像出蒙古会成为横跨欧亚的大帝国？蒙古孛儿只斤-乞颜氏最初才不到十万人，吃掉其它四大兀鲁思后人口也不足百万，至于您老强调的“炼铁能力”，蒙古恐怕连欧洲都不如吧？
“蒙古一个骑兵有3匹马。可以搞大迂回。欧洲人就是想搞也没条件。 有鳞甲和札甲。武器一点不比他差，还有火器。”
欧洲没条件搞？古罗马那些骑兵所骑的马是打哪儿出来的？条顿骑士团的马又是哪儿来的？它想到过这种战术么？蒙古有火器？请给出出处。你不要把蒙古攻城用的“砲”与克虏伯大炮的“炮”给混为一谈，蒙古那砲是大型抛石机！您老指的火器不会是指在箭杆拴俩二踢脚的“火箭”吧？
“袁的关宁铁骑和八旗的战斗并不只有城市的攻防，还有野战，和在城市边上打过， 打的很好，你可以找来看”
我一开始就说了，让你找出“战役规模”关宁军战胜八旗的例子，您老的记性不太好啊！在自己被围的“城市边上打过”的小规模战斗也算？杀敌几何，是否像萨尔浒与松山战役那样使敌人元气大伤，从而夺取了战略主动？明军何时在围攻过后金与清的城市，哪怕是被人家夺取的原先属于自己的城市？是沈阳还是辽阳、抚顺？神勇如人民解放军在三大战役中也不可能一次战斗也没失利过啊，如四平战役，那就能表明国民党军队更强？我才疏学浅，实在是找不出关宁铁骑在野战中重创八旗的例子，还是您老这样的大学问家找给我看吧！
“我说的是关宁军的骑兵太少了，不是一两年能搞出来的。 以前将领的损失太大，人和马匹。”
努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵，要依您老这逻辑，好像不是一二百年能立国的吧？以明之国力，反倒不如后金么？
“马要向蒙古买，骑兵要练，这都要钱和时间。 不是说你有钱就行。蒙古要和你关系好才行。 当时小冰期，蒙古受了重灾，并没有太多马自己还要用。 能跟明朝换点粮就不错了。”
您这都什么烂说法啊？我怎么听着跟“不是我们无能，而是共军太狡猾了”有一拚啊！后金自己就有马？蒙古一开始就与后金好来着？后金与清就没处在小冰河期？后金与清就没受灾？努尔哈赤起兵之初四面临敌，东面是朝鲜、北面是叶赫、西边是蒙古，南边是明，哪个不是想将其碎尸万段？哪个是他的盟友？盟友与战略主动是靠实力与智谋打出来的，谁会凭白无故的给你啊？
“袁要在准备都充分的情况下才能进攻和八旗决战。 但皇帝和部分文官们等不急，还在后面瞎指挥。八旗进来搞一下，他就怪袁。 你有点功劳了，他们就怕功高震主。”
这个你与猪油碱商量去吧，这事儿归他管，不归我管。就与杀诸英与舒尔哈齐归努尔哈赤管，幽阿敏与莽古尔泰归皇太极管一样。政治最终会反映在军事上，那就是明军丧城失地，节节退守，这就是历史的真实。
“17世纪的欧洲，滑膛枪和长矛手，火炮。火枪重骑兵，比八旗要强的多， 这点你不同意就算了，你可能认为八旗是全球最狠的。”
在没打萨尔浒之前，照你这种静态分析，明军有佛朗机，有红夷，有火铳，整个就一天兵下凡，可结果如何？你可能认为明军是全银河系最狠的，可它就是不行，这点你不同意也没用。
| 以下是引用张赵 在第41楼的发言： 奇怪的是八旗军入关后仅几十年战斗力就大步如前了 |
嗯，平三藩时的图海、勒尔锦、洞鄂，平噶尔丹时的福全、胤禔、常宁、喇布、鄂扎，乾隆时的兆惠、阿桂、福康安便全是汉人了。
以下是引用kdy27五世 在第56楼的发言：
“从来不认为欧洲中世纪比蒙古强，无论战略战术，武器装备。也就是人高马大点。”
是啊，都打完了，结果都出来了，您老这半仙儿再那样认为，您还打算怎么跳大神混饭吃啊？照你那前贴中的纸上谈兵似的“实力对比”，你如何能想像出蒙古会成为横跨欧亚的大帝国？蒙古孛儿只斤-乞颜氏最初才不到十万人，吃掉其它四大兀鲁思后人口也不足百万，至于您老强调的“炼铁能力”，蒙古恐怕连欧洲都不如吧？
“蒙古一个骑兵有3匹马。可以搞大迂回。欧洲人就是想搞也没条件。 有鳞甲和札甲。武器一点不比他差，还有火器。”
欧洲没条件搞？古罗马那些骑兵所骑的马是打哪儿出来的？条顿骑士团的马又是哪儿来的？它想到过这种战术么？蒙古有火器？请给出出处。你不要把蒙古攻城用的“砲”与克虏伯大炮的“炮”给混为一谈，蒙古那砲是大型抛石机！您老指的火器不会是指在箭杆拴俩二踢脚的“火箭”吧？
“袁的关宁铁骑和八旗的战斗并不只有城市的攻防，还有野战，和在城市边上打过， 打的很好，你可以找来看”
我一开始就说了，让你找出“战役规模”关宁军战胜八旗的例子，您老的记性不太好啊！在自己被围的“城市边上打过”的小规模战斗也算？杀敌几何，是否像萨尔浒与松山战役那样使敌人元气大伤，从而夺取了战略主动？明军何时在围攻过后金与清的城市，哪怕是被人家夺取的原先属于自己的城市？是沈阳还是辽阳、抚顺？神勇如人民解放军在三大战役中也不可能一次战斗也没失利过啊，如四平战役，那就能表明国民党军队更强？我才疏学浅，实在是找不出关宁铁骑在野战中重创八旗的例子，还是您老这样的大学问家找给我看吧！
“我说的是关宁军的骑兵太少了，不是一两年能搞出来的。 以前将领的损失太大，人和马匹。”
努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵，要依您老这逻辑，好像不是一二百年能立国的吧？以明之国力，反倒不如后金么？
“马要向蒙古买，骑兵要练，这都要钱和时间。 不是说你有钱就行。蒙古要和你关系好才行。 当时小冰期，蒙古受了重灾，并没有太多马自己还要用。 能跟明朝换点粮就不错了。”
您这都什么烂说法啊？我怎么听着跟“不是我们无能，而共军太狡猾了”有一拚啊！后金自己就有马？蒙古一开始就与后金好来着？后金与清就没处在小冰河期？后金与清就没受灾？努尔哈赤起兵之初四面临敌，东面是朝鲜、北面是叶赫、西边是蒙古，南边是明，哪个不是想将其碎尸万段？哪个是他的盟友？盟友与战略主动是靠实力与智谋打出来的，谁会凭白无故的给你啊？
“袁要在准备都充分的情况下才能进攻和八旗决战。 但皇帝和部分文官们等不急，还在后面瞎指挥。八旗进来搞一下，他就怪袁。 你有点功劳了，他们就怕功高震主。”
这个你与猪油碱商量去吧，这事儿归他管，就与杀诸英与舒尔哈归努尔哈赤管，幽阿敏与莽古尔泰归皇太极管一样。政治最终会反映在军事上，那就是明军丧城失地，节节退守，这就是历史的真实。
“17世纪的欧洲，滑膛枪和长矛手，火炮。火枪重骑兵，比八旗要强的多， 这点你不同意就算了，你可能认为八旗是全球最狠的。”
在没打萨尔浒之前，照你这种静态分析，明军有佛朗机，有红夷，有火铳，整个就一天兵下凡，可结果如何？你可能认为明军是全银河系最狠的，可它就是不行，这点你不同意也没用。
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明朝火器因为官员太过腐败，质量都很差，谁用谁出事，没人敢用啊！
以下是引用dreamdrgon 在第50楼的发言：
您非要说我是说相声的也没关系,前几天我在另一个帖子里已经被叫做天桥把势,等和侯宝林先生等并列也不丢人. 我说的多尔衮垂头丧气,皇太极忧愤吐血,发布总动员令等都不是我自己收集的史料,其实是直接引用自内蒙人民出版社的杂志,有松锦之战专题的那一期,有兴趣你可以找来看看. 你说的那些名将我大多还是知道的,但确实没有多少象历史上的昆阳\官渡\赤壁\淝水乃至萨尔浒那样让人荡气回肠的经典战役,松锦是胜了,但明军并非全无机会,输的可惜而非必然,我不过是想说明这一点,我对清朝并无大偏见,但清朝对汉族的防范影响了许多方面的进步总是事实,倒是您一口一个冥槽,好象不大厚道. |
“我说的多尔衮垂头丧气,皇太极忧愤吐血,发布总动员令等都不是我自己收集的史料,其实是直接引用自内蒙人民出版社的杂志,有松锦之战专题的那一期,有兴趣你可以找来看看.”
“松锦之战一度打的多尔衮垂头丧气,皇太极忧愤吐血,盛京人人有忧色,户户闻哭声”。这是你的原话吧？这叫历史么？不知道还以为是盛京被祖大寿与洪成畴给围了小半年了呢！你给我说说哪本史书上有“盛京人人有忧色,户户闻哭声”的描述？内蒙人民出版社的杂志，不会还连载过《窃明》吧？你不要拿文学杂志当历史教材来读，那样你就连天桥把式都快混不上了！我给你举的那李亚平的前清秘史中的记述才是贴近历史原貌的，以史料做基础的记述。以下是清史稿太宗本纪中的那一段，你有功夫应多看这类正史和当时人写的如《崇祯长编》、《国榷》、《明史记事本末》之类的书。
三月己卯，济尔哈朗等代围锦州。丁酉，降和硕睿亲王多尔衮、肃亲王豪格为多罗郡王，多罗贝勒阿巴泰、杜度以下罚银有差。是时，祖大寿为明守锦州，屡招之不应。上令诸王迭出困之。而多尔衮等驻营锦州三十里外，又时遣军士还家，故有是命。己亥，遣朝鲜总兵柳琳等率兵助济尔哈朗军。壬寅，济尔哈朗奏克锦州外城。初，我军环锦州而营，深沟高垒，绝明兵出入，城中大惧。蒙古贝勒诺木齐、台吉吴巴什等请降，且约献东关为内应。祖大寿觉之，谋执吴巴什等。于是诸蒙古大譟，与明兵搏战。我军自外应之，遂克其外城。大寿退保内城。甲辰，诺木齐、吴巴什等以蒙古六千馀人来归，至盛京。
夏四月丁未，遣阿哈尼堪等率兵诣锦州助济尔哈朗军。济尔哈朗奏败明援兵于松山。庚戌，遣孔有德、尚可喜助围锦州。多尔衮等闻锦州蒙古降，请效力赎罪。不许。
五月丁丑，明总督洪承畴以兵六万援锦州，屯松山北岗。济尔哈朗等击走之，斩首二千级。丁亥，索伦部巴尔达齐降。己丑，遣希福等阅锦州屯营濠堑。壬寅，谕驻防归化城都统古禄格等增筑外城，建敌楼，浚深濠，以备守御。
六月丁未，命多尔衮、豪格代围锦州。辛酉，济尔哈朗、多尔衮等合军败明援兵于松山。丙寅，遣学士罗硕以祖泽润书招祖大寿。庚午，多尔衮等又奏败明援兵于松山。
秋七月戊寅，赐中式举人满洲鄂谟克图、蒙古杜当、汉人崔光前等朝衣各一袭，一二三等生员缎布有差。甲申，遣孔有德、耿仲明、尚可喜下副都统率兵助围锦州。乙酉，议围锦州功罪，亲王以下赏罚有差。
八月甲辰朔，叙克锦州外城诸将功，晋鰲拜、劳萨、伊尔登等秩，复劳萨硕翁科罗巴图鲁号。乙巳，我军与明合战，明阳和总兵杨国柱败死。祖大寿自锦州分所部为三，突围不得出。丁未，封乌硃穆秦部多尔济济农为和硕苏勒亲王，阿霸垓部多尔济额齐格诺颜为卓礼克图郡王。丁巳，上以明洪承畴、巡抚邱民仰等援锦州兵号十三万，壁松山，上亲率大军御之。济尔哈朗留守。诸王、贝勒、大臣以明兵势众，劝上缓行。上笑曰：“但恐彼闻朕至，潜师遁耳。若不去，朕破之如摧枯拉朽也。”遂疾驰而进。戊午，渡辽河。洪承畴以兵犯我右翼，豪格击败之。壬戌，上至戚家堡，将赴高桥，召多尔衮以兵来会。多尔衮请驻跸松、杏间。上从之，幸松山。明以一军驻乳峰山，由乳峰至松山，列步军七营，骑兵则环城东西北，壁垒甚坚。我师自乌欣河南山至海，横截大路而军。上谓诸将曰：“敌众，食必不足，见我断其饷道，必无固志，设伏待之，全师可覆也。”癸亥，明兵来犯，击卻之。又败之塔山，获其积粟十二屯。甲子，明兵再犯，又卻之。时承畴以饷乏，欲就食宁远。上知其将遁，分路设伏，戒诸将严阵以待，扼其归宁远及奔塔山、锦州路。是夜，明吴三桂等六总兵果潜师先奔，昏黑中为我伏兵所截，大溃。惟曹变蛟、王廷臣返松山。乙丑，又克其四台。王朴、吴三桂奔杏山。曹变蛟弃乳峰山，乘夜袭上营，力战，变蛟中创走。己巳，吴三桂、王朴自杏山奔宁远，遇我伏兵，又大败之，三桂、朴仅以身免。是役也，斩首五万，获马七千，军资器械称是。承畴收败兵万馀人入松山，婴城守，不能战。我军遂掘壕围之。是日，札鲁特部桑噶尔以兵至。
九月乙亥，科尔沁卓礼克图亲王吴克善以兵至。命多尔衮、豪格分兵还守盛京。戊寅，略宁远。乙酉，关雎宫宸妃疾。上将还京，留杜度、阿巴泰等围锦州，多铎、阿达礼等围松山，阿济格等围杏山。丙戌，驾还。庚寅，宸妃薨。辛卯，上还京。
冬十月癸卯朔，日有食之。甲辰，遣阿拜驻锦州南乳峰山。丁未，遣孔有德、耿仲明、尚可喜等助围锦州。己巳，追封宸妃为元妃，谥敏惠恭和。壬申，封苏尼特墨尔根台吉腾机思为多罗墨尔根郡王。
十一月乙亥，命多尔衮、罗讬、屯齐驻锦州，豪格、满达海等驻松山。
十二月甲寅，济尔哈朗、多尔衮奏败洪承畴于松山。
七年春二月癸卯，上出猎叶赫。戊申，明德王硃由賸卒，以礼葬之。戊午，阿济格奏败明兵于宁远。辛酉，豪格、阿达礼、多铎、罗洛宏奏拔松山，擒明总督洪承畴，巡抚邱民仰，总兵王廷臣、曹变蛟、祖大乐，游击祖大名、大成等。先是，承畴援绝，屡突围不得出，其副将夏承德约降，且请为内应，以子夏舒为质。戊午夜半，豪格等梯城破之。捷闻，上以所俘获分赉官军，收军器贮松山城。壬戌，上还宫。
三月癸酉，杀邱民仰、王廷臣、曹变蛟。谕洪承畴、祖大乐来京，而纵大名、大成入锦州。己卯，克锦州，祖大寿以所部七千馀人出降。乙酉，阿济格等奏明遣职方郎中马绍愉来乞和，出明帝敕兵部尚书陈新甲书为验。上曰：“明之笔札多不实，且词意夸大，非有欲和之诚。然彼真伪不可知，而和好固朕夙原。朕为百万生灵计，若事果成，各君其国，使民安业，则两国俱享太平之福。尔等以朕意传示之。”乙未，谕多尔衮、豪格驻杏山、塔山，济尔哈朗、阿济格、阿达礼等还京。
“你说的那些名将我大多还是知道的,但确实没有多少象历史上的昆阳\官渡\赤壁\淝水乃至萨尔浒那样让人荡气回肠的经典战役,松锦是胜了,但明军并非全无机会,输的可惜而非必然,我不过是想说明这一点”
你去欧洲去问问有几个知道“昆阳\官渡\赤壁\淝水乃至萨尔浒”这样的战役？有几个欧洲人会认为这几个战役“经典”并“荡气回肠”？人家可能只可能只认为坎尼、沙隆、黑斯廷斯才够得上“荡气回肠”吧？这不过都是老王卖瓜自卖的把戏罢了！
所谓“荡气回肠”的战争经典，得是棋逢对手的对决，似明军那种从萨尔浒之后就一步步丧城失地，靠“乌龟不出头”固守坚城的大面瓜，八旗就是想与它玩精采点儿都难！
昆阳战役不过是一群草莽打一个失去民心的暴君，就跟流氓打群架差不多，有什么精彩战略战术可言？官渡、赤壁、萨尔浒倒是堪称经典。至于淝水，那叫战役？连接触都没怎么接接触，苻坚军便由于一个谣言后队变前队撒丫子了，这仗的结果的重要性虽然重大，但过程几无精彩之处，更甭提什么战略战术和“荡气回肠”了，说它是“战役”都有点亏心！
| 以下是引用dreamdrgon 在第58楼的发言： 可惜他们带的兵恐怕不是八旗为主了吧,八旗在康熙时还勉强,乾隆就只能靠绿营了. |
摘《清史稿》高宗本纪中的一段，你自己数数是否像你说的那样。八旗总人数才多少？守中国这么大的地方，可能只用八旗么？
二十三年春正月己丑，赈河南卫辉等府属灾民一月。免甘肃乾隆十六年至二十二年逋赋。庚寅，命兆惠、车布登扎布剿沙喇伯勒，雅尔哈善、额敏和卓征回部。辛卯，赈江苏清河等十八州县、安徽宿州等十州县灾民有差。癸酉，赈直隶大名等州县灾民。丙午，以俄罗斯呈验阿睦尔撒纳尸及哈萨克称臣纳贡，宣谕中外。己酉，吏部尚书汪由敦卒，上亲临赐奠。壬子，以刘统勋为吏部尚书，调秦蕙田为刑部尚书，以嵇璜为工部尚书，调锺音为广东巡抚，周琬为福建巡抚，周人骥署贵州巡抚。癸丑，命雅尔哈善为靖逆将军，额敏和卓、哈宁阿为参赞大臣，顺德讷、爱隆阿、玉素布为领队大臣，征回部。命永贵、定长以钦差大臣关防办理屯田事务。
二月庚申，朝鲜入贡。癸亥，赈陕西葭州等八州县旱灾。乙丑，赈德州等三十七州县卫所灾民。
三月庚寅，上谒西陵。癸巳，上谒昭西陵、孝陵、孝东陵、景陵。庚子，上谒泰陵。辛丑，兆惠等进兵沙喇伯勒，获扎哈沁哈拉拜，尽歼其众。舍楞遁，命和硕齐、唐喀禄追捕之。壬寅，免江苏山阳等二十五州县卫额赋有差。乙巳，御试翰林、詹事等官，擢王鸣盛等三员为一等，馀升黜有差。试由部院改入翰林等官，擢德尔泰为一等，馀升黜有差。丁未，以吴士功为福建巡抚，锺音为陕西巡抚，托恩多为广东巡抚，庄有恭署江苏巡抚，冯钤为湖北巡抚。
夏四月壬戌，免甘肃兰州等六府州县乾隆三年至十年逋赋。戊辰，复封额驸色布腾巴勒珠尔为亲王。免直隶霸州等三十三州县乾隆十年至二十年逋赋。庚午，致仕大学士陈世倌卒。壬申，命李元亮兼署户部尚书。免直隶魏县等二十九州县上年水灾额赋。丙子，命陈宏谋回江苏，以总督衔管巡抚事。以冯钤为湖南巡抚，庄有恭署湖北巡抚，李侍尧署两广总督。庚辰，上诣黑龙潭祈雨。壬午，以旱命刑部清理庶狱，减徒以下罪，直隶如之。
五月戊子，免甘肃通省二十四年额赋。癸丑，赈陕西延安等三府州旱灾。
六月辛未，免陕西榆林等八州县逋赋。癸未，免陕西靖边等八州县上年额赋。直隶元城等州县蝗。
秋七月丁亥，免甘肃安西等三卫二十二年风灾额赋。己丑，毛城铺河决。庚寅，霍集占援库车，雅尔哈善等击败之。免福建台湾县旱灾额赋。丙申，加黄廷桂少保，杨应琚、开泰太子太保，杨锡绂太子少师，陈宏谋、高晋、胡宝瑔太子少傅，白锺山、爱必达、吴达善太子少保。戊戌，赈山西静乐等州县水雹灾。庚子，上奉皇太后秋狝木兰。壬寅，舍楞奔俄罗斯。召阿桂还。癸卯，右翼布鲁特玛木特呼里比米隆遣其弟舍尔伯克入觐。谕缚献哈萨克锡喇。乙巳，以纳木札勒为靖逆将军，三泰为参赞大臣。谕兆惠赴库车，丙午，上奉皇太后驻避暑山庄。戊申，赏车布登扎布亲王品级。壬子，赈陕西延安等十七州县旱雹灾。
八月丙寅，雨。己巳，上奉皇太后幸木兰行围。甲戌，以都赉为兵部尚书。丁丑，赈甘肃皋兰等二十四州县旱灾。壬午，缅甸国王莽达喇为得楞野夷所害，木梳铺土官甕藉牙自立。
九月己丑，赐布鲁特使臣舍尔伯克宴。提督马得胜以攻库车失机，处斩。庚寅，右部哈萨克图里拜及塔什干回人图尔占等来降。丙申，奉皇太后驻避暑山庄。戊戌，调归宣光为左都御史，以嵇璜为礼部尚书，命梁诗正署工部尚书。命驻防伊犁大臣兼理回部事务。己亥，赈浙江仁和等县水灾。甲辰，哈喇哈勒巴克回部来降。庚戌，和阗城伯克霍集斯等来降。壬子，乌什城降。
冬十月癸亥，赈浙江钱塘等十六县场水灾，山西朔平府属霜灾。丁卯，赈直隶大城等九县水雹霜灾。兆惠自巴尔楚克进兵叶尔羌。甲戌，吴拜病免，以德敏为左都御史。赈直隶沧州等六州县场水灾。
十一月甲申朔，右部哈萨克遣使来朝，赐宴。乙酉，上回跸。丙戌，上幸南苑行围。戊子，上大阅。己丑，以阿里衮为参赞大臣，赴兆惠军营。辛卯，赈江苏海州等五州县水旱潮灾。丁酉，兆惠至叶尔羌城外，陷贼围中。授富德为定边右副将军，阿里衮、爱隆阿、福禄、舒赫德为参赞大臣，往叶尔羌策应。己亥，以十二月朔望日月并蚀，谕修省。辛丑，克里雅伯克阿里木沙来降。甲辰，以兆惠深入鏖战，封一等武毅谋勇公，晋额敏和卓郡王品级，霍集斯贝子加贝勒品级。丁未，纳木扎勒、三泰、奎玛岱策应兆惠，途次遇贼，死之。加赠纳木扎勒公爵、三泰子爵、奎玛岱世职。以舒赫德为工部尚书。庚戌，富德赴叶尔羌。
十二月癸丑朔，日蚀。左副都御史孙灝奏请明年停止巡幸，上斥其识见舛缪，改用三品京堂，并以“效法皇祖练武习劳”谕中外。赈福建台湾等四县风灾。加赈浙江仁和等七县所水灾。壬戌，裘曰修罢军机处行走。丁卯，除甘肃张掖等四县水冲田亩额赋。戊辰，晋封喀尔喀扎萨克郡王齐巴克雅喇木丕勒为亲王。壬申，免浙江钱塘等七县本年水灾额赋。
二十四年春正月甲申，免甘肃通省明年额赋及积年各项积欠。癸巳，雅尔哈善处斩。己亥，大学士伯黄廷桂卒，以吴达善为陕甘总督，明德为甘肃巡抚，暂护总督。授李侍尧两广总督。癸卯，命蒋溥为大学士，仍管户部尚书，梁诗正为兵部尚书，归宣光为工部尚书，陈德华为左都御史，李元亮兼管兵部满尚书，苏昌署满工部尚书。
二月壬戌，哈宁阿论斩。癸亥，赈车都布等三旗旱灾。甲子，富德、阿里衮与霍集占战呼尔璊，大败之。封富德为三等伯，予舒赫德、阿里衮、豆斌等世职。命舒赫德回阿克苏办事。己巳，富德兵至叶尔羌，会兆惠兵进攻。晋封富德一等伯。命车布登扎布为副将军，福禄、车木楚克扎布为参赞大臣。鄂斯满等陷克里雅。谕巴禄援和阗。庚辰，以兆惠、富德回阿克苏，严责之。
三月癸未，命舒赫德同霍集斯驻和阗，截贼窜路。己丑，以头等侍卫乌勒登、副都统齐努浑为北路参赞大臣。壬辰，召杨应琚来京，以杨廷璋署闽浙总督。甲午，彗星见。己亥，明瑞晋封承恩毅勇公。江苏淮安等三府州蝗。
夏四月辛亥，富德等援和阗。癸丑，以阿桂为富德军营参赞大臣。丁巳，常雩，祀天于圜丘。上以农田望泽，命停止卤簿，步行虔祷。以杨应琚为陕甘总督，吴达善以总督衔管巡抚事。戊午，以杨廷璋为闽浙总督，庄有恭为浙江巡抚。庚申，免浙江钱塘等十六县场上年风灾额赋。辛酉，展赈甘肃河州等处旱灾。命刑部清狱减刑，甘肃亦如之。甲子，赈甘肃狄道等二十三州县卫旱灾雹灾。丁卯，上临原任大学士黄廷桂丧。癸酉，免山西阳曲等五州县上年水灾雹灾额赋。丁丑，禁织造贡精巧絺绣。命舒赫德仍回驻阿克苏。
五月辛巳，免陕西潼关等六十五州县本年额赋有差。辛卯，上诣黑龙潭祈雨。丁酉，赈陕西咸宁等州县旱灾。己亥，诏诸臣修省，仍直言得失。辛丑，上素服诣社稷坛祈雨。丁未，上以雨泽未沛，不乘辇，不设卤簿，由景运门步行祭方泽。己酉，赈甘肃皋兰等州县被旱灾民。
六月庚戌，缓常犯奏请处决。甲寅，以恆禄为绥远城将军。戊午，赈陕西榆林等十一州县旱灾。庚申，上以久旱，步至圜丘行大雩礼。是日，大雨。命兆惠进兵喀什噶尔，富德进兵叶尔羌。甲戌，江苏海州等州县、山东兰山等县蝗，谕裘曰修、海明捕蝗。丙子，英吉利商船赴宁波贸易，庄有恭奏卻之。谕李侍尧传集外商，示以禁约。
闰六月丙戌，免福建台湾等三县上年风灾额赋。丁酉，赈甘肃皋兰等州县旱灾。庚子，布拉呢敦弃喀什噶尔遁。甲辰，霍集占弃叶尔羌遁。丙午，以刘纶为左都御史。戊申，以甘肃旱，停发本年巴里坤等处遣犯。
秋七月己酉朔，兆惠等奏喀什噶尔、叶尔羌回众迎降。布拉呢敦、霍集占遁巴达克山。命阿里衮等率兵攻巴尔楚克。庚戌，谕兆惠等追捕布拉呢敦、霍集占。命车布登扎布驻伊犁，防霍集占等入俄罗斯。辛亥，以捕蝗不力，夺陈宏谋总督衔。壬子，上奉皇太后启跸，秋狝木兰。己未，上奉皇太后驻跸避暑山庄。停徵山西阳曲等三十九州县旱灾额赋。丁丑，改西安总督为川陕总督，四川总督为四川巡抚，甘肃巡抚为甘肃总督管巡抚事。以开泰为川陕总督，杨应琚为甘肃总督。山西平定等州县蝗。
八月己卯，明瑞追剿霍集占等于霍斯库鲁克岭，大败之。壬午，赈甘肃皋兰等四十州县本年旱灾。己丑，申禁英吉利商船逗遛宁波。壬辰，富德等奏追剿霍集占于阿勒楚尔，大败之。癸巳，上奉皇太后幸木兰，行围。庚子，富德奏兵至叶什勒库勒诺尔，霍集占窜巴达克山。
我承认史学功底不如你,但我说的杂志是比较专业的军事杂志,不是什么文学期刊,关于松锦的那期专刊还是比较严谨而有见地的
http://military.china.com/zh_cn/jl/06/11028161/20050805/12546945.html
只是一个封面
原文是朝鲜使臣密报"沈中人多有忧色" 多尔衮"乞郑亲王全师援我" "援锦大军非往日可比"
皇太极发动总动员,集中了能凑出的六、七万兵力全力压上也不会不是史实吧
以下是引用ludewig 在第13楼的发言：
明朝什么时候屠杀过女真人？说话要有根据。 |
这到的确是事实，大家都知道。明朝对女真人不能说没有提防，反而是很早就开始提防了。要不是后来朝纲败坏、农民起义四起，女真人早给李成梁等辈消灭了。说到底，明朝是毁在万历和天启两位大爷的手里。
| 以下是引用dreamdrgon 在第62楼的发言： 我承认史学功底不如你,但我说的杂志是比较专业的军事杂志,不是什么文学期刊,关于松锦的那期专刊还是比较严谨而有见地的 http://military.china.com/zh_cn/jl/06/11028161/20050805/12546945.html 只是一个封面 原文是朝鲜使臣密报"沈中人多有忧色" 多尔衮"乞郑亲王全师援我" "援锦大军非往日可比" 皇太极发动总动员,集中了能凑出的六、七万兵力全力压上也不会不是史实吧 |
你需要搞清楚的只有一件事，那就是松山战役的源头是多尔衮与阿齐格在围锦州，然后洪成畴率明朝几乎是全部家底，是其最狠的“九边之兵”，包括所谓的“关宁铁骑”，去解锦州之围，最后被皇太极围点打援，打得是“尸浮海面”，挂得惨不忍睹。而不是明军包围沈阳，八旗最后突围成功，反败为胜。
战役的主动权从一开始就掌握在八旗手中，只是过程有曲折（这曲折也不过是攻锦州未下，而不是祖大寿出城在野战中打八旗打趴下了）是不可能出现沈阳“户户闻哭声”的二百五似的文学描述场景的！
朝鲜朝臣密报？最近棒子明报孔子、西施、蚩尤都是韩国人，史记说黄帝杀蚩尤是说谎，想必你也无条件的相信了吧？多尔衮都怂到“乞”济尔哈朗援他的程度了，棒子们怎么还把好模样的女子送给他当妾？直接杀了这怂人不就完了吗？怎么还让这厮长驱直入，如入无人之境，直抵汉城啊？
无论怎么说八旗当时是凑不出十三万人的！断敌粮道，围点打援，在野战中以寡击众取得如此战绩，比官渡、赤壁何差？
当时清已降伏了蒙古,朝鲜,有满八旗,汉八旗,怎么凑不出10多万大军,但总数略少于明军罢了.
http://hejingzhi.blog.sohu.com/15925310.html
这篇观点接近我看的文章.
以下是引用HERRY_GP 在第64楼的发言：
这到的确是事实，大家都知道。明朝对女真人不能说没有提防，反而是很早就开始提防了。要不是后来朝纲败坏、农民起义四起，女真人早给李成梁等辈消灭了。说到底，明朝是毁在万历和天启两位大爷的手里。 |
别不嫌丢人了！李自成起事时都崇祯三年了，皇太极一年前已经打到过北京城下，袁崇焕都被片了！
你告诉我万历十一年(1583)五月努尔哈赤以十三副铠甲、部众三十人起兵时，明朝有什么“农民起义”。万历四十四年(1616)他建立后金时，明有什么农民起义？万历四十七年(1619)年萨尔浒大战时，明又有什么“农民起义”？
这话应该反过来说才对，正是由于萨尔浒之战后，明军节节败退，损兵折将，不得不向老百姓加派辽饷，才导致饥民暴乱，李自成起事。也正是由于八旗入关骚扰，才得李自成从洪成畴、孙传庭的沉重打击下，仅以十八骑逃入商洛山中保得一条小命，更是由于松山惨败，明军元气大伤，才使李自成坐大。要不是明军精锐都在山海关，李自成那么容易就能打到北京？光一个辽东系的周遇吉就差点要了他的命！
所以是李自成沾清的光多多，而不是相反。
| 以下是引用dreamdrgon 在第66楼的发言： 当时清已降伏了蒙古,朝鲜,有满八旗,汉八旗,怎么凑不出10多万大军,但总数略少于明军罢了. http://hejingzhi.blog.sohu.com/15925310.html 这篇观点接近我看的文章. |
连蒙古、朝鲜也算？清要指着这群首鼠两端，反复无常的力量打明，早死不知几百回了！
你刚才不还拿朝鲜使臣的密报说事儿呢吗？怎么这会儿不把朝鲜军算做“心向大明”，打入八旗的卧底了呢？
况且汉军旗骑兵很少，战斗力也并不强，松山战役的主力无疑是满州八旗。
蒙古朝鲜已降伏,八旗无后顾之忧,我没说他们作为进攻力量了呀,当时已有汉军旗不假吧,朝鲜使节是作为观察员向他们国内汇报情况,因为中立所以记载比较可信,又有什么问题呢?
| 以下是引用dreamdrgon 在第69楼的发言： 蒙古朝鲜已降伏,八旗无后顾之忧,我没说他们作为进攻力量了呀,当时已有汉军旗不假吧,朝鲜使节是作为观察员向他们国内汇报情况,因为中立所以记载比较可信,又有什么问题呢? |
你想要的就“比较可信”？你不想要的就不可信？那朝鲜一直对清耿耿于怀，它巴不得清翘辫子呢，他说的话可信个屁！
如今韩国大学里的“历史学家”都说孔子是韩国人了，你不信？这不是不尊重权威么？
以下是引用kdy27五世 在第74楼的发言：
顾左右而言它。辩不过就拿一世二世乃至五世的遮脸，真竖子也！宵小至此，有何面目出来混事儿？ |
缗昏生，什么时候也懂得说话斯文了，不泼妇骂街了？是不是屁股上长脓疮，痛不可耐，才跑到这里像猢狲一样上窜下跳，哇哇乱叫。
人家在骂你冒充,我只是开个玩笑劝那人为不必为一个马甲介意,五世是你自封的,关我鸟事.
朝鲜的记载就都不可信,清人写的明史,清史稿就一句顶一万句?
我只是看不过一边倒的贬低明军的战力,松锦之战清军一度危险就是看轻了明朝边军的实力,把关宁军当作了普通明军,没有以倾国之力压上,后来皇太极纠正了这一错误发起了总动员才最后取得了胜利,你非要否认清军此仗赢的不轻松又是何用意呢?
**(全称满清分裂势力遗留分子)在现实中客观存在的，从行动看他们的行为是循序渐进，逐步升级，以贬明颂清为切入点，以抬清衰汉为目的，充分钻民族政策的空子，大打民族牌，动不动就扯上民族关系。
我们批判的只是满族中一小部分滴分裂分子,而非满族人民,我们提起历史,是想让大家知道,只有以史为鉴才能面向未来,我们不愿提起历史,但某些分裂分子一直试图渗透国家各大部门,封锁舆论,歪曲中国历史,为他们从前犯下的罪行翻案,这和日本有什么区别?我们绝对不能容忍这些人歪曲历史真相,诋毁岳飞等民族英雄,我们提出历史只希望大家都站在正义的一边,向这些人发难,让他们学学德国,得到人民谅解,我们是想办法拆除满汉之间的障碍
清遗捧清当然是主要手段，但满 清无论横比还是纵比都没有多少可以炫耀的资本，因此对明朝的比对便成了首要突破点。
1、狂贬明朝：将明朝点大的缺点无限扩大，将辉煌的成就忽略不记，这是他们老祖宗们早已做过的事，可谓轻车熟路，只要按照他们前辈编的《明史》一根筋的走下去，就是汉唐也可以被颠 覆。
目前唯一的漏洞便是如何堵住西方人的嘴，西方人眼中的明朝可称“治隆唐宋，远迈汉唐”，但老外毕竟是老外，采用西方人描述的做法那是“崇洋媚外”。
目前对明朝的打压可谓是顺风顺水，毕竟300年前的封建王朝想怎么批就怎么批，反正批汉人朝代是没有禁锢的，凡是想还原明朝历史的，“不利于民族关系”的大帽子便扣了下来，于是《明17帝疑案》就成了封杀对象。
《明17帝疑案》只能播“暴君”朱元璋和朱棣，而恰恰从素有“仁德之君”的明仁宗开始被禁播，明朝仁宗、宣宗、孝宗等即时在历史上也是少有的仁君，满 清找不出任何帝王的品质可以超越，一下钻出这么多明朝德治之君，显然和明朝皇帝个个都不如满 清皇帝仁德的宣传相悖。明朝前期中期帝王和民族关系没有明显利害冲突的被禁播，司马昭之心路人皆知。
对明朝的诬蔑可说是战果辉煌，在一般人眼中，明朝就是一个龌龊不堪，专行，黑暗专 制，比地狱还要地狱的太监王朝，在教科书中对明朝的评论都是根据《明史》，从不提西方人描述的明朝人的富庶和高素质，淡化明朝拥有自春秋以来最多的大思想家和思想成就，拥有历史上最多的顶尖科学家和科技著作。 **总说我国的国土还是在清朝定型的,清朝领土比明朝还大,这简直是荒唐,众所周知清朝为中国最后一个朝代,不在清朝定型难不成在秦朝?而所谓的清朝领土大于明朝其实是用清朝最鼎盛时期对比明朝最落后时期,这样说的话元朝最鼎盛的面积还不如清朝呢!
2、歌颂满 清：贬明只是铺垫，颂清才是本质。明朝既然从头烂到底，那清代明就是正确的，满 清随之就是光明的。
充分钻“民族团结”这个空子，将满 清和满 族划等号，凡是批判满 清都上升到“破坏民族团结”这一高度。虽然满 清可以歌颂的没几样，但可以笼络一些清史专家、文人，以及清遗影视公司、财团杜撰一些还是可以的。
于是就形成了在宣传上阎崇年主吹，在影视界华宜主创，在行动上CCTV主持，一场轰轰烈烈的拔清活动由此拉开了序幕。
《康熙王朝》等小说成了正史被搬上屏幕，从没有微服私访过的康熙拍成了《康熙微服私访记》1、2、3...，口吃结巴的纪晓岚成了《铁齿铜牙纪晓岚》1、2、3...，一时大江南北“阿玛”、“”横行，乃至一位姓张的老外因过于投入而得了“阿玛综合症”，导致演什么都成了乾隆爷。百年前被西方嘲讽的鼠尾辫一度成了中国银屏的标志性头型，而且根根都是油光水亮。辫子戏收视率高不高不要紧，只要达到“满 清是中国最伟大的朝代”的效果就行了，一时民众不知汉唐只知大清。
在舆论上拔高满 清以及满 清皇帝，对满 清导致中国全方位落后，为中国带来的巨大灾难只字不提，杜撰《满清十大贡献》，将康熙哄抬到“千古一帝”，还希望他“在活500年”，“梦回大清”成了时尚用语。在行动上开展“满清入关，紫气东来”活动，清十二帝铜像拔地而起，看来不把溥仪等塑造成尧舜圣君誓不罢休。
3、为汉 奸翻 案：美化满 清在官方电视台、文化界等取得了空前的成就，接下来为汉 奸翻 案的问题自然水到渠成。既然满 清如此之好，为满 清抛头颅洒热血的肯定都是值得歌颂的，再结合今天的实际情况，“屎壳郎大将军”也就应运而生。
要想为汉 奸翻 案，他的对立面自然得有个定性，岳飞，文天祥、史可法等成了抵制民族大团结的不识时务分子，郑成功成为国家分裂分子，而尚可喜等摇身一变成了促进国家统一的大义英雄。于是历史不成历史，英雄不成英雄，民族信仰一下到了崩溃的边缘。
值得注意的就是被踢下民族英雄神坛的象岳飞、文天祥、郑成功等都是已经上升到精神层面的人物，他们早已不是单纯的民族英雄，而被平 反的汉 奸几乎都是有清一代，为吴三桂平 反，为尚可喜平 反，为洪承畴平 反，为施朗平 反，为李鸿章平 反...，同等性质的蒙元一代的张宏范等原没有受到如此追捧。
就是民间小说《岳飞传》、《杨家将》等也一律以触及民族关系为由遭到封杀。
4、阻挠传统文化复兴：让满清文化逐渐代替传统文化，潜移默化地让世人接受这些不到300年的东西才是中华5000年的文化代表，对外的文化宣传中除了京剧、“唐装”和旗袍，还是京剧、“唐装”和旗袍。即便祭孔也要戴上红翎帽，披上长袍马褂，否则就是“民族歧视”。
故意误导汉服意义，将汉服政治化，想法设法将“复兴汉服”扩大到“大 汉 族 主 义”。汉人没衣服穿不是问题，穿旗装有利于民族团结，穿中山装、西装也有利于与国际接轨，实在不行还有肚兜，反正就是不能穿汉服。
从教育上继续深入，《七品李剃头》反映了原来“剃发易服”可以如此诙谐。把“汉族虚无论”常识化，将刘邦、李世民、朱元璋等宣传为非汉，彻底毁掉汉人的民族自信力。
将汉人创造的灿烂文化逐渐从人们视野中抹去，淡化传统节日，否认汉人有传统音乐舞蹈，否定中医，否�