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转帖:和傲慢的德国同事争论三天 结论:德国人无可救药
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2008年3月30日 星期日 于斯图加特
我实习的办公室本来有三个人,但是有一个同事出差了,于是就剩下了我和我斜对面的K。
K最近没什么事情干,闲得很。
(在西藏问题之前的一次对话)
2008年3月11日,一个别的同事给我拿来一张法兰克福汇报,上面有关于北京机场新航站楼
T3建成的消息。在德国,这种带着酸味的报道就算是非常中立了,我已经非常满足了。我
于是在网上看了很多T3的照片,激动得热泪盈眶。那时候正好是中午休息,我就问K要不要
看看。她过来看了一眼,
说:“是不是挺大的?”
我说:“非常大,使全世界最大的。”
她说:“那也是没办法,你们人也太多了。全世界最多的。”
……
她又说:“北京有多少个机场啊?”
我说:“客用的就一个,还有其他的用途的别的机场。”
她说:“那也是得建机场,那么多人就一个机场。你看斯图加特,一共才那么些人,还有
一个机场呢!”表情始终非常严肃和蔑视。
……
她看着那些照片,然后说:“这几场看起来冷冰冰的,都是钢铁的。”
我就给她看了那些新航站楼里有中国特色的装饰。
她说:“这个看着还行,不过就是装饰一下吧,一投入使用就拆走了吧?”
我使劲压着火儿说:“一直都在那儿。”
我当时已经非常的不高兴了,觉得自己先让别人分享我的喜悦简直就是找骂。她看出来我
可能不高兴了,就说:“挺好的,挺好的。”然后看着正好刚进来的另一个同事,摆出一
副对一件事感到可笑的表情,说:“中国肯定有很多这方面报道,以后中国除了你们紫禁
城,还有另一个景点就可以是航站楼了。哈哈。”
(西藏暴动后)
西藏问题过后,从14号到25号,都没有同事跟我谈起这个事情,我也非常不想和他们谈。
因为用他们的母语谈一个如此复杂的历史、民族、政治事件,根本一张嘴就已经输了。
经过将近两周的被德国媒体的狂轰滥炸,我近日来情绪已经相当激动。25日晚又听说明镜
在其新一版周刊上造谣,我在26日中午立刻买来一本,要留下当证据。刚进办公室放在桌
上,K就问:
“你买的《明镜》?”
我说:“对。”
她说:“为什么要买呢?因为它这次的话题关于西藏?”
我说:“不是。”
她说:“因为它的文章写得好?”
我说:“不是。”
她说:“那是因为什么?”
我已经无法控制自己的手都气的在抖,说:“因为我从来没见过这么大的谎言。”
她虽然还没有完全知道我再说什么,瞪着大眼睛盯着我看,但是却已经面露怒色,说:“
什么意思?”
我说:“你们整天所看到的、听到的,所有的报刊杂志电视新闻,全部都在撒谎。”
她简直就要气疯了,非常严厉的对我说:“你没有权力说我们的媒体造谣!我没有去过西
藏,但是我看到我们的报道就觉得西藏的情况非常非常非常的严重!我不可能去西藏看,
不知道发生了什么,但是我就是会相信我们的电视里说的。我还会认为你们的媒体在造谣
,你们看到的都不是真的!如果你想要批评德国的媒体,最好先回去批评你们自己的中国
媒体!”
我翻开《明镜》的那页报道,指着说:“这里用的图片是我们的警察在救一个受伤的汉人
,可是下面的注解是警察在逮捕一个藏人。这就是造谣。”
她根本就不看我在给她指的东西,而是看着自己的电脑屏幕说:“我不知道他们在干什么
,但是你们的警察就是逮捕了很多藏人,开枪杀人。但是你们的电视里都在撒谎。你有什
么资格说德国的媒体报道的不真实?”
我不记得我还说了些什么,但是没有几句话。我气的出去下楼给我爸妈打电话,浑身哆嗦
,止不住地哭。因为最近天天都在为此事纠缠,我没法让自己能平静的再去讨论这事。
我很久很久才回到办公室,她也不再跟我讨论了,这天就算过去了。
第二天,27号。
K带来了一盘自己烤得蛋糕,因为她前两天过生日来着。下午,同事们都来吃,其中有两个
男的同事跟我说起了西藏问题。因为浓重的施瓦本口音,我并没有完全听懂第一个问题是
什么。但是我就跟他说:“如果要谈西藏的问题,我们必须先搞清楚,在那一天,是谁袭
击了谁。”
他说:“不不,我不是要问谁对谁错。你觉得西藏非常的和平是么?”
我说:“西藏非常的不和平现在。但是那里到底发生了什么,你们并不知道。因为德国的
媒体全部都在撒谎。”
我瞄了一眼斜对面的K,她的脸又阴了下来,看着电脑屏幕,疯狂的在打字。
我于是废话少说,就在我电脑的“收藏夹”里找出了关于揭露西方媒体造假证据的照片,
一张一张的给那几个同事讲。他们没有多说什么。其中一个男同事D跟我说:“那如果像你
说的,他们的生活比原来好了,那为什么还要起义?”
我说:“那些人是要独立。很多煽动的人甚至都不是住在西藏的,他们都是流亡政府的人
。而且,原来达赖喇嘛统治下的西藏是奴隶制社会,人民连人身自由都没有。达赖过生日
甚至需要用两张人皮祝寿!”
我从他们的表情可以看出来,他们并没有听进去我的话。因为我说的这些事情和他们一项
知道的,差得太远,他们可能以为我的德语表述有问题,表达错了自己的意思。
我接着说:“你们说西藏人的生活非常凄惨,但是你们知道么,在中国像西藏这样的少数
民族,上大学学生是免学费的,反而是汉人要交学费。他们每次升学考试都是有加分的。
他们甚至都不需要缴税!”
他们立刻说:“那为什么不让媒体进去,为什么封锁西藏?如果你真的要说事实的话,就
应该让媒体进去。”
我说:“首先,是为了大家的安全,那个地方非常不安全现在。其次,西方媒体太愿意歪
曲事实。他们不在西藏,都可以用这么多假照片造谣。而且,昨天已经有第一批外国记者
去了。但是没有德国记者。”
K终于因为愤怒,又加入了讨论,说:“凭什么不让德国媒体进去?凭什么全世界的人都能
去就德国媒体不能去?”
同事D立刻纠正说:“不是说有人都能去,就几个国家。”
我说:“对,美国、英国、俄罗斯、日本、韩国,等等。不让德国媒体进去是因为德国媒
体在这次的事情上说谎说得太厉害了!”
K说:“那你说印度媒体也说谎了,为什么他们就可以去!?”
我说:“印度媒体也不在这批记者里。”
K显然是非常的生气了。
过了一会儿,大家都会去办公了。K就开始了她对我长达两天的教育工作。
她在认真的盯着电脑许久后对我说:“你看得懂西班牙文么?”
我说:“不懂。”
她说:“西班牙的网站上也写着,中国政府疯狂镇压,杀死和平示威者等等。”
我说:“我知道,西方媒体都在撒谎。”
她说:“但是为什么全世界都这样说,只有你们中国不那样说!你不觉得你是被你们的政
府欺骗了吗?那明明是你们的政府在撒谎!不然怎么可能所有国家都谴责中国?!”
我说:“对,所有国家都说中国不好。但是没有一个国家能拿出证据说明他们说的是真的
。只有中国政府能拿出证据,我们有录像。那些人根本就不是和平示威,是他们在杀人。
但是这些录像没有一个西方媒体在播出,反而是在用诬蔑中国的假照片。”
她说:“你们播的是中国政府做的假录像!”
我不知道跟这样的人还能说什么。
我说:“现在中国在发展,让西方大国感到恐惧和不舒服,于是大家全都反对中国。我在
德国两年,没看过一条关于中国的好消息。中国干什么都是错的。你觉得一个这么大的国
家,可能没有一点儿优点么?”
她说:“我们没有都说中国不好啊。比如你那天跟我说你们修了新机场,我不是就知道了
么。”
我说:“但是德国并没有表示赞赏,并不高兴。”
她立刻说:“因为你们还有那么多穷人,却花这么多钱盖那么大的机场。”刚还说她觉得
这是好事,两句话以后就暴露了。
我说:“你怎么就会觉得我们把应该给穷人的钱盖机场了呢?我们盖这个机场也是为了奥
运会,为了全世界各国的人。”
她说:“还有那么多穷人就不应该办奥运会。”
我真的不知道该说什么了。
我说:“相反的,我们的媒体从来不这样污蔑别的国家。你知道为什么有这么多中国留学
生愿意到德国学习,是因为……”(我想说的是因为大家原本都很喜欢德国,因为我们在
中国的电视里看到的德国很美,很发达,所以我们愿意来学习)
但是我被她打断了,她用非常傲慢的表情跟我说:“因为我们的教育水平发达,因为我们
的学费便宜,这很简单。”
我对这种不礼貌的打断非常的无奈,我还是接着说完了我的话。然后我说:“但是我们在
这里却发现,德国的媒体从来不说中国的好消息,我们德国留学生在某种程度上对德国也
感到失望。”
她说:“我们没有只说不好,我们也在说你们好。”
我说:“好的。那我问你,你知道中国什么好事情么?”
她想了想说:“你们中国经济在发展啊。”
我说:“这不用德国媒体说,全世界都知道。那你听说过什么关于我们政府的好事么?”
她想了想,没能说出来。但是她又立刻一脸胜利的跟我说:“那你能跟我说说墨西哥政府
有什么好政策么?”
我说:“我不知道。”
她高兴极了,说:“你看,你也不知道。”
我说:“我不知道,是因为我不关心。我不知道他们有的好,是因为同时我也不知道他们
有什么不好。但是如果我关心,比如德国,我就会既知道优点也知道缺点。我们都是从两
方面认识事物的,这是我们在中学就要学的。”
她有那么一两秒没能反驳我。
然后立刻开始。
她说:“你们中国环境污染现在这么严重,政府根本也没有做什么。”
我说:“你怎么知道政府什么也没做?现在中国在呼吁超市不要提供免费塑料袋,而且马
上就要实施了,你们知道么?据我所知,在欧洲这些国家,能做到这点的也就只有德国。
另外,其他城市我不知道,但是单说北京,政府为了要减少市民出行用私家车,大大降低
了公共交通的费用。坐地铁城铁只要两块人民币(0.20 欧),坐公共汽车,很多只要4毛
钱(0.04欧)。这些事情德国人根本就不知道,就只知道指责。”
我说:“中国现在在发展的过程中,确实有非常多的问题,但是我们需要一步一步地解决
,而且我们确实在解决。中国很大,没有你们想想得那么简单。”
她说:“反正你们的政府就是压迫人民,人们都没有自由。你看上次巴黎的暴动,所有记
者都可以去报到,没有人把巴黎封锁。”
我说:“西藏是我们自己的事情,那是我们国家的地方,我们怎么处理是我们的自由。”
她说:“那谁也不知道那里发生了什么。反正我就是会相信我们的媒体。而且你们的政府
把西藏的文化都摧毁了,他们根本就没有自己的文化了。”
我说:“你怎么知道我们的政府摧毁它们的文化了?西藏人可以用自己的语言上课,这叫
摧毁文化么?”
我接下来问她:“你觉得中国人民生活幸福么?我只是想知道德国人是怎么想的,没有别
的意思。”
她想了想说:“我觉得基本上还是幸福的吧。但是对我来说,如果我只能生一个孩子,我
不知道我活着还怎么能幸福!”
我假装心服口服地说:“嗯,对,你说得对。你刚才说了中国环境污染对吧,还有现在全
世界也都在说能源问题,说能源匮乏等等。”
她说:“对,比如石油。”
我说:“对。你知道么,中国推行计划生育,30年来少生了4亿多人!这就是治理环境污染
最有效的办法,这就是节约能源最有效的办法!我们有污染,人口多,你们指责我们;我
们少生孩子,控制消耗减少污染,你们又指责我们没有人权。那我就想问了,我们到底应
该怎么样呢?!”
她特别痛苦的说:“别提人权,这个话题太沉重了。”然后意思就是中国的人权问题简直
太恐怖了,中国人活着还不如死了。
我说:“我也不想谈什么人权。我只是想接着刚才的问题说。如果我们的政府像你们说得
那样妖魔,人民的生活怎么能幸福呢???”
我不记得她怎么回答得了,总之还是狡辩来着。我们每一段对话,我都不可能彻底的赢她
,她一定会跟我扯一些什么别的。
然后我就说:“我们生活在德国,其实也没有言论自由。近些天,德国把中国的很多论坛
都封了。我们根本不能和中国的人直接在论坛上交流。”
她一下又火冒三丈,说:“不可能!绝对不可能。德国根本不可能封锁你们的网页。”
我很平静得说:“可是这是真的。”
她说:“你上的是什么网页?”
我说:“综合网页,像yahoo那样的。叫新浪。”
她说:“不可能。德国绝对不可能这样做。”
我说:“但是这就是事实。”
她说:“你现在就上给我看!”
我就演示了一下。
她说:“不可能。只是在公司不能上。”
我说:“家里也不行。”
她说:“你家里网有问题。”
我说:“斯图不能上,纽伦堡不能上,汉堡不能上,柏林也不能上。”
她说:“那是你们的网页坏了。”
我说:“中国能上、美国能上、英国能上,法国也能上。”
她说:“不可能。绝对不可能。”
我就有不知道我还能说什么了。
我说:“对于封网的事情,我真得很无所谓。我很理解。我想说的就是,不要总指责中国
会封锁一些网页。每一个国家在必要的时候都会这么做。”
她说:“我们没有封你们的网。而且如果说封网,全世界也不会有中国那么极端。你们什
么都不能上。”
然后,她特别特别得意,特别特别自信又神秘的跟我说:“你们能上google么?”
我都无语了……
争论听了一阵,快下班的时候,她让我过去一下。
然后指着电脑屏幕说:“你看,我就给你找到了一条关于中国的好消息。”
我看了一下,是一个月以前Die Zeit网页上文化板块里的一些照片,是中国过春节迎鼠年
的照片。没有什么文字,就是照片。
我首先完全服了,她居然在和我停止争论后一定要找到一篇关于中国的非负面消息证明我
说的是错的。其次我跟她说:“这不叫好消息,这只能说是中立。”
她说:“我觉得这些照片很好看啊,这个消息很好啊。”
然后她就下班了
我后来一看,在一张放烟花的照片下面写着:“烟火。但是在中国并不是所有地方都允许
放。”
按我们的逻辑,这是为了安全。按他们的逻辑,这又是没有人权……
心里一直别扭,别扭了一晚上。
觉得德国人这种脑子,根本再说什么也没用。
就想这件事情就不跟他们谈了,当然本来也没想跟他们谈。
28日。
早上一上班,K就瞪了我一眼。没说什么。
过了半个小时,她叫我去看她电脑上的网页。
那是德国n-tv电视台今天的最新网页,上面都是图片和注解,是尼泊尔警察的图片,注解
也写着尼泊尔。她于是非常得意地说:“你也觉得这些照片是错用的么?”
我说:“我不会,因为这下面写这是尼泊尔呢,这根本不是中国。”
但是她还是很得意,因为她觉得她向我证明了,德国的媒体没有只用假照片,也有真的。
我不明白这是一种什么逻辑——因为她们有时候也用真照片,所以就不能责怪他们用了假
照片?
我说:“现在再用真照片已经没用了,因为大家都已经……”她打断我的话说:“但是这
毕竟是好事情,我们用的是真照片。”
我开始头疼。
后来她又苦口婆心的跟我说中国多么多么不好,多么多么糟糕等等。我不记得了。后来她
开始总结:“这就是不同的文化,没办法。”
是的,这是文化问题。但是她的每一句话都是在说,她们的文化是对的,我们的是错的。
我于是说:“没错,文化不同,意识形态不同。但是所谓文化的不同也仅仅就是‘不同’
,是没有对错之分的。然而你始终谈的都是对错。”
不知怎么又扯回西藏,她就跟我说:“反正在我们的心理,佛教是很圣洁的,教徒都是非
常和平的,都是与人为善的。总之,我们绝对不相信他们会使用暴力,会伤害别人。”
说实话,我已经累了。这一天她都在极力说服我,让我知道中国政府多么的集权和暴力,
多么的血腥和残忍。然后就是中国是个多么恶劣的国家,说中国的盗版,盗版他们的汽车
,偷走他们的技术,认为《明镜》的《黄色间谍》写得很真实。
快下班的时候,K突然兴奋起来,特别高兴得跟我说:“我们的报纸上登了,我们的总理和
外长将不会参加你们的奥运会。你看了这条新闻了么?”
我说:“看见了刚刚。”
她掩饰不住内心喜悦的跟我说:“怎么样?中国人会怎么想呢?哈哈。你们的新闻呢?播
这个消息了么?”
我在网上看了一眼,说:“没有呢。”
她说:“我真是特别感兴趣,看看你们的媒体会怎么说这件事。哈哈”
之后就又是把各国的文化都批判一遍。说读过一本关于日本的书,看了以后觉得世界上怎
么有这么奇怪的人——为什么一个人去休假回来后要给同事带礼物?
……
这几天的讨论让我深深地明白了几件事:
1. 西方媒体的宣传已经可喜可贺的达到了他们的目的——德国民众都信了。不但信了,
而且坚定不移,以至于认为所有的不同声音反而都是撒谎。
2. 达赖喇嘛这么多年的市场营销工作做的太成功了,每一个我接触的德国人,都把他当
作“伟大的精神领袖”,他说的话都是真的,他做的事都是对的。
3. 德国留学生在德国是很不受欢迎的。我的同事就能在无意中流露出这种情绪并且直接
跟我说:“我们都会担心,如果你们有一天也学会了我们会的东西怎么办。”
4. 中国这个国家的存在,本身就是一个大错误。中国的缺点多的可以堆上天,而且在一
个魔鬼政府的领导下,只能越来越恶劣。
5. 中国到处充满了血腥和屠杀。人民只要说错一句话,就会被逮捕,在监狱里处以极刑
。
6. 中国没有权利办奥运会。凡是去奥运的人,都在某种程度上支持种族屠杀。
我已经非常非常疲惫,但我觉得我也有收获。那就是,我将不再和任何一个德国人讨论西
藏的事,或者中国的事。他们的头脑已经受了一辈子西方声音的洗礼,不可能再开化。千
万不要试着说服他们或者用事实讲道理,因为那只能把你气死。
在他们的心理,有一种强盗逻辑:凡是对中国有利的事实,就是中国政府捏造的;凡是对
中国有利的图像,就是中国政府派人演的;凡是对中国有利的照片,就是PS的。
在他们心理,有一种绝对的定义:中国是无可救药的,是没有优点可寻的。所有反对中国
的声音都是有道理的,是她们都会拥护和支持的。
而且,德国人的傲慢让我一次又一次的惊讶,他们甚至没办法去控制这种傲慢。在每一句
话里,每一个表情里,他们都让我看到了一句无所不在的潜台词,那就是:德国做的事情
都是对的,凡是和德国不一样的东西,都是错的,都是应该被消灭的!
这让我从这不过才20几岁的人身上看到了60年前这个民族人们的影子。他们是纳粹的后代
,也永远有着纳粹的血统。他们对于自己认为是正确的事的那种执著,让别人看来不仅仅
是僵化,甚至非常恐怖。
所以我觉得,和他们的斗争是长期的,无休止的。这种斗争不是和他们争论或者用证据说
服,而只能是建设祖国。只能让祖国强大,更强大,才能让他们闭嘴!我们每一个在国外
的留学生都在卧薪尝胆,等着看几十年以后的中国是像他们期望的那样崩溃,还是强大的
让他们崩溃!
国庆阅兵 | 普京 | 抗日战争 | 建国大业 | 特种部队 | 南京大屠杀 | 奥巴马 | 成吉思汗 | 唐朝 | 强光手电 | 臂章 | 弹弓 | 张学良 | 新四军 | 岳飞 | F22 | 中越战争 | 中国航母 | 第二次世界大战 | 蒋介石 | 特警夹克 | 坦克 | 尼康望远镜 | 印度 | 朝鲜
如果你先气的发抖,你在他面前就输了一着
你很沉着冷静,他会很奇怪,问你,你不屑地就说:这是西方人的无耻本色,估计他会气得发抖……
中国目前有非常多的困难,有非常多的不足,相信大家也有着非常多的不满。
但是,请各位要相信,并不是因为我们存在的各类问题就是我们应当全盘西化的理由,你真的认为西化就一定能解决我们自己的问题吗?
我们应该学习西方文明好的先进的东西,但是我们绝对不能照搬,而是用脑子去用心地学。
借鉴别人的经验,创造属于我们自己的更加先进的文明。
一句话:“走自己的路,让别人说去吧”
再一句话:“自信的人最美丽”
大家好我是德国人,目前在厦门读书 我认可西方媒体对中国有一定的成见,这个很难避免,因为我们看问题的角度不一样,西方媒体喜欢夸张的报道。这是因为它们需要赚钱,而新闻越夸张,越暴力,就越好卖。但观点也各不相同,比如今天刚刚有德国左翼的内阁委员公开批评达赖喇嘛。另外,对于伊拉克战争,大部分媒体也批评美国错,哪里只有批评中国而已?真有点妄想狂的样子,好像全世界在搞阴谋似的,希望中国崩溃。 相反,大陆媒体喜欢报好不报坏,这一点你应该认同。大陆媒体也不够独立,它根本原因是党的喉舌,这点你也应该清...... |
首先表示欢迎
关于SARS初期的报道从后来看确实是掩盖了真相,不过在后期的报道中媒体正视了这个问题。就算不说是进步,也可以说是改正了前期的报道方针。“改正”明白吗?
看看西方媒体关于西藏问题的报道,在大量证据说明报道失实后,西方媒体有改正吗?什么是“改正”?
假如因SARS初期报道的不真实就可以认定中国媒体永远都是说假话,俺也可以因西方媒体在西藏问题上的撒谎认定西方媒体不仅现在是、过去是、将来也是撒谎者。
外来的声音一定是"干涉内政",外来的赞扬声算不算 "干涉内政"? 讲了几十年, 人家"干涉"了几十年. 第五大发明! |
呵呵
“必须改善人权,否则将抵制奥运”
赞扬的话里有“必须。。。。否则”这样的话么?
你混淆了
楼主推论可笑之极。媒体说什么,民众信什么。你以为你是政教主任,我们是初中生啊? |
你是从哪学的字呢?是谁告诉你你所用的这些字是你要表达的这么个意思?
都是一群放不下臭架子的破落户!
这次西方媒体造谣事件的最大受益者是伟大的中国共产党
但是,文中有两处必须声明一下:
1.“达赖过生日甚至需要用两张人皮祝寿!”
首先,没有资料来源,我不知道这是不是事实;其次,即使是真的,我们也没有权利去评判,也许这就是藏族的文化之一。就好像藏族人死了会有天葬和水葬,这在很多汉人看来是不可思议的,但是在藏民眼里是神圣的!
2.“在中国像西藏这样的少数民族,上大学学生是免学费的, 他们每次升学考试都是有加分的。他们甚至都不需要缴税!”
敢问楼主这是什么时候的事儿? 我怎么不知道? 我就是少数民族,从小学开始到大学,我每年都要交学费的!从来没有不用交学费的时候。加分政策在有些地区是有,但不是每次升学考试都有的! 然后是缴税问题。我好像从来没因为少数民族的身份被免税,任何税!
所以不得不提醒楼主,在和别人争论、揭穿别人的谎言的时候,自己最好要证据确凿,自己首先不要撒谎,不要被人抓住小辫子!否则,根本没有根基,只能以失败告终。
其實這種出處不明、作者不明、或是我聽某某人說的東西,隨便看看就好… 我比較好奇的是,"达赖过生日甚至需要用两张人皮祝寿!" 這個說法從哪裡來的?人皮比較好用?比較高貴嗎? 似乎很難讓人理解,更難讓人理解的,會有人相信這種說詞… 其實這裡的多數人,對於美國的瞭解可能更甚於對西藏的瞭解… |
别的不知道
但央视一部关于西藏的纪录片上有介绍,是一份达赖喇嘛生日时向头人索要礼品的通知,其中有人皮(两张,估计我们看得出此一样)、人肠若干(好像还有头骨)。
大家好我是德国人,目前在厦门读书 我认可西方媒体对中国有一定的成见,这个很难避免,因为我们看问题的角度不一样,西方媒体喜欢夸张的报道。这是因为它们需要赚钱,而新闻越夸张,越暴力,就越好卖。但观点也各不相同,比如今天刚刚有德国左翼的内阁委员公开批评达赖喇嘛。另外,对于伊拉克战争,大部分媒体也批评美国错,哪里只有批评中国而已?真有点妄想狂的样子,好像全世界在搞阴谋似的,希望中国崩溃。 相反,大陆媒体喜欢报好不报坏,这一点你应该认同。大陆媒体也不够独立,它根本原因是党的喉舌,这点你也应该清...... |
我不知道你是个什么德国人?纯雅利安人?犹太人?还是德籍什么裔?冒充的也未可知。但你的汉语水平确实不赖,把你的意思都说清了。下面我说说我的看法
“真有点妄想狂的样子,好像全世界在搞阴谋似的,希望中国崩溃。”有没有反华大合唱,我这个没出过国的老百姓也不清楚。但我知道的是,办奥运会很多中国人都很高兴,包括我在内,但很多国家不高兴,其中就 有德国,你既然自称是德国人, 能说说你们总理反对的理由吗?我是不知道的,但我很讨厌德国这么做
现在我们知道两方的缺点。新华报道死了10个,西方媒体称死了50, 那么通过简单的换算我们能知道事实上大概死了25个。
原来死人可以这样推论,而且发生在以严谨著称的德国人身上,我实在怀疑阁下的身份
说德国媒体撒谎有什么说服力?我也不会相信你。如果我说大陆媒体撒谎,你当然也不相信我。我们没有证据,除非我们亲自到西藏去。谈这个很像谈以色列和巴勒斯坦。已经完全没办法沟通。就是一场互相斥责撒谎的拉锯战。
如你所知,德国媒体并未到西藏去。所以我不相信它们的报道。但cctv的记者去了,后来还有10多家境外媒体去了,一些国家的外交官也去了,他们所说的同中国报道并无大的出入。你又怎么看
大家好我是德国人,目前在厦门读书
我认可西方媒体对中国有一定的成见,这个很难避免,因为我们看问题的角度不一样,西方媒体喜欢夸张的报道。这是因为它们需要赚钱,而新闻越夸张,越暴力,就越好卖。但观点也各不相同,比如今天刚刚有德国左翼的内阁委员公开批评达赖喇嘛。另外,对于伊拉克战争,大部分媒体也批评美国错,哪里只有批评中国而已?真有点妄想狂的样子,好像全世界在搞阴谋似的,希望中国崩溃。
相反,大陆媒体喜欢报好不报坏,这一点你应该认同。大陆媒体也不够独立,它根本原因是党的喉舌,这点你也应该清楚。我自己看了厦门反对px项目的游行,报纸没报道,反之还试图掩盖,为什么呢?因为这个对厦门市长是个很丢脸的事。那SARS时候不是一样的吗?先掩盖,到掩盖不了的程度才报道。
换句来说,大陆和西方媒体的根本来源完全不一样,所以有摩擦。西方媒体善于批评,大陆媒体善于表扬。
现在我们知道两方的缺点。新华报道死了10个,西方媒体称死了50, 那么通过简单的换算我们能知道事实上大概死了25个。
你对你同事说 德国媒体 撒谎。他不相信你,因此他就傲慢吗?
说德国媒体撒谎有什么说服力?我也不会相信你。如果我说大陆媒体撒谎,你当然也不相信我。我们没有证据,除非我们亲自到西藏去。谈这个很像谈以色列和巴勒斯坦。已经完全没办法沟通。就是一场互相斥责撒谎的拉锯战。
楼主推论可笑之极。媒体说什么,民众信什么。你以为你是政教主任,我们是初中生啊? |
你以为德国人都这么开窍啊?谎言重复千遍就成了真理,老外都没有去过西藏,连你我都没去过,被大规模的报道一轰炸之后自然会相信新闻媒体的!!!
什么政府新闻封锁不让媒体自由采访之类的都是借口,
还是那句话来概括所谓西方媒体,欲加之罪,何患无辞?!
某位自称来自民主社会的同志应该了解这句话的意思。
多说无益
好苗子, ("根"正不正无所谓). 这种红苗子太少了. 该死的农奴主还没死? 命够长的,还闹事呐.阴魂不散. |
呵呵,你除了说几句风凉话,还能干什么??我们从你身上真的看到了那个德国娘们的丑恶嘴脸!
要改变老外对中国这样的一个偏见很难,至少需要花几十年的时间,随着中国的不断强大,国力不断的提升,以及中国加大对外的宣传,才能慢慢的缓解这样的一个状况.
其實這種出處不明、作者不明、或是我聽某某人說的東西,隨便看看就好… 我比較好奇的是,"达赖过生日甚至需要用两张人皮祝寿!" 這個說法從哪裡來的?人皮比較好用?比較高貴嗎? 似乎很難讓人理解,更難讓人理解的,會有人相信這種說詞… 其實這裡的多數人,對於美國的瞭解可能更甚於對西藏的瞭解… |
你听说过西藏的天葬习俗吗?以前这里有人发过照片,结果被迅速删掉了。
非常血腥恐怖,与沿海地区相比,西藏确实还比较封闭落后,很多事情令你无法想象。
最好的解决办法就是让他们亲自来中国看一看,但这也正是他们为什么恐惧我们举办奥运会的真正原因。
中国要发展,中国要强大,中国要实现民族的伟大复兴,在以后的日子里还会更加的艰难,因为他们是不会甘心一个非白人的强大国家屹立在东方的!!
我比較好奇的是,"达赖过生日甚至需要用两张人皮祝寿!" 這個說法從哪裡來的?人皮比較好用?比較高貴嗎? 无知真不是你的错........... |
那个质疑的同志,你对西藏60年代前的农奴社会了解多少呢————就是奴隶社会,什么都不懂就一边玩去吧。
其實這種出處不明、作者不明、或是我聽某某人說的東西,隨便看看就好… 我比較好奇的是,"达赖过生日甚至需要用两张人皮祝寿!" 這個說法從哪裡來的?人皮比較好用?比較高貴嗎? 似乎很難讓人理解,更難讓人理解的,會有人相信這種說詞… 其實這裡的多數人,對於美國的瞭解可能更甚於對西藏的瞭解… |
亲爱的同胞,你是哪里人,为何用繁体字?你了解西藏多少?你亲眼看到过人皮做的鼓吗?你亲眼看到过把人的头骨锯开,镶上金边做成的吃饭用的碗吗?我记得在我的少年时期,我曾经在北京军事博物馆参观过一个藏族历史的展览,里面就有藏族农奴主的上述两样东西,那个展览里面还有很多虐害藏族老百姓的方法,我都不记得了,就这两样东西我永远无法忘怀。这件事对我最终形成世界观、价值观起了很重要的作用(当然还有很多很多)。
奥运会只是一场游戏,难道比国家的统一和尊严还重要吗?如果为办好奥运,要以牺牲国家的领土完整,民族的复兴为代价,那奥运不办为好.
我以前挺喜欢德国,现在依然.但,作为一个中国人;对于德意志近来的所做所为,却令人深感遗憾.难道,德国;老马;这个诞生了影响了我们至今思维的人的国度.今天,他们怎么啦.反正我努力工作,关心家庭,孝顺父母.祝愿祖国统一,世界和平,人民安居乐业.外国人怎么样我不在乎,我只知道朋友来了有好酒,豺狼来了有猎枪.
楼主遇到的也是井底之蛙,少数而已 真正来过中国的西方人,很多都不愿意回去,尤其是年轻人 那些媒体只有骗骗不大出来走动的本地土包子而已 |
哟, 跟真的似的. 还"都不愿意回去".
"媒体只有骗骗不大出来走动的本地土包子而已" --- 这句中听!
真正来过中国的西方人,很多都不愿意回去,尤其是年轻人
那些媒体只有骗骗不大出来走动的本地土包子而已
佩服文中的主人公,跟一根筋儿的人较真,你这是没事找不痛快。
要我说呀,与其跟她一个人说,不如跟其它容易接受你观点的人说,
当你身边大部份人都赞成你的观点时,她应该会慢慢怀疑她所持的观点。
就算她没有怀疑,扔一边别管她。
笨的,可以,连基本的 辩论都不会。用历史,特别是他们的历史来驳一个人是最好的办法
以子之矛,攻子之盾
为什么我们的留学生或是海外的热血华人总是这样的拙嘴笨腮呢?德国人和日本人是在军国主义思想下培养出来的,他们对自己政府的宣传自古都是深信不疑的。引用一句戈培尔的话(并非宣扬纳粹):宣传与真理是两回事。 |
请问你跟一个思维方式完全不同并且对你的国家抱有极深偏见的外国人还能怎么灵牙利齿呢?
德国的电视新闻,报纸和杂志尼集体引用泊尔警察逮捕藏人的照片当作中国警察镇压西藏的证据,(图片是最直观的,给人的冲击也是最强烈的),我们向他们抗议,他们只是轻描淡写的说是工作失误,而这种失误对于新闻从业者来说是绝对不可原谅的,如果换了其他的新闻,这绝对是德国新闻行业的丑闻,德国的民众也绝对不会容忍。但是,因为对象是中国,所以就是无伤大雅的小失误,他们认为这并不妨害事实。他们只是偷偷的在网页新闻作了改动,在电视上没有任何的更正和道歉,有的媒体还偷偷的删掉了网页上的假照片,然后反过来倒打一耙,把留学生制作的揭发德国媒体造假的youtub上的video说成是中国政府控制的,是ps过的。即使是现在,还有报纸明目张胆的引用假照片当成是中国的警察。
有中国人在他们的论坛里跟他们辩论,跟他们说那是假照片,因为那不是中国警察的制服,可是他们说,中国的海军陆战队就是穿这样的军装。你完全没办法,他不会相信你说的海军怎么会跑到海拔几千米的高原上去,高原反应之类的,他们就是打死认为,中国军队镇压西藏。叫嚣着抵制奥运,抵制中国产品的字眼在论坛里面无处不在。
婊子们!
你理她干球
越解释越乱,彪悍的人从来都不解释的
以后除了法院找你或者安慰家人解释下,别的事情就不要跟人家争执了,疯子骂你你也回骂?显得自己很没品呀
Too simple!Sometimes naïf! |
我觉得你的言行才正好符合这句话。Too simple!Sometimes naïf!,不仅如此,还极度的无知。
请问你除了那个德国小妞以外还了解真正德国人的想法吗? 建议你买本德汉词典,然后上德国人的论坛,你就会知道楼主一点都没有夸张。到处叫嚣着制裁中国抵制奥运,所有知名媒体的网站上都有关于抵制北京奥运会的投票。德国的政客,大党小党的,有名没名的,生怕被拉下,全都大放厥词,体制奥运,对中国指手画脚。
我就是在德国的留学生,每天看着德国的新闻和报纸,再看他们网站极其嚣张,不可理喻的言论,你知道我有多愤怒吗?不只是我,绝大多数在德国的中国留学生都是愤怒不已,却是没有办法。在学校里,每天都可以碰到学生或是教工,教授对西藏的极度"关心",无论你怎么对他们说明西藏的历史,他们都不相信,他们只认为我们是被共产党洗脑的,我的朋友,她的男朋友就是德国人,他就是坚持认为中国政府镇压西藏,无论怎么说,他都不肯相信我们说的。而这正是大部分德国民众的想法,他们一向坚持德国媒体客观,公正,事实上在这件事发生之前,我也认为德国媒体是相对客观公正的,毕竟不存在绝对的公正的媒体,在哪个国家都没有。
但这件事之后,让我彻底的该变了这中看法。现在我们在德国的留学生只感到被压抑的愤怒,因为在德国,媒体和公众就是一面倒的认为西藏要求独立是合理的要求,所有用德语写的关于西藏历史的书籍全都是写中国入侵,占领西藏,他们从来不认为西藏是中国的领土。3月10号那天,德国有900多个大小城市的市政厅前都挂了ZD的雪山狮子旗。没有人肯听我们的声音,即使是我们这些在德国生活学习了好几年,切身感受德国民主的学生,试图与他们讲西藏的历史,他们都认为我们是被洗脑的,是受政府控制的,你能了解那种心情吗?
在看到在德国的中国领事馆被zd冲击,国旗被换上他们的狮子旗,你能感受到我们的愤怒吗?
拜托你用用脑子看清楚。
那我们不能辜负这个别人的期望啊
等我们强大起来
让它们知道什么叫做真正的恐怖
但既然是同事,应该很了解对方,要么就说好,要么就不用理会这些人,清者自清。没说服他们,反而弄了个自取其辱,为国争了个反光。
似乎很難讓人理解,更難讓人理解的,會有人相信這種說詞…
达赖59年逃出西藏的时候,带走了几十个人皮做的鼓,后来这些被他当作贵重的礼物送给了西方国家的首脑,也包括美国政府官员。
另外,西藏事件中西方表现出来的偏执狂并不是由于中国禁止外媒进入,而是无论如何他们都会找点理由的,想说你坏,有10000种办法~~~~
不要以为让他们进去就能公正,这是政治问题,不是简单的新闻道德问题!
如果我真的误会了LZ, 那就让我说几句?
德文不错。或者是她的中文好?肯定没听错 ?怀疑是真是假.
好, 假设是真,人家也只是提些问题,我是看不出她傲慢.
你说“你没有权力说我们的媒体造谣!” ---- 如果她也这样反问你, 你会怎么答? 因为你承认“没有去过西藏”!
当然你也只能说“我看到我们的报道就觉得西藏的情况非常非常非常的严重”来作你的根据. 她也可以说“我看到我们(德国)的报道就觉得西藏的情况非常非常非常的严重”作她的依据.
别误解我的意思,误以为我是站在她的立场,我只是觉的得:你的辩论不高明! (不怪你,你也没法拿出更多证据说服她).所以你才会 “气的浑身哆嗦,止不住地哭”。挺同情你的.
有一点我相信她的逻辑有问题: 那就是: 问:“他们的生活比原来好了,那为什么还要起义?” --- 因为“起义”未必与“生活好坏”有关.
德国人的愚昧,曾经狂热的崇拜希特勒,全国性地支持屠杀犹太人,我为当代西方人感到悲哀!
其實這種出處不明、作者不明、或是我聽某某人說的東西,隨便看看就好… 我比較好奇的是,"达赖过生日甚至需要用两张人皮祝寿!" 這個說法從哪裡來的?人皮比較好用?比較高貴嗎? 似乎很難讓人理解,更難讓人理解的,會有人相信這種說詞… 其實這裡的多數人,對於美國的瞭解可能更甚於對西藏的瞭解… |
使用人皮,不是作为礼物祝寿,而是办理他寿辰需要用的东西。这个是西藏地方政府的记录中的资料,不必怀疑。
无知真不是你的错...........
其實這種出處不明、作者不明、或是我聽某某人說的東西,隨便看看就好…
我比較好奇的是,"达赖过生日甚至需要用两张人皮祝寿!" 這個說法從哪裡來的?人皮比較好用?比較高貴嗎?
似乎很難讓人理解,更難讓人理解的,會有人相信這種說詞…
其實這裡的多數人,對於美國的瞭解可能更甚於對西藏的瞭解…
我的意思是,老外比較注重個人隱私權,很少去批評一個人的內、外在、家庭、宗教、民族與國家… 即使此文所述為真,一般來說,若是這個人平常表現讓人信賴,那麼出了一個來自於他國家的報導,老外應該是去詢問他此事真偽,而非直接以此報導去傷害他,這個人,說實話,似乎需要先反求諸己… 所以我說不太像是我認識的老外… 這種行為模式比較像是…嘿嘿~ 衍生版:在這裡,同事變成同學囉~ ![]() |
我学校论坛上有两个版本,包括你的那个,只不过我发的这个比较全,就发到铁血上。
有一点我不同意,外国人对中国政府批评甚至攻击的大有人在啊,否则这次西藏事件就不会闹成这样。
西方人对于东方人的恐惧和偏见根深蒂固。他们愿意挑起事端惹怒我们,那么他们就要承受相应的报复和代价。只不过这些报应未必会落在他们这一代头上! |
有一点我很肯定,那就是你在德国好好学,回来后好好工作,然后我们超过德国,比他们生活的更好,更幸福
老外可是什么个性的都有,没有统一口径的。我碰见过一老外,支持藏毒,差点开打 |
我的意思是,老外比較注重個人隱私權,很少去批評一個人的內、外在、家庭、宗教、民族與國家…
即使此文所述為真,一般來說,若是這個人平常表現讓人信賴,那麼出了一個來自於他國家的報導,老外應該是去詢問他此事真偽,而非直接以此報導去傷害他,這個人,說實話,似乎需要先反求諸己…
所以我說不太像是我認識的老外…
這種行為模式比較像是…嘿嘿~
衍生版:在這裡,同事變成同學囉~

文章最早出現於德國的華人論壇,但是文中所述是否為事實則不得而知… 我是認為不太符合老外國民性… |
老外可是什么个性的都有,没有统一口径的。我碰见过一老外,支持藏毒,差点开打
文章最早出現於德國的華人論壇,但是文中所述是否為事實則不得而知… 我是認為不太符合老外國民性… |
是吗?我觉得中国居然有你们这种连民族自豪感和集体荣誉感都没有的人,只知道说风凉话,骂骂政府,好象也不符合懂晓孔孟之礼的中国国民性格
楼主造假太没水准了。 我碰见过德国小妞,她们对媒体根本就充满了怀疑,总是觉得一边倒的声音无法相信。 不过,西II藏问题确实搞大了,驱逐外媒的副作用相当明显,有时你根本无法辩解。 |
楼主推论可笑之极。媒体说什么,民众信什么。你以为你是政教主任,我们是初中生啊? |
Too simple!Sometimes naïf! |
文章最早出現於德國的華人論壇,但是文中所述是否為事實則不得而知… 我是認為不太符合老外國民性… |
声明啊,我转来的,从我自己学校论坛上转来的。真假不知。
好在论坛上其他材料可以从侧面说明这个事情是很可能发生的。
老外国民性?您了解多少?
外国人对自己国家的新闻自由是很有自信的,台湾也是。
但我明白的说,大陆的新闻自由是受限制的。
楼主造假太没水准了。 我碰见过德国小妞,她们对媒体根本就充满了怀疑,总是觉得一边倒的声音无法相信。 不过,西II藏问题确实搞大了,驱逐外媒的副作用相当明显,有时你根本无法辩解。 |
文章最早出現於德國的華人論壇,但是文中所述是否為事實則不得而知…
我是認為不太符合老外國民性…
楼主推论可笑之极。媒体说什么,民众信什么。你以为你是政教主任,我们是初中生啊? |
对于一个从未了解和接触过的事件或人物.大众自然跟着媒体走.这也就是他们谎言能越编越真的重要因素.更何况是那些被洗脑的是严谨呆板德国人呢?要改变他们确实很难,除非那些媒体能自我批评.但这是不可能发生的.
我碰见过德国小妞,她们对媒体根本就充满了怀疑,总是觉得一边倒的声音无法相信。
不过,西II藏问题确实搞大了,驱逐外媒的副作用相当明显,有时你根本无法辩解。
对。 从达赖被接见起 我就不看了。 |
才不会。中国的很多行为都不让人理解。比如,不遗余力的报道西方国家好。一厢情愿的热脸贴人家冷屁股。
政府媒体说什么你们信什么,难怪当年希特勒说什么你们信什么。
嗯,真想看看那位德国同事的表情。
有的时候想想,理他们干什么呢?全世界几十亿人口,西方只占了多少比例,怎么就成了主流了呢?
都说三十年河东,三十年河西。曾经,我们认为他们是蛮夷,比禽兽高级一点点而已。后来他们发展了,我们落后了,所以他们认为我们是野蛮人,如此而已。历史总是在轮回的,现在我们又赶上去了,而西方却衰弱了,随便他们说什么吧。
记得一句老话“师夷长技”,我们需要“师”的只是“长技”,而不是“夷”。
并不是达赖有多么的厉害,而是美国人很厉害,势力可以延伸到西方的每一个角落
从中国历史可以看出,世俗政权对宗教向来是为我所用的态度,有利于统治时,就推崇,不利于统治时,甚至不惜动用政权力量来消灭。这一点,相对于西方国家来说,是非常有利于思想的进步的。因为宗教很容易导致人非理性的偏激,陷入非对即错的对立,而不是具体分析事务的两面。
唯物主义教给我们的,却要好得多。看看《共产党宣言》,在论述资本主义时,开头的一大段却是资本主义为人类做出的贡献。
西方国家的情形要不利得多,现在的发达资本主义国家,在历史上,多数是罗马教皇影响的地方。现在,仍然深受***的影响,甚至美国总统是手按《圣经》宣誓就职。而宗教的因素,很容易导致对非本宗教意识形态的对立,就是说,信仰不同,做的事情就统统是错的。阿拉伯世界***教也是同样如此。
真正的唯物主义者,不因为意识形态的对立而去否定对方的一切,却肯定对方有益的一面。卡斯特罗说,我们不应该去教会人民相信,而是去教会人民思考。
路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!努力吧,这不是一代两代就可以完成的!但是必须从我们自身开始做起!
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