在德国中学驳斥蒙古满清朝，正华夏历史！
作者：neptunegm 提交日期：2008-3-28 9:26:00
我在2007年12月六日德国中学里的历史课上19世纪德国的统一历史。
这个题面关于一个问题，就是什么是德国人，怎么给德国人定义。讲完讨论完德国人后，我说我要说说关于中国的民族概念在历史的不同和造成的矛盾。当时那节课只有10分钟了，不过老师很乐意让我在讲坛上说一说。我先简单地讲了汉民族的形成，汉朝以前的华夏族直得汉帝国时所有华夏族人统称汉人。我说汉朝以后(我没说是西晋，因为这样会太混乱了)中国北方被北方异族占领，南方是汉人政权。但是到581年整个中国再次被汉人统一，而且汉人帝国比什么时候都强大。但是到了1271，蒙古人入侵中国，严重摧残了华夏文明，至少杀害了五千万汉人。不过蒙古统治只维持了100年，当1368年汉人的明帝国建立，驱逐了蒙古人。
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但是不幸的是到1644年满洲人乘中国内乱从满洲入侵中国，并屠杀了很多汉人。而且在满清朝满人试图消灭汉人的民族意识。我举了个比方就是说满人强令汉人留辫子。我还在黑板上画了汉人和满洲人头发式的不同。当我解释这个的时候，我听到一个德国女同学自言自语地说“原来如此！” 我继续说无数汉人为了不留辫子而被害。后来中华民国建立后，中国人发明了“中华民族”这一词，为了不失去满洲，西藏和蒙古和新疆。同时中华民国被简称“中国”，而汉人自称是“中国人”，海外汉人也改称为“华人”。
这么多名称代表 Chinese，于是产生了很多的问题和误解。我举了个例子说岳飞是中国人都知晓的民族英雄，但是现在中国不把他当成民族英雄因为和他战斗的女真族后裔满人现在也是中国人。我看到一些女生笑出声来。(对他们来说这听上去很有趣，只是对我们汉人来说是悲哀的事) 我还说现代很多中国历史学者说，蒙古人和满洲人入侵中国，强奸中国女子是给汉人输血，因为他们认为古老的汉人需要新鲜血液。我看到很多同学包括老师为此都皱起眉头。一些同学则嘻笑出声，不知在想什么。我还说现代很多中国人认为满洲人入侵中国是内战，因为他们现在是中国人。我看到的是老师的对中国历史家的嘲笑。
讲完这个演讲，上完课后我还单独和老师聊了一会。老师说我说的给他留下了深刻印象。他以前在日本电影也看到中国人有着一个奇异的发髻，但是不知有什么背景。现在才知道原来是汉人本来的发髻。我说很不幸的是在西方工业革命的前夕中国被一个还是奴隶制的民族统治，华夏文明中技术上的很多东西都没有再发展。老师说他可以想象[落后民族统治先进国家的后果]会这样的。
我打算以后有时间做一个关于明代汉人启蒙思想的报道。
我认为在世界各地尽可能的宣传汉民族的文化，和历史本面目是每个华夏子孙的义务！
这是老师?....就这水平?
中国人发明了“中华民族”这一词，为了不失去满洲，西藏和蒙古和新疆。同时中华民国被简称“中国”，而汉人自称是“中国人”，海外汉人也改称为“华人”。
我举了个例子说岳飞是中国人都知晓的民族英雄，但是现在中国不把他当成民族英雄因为和他战斗的女真族后裔满人现在也是中国人。
岳飞不是民族英雄了?
这文章在扯啥?杜撰的吧?
 以下是引用wylzw 在第2楼的发言：
这是老师?....就这水平?
中国人发明了“中华民族”这一词，为了不失去满洲，西藏和蒙古和新疆。同时中华民国被简称“中国”，而汉人自称是“中国人”，海外汉人也改称为“华人”。 我举了个例子说岳飞是中国人都知晓的民族英雄，但是现在中国不把他当成民族英雄因为和他战斗的女真族后裔满人现在也是中国人。
岳飞不是民族英雄了?
这文章在扯啥?杜撰的吧? |
中新网12月6日电中国教育部定出新版《高中历史教学大纲》(试验修订版)，以岳飞与文天祥当年是参加“民族战争”(国内民族之间的战争)而非“反抗外敌战争”为理由，不再将他们列为“民族英雄”，只承认戚继光、郑成功等为民族英雄。
香港昨天有报道说，文天祥在香港的后代对此表示遗憾。
据报道，由余桂元主编的《大纲》今年首季公布，当中提到要“用历史唯物主义观点科学地分析对待我国历史上的民族战争，是国内民族之间的战争，是兄弟阋墙，家里打架，基于这一观点，我们只把反对外来侵略的杰出人物如戚继光、郑成功等称为民族英雄，对于岳飞、文天祥这样的杰出人物，我们虽然也肯定他们在反对民族掠夺和民族压迫当中的地位与作用，但并不称之为民族英雄。”
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某些遗民 和分裂份子早就开始向华夏的信仰动手了.
"还说现代很多中国历史学者说，蒙古人和满洲人入侵中国，强奸中国女子是给汉人输血，因为他们认为古老的汉人需要新鲜血液。"
这个论断很有创意。
| 以下是引用月之暗面 在第12楼的发言： 第一，德国离中国远～～
第二，中学生很好骗～～
第三，回来还可以挟洋自重～～
一箭三雕，妙极～～ |
第四，还有一种可能，是国内蝗蚶写的，假在德人之名，挟洋自重，发在蚶网上的，本身纯属子乌虚有。
| 以下是引用duholu 在第7楼的发言： 楼主是想给外国人制造满独,蒙独的借口吗? |
以下是引用民主先锋911 在第14楼的发言：
大家当心政友会余孽倒算反攻。 |
您不会是铁血神剑的徒弟吧～
当初他骂“林则徐是奴才”遭众人痛斥的时候，就这样免费派送来着～
话说长津湖也荣幸的当了一回“余孽”～
历史就是历史，站在历史的基础上向前看，而不是向后看！蒙元满清不是中国，那汉人在那几百年里都在做什么？！虽然蒙元满清由少数民族统治，对中华文明破坏很大，但从文化主体上从民族主体上看还是中国。人应该独立，但绝不能孤立自己！
| 以下是引用天上飞云 在第21楼的发言： 中国吞并日本之后杨靖宇欲哭无泪(ZT)
D年（2XXX年），我英勇的人民解放军终于吞并日本，全国人民欢欣鼓舞。
D+1年，有历史学教授古乱邦推出研究成果：日本自古是中国不可分割的一部分，和族自古是中华民族的一员，其中举出上至汉委倭国王，下至明朝皇帝册封日本国王故事，严正指出现在中华民族终于实现了统一。全国人民欢欣鼓舞。
D+2年，有历史学教授月乱邦推出研究成果：因为日本自古是中国不可分割的一部分，和族自古是中华民族的一员，所以为了维护...... |
中国征服日本，他们有什么不高兴的，他们可以因此而自豪，若不是他们的抵抗，那就变成了日本征服中国，两者有很大不同，前者是以中华为主，后者是倭狗为主！前者应当自豪，后者则是亡国！
以下是引用民主先锋911 在第27楼的发言：
日本人侵略东北,台湾, 要求当地人学日本语,搞皇民化.
想从文化上彻底摧毁一个民族,日本人最后失败了,而鞑靼们成功了. |
自东北成为中国领土一部份开始,这片土地上的人民就有了中华属性,就可以在中国改朝换代!而你家倭人,不论如何汉化或有没有汉化,都不可以在中国建立政权!明白么,就是这个意思?按你的说法,西藏还没有汉化,所以西藏不是中国领土,新疆人没有汉化,新疆不是中国领土,是吧?西藏边境的珞巴族门巴族,连字都不认识一个,还处于原始部落社会,难道他们不是我们的同胞?如果不是,是不是要把那片土地从中国领土抹去?现在终于明白,原来你一直在为西藏新疆从中国脱离找依据呀!
一家之言，一个演讲可当作一种看法，而自不可当作真理。在西方国家发表不同的观点很正常，但至于是否会被学界接受，那就是另一回事了。西方国家的历史教科书上就不是这么说的。在这个问题上我可是有发言权的，因为我不久前在国外大学上过东亚历史课，十分清楚西方教科书中对元、清两朝的看法。西方教科书中没有像现在中国的某些人那样大肆对清朝进行美化或丑化，而是花了很大篇幅介绍了清入关后的政策，正反两方面都有，对于蒙古则明确揭露了前期蒙古征服者的残暴，不过与此同时也指出了真正建立元朝的忽必烈时期政策的明显转变，即改为怀柔政策，并一反前任接受了中国文化，但它们毫无疑问认为元、清是中国历史上的朝代，尤其是清朝，比如在近代史部分，“清朝”（Qing Dynasty）与“中国”（China）两词经常交替使用，并对其表现有更深入的论述。西方教科书中对清朝地图的画法跟中国教科书的画法也没有什么不同。可见在这个问题上不仅是中国史学界这么认为，西方史学界同样也这么认为。虽然在细节上有许多不同表述，但结论是一致的。我本来不想说这么多的，可是看到楼主如此“挟洋自重”决定非说不可。
以下是引用宁尚彬 在第29楼的发言：
自东北成为中国领土一部份开始,这片土地上的人民就有了中华属性,就可以在中国改朝换代!而你家倭人,不论如何汉化或有没有汉化,都不可以在中国建立政权!明白么,就是这个意思?按你的说法,西藏还没有汉化,所以西藏不是中国领土,新疆人没有汉化,新疆不是中国领土,是吧?西藏边境的珞巴族门巴族,连字都不认识一个,还处于原始部落社会,难道他们不是我们的同胞?如果不是,是不是要把那片土地从中国领土抹去?现在终于明白,原来你一直在为西藏新疆从中国脱离找依据呀! |
他有一个梦~~~~~~在某个帖子已经很明显的表现出来了 再次鼓励他哈哈哈
5000年历史就是这么来的。。。牛B啊、、、为 岳飞，文天祥 悲哀。。！！ 我终于找到为什么了。现在叫 中国。是个混杂体。不是我们想象的 中华了。是吗？？是56个民族的。对吗。
| 以下是引用zxjzxjzxj007 在第34楼的发言： 5000年历史就是这么来的。。。牛B啊、、、为 岳飞，文天祥 悲哀。。！！ 我终于找到为什么了。现在叫 中国。是个混杂体。不是我们想象的 中华了。是吗？？是56个民族的。对吗。 |
为什么要为岳飞文天祥悲哀,当时的宋文明是最发达的文明,他们保卫大宋,也就是保卫文明,是当之无愧的英雄,这和蒙古人统一中国建立元朝有关系吗?你们这些人呀,唯恐天下不乱,非为把这两者混在一起!
不要上楼主的当了,楼主实际上是在分裂中国.如果否定满清,我们凭什么主张内蒙\新疆\西藏是中国领土.要知道这些地方是满清手里才成为中国稳固的领土.不要再谈一两千年前的唐汉了,时过境迁的事,而且唐汉时期也不是一直在中国手里,宋明就更不用说了.
| 以下是引用duholu 在第38楼的发言： 不要上楼主的当了,楼主实际上是在分裂中国.如果否定满清,我们凭什么主张内蒙\新疆\西藏是中国领土.要知道这些地方是满清手里才成为中国稳固的领土.不要再谈一两千年前的唐汉了,时过境迁的事,而且唐汉时期也不是一直在中国手里,宋明就更不用说了. |
对呀,历史是传承的!我一直纳闷的是,当年能把东北和漠北纳入版图,他们也一直坚持这两块地方是中国领土,但世居在这两块领土上的人确不是中华的一员,典型的要地不要人!自把这两块土地纳入中国版图开始,他们就有了中华属性,就可以改朝换代,而不管其有没有汉化!不然怎么解释,为什么汉人可以统治少数民族,而少数民族不可以统治汉人?难道汉人天生高人一等?
元清不是中国，不等于现在的蒙古族和满族不是中国人，也不会导致中国的分裂，获得领土的方式很多，历史继承不过是其中一种。
对呀,历史是传承的!我一直纳闷的是,当年能把东北和漠北纳入版图,他们也一直坚持这两块地方是中国领土,但世居在这两块领土上的人确不是中华的一员,典型的要地不要人!自把这两块土地纳入中国版图开始,他们就有了中华属性,就可以改朝换代,而不管其有没有汉化!不然怎么解释,为什么汉人可以统治少数民族,而少数民族不可以统治汉人?难道汉人天生高人一等?
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满轻是中国的亡国时代，领土为0，民国时中国恢复。东北在明末时就有几百万汉族，比满族多几十倍，不过后来都被满轻种族灭绝了，更禁止汉人进入。
为什么汉人可以统治少数民族,而少数民族不可以统治汉人?难道汉人天生高人一等?
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奇怪，当时有少数民族这个概念么？
| 以下是引用昆仑山上不死树 在第45楼的发言： 不要上楼主的当了,楼主实际上是在分裂中国.如果否定满清,我们凭什么主张内蒙\新疆\西藏是中国领土.要知道这些地方是满清手里才成为中国稳固的领土.不要再谈一两千年前的唐汉了,时过境迁的事,而且唐汉时期也不是一直在中国手里,宋明就更不用说了.
========================== 楼主说的是实话，否定历史上的满清，并不是否定内蒙\新疆\西藏是现在的中国领土，一个国家的领土在历史上有变动是很正常的事，而且这些地方是在民国时成为中国领土的，不是满清。 |
原来西方反华势力坚持满蒙非中国论是对的,原来满蒙非中国,清是殖民王朝,1911年汉地复国,西藏或所谓的满洲也应当独立....原来西方的满蒙非中国论是对的...原来中国24史都是错的,原来共和国的历史观都是错的...原来中国应当分成七大块...原来....太多原来了....最后只得一个,原来这是拿了美元或是倭元替西方主子说的....
满蒙非中国，是指历史上的蒙元，满清两个政权不是中国政权，而不是指现在的满族和蒙古族不是中国人，有人总是企图将两者混淆。
| 以下是引用昆仑山上不死树 在第51楼的发言： 满蒙非中国，是指历史上的蒙元，满清两个政权不是中国政权，而不是指现在的满族和蒙古族不是中国人，有人总是企图将两者混淆。 |
既然你的满蒙非中国中的满蒙是指历史上的蒙元，满清两个政权...
那你的这个中国是指什么???
| 以下是引用昆仑山上不死树 在第51楼的发言： 满蒙非中国，是指历史上的蒙元，满清两个政权不是中国政权，而不是指现在的满族和蒙古族不是中国人，有人总是企图将两者混淆。 |
满蒙是中华的一员，并不是因为入主了中原建立了元朝清朝，而是因为其世居在中国的领土漠北和东北！他们自古以来属我中华,和他们有没有建立元朝清朝没有必然的联系!所以不存在孙子决定爷爷国籍的问题.也和他有没有屠杀没有必然的联系!他是中国人是因为他是中国分裂政权的子民!不要偷换概念了!楼上的言下之意就是入主了中原,进而和汉族融合了就取了中国人身份,这种思想要不得!这思想是不是为将来倭人再次入侵中原找借口呢?他们的中华身份是与生具来的,不管其有没有叛金叛明,满蒙自古以来就是中华民族的有效组成部份!他们属我中华,是因为其世代生活在中国漠北和东北,唐时入版图,漠北在唐分裂之后受当时的分裂政权辽金的管辖!满蒙建立的元清是中国正统,那是因为他们之前就已经是中华一员,而不是之后的建立的朝代是否和汉族融合,决定他们的属性很重要,这直接关系到当时满蒙建立的元朝清朝是否为正统中华是否亡国这样大事大非的问题!所以请一些人慎重!因为满蒙及其先人有中国属性,所以元清为中国正统!有些人口口声声说,元清是殖民政权,当时不是中国人,现在是了，现在的蒙古族满族同胞是中国人了,那我问你,如果我说你是殖民者的后代，是地道的孽种,你会高兴吗？还会和你谈民族团结吗?还有,如果当年他们是侵略中国,那以什么突发标志性的事件,让他们由你嘴里说的屠夫或侵略者后代变成你的同胞了呢?如果侵略者能变成同胞,那当年日本侵华成功,是否有一天他们也会成为你的同胞呢?这是不是变相为日本再次侵华找借口呢?1279年,若当时的倭人横扫中原,灭了金,宋等政权建立什么朝,只能说中国全境沦陷了,因为倭岛从来没有纳入中原版图,它的人民从来没有中华属性,没有资格替中国改朝换代!所以请不要拿蒙灭宋，清代明和倭人入侵相提并论，两者没有可比性，古代不可以，现代也不可以，相提并论，我们绝对怀疑某些人的别有用心！满蒙非中国论是倭狗关东军才提出的结论，倭狗入侵之前从来不存在满蒙非中国论这种说法，现在某些生物提出来，不知是其本来就是倭狗还是拿了倭狗的倭元呢！宋明代表了中华文明主流,满蒙胧代表比较落后的文明,岳飞等的抵抗是正义的,这和当时的蒙古人满人是不是中华没有必然的关系!蒙古人世代生活在中国漠北,所以他是中华一员!满人更是生活在大明的东北奴儿干都司,不是中国人是什么!口口声声说外蒙内蒙及东北是中国领土,但世世代代生活在这些土地上的人民确不是中华的一份子,典型的要土地不要人!他们是世居的,又不是归化的,归化的是客人你可以赶他们走,但世居的则是这片土地的主人你不可以赶!
以下是引用yelangzu808 在第55楼的发言：
您这写说法是和皇j汉之流格格不入的 也是他们最最见不得的 |
看了这个帖子半天，原来满独，蒙独，**，藏独，台独都是汉人一手策划和实行的，少数民族一点责任都没有。
原来我们的西藏，新疆，蒙古，东北不是我们的解放军流血流汉打下来的。
原来乔巴山，德王，云王，傅仪，达赖都是皇汉啊～～～
| 以下是引用昆仑山上不死树 在第48楼的发言： 原来西方反华势力坚持满蒙非中国论是对的,原来满蒙非中国,清是殖民王朝,1911年汉地复国,西藏或所谓的满洲也应当独立....原来西方的是对的...原来中国24史都是错的,原来共和国的历史观都是错的...原来中国应当分成七大块...原来....太多原来了....最后只得一个,原来这是拿了美元或是倭元替西方主子说的.... =============== 你乱扣帽子而已，1911年汉地复国，西藏等加入中国，所以现在是中国领土，历史上满蒙非中国，和现在是中国并不矛盾。中国5000年，并不是一开始就...... |
不在这里胡说八道,历史上的中国是地理概念根本就不是国家概念!明显你是在制造中国分裂,什么西藏1911年才加入中国,那就是说西藏能加入中国也能离开中国了!这就是你这种人的险恶用心!
藏独给我滚!
| 以下是引用昆仑山上不死树 在第50楼的发言： 那么 为了支持您的满蒙非中国论 满蒙从何时开始“是”中国的？
================= 1911年。 |
你到武昌红楼看看门前的十八星旗吧,为什么是十八星旗?你这LJ,翻翻历史书看看!
西藏\自古就是中国领土,从元朝开始就是,你这藏独提出所谓1911年西藏才加入中国就是为藏独制造理论基础,就是为了证明西藏之前是独立的国家,你的险恶用心大家都会看清楚的.
藏独滚出去!西藏自古就是中国领土,从元朝开始就是!
以下是引用yelangzu808 在第55楼的发言：
您这写说法是和皇j汉之流格格不入的 也是他们最最见不得的 |
所谓的皇汉那些人其实是打着民族主义的起号为分裂中国提供历史依据.
即然蒙清不是中国,那么他们的领土特别是少数民族的居住区就不是算中国.
如西藏就是元时纳入中国版图,清代新疆,内外蒙,西藏成为中国稳固的领土,如果蒙清不是中国,我们凭什么主张西藏新疆内蒙甚至东北是中国领土?!
那些鼓吹蒙清不是中国的人,其本质就是**,藏独的代言人,是日狗七块论的支持者,是CNN!
大家要认清他们的真面目!蒙清可以骂,但那是中国的历史不容否认!
以下是引用duholu 在第63楼的发言：
所谓的皇汉那些人其实是打着民族主义的起号为分裂中国提供历史依据. 即然蒙清不是中国,那么他们的领土特别是少数民族的居住区就不是算中国. 如西藏就是元时纳入中国版图,清代新疆,内外蒙,西藏成为中国稳固的领土,如果蒙清不是中国,我们凭什么主张西藏新疆内蒙甚至东北是中国领土?! 那些鼓吹蒙清不是中国的人,其本质就是**,藏独的代言人,是日狗七块论的支持者,是CNN! 大家要认清他们的真面目!蒙清可以骂,但那是中国的历史不容否认! |
蒙元满清政权只要是中国人都可以骂。但对于恶意辱骂少数民族同胞并誓言将少数民族驱逐出中国者，则全民皆骂。
对于为倭寇暴行寻找合法性，并模糊混淆其侵略殖民本质者，则全民皆骂。
骂过之后，对于那些被皇汉忽悠蒙了的，少不更事的“少年儿童”，当晓以大义并让其认识到出卖国家民族利益的严重后果，策反其将功赎罪，重新打入国际反划及妄图分裂中国的ZD等势力内部，进而瓦解其主子的险恶图谋。
皇汉不尽
国之不宁
我还说现代很多中国人认为满洲人入侵中国是内战，因为他们现在是中国人。我看到的是老师的对中国历史家的嘲笑。
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凡是有正常思维的人类都会发出这样的笑声。我们的“历史专家”讲的大道理实在太高深，只有精神病院的病人能够听懂。
| 以下是引用汉唐光辉 在第74楼的发言： 我还说现代很多中国人认为满洲人入侵中国是内战，因为他们现在是中国人。我看到的是老师的对中国历史家的嘲笑。 |
不是听说，本来就是！如果不是内战，请解释一下，大明的东北打大明的关内，是什么战？除非你认为中国东北不是中国领土．．．这块土地自古以来就是中国的领土．．．如果不是，我们还和南棒子抢什么高勾丽历史，直接送给南棒子好了！
以下是引用宁尚彬 在第76楼的发言：
不是听说，本来就是！如果不是内战，请解释一下，大明的东北打大明的关内，是什么战？除非你认为中国东北不是中国领土．．．这块土地自古以来就是中国的领土．．．如果不是，我们还和南棒子抢什么高勾丽历史，直接送给南棒子好了！ |
你现在明白了吧,我们不是内斗是在反CNN,他们的目的就是通过否认蒙清是中国历史,否认目前中国领土的历史合法继承性.这是他们的本质!
所以我们也是在战斗!
所谓的皇汉那些人其实是打着民族主义的起号为分裂中国提供历史依据.
即然蒙清不是中国,那么他们的领土特别是少数民族的居住区就不是算中国.
如西藏就是元时纳入中国版图,清代新疆,内外蒙,西藏成为中国稳固的领土,如果蒙清不是中国,我们凭什么主张西藏新疆内蒙甚至东北是中国领土?!
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蒙清本来就不是中国，中国的历史不容否认，当然，现在的蒙古族和满族是中国人。中国的历史是发展的，不是僵直不变的，中华民族的概念只有100年时间，而中国的历史有5000年。难道5000年前中国就有56个民族？960万平方的领土？美国开始只有13个州，也不是什么自古以来就是美国领土，难道其余的州现在可以独立？俄国开始不过是莫斯科一块地盘，也没有什么自古以来就是俄国领土的说法，难道就是分裂俄罗斯？科索沃到是自古以来是塞而维亚的领土，还不是被分出去了。西藏新疆现在是中国的领土，是民国时加如中国的，这就够了，不要问以前是什么，中国的法律也没有准许分裂的说法，所以鼓吹独立是违法的事。即使我们承认元清是中国，那元清之前呢？是不是中国领土？国家的统一靠的是实力，可不是什么历史。
你现在明白了吧,我们不是内斗是在反CNN,他们的目的就是通过否认蒙清是中国历史,否认目前中国领土的历史合法继承性.这是他们的本质!
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否认蒙清是中国就是否认目前中国领土的历史合法继承性？你真会想！获得领土的方式有5种：先占，时效，征服，归附和割让。这都是受国际法保护的，可和什么历史合法继承没有什么关系。
| 以下是引用昆仑山上不死树 在第82楼的发言： 你现在明白了吧,我们不是内斗是在反CNN,他们的目的就是通过否认蒙清是中国历史,否认目前中国领土的历史合法继承性.这是他们的本质!
================== 否认蒙清是中国就是否认目前中国领土的历史合法继承性？你真会想！获得领土的方式有5种：先占，时效，征服，归附和割让。这都是受国际法保护的，可和什么历史合法继承没有什么关系。 |
要把野蛮通古斯兽类踢出华夏民族。
猪尾巴 阴阳头让 五千年文明荡然无存。
以下是引用宁尚彬 在第83楼的发言：
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照你这么说 ，那中国就有对外蒙古的 主权的 正确要求了？
君不见哪个领导人出面在国际上呼吁过？
要承认亡国并不是说明可耻的事情，而为奴隶主和鞑靼们辩护才是最下作的 。
| 以下是引用苍之涛肆龙子 在第84楼的发言： 要把野蛮通古斯兽类踢出华夏民族。
猪尾巴 阴阳头让 五千年文明荡然无存。 |
终于露出马脚了,原来是要从根本上把满族人和蒙古族人从中华抹去!
| 以下是引用duholu 在第38楼的发言： 不要上楼主的当了,楼主实际上是在分裂中国.如果否定满清,我们凭什么主张内蒙\新疆\西藏是中国领土.要知道这些地方是满清手里才成为中国稳固的领土.不要再谈一两千年前的唐汉了,时过境迁的事,而且唐汉时期也不是一直在中国手里,宋明就更不用说了. |
狗屁逻辑!看来美国也要为他的夏威夷.为他的新墨西哥州等等找历史原因了?但你能说美国的那些州不是美国的?西藏啊新疆啊台湾啊等非要从历史上找出一直是"中国的固有领土"吗?幼稚!而且是典型的弱者小国心态!
以下是引用大明中兴 在第89楼的发言：
狗屁逻辑!看来美国也要为他的夏威夷.为他的新墨西哥州等等找历史原因了?但你能说美国的那些州不是美国的?西藏啊新疆啊台湾啊等非要从历史上找出一直是"中国的固有领土"吗?幼稚!而且是典型的弱者小国心态! |
在论坛上看到这么一个帖子，名曰“成吉思汗不是中国人”。原文如下：
翻开中国各个历史时期的版图，可以清楚地看到，在清朝以前蒙古从来就没有纳入汉民族主政国家的版图。
铁木真打败了其他部落，统一了蒙古，一个真正强大的蒙古帝国出现了，随后蒙古联合南宋，击败了金国，并最终灭亡了南宋，将中国纳入了蒙古帝国的版图。
成吉思汗的孙子忽必列建立的强大帝国，广袤的土地包括了蒙古、金国、南宋、西夏、土蕃、吐谷浑、北部朝鲜、大理国以及寒冷的几乎无人的西伯利亚。
而我们中国的土地在蒙古大帝国（元朝）中没有超过五分之二，而我们的汉族（元中所称的汉人、南人）根本就被处在帝国的最底层，根本就是被统治的民族。无论从哪个角度来说，中国都是被并吞、被消灭、被奴役的，所以说，成吉思汗根本不是中国人。
成吉思汗的开疆拓土是丰功伟绩吗？值得如此顶礼膜拜吗？成吉思汗根本就是个屠夫！一个破坏人类文明的恶棍！他的开疆拓土，只是在不断地报复！
每到一地，对于不投降的城市，他都予以屠城，杀光所有的男人，烧毁其他民族的书籍，毁坏城市。所到之处，累累白骨，遍地坟茔。
在忽必列建国后不到98年，这个建立在沙地上的大帝国便土崩瓦解，轰然倒塌。而中国则从中独立出来，重新建立了以汉族主导的国家。
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随后，为了增加自己观点的分量，又引用的鲁迅先生关于成吉思汗的一段文字：
……他（鲁迅）在二十岁的时候，“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。"——（《鲁迅全集》第六卷，第一百零九页。）
似乎鲁迅先生说了，铁木真是征服者，我们做了奴才，所以成吉思汗断乎不是中国人。翻看过去，好像当真又不少朋友以为鲁迅便是真理了，蒙古族当真不是中国人了。
这位网友还提出十大论点，来证明成吉思汗不是中国人。
氧化认为大可商榷，试辨之：
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一、成吉思汗的出生地，在当今的外蒙古国最北部斡难河边，与俄罗斯临近。从出生地讲，他不是中国人，而是纯蒙古人。
【辨】确定户籍归属（注意，不是国籍）的方法有两种，其一，出生主义，主要是属地管辖权。其二，血统主义，主要是属人管辖权。
成吉思汗的出生地，蒙古国肯特省边陲小镇达达勒。
按照出生主义法则：成吉思汗出生是，该地为辽的属地。当时世上并无蒙古版图。成吉思汗为辽民。
参考当时“中国”疆域版图，可以看到，当时中国的领土主要有辽、宋、西夏、大理、吐蕃等组成。
果认定只有北宋代表“中国”领土，那么今天很多人，都未必能称得上“中国人”。
这种把辽、宋、西夏、大理、吐蕃置于中国之外的说法显然是站不住脚的
我们回过头来，看看宋之前的唐代版图
究竟成吉思汗的出生地在当时属不属于“中国”的问题，就迎刃而解
显然，在唐版图中，斡难河流域是中国版图之内的。
至此，可以得出结论：
这一时期的“中国”是由北宋、辽、西夏、大理、吐蕃等几个主要的政权组成的，他们同为当时“中国”社会的组成部分。
无论那个政权最后取得统一，都具有相对的可能性。
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二、成吉思汗一生的活动地区，大多是在蒙古以西和以北，他侵略统一了当时的一百多个国家，包括斯里兰卡、巴基斯坦、俄罗斯、哈撒克斯坦和很多欧洲国家，他的一生都没有占领当时所谓中国的宋朝，直到死他还提出叫子孙们联宋抗金。
【辨】这一说法是片面的，斯里兰卡、巴基斯坦当时属吐蕃王朝，俄罗斯、哈撒克斯坦当时是农奴制诸侯公国状态，蒙古壮大后，臣属于成吉思汗长子术赤的属地——金帐汗国。
南宋时期，宋的疆域进一步缩小，与蒙古的空加距离加大。金取代辽成了，当时“中国”的一个相对强大的政权。
成吉思汗联宋抗金的战略，从另外一个侧面证明了，宋金，蒙金，蒙宋之间的战争是民族政治战争。
成吉思汗虽然没有完成灭宋战争，但这并不能证明蒙古不是当时中国的一个政治力量。
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三、成吉思汗1209年统一蒙古全境（当然包括如今的内蒙古，如果以谁占领过我们的领土就算是中国人，那日本人也是中国人了），建立蒙古国。他们国家的政治、经济、军事、语言、文化、度量衡都和宋朝（所谓当时的中国）不一样。都是独立的。
【辨】成吉思汗的时期，蒙古并无成形文字，直至忽必烈时期，才颁布正式文字。这一战乱时期，北宋、蒙古辽、金、大理、吐蕃内部政治、经济、军事、语言、文化、度量各不相通。与南北朝、五代十国时期的情况极为类似。
之前的中国历史上，只有秦、西汉、唐的政治、经济、军事、语言、文化、度量达到相对统一的状态。其他时期，除汉族地区的文字相对稳定之外，政治、经济、军事、文化、度量甚至历法均呈现多样化。
以此为衡量蒙古不是中国一部分的说法显然不成立。
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四、蒙古国当时和现在的户籍制度是独立的，与当时的大宋和现在的中华人民共和国都不一样。
【辨】蒙古是游牧民族，初期采用部落宗户户籍制度，为了统一全国，忽必烈借鉴蒙古、金、宋等国的政治制度，设立行省制度，实行了非常特殊的户籍制度。
但是唐的藩镇制与宋的实行州(府、军、监)、县二级制截然不同，不同朝代的统治者根据不同的需要采用不同的行政体系，难道和他们都处在“中国”这块土地上的事实有什么瓜葛米？
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五、他孙子忽必烈统一了宋朝，建立了元朝，主政80年就被朱元璋赶回了蒙古。大家凭这点可以说忽必烈是中国人，这是成吉思汗唯一和中国人扯上联系的地方，但能说忽必烈的爷爷也是中国人吗？如果谁在中国主政谁就是中国人，那美国佬一旦打来，那就他们是中国人了？如果台湾当地土人得了台湾政权，那他们就不是中国人了？还有，忽必烈当时也统一了巴基斯坦，难道他也是巴基斯坦人了？成吉思汗打到欧洲，他就也是欧洲人了？
【辨】这一节，更是逻辑上的严重错误，
首先，忽必烈不是统一了宋朝，而是统一中国大部。因为当时宋的面积，仅占中国版图的1/5。
前面讲过“中国”的概念，当时没有中国这个专有名词来代表“中国”，这个称呼是辛亥革命以后才专门指代我们这个国家的。
我们只需要明确蒙古族是当时“中国“的一部分，即可得出，蒙古最后统一中国，成为”中国“的唯一政权，并历时98年，就足以证明元是当时的”中国“。
当时的世界诸国，在元就是中国的概念上，也没有含糊。《马可波罗游记》很多地方被质疑，但是元就是中国这个问题，却从没有被质疑过
原本就是中国的一个民族，与外国人无关。
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六、在成吉思汗出生前后,中国境内同时并存几个政权,包括汉族掌权的南宋、女真族掌权的金朝，党项族掌权的西夏，白族段王爷掌权的大理国等。这些国家，在当时和蒙古国是并立的国家，谁也没统一谁、占有谁。当然后来金、西夏等入了我国版图，可蒙古国至今还是独立版图。
【辨】这个问题是对历史的极不了解。
南宋、女真族掌权的金朝，党项族掌权的西夏，白族段王爷掌权的大理国等。这些国家，在当时和蒙古国是并立的国家，谁也没统一谁、占有谁。当然后来金、西夏等并入了我国版图。
这里有一个矛盾：”并了我国版图“
那么”我国“是哪国捏？当然是中国！
谁来并滴捏？当然是元！
你既然认可夏、金、大理、蒙、南宋并为我国，怎么可能得出元不是”我国“的结论呢？
另一方面，蒙古在退出中原地区之后，在漠北与明对峙了近200年，到清代，蒙古完全归入中国版图。
外蒙版图的出现是1946年1月3日 国民政府承认外蒙独立，此事与成吉思汗毫无关系。
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七、清朝时候蒙古国在中国版图，只要曾经在中国版图的，就可以算是中国人。那我说，历史上的朝鲜与越南曾经属于中国版图,只是在汉末在唐末它们才独立，摆脱中国郡县地位,获得藩邦地位。难道说朝鲜人和越南人都是中国人？难道金日成和李承皖都是中国人？
【辨】古代并无”中国“和”中华民族“的概念，每个朝代的各民族的组成比例，融合程度各有不同。
华夏民族、秦民族、汉民族、唐民族、宋民族、元民族、清民族、中华民族是一个融合发展的过程。
汉唐时期，越南、朝鲜的一部分，的确是汉民族或唐民族的组成部分。但是不能你发展，人家就是静止的说。
这一部分在后来逐渐脱离”中国“各民族，与所在地域主体民族融合之后，融入朝鲜民族，越南民族是再正常不过的事情了。
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八、中国有蒙古族人49万，蒙古国人数在几千万。我打个比方，你生了一百个儿子，有九十九个在中国，只有一个去了日本，难道你就因为那一个日本儿子就成日本人了？你难道说人家蒙古国人民教育自己的子女说“我们的祖先成吉思汗如何如何”是错误的？难道人家的祖宗我们也要抢过来认为是中国人？如果你去了蒙古国，举个大牌子转悠，上写“成吉思汗是我们中国人”会招来什么后果？人家不和你急？
【辨】不好意思，
我们掌握的资料是内蒙人口2400万。
蒙古国244.2万人蒙古族约占全国人口的80%，此外还有哈萨克、杜尔伯特、巴雅特、布里亚特等15个少数民族。
至于蒙古国教育说他们的祖先是成吉思汗是没有问题的，他们本来就是成吉思汗的子孙。
历史走得不远，他们是从中国蒙古独立出来的国家。就象汉唐朝鲜、越南没有独立一样，他们独立了，汉唐依旧是代表当时中国的主体。外蒙独立了，元也一样是当时中国的代表。
正如前面举的前半生为英国人，后半生为美国人的华盛顿的例子一样，血统与国家是两个概念。
这是历史的黑色幽默，成吉思汗的年代，世界上没有国籍制度。是历史给了这个特殊的人物”双重国籍“，同时成为两个国家的光荣。
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九、难道历史教科书上说的“成吉思汗是中国人”错了？我说，教科书上说九大恒星，可是已经变了。我们要面对事实和历史。看问题要有自己的观点。
【辨】衡量一个判断是否正确，不在于是否是写在教科书上。
面对事实和历史，国人与整个世界已经有了几百年的共识。
还有一个这样的事实和历史：
鼓噪”满蒙分离“的从前都是中国的敌人：沙俄、日寇、英殖民者还有阿便。
为什么只有和我们敌对的势力，才能”面对事实和历史。看问题有自己的观点？
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十、如果成吉思汗活过来，难道他一个统一了一百多个国家、历史上最伟大的军事家会忘记自己是蒙古国的领袖和身份，而说自己是中国人？
【辨】他绝对不会说自己是中国人。
那不过是因为，在他的年代，国家没有用这个名词指代。
他只知道，他和大宋王朝人，金辽王朝人，西夏人、吐蕃人一样来自先秦，来自辉煌的大唐帝国；他还知道他的蒙古帝国象强汉盛唐一样，实现了归万民于一统的宏业。
如果如他活过来，我们告诉他，700年后，这块土地被命名为”中国“，他会为他曾经是中国历史上最骁勇的君王而骄傲。
他会为大好河山落入他人之手，他的子孙被人为分离、台湾孤悬海外而愤怒。
他会为那些血管里流着各民族汇集而成的中华民族的血，却企图把元、清从中国历史上抹煞，把中国各少数民族的国籍剥夺的人感到深深的耻辱。
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炎黄一族曰华夏，东夷有民谓之秦
秦民族是独立于华夏的“异族”，“侵略”“中国”得手
秦与华夏融合之，至汉，始有“汉族”
中国历史上“朝代”的概念也是后人总结，概括历史时才具有的概念
蒙古与秦并存，谓东胡，至唐，谓蒙兀
唐代人，并不称自己是汉族，或中国人。而是唐民族，唐是多民族国家，其中就包括蒙兀。其地域已包括今天的内外蒙和东北。
唐版图之内的各个民族，均谓“唐人”，如果唐代表中国没有问题，那么“率土之滨，莫非王土”。唐的各个民族称为“中国人”就没有问题了。
唐完成了中华民族的雏形的融合。
接下来，各个民族此消彼长，战争不断，其中有南方民族（汉族），也有其他民族统治中国，其中南方民居主导的有宋、明；北方居主导的有元、清。
清末，孙中山为推翻清政府，提出了“驱除鞑虏，恢复中华”的民族主义色彩浓厚的口号。
用他自己的话说：“从前宣传民族主义，推翻满清，很有功效。”
一旦得手。立即易弦更张：
1912年1月，孙中山先生被各省代表选举为临时大总统，他在就职宣言中说：“……国家之本，在于人民。合汉、满、蒙，回，藏诸地为一国，如合汉．满，蒙。回，藏诸族为一人是曰民族之统一。”
“国家之本，在于人民。合汉，满、蒙、回、藏诸地为一国，如合汉、满，蒙，回、藏诸族为一人，是曰民族之统一。”提出了中华民族的概念。
“中国”的称谓，开初包孕了两层涵义：（l）其地文化的发达。（2）宗教教化的高明与优越。并非地域之谓。
民国以前，“中国”是世界中央之泱泱大国的自诩之谓，并无种族、地域之明确界限。
中华民国之后，“中国”成为行政意义上的代称，沿用至今。自三皇五帝而至元明清，生活在这一地域的各族，通称中国人。
周边民族，为国际上承认的主权国家边界为界，在中国之内，为少数民族，为“中国人”；在他国则为外宾。
元，覆盖今天中国全境，且蒙古民族自周代就是在“中国”地域生活；经过融合，今天的所谓的中国人，绝大多数带有蒙古血统。
同时，元政府是当时“中国”的外交主体，元为中国历史之一部分成立。元民族的蒙古人，色目人，汉人，南人为中国人无疑。
