[第一军团原创]我所知道的对越自卫反击战
我曾经看到过一些79年对越自卫反击战的资料。最近在铁血上看到有些关于那次战争的帖子，感觉有的帖子里说的和我知道的东西不尽相同。我在这里把我所知道的那次战争的东西说一说，也欢迎大家一起讨论。
第一个问题是那场战争的起因。
那场战争主要的起因是越南的扩张主义浪潮导致的。早在胡志明时期，胡志明就对我国的军事顾问说过这样的话，要将红旗插遍越南、老挝、柬埔寨，将三个国家组成一个大家庭。这从侧面表明了越南领导层的领土野心。而后来，越南也是这样实施它的国策的。在对法和对美作战时期，它们因为我们国家的无私的大量援助，对我们还是很客气的，在北部边界和北部湾岛屿划分上，双方还是比较顺利的友好协商解决了问题。
我国的领导人对东南亚也有着自己的政治决策，那就是大国利益所必须的安全范围。在东南亚，我们国家经过长期的努力，建立了一条基本安定的国际安全势力范围。而随着越南统一以后，这个平衡的局势被打破了。越南投靠苏联集团，在得到苏联的支持后，开始在东南亚进行它的早就制定的领土扩张国策，对柬埔寨和老挝下手。中国当然不允许卧榻之侧有他人酣睡。这样双方的矛盾愈演愈烈。越南便用种种借口对中国挑衅，在边界上挑起武装冲突，在国内大肆反华排华，大批华侨遭到迫害。在这种情况下，双方的战争步伐越迈越快。但就是在这种情况下，中国还是希望双方和平解决。但越南第二次入侵柬埔寨，彻底打破了中国领导人的幻想，在越南彻底打破了中国的底线，中国领导人不顾国际和国内的困难局势，果断英明的作出了对越自卫反击战的决定。
第二个问题就是当时的国内和国际局势。
如果客观的说那个时候的国内和国际形势，可以说那个时候的国内和国际形势要比现在困难得多的多。当时文革刚刚结束，国内的政治形势还不稳定，社会治安十分混乱，而长期遭受破坏的国民经济亟待恢复。军队长期训练不足，部队很多年没有打过仗，很多部队还不满员。这样的情况下，发动战争的困难可想而知。
而当时的国际形势对我们也很不利。在对越自卫反击战前，越南早就多次发出了战备警报，而它的情报来源既有苏联，也有美国。在对越自卫反击战前，邓小平在访问美国的时候，就向美方通报了“要教训教训越南“的决策，这些情报都很快转到了越南人的手里。在战争前，两国都紧急发射了军事卫星，密切关注我国的军事行动。而在战争中，苏联和美国的表现让我们清楚的看到，我们在战争前的外交斡旋是不成功的。苏联和美国两个阵营在联合国冷战以后，唯一一次一致通过了要求中国从越南撤军的决议。这我们也可以看到当时我国的国际形势。苏联在我国北方的军事压力也是我国从越南撤军的重要因素之一。
第三个问题，作战过程中的问题。
首先是伤亡数字问题。这个问题始终没有确切的答案。我看过一个帖子说我军的伤亡数字是六万多，不知道这个数字是从哪里来的。我觉得这个数字是偏高了，我们当时一共投入了9个军约22.5万人的兵力，这些人员里还包含大量的后勤人员，如果我军伤亡达到6万多人的话，那占总兵力三分之一的人员都伤亡了，会出现什么景象，有点军事常识的人就能知道，肯定有的部队会完全丧失战斗力，可我们并没有发现这种情况，所以这个数字是不可靠的。就我所知道的，我军当时有的部队不要说没有见过越南兵，甚至连越南人都没有见到。曾经有一个战士从入越直到回国，连一个越南人都没有看见，在路上看见一头越南牛，这个战士郁闷至极，开枪打死了这头牛，结果为此背了个处分。
其次是对手的战斗力问题。我之所以说我军的伤亡数字比较小，有很大的原因是我们的对手实在是弱，不堪一击。有的人将个别现象夸大为普遍现象，给我们讲述了越南老百姓抵抗的神话。实际上，当时的越南正规军大部分被派到了柬埔寨，在国内留下的很少。在整个和我国的接壤部分，由于长期双方边民的友好相处，双方几乎没有多少敌意。越南政府只能采取把边民迁到内地，而派知青到边疆建立公安屯的办法。这些公安屯的知青属于民兵性质，对地理不比我们熟悉多少，战斗力低下。我们歼敌数字里大部分都是他们。他们对我们的威胁很低，大多时候他们只是逃进山里，躲避我军，有时进行袭扰活动。只有地理环境才是我们真正的敌人，丛林山岳地形给我军造成了很大的麻烦。在越南北部缺乏正规军是越南失败的最大原因，也反映了越南对我国的惧怕心理。因为他们的军队都是我们教练成的。在我们打下谅山后，越南仍不把军队从柬埔寨撤回来，和我们耍起了无赖，河内防火烧文件，党政军机关弃城逃窜，由此可见一斑。
接下来是武器装备问题。
当时我军的炮兵起了很大的作用，我军学习苏联的建军经验，一直把炮兵建设放在前面。中国军队的炮兵控制了战场。但步兵的单兵武器不如越南。当时我们援越的时候过于无私，先进的武器装备先援助越南，结果我们步兵大多用的是半自动步枪，而越南人用的却是冲锋枪。在这方面我们火力要吃亏。而且越南还有个绝招，那就是高射机枪打平射，被高射机枪弹打中的人一般难活命。
虽然是这样，我军也在步兵伴随武器上作出了弥补。一种就是八二无后座力炮。看过《高山下的花环》的战友都对这种武器有印象。这种武器肩扛抵近射击火力点，在一二百米的距离上百发百中。第二种武器就有点老土了，那就是六零炮。当过兵的都知道句顺口溜，“六零炮，瞎胡闹，打不出来往外倒“。这种炮构造简单，重量轻，易于机动，熟练的炮手只用一根炮筒就能射击。这样的武器非常适合越北的丛林山岳地形，所以我军把闲置在仓库的大批六零炮重新翻修保养后送上了前线，这些古老的武器打得越南人直叫唤，“中国人使用了新式的秘密武器。”
在我们的一些小说里描写了狙击手的话题，可事实上阻击手在那样的丛林地带也是没有起多大的作用。在那样的地理环境下，两个人可能走到相距咫尺的地方才能发现对方，这就要看双方的反应能力了。越南人在遭受袭击的时候，一般只胡乱打一个点射，然后就地滚翻到附近的草丛中去，接下来就很难找到他们了。
在那次战争中，倒是发生了一些影响我军兵器研制的情况。我军在一次和越南特工的战斗中，缴获了一支微型冲锋枪。这种我军没有见过的武器马上被送回国内，不久我国的微型冲锋枪也研制出来了。
最后是我军的素质问题。当时我军的训练实在不足，我曾经看过一个资料，打死一个越南人消耗的弹药是很大的，我记得是一个营的战果资料，好像是打死一个越南人要消耗手榴弹上百颗，子弹数千发。（时间太久，记不清了，大概是这么多）长期的动乱对我们解放军的损害是显而易见的。
第四个问题是战争后果。
经过那次战争，中国稳定了东南亚的局势，使我国重新确保了自己的国际安全势力圈。这样有力的保证了我国改革开放的进程。伴随着战争，国内进行了全国范围的严打，社会形势得到根本改观。反观越南，经过这次战争，越南一蹶不振，至少五十年也难翻过身来。当时我过的国家领导人顶着各种压力，作出的正确决策，敢于亮剑，这才给我们国家带来了和平的环境，创造了经济建设的契机。这种大无畏的精神正是我们现代人应该学习的。
我把我知道的一些对越自卫反击战的资料写出来，由于时间久远，可能有的地方有错漏，欢迎大家批评指正，互相交流。
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我 同意LZ的说法，特别是那个伤亡人数上，在部队总数的伤亡3分之1是多少，那要有多少部队丧失了战斗力，难道说我门那时候的军队战斗力那么差，我门那时的军队对付的还不是越南的王牌军，甚至是正规军都不多会伤亡这么大吗？只要稍有点军事常识的人都知道那是不可能的！！
我军在一次和越南特工的战斗中，缴获了一支微型冲锋枪。这种我军没有见过的武器马上被送回国内，不久我国的微型冲锋枪也研制出来了。
应该是82微冲
 以下是引用将军* 在第3楼的发言：我军在一次和越南特工的战斗中，缴获了一支微型冲锋枪。这种我军没有见过的武器马上被送回国内，不久我国的微型冲锋枪也研制出来了。 应该是82微冲 |
这位战友可能错了，我记得是79型微冲，那个型号的微冲应该是我国研制最快的武器之一了。
| 以下是引用fqc5201314 在第2楼的发言： 我 同意LZ的说法，特别是那个伤亡人数上，在部队总数的伤亡3分之1是多少，那要有多少部队丧失了战斗力，难道说我门那时候的军队战斗力那么差，我门那时的军队对付的还不是越南的王牌军，甚至是正规军都不多会伤亡这么大吗？只要稍有点军事常识的人都知道那是不可能的！！ |
这位战友说的对，实际上越南人的战斗力十分低下，他的第一次侵柬战争竟然被柬埔寨的军队打败，为了发动第二次侵柬埔寨的战争，它把大部分正规军都投了进去，而我国就选择这个时机发动了对越自卫反击战，在战略上越南就已经输定了。
| 以下是引用雨晨 在第6楼的发言： 楼主说越南50年不正，一厢情愿啊。
写得过于感性了 |
我还认为我说少了呢，一百年都可能。至少在我们这代看不到越南的猖狂了。
“当时我过的国家领导人顶着各种压力，作出的正确决策，敢于亮剑，这才给我们国家带来了和平的环境，创造了经济建设的契机。这种大无畏的精神正是我们现代人应该学习的。”
试问现在谁还敢亮剑？
| 苏联和美国两个阵营在联合国冷战以后，唯一一次一致通过了要求中国从越南撤军的决议。 |
79年---“冷战以后”？我理解错了还是LZ搞错了？
79年联合国通过了决议要求中国撤军？第几号决议啊？是联大决议还是安理会决议？
| 在越南北部缺乏正规军是越南失败的最大原因， |
到79年2月10日前，越南在北部地区一共有8个步兵师和8个生产师，其中316A、345、346、3师等可都是正规军。
| 我军在一次和越南特工的战斗中，缴获了一支微型冲锋枪。这种我军没有见过的武器马上被送回国内，不久我国的微型冲锋枪也研制出来了。 |
79微型冲锋枪，60年代中期208所专为伞兵和丛林战研制，72年208所、346厂、空降兵联合研究试产，79年试用，在作战中得到好评，同年批准定型，因此称为“79式”，80年208所、9619厂再次对其进行改进，85年定型，称为“85式”。该枪可变型为微声冲锋枪。
TG虽然土，但也不至于如此，不过借鉴了人家的技术，倒是真的。
以下是引用sac在第11楼的发言：
79年---“冷战以后”？我理解错了还是LZ搞错了？ 79年联合国通过了决议要求中国撤军？第几号决议啊？是联大决议还是安理会决议？
到79年2月10日前，越南在北部地区一共有8个步兵师和8个生产师，其中316A、345、346、3师等可都是正规军。
至于那个决议倒可以查查，我记得当时美国和苏联集团的所有国家全部谴责中国侵略，要求中国立刻从越南撤军。 |
越南是在北部留有部分正规军，但它的主力还是在柬埔寨，越南不是不防我们一手，但他们一个是利欲昏心，想领土扩张，一个是心怀侥幸，认为他们有苏联支持，我们又困难，不大可能对他们动武。当时我军入越，没有打到什么正规部队。越南的部队也有南北方之分，南方部队战斗力强，刚进行过战争，打垮了美国和南越政权，是真正的精锐。在越南统一后，北越对南越部队进行了整编，南越军队的领导人大部分受到清洗，当时南越军队看不起北方的军政人员，叫他们“北方佬”。越南北方部队战斗力并不高，他们大部分实战经验少，而且老师都是中国人，从建军起就是中国人在教导他们，所以那场战争号称“老师教训学生。”
至于微冲的问题，在国内确实是早就研制微冲了，而且也有部分特制品，当年林立果的特种部队就装备过，但定型下发部队的首先还是79式，越南的缴获品给了我们很大的借鉴。
谢谢SAC战友的参与指正。
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什么叫猖狂啊，现在改变了国策而已。看看gdp就知道了。每年的成长速度。
脑子不要老存在战争里。
美国人正烦着越南了，中国去揍它，高兴还来不及，谴责不过是姿态罢了。就算全世界都谴责中国，联合国也不会通过什么决议的。中国是安理会常任理事国，一票就可以否了，加上美、英、法，我看甚至连表决的机会都不会有，更没有机会放到联大上讨论的。
| 当时我军入越，没有打到什么正规部队 |
越军在越北光是广西方向就有11个师另9个旅、团，1线的325B、338、3、473、304、346六个师，43、244、31、567、576、49六各团，还有2个独立营；2线312、431、327、329、242五个师，196、98两个团，38旅；在河内地区周围还有战略预备队第1、2军，看看番号就知道了，这些还不是“正规部队”？
| 越南北方部队战斗力并不高 |
346、3师均参加过抗法、抗美战争，战斗力较强，346师主力246团又称“新潮团”，曾经是越共中央警卫团，尤其是3师又称“金星师”，师及其141团获得过“人民武装力量英雄”称号，其主力12团获得“英雄团”称号，该师擅进攻，能近战、夜战，各级干部训练有素。，实战经验丰富。这段评语可是周德礼说的，许和尚的参谋长。
以下是引用sac 在第16楼的发言：
越军在越北光是广西方向就有11个师另9个旅、团，1线的325B、338、3、473、304、346六个师，43、244、31、567、576、49六各团，还有2个独立营；2线312、431、327、329、242五个师，196、98两个团，38旅；在河内地区周围还有战略预备队第1、2军，看看番号就知道了，这些还不是“正规部队”？
346、3师均参加过抗法、抗美战争，战斗...... |
SAC战友的知识很渊博，让我很受启发。我不否认越南军队有点战斗力，但我个人认为这些所谓的英雄部队和中国的军队比，素质还是低下的。所谓的抗法和抗美战争，绝大部分胜利因素还在中国。至于越南军队如何，只有他们自己吹的厉害。和中国军队较量，只能是鸡蛋碰石头。当然，我们也要给越南点面子，打败一个没有点能力的军队和国家，自己也没有太大的面子。
LZ过奖了，渊博是不敢当的，机缘巧合得到一本周德礼的回忆录，上面有些资料，抄书罢了，没见我只能说广西方向吗？因为书中没有云南的资料啊！
越军的战斗力强不强，看和谁比，当时与我军作战的，在其军中也算是精锐了。我的看法是，越军作战经验丰富，都是游击战而已，正规战也就欺负一下柬埔寨，摆开架势和我军打，那是不自量力。
| 以下是引用sac 在第18楼的发言： LZ过奖了，渊博是不敢当的，机缘巧合得到一本周德礼的回忆录，上面有些资料，抄书罢了，没见我只能说广西方向吗？因为书中没有云南的资料啊！ 越军的战斗力强不强，看和谁比，当时与我军作战的，在其军中也算是精锐了。我的看法是，越军作战经验丰富，都是游击战而已，正规战也就欺负一下柬埔寨，摆开架势和我军打，那是不自量力。 |
越南建军的时候，是陈赓指挥的边界战役，他们的第一支师级部队是中国训练装备的，各级部队都有中国顾问，主要是14军的。至于它的战斗力，在越南战争中后期，主要是南方部队在作战，说越南作战经验丰富，是有片面性的。加上主要作战形式是游击战，大规模作战经验不足，制约了它的战斗力。在第一次侵柬埔寨战争中，越南军队竟被柬埔寨军队打败，可以说是贻笑大方了。
SAC战友的资料对我很有用，谢谢你的参与和帮助，希望以后我们多多交流。
基本正确.但没有正规军一说不敢苟同.守谅山的3师就是所谓的王牌师,不少部队都是抗法\抗美的老牌.不过他们的战斗力是对当年的法国人\美国人而言的,在我军面前皆是小丑.
都是没有参加过当时战斗的人。几句话也说明不了当时的情况。我们的军队好久没有打过仗了。（中苏是60年代）。少说几句。
LS的：
79式在75、76年间制造了100支，在济南、沈阳、昆明等地部队试用，78年在国家靶场通过定型试验，当年获得“全国科学大会奖”，79年9月正式定型。79年在实战中曾经小范围试用，有什么不可能的？
79是208所设计的，该枪在批准定型时，就被指出几大缺点，为此208所79年2月就成立了研究小组，进行改型论证。当时提出的要求全部是针对79式的，最后于85年12月正式定型。该枪创下当时2项记录：1、研制时间最短，不含论证阶段，从82年-85仅3年多；2、定型试验时间最短，仅用了10天就完成了国家靶场的全部试验任务。如果208所没有79的经验，不是在79的基础上改型，它怎么可能做到？
上面可分别参考《轻兵器》2004年第6期、2005年第9期。
我11楼的那段文字，可参考《当代中国的兵器工业》。
| 以下是引用sac 在第24楼的发言： LS的： 79式在75、76年间制造了100支，在济南、沈阳、昆明等地部队试用，78年在国家靶场通过定型试验，当年获得“全国科学大会奖”，79年9月正式定型。79年在实战中曾经小范围试用，有什么不可能的？ 79是208所设计的，该枪在批准定型时，就被指出几大缺点，为此208所79年2月就成立了研究小组，进行改型论证。当时提出的要求全部是针对79式的，最后于85年12月正式定型。该枪创下当时2项记录：1、研制时间最短，不含论证阶段，从82年-85仅3年多；2、定型试验时间最短，仅用了10天就完...... |
多谢SAC战友的参与交流，SAC战友的参与给我的帖子增色不少，让我很有收获，我过去只知道我国的微冲研制受到过缴获品的借鉴，这些还真不太清楚，受教了。
LZ客气了。
缴获那支冲锋枪应该是波兰9mm Wz63（PM63），以该枪为原型的就是82式微冲。
关于85式的研制，网上有全文，版权问题，就不贴上来了。有兴趣的话，可以google“８５式轻型冲锋枪研制始末”。
以下是引用男儿心如铁 在第17楼的发言：
SAC战友的知识很渊博，让我很受启发。我不否认越南军队有点战斗力，但我个人认为这些所谓的英雄部队和中国的军队比，素质还是低下的。所谓的抗法和抗美战争，绝大部分胜利因素还在中国。至于越南军队如何，只有他们自己吹的厉害。和中国军队较量，只能是鸡蛋碰石头。当然，我们也要给越南点面子，打败一个没有点能力的军队和国家，自己也没有太大的面子。 |
越南是有正规军，但是他们的战斗力还是不如我们那时的解放军战斗力强，而我军的大部分伤亡是越南平民造成的。
我军一直贯彻的爱护老百姓的政策在对越自卫反击战中也表现的很好，但是这种对待他们的政策确实害了他们，让他们没死在战场上而是死在他们保护的广大越南老百姓上~~~~~~再说，那时越南在生死存亡上是那个救了他们，在当时中国国内一穷二白时，是谁把吃的穿的都往越南送去，支持他们抗战的，后来到好找了个大靠山就对以前帮助他的恩人恩将仇报了，这种人不给他教训他是不长记性的！！
我倒认为，当时美国是最希望我们教训越南的，因为我们当时刚刚提出要搞改革开放，开放对象主要是西方资本主义国家，我们也许是通过教训越南来表明与当时的其他社会主义阵营划清界限，表明我们的决心，就像很多电影里面演的要入黑社会就要先杀人一样，断了后路。
还有就是美国人在越南吃了败仗，我们能稍微帮他出口气，帮他们教训下越南倒是他们非常乐意接受的。
而且事实上，我们打了越南后，我们的国际空间并没有被压缩，反而大大增大了，使得改革开放能顺利实施，整个西方世界同中国的关系也达到了空前高的水平，中美关系进入仅有的历史上最好的10几年年蜜月期，直到1989年动乱。
所以，这场战争使得西方世界向我们打开了大门。
纯粹自己瞎掰，说的不对的地方望大家多多包涵。
当时我国的民心比较涣散,中央之所以要自卫反击,主要还是利用战争来聚集民心达到团结一心干四化的目的.
任何战争都有政治的目的,而战争本身是达到政治目的的一种手段
我们的伤亡 大概是这几个原因造成的
1。经验
这个没问题把 人家刚打完 我们和平了好久 文革又。。。
2。武器装备
一个是 与部分美苏装备的越军的差距 还有排雷。。。
一个是 文革产的 臭弹啊啥的
3。战术与体制
暴露出的东西很多啊
4。训练
又是文革。。。
和越军精锐比 我们当时优势实在不大
多是以兵力火力优势压着强行打
这还是越军主力不在 和一定程度达到了战略上的突然性
同意乌鸦和逍遥的说法，那场战争摧毁了中国和社会主义国家的关系，差点真的和苏联爆发战争，结果得不尝失。这也是国家现在为什么很少提起！
| 以下是引用sac 在第24楼的发言： LS的： 79式在75、76年间制造了100支，在济南、沈阳、昆明等地部队试用，78年在国家靶场通过定型试验，当年获得“全国科学大会奖”，79年9月正式定型。79年在实战中曾经小范围试用，有什么不可能的？ 79是208所设计的，该枪在批准定型时，就被指出几大缺点，为此208所79年2月就成立了研究小组，进行改型论证。当时提出的要求全部是针对79式的，最后于85年12月正式定型。该枪创下当时2项记录：1、研制时间最短，不含论证阶段，从82年-85仅3年多；2、定型试验时间最短，仅用了10天就完...... |
我说不可能是指：1、79是79年定型的，不可能是79年对越自卫反击后缴获研制的。2、85是针对79的缺点改型研制的，这两种枪我都用过，结构和自动原理完全不同，85是改型枪，不能算79的改进枪。
要说战场缴获后开发的枪的确很有可能是82枪，但82就是仿制枪，不能算研制武器。而且这个枪我们也用过，真是一把烂枪。
以下是引用独步高歌 在第40楼的发言：
我说不可能是指：1、79是79年定型的，不可能是79年对越自卫反击后缴获研制的。2、85是针对79的缺点改型研制的，这两种枪我都用过，结构和自动原理完全不同，85是改型枪，不能算79的改进枪。 要说战场缴获后开发的枪的确很有可能是82枪，但82就是仿制枪，不能算研制武器。而且这个枪我们也用过，真是一把烂枪。 |
那是我误会了，呵呵。
79、85系出同门，85比79短了60mm，零件减少21%，寿命提高60%，提高了精度，降低了故障率，可以说没有79就没有85，就它们不同的自动原理而言，称之为“改型”更准确些，我上面写成了“改进”，确实不严谨。
