[原创]三代机对猛禽(F-22)可行吗?
前段时间的F-22被击落等新闻,让大家着实热闹了一番,(是真是假,这里不做评论)
不是刚来热血的军迷,都知道F-22是当今世界性能最优秀的战斗机,(白痴出外),除了美国,世界各国,不管是空军强国还是空军大过,目前的当家机都是"三代机".最多弄出个三代半,所以猛禽的优势凸显无疑.大多国家都为如何以三代机对抗猛禽困扰,三代机该如何面对猛禽?
三代机美国的F-15.F-16.F/A-18,俄罗斯的苏-27,米格-29,米格-31,法国的幻影-2000和"阵风",欧洲多国研制的"台风"瑞典的JAS-39"狮鹰",中国的歼-10等("阵风""台风"属于三代半机),唯有猛禽F-22是世界唯一投入现役的4代机.
四代相对三代具备了相当大的优势,大致有六点
(1)隐身 (2)超音速巡航 (3)超机动性 (4)短距起降 (5)高度综合和智能化航电系统 (6)良好的保障性能
面对猛禽目前对三代机的改进集中在几个方面(有人说"用歼八改进去和猛禽对抗,我知道他爱国,但是不能说他那样就是爱国,完全的左倾思想,用义和团去不是更好?刀枪不入啊)
(1)提高远距离探测能力和信息处理能力
(2)改进信息交联能力,提高网络中心战能力
(3)大幅提高电子对抗能力
(4)装备更加先进的机载武器系统
(5)尽可能改善隐身性
俄制飞机中,不断改进的SU-27,MIG-29,的最新型苏-35-I,特别重视空气动力装置,空战机动性,智能化坐舱,以及光学探测设备方面的改进,那么,改进的3代机,可以达到4代机的水平吗?
隐身:4代机至少70%是靠外形设计达到, 3代机靠涂料或部分改动,所以不可能达到4代机水平
超音速巡航: 3代机因为装大推重比的发动机,可以超音速巡航,但是要付出非常大的代价,基本不可行,
超机动性:3代机的亮点,就是高机动性战机,采用矢量技术,可以达到4代机的水平
短距起降:采用大推重比发动机和先进刹车系统,可以达到4代水平
航电系统:3代完全可以配备4代机的航电系统,技术没问题,只要从经济上考虑,是否划算?
保障性:因为是设计之初就埋下的弊病,无法达到4代水平,后天的改进余地不大
以上的6点中3代机通过改进三个达到4代机水平,三个达不到,其中最大的差距-------隐身难以弥合
(最新的苏-35的相控阵雷达,发现距离和F-22的不相上下,也正是其他方面都势均力敌,猛禽所占的隐身优势就体现出来了)
最关键的是如何发现猛禽,而不被猛禽发现,这是问题的关键,敌人知道你在哪里,你知道敌人在何方.交战的主动权就在敌人手里了,你无法实施攻击,难以实施超视距打击,甚至无法实施电子对抗,当然,3代机有优势,就是近距格斗,(但是,反过来,猛禽会极力避免和你近距相遇),可以这么说用改进的3代机,打4代机,依然不好打
但是现代战争是体系之间的对抗,战场环境及其复杂,智慧和勇气等人的主观因素永远是左右战争的基本要素,如果重这些发面出发,我们充分发挥体系战斗力,妙用战场环境,对战术战法进行尝新创新,开发针对技术(针对相控阵雷达的手段),用3代机打4代机,也是可能的,不好打,并不是不能打!!
我们的解放军,从建立之初,就是以劣势装备和装备优良的敌人斗争,并一次次走向胜利.所以说,我们的军队心理优势是世界第一的
毛主席说过"群众是真正的英雄".面对现在3代机对4代机的难题,需要的是一次广泛性的"军事民主",让有建议和想法的人都来出谋话策!!!
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su-35BM的雷达是PESA,发现距离和F22相当是毛子的广告宣传,实际效果肯定有水分,而且他的许多科目还没飞完,现在还不好下定论。另外,你提到的“现代战争是体系之间的对抗”这句话没错,就这一点,美国的优势也是最大的。所以如何有效的对付F22这样的四代战机是当前的一个全新课题。
有矛就有盾，如果都超过了或者持平的话，米国还有叫嚣全球的资本吗．５０之内我们是不会超过老米的技术的．
关键是F22知道怎样打三代机（实练过）我们只是想像怎样打四代机（没有实物，没法针对性演练）正如以前演练二代机打三代机，想法是好的，可惜用巴基斯坦的三代机验证可行性，证明是行不通的，交换比可不是一个数量级的。过大的技术的差距，不是人力所能弥补的，还是老老实实研制四代机吧。
说的很不错，最关键还是反隐身技术，4S里面就数这个最强大，如果不能及时发现它，打下就不太可能
至于超音速，我想它快不过导弹吧
至于超机动，我想它机动不过导弹吧
至于超视距，我想就不用我废话了
正所谓“武功再高也怕菜刀；穿的再叼一砖摞倒”，在这世上本没有打不下的飞机，只在于有没有打下飞机的决心罢了。打第一架飞机可能会付出惨重的代价，但是所积累的经验用于打第二架第三架，估计也就剩个导弹的成本了。
打F22不能只凭借3代机，可以全面综合空中预警，地面雷达，甚至地面防空哨，可以凭借综合的数据链来获得敌人位置，或者在预警机的指引下，做世界外攻击，我军早已经开始反隐形，反低空飞弹的研究了，而且高 炮部队有了一定的心得。有人还写过教材。
其他的武器不那么好啊！
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说了半天,楼主还是没说清可不可行,我认为,完全可行,在预警机与电子对抗战机配合下,四代机完全没有优势可言.
在电子战飞机强干扰下,双方的发现距离均小于100KM,所以先敌发现,先敌攻击基本上不可能,近距格斗不可避免.四代机在实战中表现如何还有待检验,我是不看好的.
这就好比在黑暗中的两个人,一个穿白衣拿小手电,一个穿黑衣拿探照灯,理论上是穿黑衣的先发现穿白衣的,但是现在穿白衣的与穿黑衣的每人都有一只大功率的泛光灯,还有一只专门照对方眼睛的强光灯,谁占优势?谁都不会占优势,都只能走近了才能看得清,才能开打.
实际空战中 F22要想达到完全隐身的优势 连雷达都不敢开呀
还好米国人的预警机NB。。。
相比三代机 反正没有什么隐身能力 干脆上天就开雷达好了。。。
现在的问题是先敌发现，只要让F22的隐身功能失效，那么它只能属于三代半机。
两个时代的武器，从本质上来说是没有可比性的，这就好比冷兵器同热兵器的比较，如果硬要来个破解之道的话，采用羊群战术吧，允许第四代飞机进入本方领空，然后从多方向多角度放出羊群三代半飞机，群起攻之，以自身损失弥补自身不足也许能打下几架来，不过自身损失嘛。。。。。
完全可以。首先四代战机 特点是隐身 、超音速巡航、智能化，作为只是平台，只要在雷达、电磁压制、导弹、电子干扰方面高一层次，未必输给四代机，同时在费效比上也会占有一定优势，一架四代战机动辄上亿，三代机只是百万级，攻防时四代战机要击落10架以上才购本，而三代机只要能击落1架就完成任务。大家看得报道是有代差，但西方的报道是有目的的，历次美国的战争中空军获胜的前提是对手的电子装备落后、战术思想落后、甚至大多数的飞机是在机场上被击毁的，美国的战术多是利用导弹远距空袭摧毁机场、雷达、指挥中心、电力等等，空军上阵时，对手已无还手之力。伊拉克战争中，伊拉克将飞机埋在沙子里，美军最出色的机种是F-16和A10 .
 以下是引用sunsun681013 在第26楼的发言：完全可以。首先四代战机 特点是隐身 、超音速巡航、智能化，作为只是平台，只要在雷达、电磁压制、导弹、电子干扰方面高一层次，未必输给四代机，同时在费效比上也会占有一定优势，一架四代战机动辄上亿，三代机只是百万级，攻防时四代战机要击落10架以上才购本，而三代机只要能击落1架就完成任务。大家看得报道是有代差，但西方的报道是有目的的，历次美国的战争中空军获胜的前提是对手的电子装备落后、战术思想落后、甚至大多数的飞机是在机场上被击毁的，美国的战术多是利用导弹远距空袭摧毁机场、雷达、指挥中心、电力等等，空军...... |
楼上兄弟说的就不对了．．．．
你要知道，战争最基本的单位是人！飞机容易造，飞行员呢？你知道培训一个飞行员要多久吗？要成为一个王牌飞行员又要多久？
很多人分不清不好打和不能打的区别。坛子上前面不是出了什么二十对一
之类的就是这样。太多的人迷信F22不能打了。跨代其实是不好打而不是不能打
三代对付四代肯定是吃亏的，技术层面上就不是一个档次，在说了前面的弟兄也说了现代战争是系统的对抗。举个例子，你给朝鲜F22配自朝鲜的系统让老美用F15配自个的系统你还会觉得老美打不下F22吗？估计f22跟火机一样掉。
鸟窝！
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| 以下是引用ng1019 在第2楼的发言： 鼓励原创，希望看到您有更多的好帖发表。 |
您请提供确实的举报证据，如书刊期号、相关文章的图片等，谢谢 ！
| 以下是引用xjkill 在第31楼的发言： 很多人分不清不好打和不能打的区别。坛子上前面不是出了什么二十对一 之类的就是这样。太多的人迷信F22不能打了。跨代其实是不好打而不是不能打 三代对付四代肯定是吃亏的，技术层面上就不是一个档次，在说了前面的弟兄也说了现代战争是系统的对抗。举个例子，你给朝鲜F22配自朝鲜的系统让老美用F15配自个的系统你还会觉得老美打不下F22吗？估计f22跟火机一样掉。 |
不过问题是F22是在美国的系统不是在朝鲜的系统，总不会有人认为现在中国的系统已经远远强过美国，可以像美国用系统让F15轻易压倒朝鲜用F22一样吧?最强的战机配上最烂的系统当然发挥不出实力，可是现在是最强的战机配上最强的系统加上一流的飞行员还有有许多实战经验，尤其是三代机和超视距空战经验的空军
| 以下是引用·莫失莫忘· 在第7楼的发言： 大力提倡 科技崛起 而不是 和平崛起，建立一套完整的吸引人才的制度，在科技上不断创新，`逐渐的追赶，赶超美国。。 |
| 以下是引用绿水鱼 在第13楼的发言： 说的很不错，最关键还是反隐身技术，4S里面就数这个最强大，如果不能及时发现它，打下就不太可能 至于超音速，我想它快不过导弹吧 至于超机动，我想它机动不过导弹吧 至于超视距，我想就不用我废话了 |
22的确不好打 但不是打不了 准备付出更多代价就够了
没办法 武器差 伤亡必然多
四代相对三代具备了相当大的优势,大致有六点
(1)隐身 (2)超音速巡航 (3)超机动性 (4)短距起降 (5)高度综合和智能化航电系统 (6)良好的保障性能
可简短归纳为3条:(1)隐身 (2)超音速巡航 (3)信息平台
| 以下是引用彩炫 在第38楼的发言： 四代相对三代具备了相当大的优势,大致有六点
(1)隐身 (2)超音速巡航 (3)超机动性 (4)短距起降 (5)高度综合和智能化航电系统 (6)良好的保障性能
可简短归纳为3条:(1)隐身 (2)超音速巡航 (3)信息平台
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四代机的标准是6条中的前三条。信息平台并不是本质差别。
三代机对四代机的作战其实是一种不对称作战，从客观的角度来讲武器代差是很难弥补的，而且当代差不仅仅是武器单元而是整个作战系统的话，需要克服的困难就不是那么容易的，而最实际的应对方法就是四代机对四代机。
