[原创]伊朗，盟友？灾星？
看了fire19861012与李坚强的论战，觉得两位可以说噼里啪啦，四面开花。从单纯的伊朗加入上和扯到国内政体军体，估计是只要有爆发点的地方，都交锋了一遍。两位精力真是旺盛！在下佩服！
看到fire19861012自称北京军区战略研究室的，我不知道你身份的真假，当然也没有兴趣知道你的真假，即使你是美特或是日奸，在自由的网络也有你发言的权力。当然谬论，我是自然过滤掉啦。好吧，我还是谈谈你们两个谈论的初题－是否同意伊朗加入上合组织。
国际联盟有十分紧密的战略联盟也有十分松散的经济联盟。我们和俄罗斯共同组建的上合组织是哪一类联盟？看看中国上次军演的问题，同一组织类的哈萨克斯坦为什么不允许中国军队过境？反过来说，上合组织如果是十分紧密的军事战略同盟，那么哈萨克斯坦的表现是不是恰恰相反呢？有人说可能是演戏给美国看。那就更没有说服力啦。如果这是演戏，那么组建这个联盟的初衷又是什么？世界上没有无缘由的爱也没有无缘由的恨，同样的适用于政治领域。谁相信中俄两国没事找事的组建一个毫无用处的联盟？可以判断的是，上合组织成立的初衷是成立一个可以相互依靠的紧密抗美同盟，是把俄罗斯的军事技术力量和中国的经济技术力量整合的产物，可惜的是两国后来的政治设想和采取的抗美策略不同，貌合神离。自古一个健全的组织只能有一个强大的领导者，上合组织中出现两个强者，天生蕴含着分裂和不和的种子。所以我们大家对上合组织的判断也许太过高估。上合组织只是中俄和其他几国沟通政治或者说谋求大家共同利益时才有用的一个管道，如果任何一个国家认为不履行联盟义务更能维护自身国家利益，他可以随时抛弃这个组织。哈萨克斯坦就是明证。故伊朗加不加入这个组织其实并不重要，因为这个联盟对所有的成员没有严格的约束力。新华约组织名不符实！
伊朗加入上合组织，只会给目前貌合神离的上合组织各国立马带来抉择的问题，要不要为了维护个别成员国国家利益，以全联盟整体的军事力量来应对？可以说，这个抉择对于上合组织的大多数国家其实是没有选择的余地的。连自己同盟军事力量都无法完全信任的上合组织诸国，难道会为了伊朗的核选择对抗地球上最强大的北约？即使是中俄两国都得偃旗息鼓。问题是如果明确拒绝伊朗加入上合组织，那么上合组织连做遮羞的门面的价值都要失去，中俄两国的国际政治信誉绝对会遭到严重打击，所以是否同意伊朗加入是折磨中俄两国领导人政治神经和智慧的一道难题。如果说中俄没有争霸全球对抗美国的雄心而是满足于做一个美国的良好附庸国，中俄两国领导人可以说完全没有这方面的烦恼。可是胆量和决心是靠实力来支撑的。中俄有如此的实力？答案是目前绝对没有比美美国的实力。既然没有实力，那么如何避免接受伊朗导致热战爆发或是不接受伊朗避免国家信誉下降呢？唯一采取的办法只有拖延，如果以联盟需要内部整合意见分歧来应对伊朗的加入上合组织，就可以达到这个目标。
这样做的好处是中俄两国可以视美国的中东战略来决定伊朗的加入。如果美国决意要霸占中东，动用军事力量来对付伊朗，中俄主导的上合组织肯定不会马上同意伊朗加入上合组织。因为伊朗的加入只会导致上合组织被动，无论是军事力量的整合还是政治利益的整合，上合组织还是我上面说的完全是一个松散的联盟，完全没有半点实际战斗力，同意伊朗加入会导致联盟的分裂。但是假设美国无意继续保持在伊拉克的军事存在的话（比如撤军），自然同意伊朗加入上合组织也无不可。联盟避免了军事摊派和政治摊派的危机，又提升了联盟的声望和国家信誉，锦上添花又何乐不为呢？。所以伊朗能否加入上合组织，不在于中俄，而在于美国的政治和军事选择。送给伊朗一句话“谁都不能救你，即使他是上帝，只有你自己才能拯救自己。”
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看美国把楼主吓得尿滴.这种人再多也没用,这种汪精卫式之人要是当国家领导,必定成卖国贼,国家会被瓜分.国际上历来是弱肉强食.帝国主义者每天都在找借口发动侵略战争.想躲是躲不过.爱好和平的国家只有团结起来,才能有效抵抗侵略制止侵略.和平要靠武力耒争取.要以各扫自家门前雪,不管他人瓦上霜的办法,认为这样避免得罪侵略者就可自保.错了.晚清时.怎招惹如此多国家入侵?连当时西方小国葡萄牙也敢到澳门占块地.新中国成立时国家经济十分困难.美国又入侵朝鲜,想要和平.但和平是求不来的.和平需要在战场上争取.板门店和平协议就是说明这个理.二战德意日签投降书也是各国靠战争争取来的.历来的侵略都是贪生怕死之辈的不抵抗政策所招引的.该来的早晚都要耒.对付侵略,应早准备主动,晚准备被动.不准备亡国.当前正处中国伟大的变革中.我们要务实地搞好国防建设,淮备早打和大打.只有这样才能万无一失.我们的对手天天在磨刀,年年在试刀.要支解我国板图的图谋一天也没停过.干涉我统一的图谋一天也没停过.适时地扩大上合组织是保卫世界和平的需要.中俄有远见的政治家,军事家一定会把握机遇做出正确决择.
给伊朗加入上合组织是一块鸡肋，有好处也有敝处。总的来说敝大于利。
好处是因为他本来是一个重要的产油国家，对于买卖石油有好处，还有就是他是一个回教主义的阿拉伯国家，跟他们合作，可以稳定国内的信奉回教的少数民族，也可以牵制欧美力量在阿拉伯地区的蔓延。
坏处是伊朗作为一个激进的回教主义国家，在欧美地区的名声不好，跟他合作只会给欧美的普通公民对我们打个问号，而对他们政府的打击确很小，容易让他们把我们或上合组织的其他成员列入无赖国家的名单，搞不好可能会令上合组织分裂。还有就是以色列，他和伊朗是死敌，而欧美地区，最有钱的人群就是犹太人，以色列这个国家之所以能留到现在，靠的就散布在欧美地区的犹太人的支持，这些人合在一起就能左右欧美各政府的政策，你想他会不会对一个帮助自己死敌的国家或组织产生敌意呢？
南斯拉夫、阿夫汗、伊拉克一个一个的成了美国的口中餐，我们无奈！如果轻易抛弃伊朗，那么中国和俄罗斯还有何颜面混迹于世界，还有什么资格领导第三世界，还有什么可以拿来于美欧抗衡？更不要说伊朗的问题关系着我们巨大的能源安全和战略空间。
所以无论是福星还是灾星，中俄都必须死保伊朗，问题是美国有胆量硬拼么！其实美国在中东也已经力不从心了，伊朗倒成了他的软肋，伊朗申请加入上合当然是在中俄的授意下（上合成员国之间必然已经达成默契），既然接受申请了，那当然会允许伊朗加入，否则伊朗、中俄乃至上合都将颜面无存。
楼主忽略了一个事实，那就是美欧欺人太甚，中国和俄罗斯都已忍无可忍，既然忍无可忍当然就要反击了。
伊朗加入上合组织是刻不容缓的！
只有吸收伊朗成为上合组织成员，才能更加有力的牵制美国，使他不能，至少不能集中全力干涉我国内政，为我们的发展争取更多的时间。
哈，看来我还成了名人了！
首先说，别动不动就把和自己目前关系好的国家成为盟友，国家间只有永恒的利益，没有永恒的朋友。五，六十年代的中苏关系就是很好的证明，我同意楼主的一些说法，比如说一个联盟内，必须有一个领导者，不能有两个实力强大的国家共同主导。一山不容二虎就是这意思。为什么北约比欧盟团结就是这意思。
另外，别动不动就说谁怕死，畏战，不动脑子只会使用武力的是莽夫。成不了大气。古今中外，大战略家都是文采武略的佼佼者！或许你就是莽夫，而你说的人是理智呢！愤青指的不就是这种人嘛！
上合组织如果不发展，还有什么意义呢？我们组织上合就是要发扬合作精神；共赢互利；
看了很多群友回的贴，很感谢大家的关注。也谢谢fire19861012的参与，没有你和李坚强的讨论，也就没有这帖子。本贴的出发点是国家利益。但是大家都知道国家利益也有长期和短期的比较，所以伊朗加入上合好不好，得有综合的考量。实际上伊朗本身就是不加入上合组织也必然会在中东牵制美国，这是伊朗的国家利益决定的。没有哪一个国家可以容忍敌意国家在自己身边闹事，更何况美国处心积虑的想霸占中东油田呢，所以伊朗对于美国的中东战略是天生的反抗者。伊朗加入上合组织只会使上合组织战略清晰化，失去反恐的伪装。假设美国宣布伊朗是恐怖主义国家，上海合作组织如何处理？实力强大可以硬抗，可惜目前还处于联盟内部的整合阶段，远远比不上北约的效率和实力。临时抱佛脚是兵家大忌。当然也有人说伊朗的石油对我国很有好处，我相信很多群友是看到伊朗的石油才同意和支持伊朗加入上合组织，但是大家看见没有伊朗的石油开采非一日之功，而战争威胁却迫在眉睫。还有我国的石油采集在美国没有很大优势的非洲有很多固定和长期的国家，这些都比在伊朗开采政治和军事压力小得多。即使伊朗同意我国可以优惠价格保证我国石油，在美国军事打击下这无异于缘木求鱼，没有实现的可能性。故伊朗加入的远期是利好，近期却是灾难 。我国对于伊朗加入上合组织的战略抉择还是要慎重。实际上上合组织暗地支持伊朗是更符合上合组织和中国利益的。不知道伊朗怎么想把这层关系公开化？也许有某些不可明说的考虑。难道美国真的要对伊朗动手？
如果，中俄接受伊朗的申请，同意其加入上合组织，应该是对美国全球霸权的一个严重挑战。这次的合作是世界最大核武库与世界最大发展中国家以及中东最大石油出口国的一次合作。我觉得原比华约组织更有实力。华约只不过是苏联穿了一件衣服罢了，核心只有苏联，其余国家都可有可无。这次就不是这么简单了。
建议中、俄应一方面限制伊朗发展核武器。另一方面，应以中俄两国的军事、科技、经济势力全力打造一个由常规武器武装，以中俄两国为后方支持的不可攻陷的战略堡垒，拖住美国人扩张的脚步，让它陷入泥潭。就像中俄当年在越南作得那样。
伊朗只是牵制美国在中东的军事行动的国家，对我国可以算个盟友。
但是休想使其听命于我国，因为在中东我国是无能为力。
我们只有和平行走在世界，和平的挣钱是我们中国人行走在世界的纲领。
我也来说说吧.
每次我们一提起中东首先想起石油，同样提起伊朗，想起的还是石油。难道在中东就没有其他的事情吗？难道国家的利益重要部分就只有石油吗?
个人认为还有一个就是地缘政治，或者套用前辈们的话，就是敌人的敌人就是自己的朋友，因此团结伊朗是有必要的，这个问题没有人会觉得有错吧。那么我们接下来讨论值不值得。
从我们和俄罗斯目前的国家认知度来说是，一超多强，那么如何降低超的实力，就需要看强的能做到什么地步，也就是说我们能不能利用伊朗来降低美国的时候，降低美国实力多少才是伊朗是否允许加入上合的价值体现。
当伊朗加入的上合我们得到的比失去多的时候，那么就没有必要让他加入，当我们得到的大与我们付出的时候那么加入是非常有必要的，因此不是说伊朗想不想加入的问题，而是俄罗斯和我们能从伊朗加入得到多少的问题。
而伊朗加入能让我们得到多少主要还是看美国的政策导向，以及现有美国大选过程中各个总统候选人的方案，伊朗加入与否（包括伊朗目前申请加入的心态也是一样的，他们也是要看看美国的反应），因此主要还是看美国在布什离任后的中东政策。
呵呵，至于伊朗的加入会在什么时候给出答案，应该是没有这么快的。
个人观点!~大家想想如果伊朗被美国灭了!~那么咱们中国去哪进口石油维持国家发展?现在咱们进口石油40%是伊朗的~!咱们国家石油储备才3天!~日本最长170天左右具体不记得了~!如果伊朗完了~!美国就卡住了中国的脖子!~那咱们还发展什么!~没有石油!~啥都不行!~
反帝反封建的老传统不能丢！你让着它我们就可以好过么？糊涂；要谈判不拒绝，要斗争，欢迎！要有这个魄力！比没鼻子没眼睛的活着强！
人在世上，还是朋友多了好，当年就是亚非拉的朋友把中国抬进联合国的。
中国人的观念不能太排外了。记住一句中国老话：众人拾柴火焰高。
这一次如果有十几个国家给中国帮忙，那么情况就会让中国好过些。美国佬以后也会更加忙碌些。多个朋友多条路。
在美国波士顿犹太人屠杀纪念碑上，铭刻著一位叫马丁.尼莫拉(Martin Niemoller
)的德国新教牧师留下的发人深省的短诗。尼莫拉曾是纳粹的受害者：
“在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话──因为我不是共产主义者；
接著他们追杀犹太人，我没有说话──因为我不是犹太人； 后来他们追杀工会成员
，我没有说话──因为我不是工会成员； 此后他们追杀天主教徒，我没有说话──
因为我是新教教徒；最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。”
 以下是引用yaohongyi 在第29楼的发言：在美国波士顿犹太人屠杀纪念碑上，铭刻著一位叫马丁.尼莫拉(Martin Niemoller )的德国新教牧师留下的发人深省的短诗。尼莫拉曾是纳粹的受害者： “在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话──因为我不是共产主义者； 接著他们追杀犹太人，我没有说话──因为我不是犹太人； 后来他们追杀工会成员 ，我没有说话──因为我不是工会成员； 此后他们追杀天主教徒，我没有说话── 因为我是新教教徒；最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。” |
中俄不能再失去伊朗....不然全世界弱小国家必将依附于北约..美国..
中俄将孤立于世界..
当今的绥靖政策可是把老毛当年打下的反美联盟败得差不多了
败家子啊。。。。
伊朗加入上海合作组织的观察员国,是俄、中等5国一致同意的,不是中国一家的决定。上合组织的观察员国以后还会吸引更多国家加入的，包括一些反美国家。
既然美、英、法、德国和欧洲议会可以明目张胆地组织起来反华、反俄，凭什么我们的上合组织就不能拉反美国家入伙呢？
