[原创]潜艇逼退航母200海里，众人皆被张召忠忽悠！！
看到论坛在讨论中国潜艇逼退航母200海里的问题！！
清楚发现，张召忠成功转移了大家的视线！！
其实不管是单艘潜艇还是多艘潜艇，是常规动力潜艇还是核动力潜艇，都不可能产生“逼退”航母战斗群的效果，媒体爆这样的事情，简直就是让人笑掉大牙的事情！
大家总是站在自己的角度去想，何不曾换个角度呢？
这里大胆假设举个例子，大家都会很明白了！
假如：你就是全世界最强大，最TM牛的，最目中无人的世界霸主的美国海军航母编队指挥官，你统领着一个航母战斗群，10多条配备世界最先进武器的战舰，水面水下总排水量超过20万吨！！指挥100多架固定翼战机，还有10多架直升机！！浩浩荡荡，整个舰队范围数百平方海里，舰载机遍布数千平方海里！！（这统领该有多么的牛X啊，要换了我，还不爽到做梦都笑醒啊....）那真是现在美国佬的蛮横心里一样了，绝对想爱抽谁抽谁...
突然，舰队最外围的反潜机和护卫的驱逐舰传来消息：“在我舰队水下XXX方位出现不明金属回声，使用主动声纳系统判别，是一艘不明国籍的潜艇，请指示”。
这时候，作为最高指挥官的你会？
A：转身逃跑，调令整个航母舰队后撤200海里？
B：“草，哪个小兔崽子不听话？敢来老子面前撒野？那个‘海狼’和那‘伯克’，你们俩去给我把他轰出来....”
这不一明摆着的单选题吗？只要不是脑残的，都知道怎么做啦....
话到这里，大家正中了张教授的圈套啊！！！都被他转移视线了！重点是在这里：
其实，后退200海里，根本不是指潜艇进入航母战斗群而使航母后退！！而应该是指，我们的093，094离开我们的军港，游弋到大洋某处，作出对美国的固定（本土）目标实施战略打击准备的时候，在这种情况下，潜艇才是真正的“逼退”了航母战斗群！！也就是像当年96台海危机时，美国航母后撤的原因！
要是用潜艇这么慢的速度，去跟踪跑30节速度的航母群，那是绝对没有可能的。潜艇要打击航母，只能是静默守敌。即使再先进的潜艇，再静音的潜艇，水面舰主动声纳一开机，基本没戏啦！潜艇的金属回声是没法很好消除，一旦被发现，深水炸弹，反潜鱼雷肯定会让潜艇葬身水底的！
所以，潜艇说到底是一种战略武器，要让航母群“后退”200海里，还不需要用到它的站术性能！正如092，094，用不着数量有多少，用不着有多先进，只要让敌人知道我们有，让敌人害怕，不敢轻举妄动，那就足够了！泱泱古国，就是玩战略而文明于世的！！
同样，应该战略的角度去看潜艇！所以，张教授说“潜艇进入航母群逼退航母是不可能的”，确实是正确的。但是，他成功转移了大家的视线！
Sailens个人观点，仅供大家参考！！
个人原创，申请加分！！
转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2673019_1.html
分析的道理是道理，可是现实就是现实，美国人善于搞误会，他当然也害怕人家误会！一旦在没有宣战的情况下，中国也给他来个误炸怎么办？单一的潜艇在非常航道潜伏待机，完全有可能误炸它一把，这个赌局美国是输不起的，没法子，只好退吧。
靠！
LZ出动这么雄厚的军事力量？
是想再打一场世界大战么？？
出动这么多军事力量去示威？去游逛？
分明是想挑起世界大战！！
我相信！
无论走到哪？？
所有国家的枪炮口都会对着你！！！
呵呵。。。
潜艇作为一种进攻型武器在对付航母编队的是时候肯定是要打伏击的。楼主的分析是有道理的，但也并不能说我们是在对我们潜艇的作战效能进行夸张。美国可以说是代表当今世界军事水平的最高等级。但就算是美国在对付潜艇和弹道导弹的能力上也不敢说有百分百的把握。反潜技术的难度并不亚于航天技术，至少我是这么认为的。特别是对付潜伏的高技术含量的潜艇。现有的最先进的声纳也不可能轻易的发现。02年我还在部队的时候就听说过一则这样的消息：我们的一条明级潜艇出现在离小鬼子领土40公里的地方。小鬼子的反潜技术可以说仅次与美国。在离领土这么近的地方毫无疑问是重重防御的，但就算是这样也让我们30多年前的老潜艇闯了过去，可见反潜的难度。（这件事情在几年后我得到了证实）
以前还在一篇文章上看到说前苏联的核潜艇士兵在上船的时候老兵会告诉他这样的事情，有一次秘密的远洋训练，他并不知道目的地在哪但有一次在潜望镜里他看到了美国的自由女神像！！！
 以下是引用扬帆破浪 在第7楼的发言：
潜艇作为一种进攻型武器在对付航母编队的是时候肯定是要打伏击的。楼主的分析是有道理的，但也并不能说我们是在对我们潜艇的作战效能进行夸张。美国可以说是代表当今世界军事水平的最高等级。但就算是美国在对付潜艇和弹道导弹的能力上也不敢说有百分百的把握。反潜技术的难度并不亚于航天技术，至少我是这么认为的。特别是对付潜伏的高技术含量的潜艇。现有的最先进的声纳也不可能轻易的发现。02年我还在部队的时候就听说过一则这样的消息：我们的一条明级潜艇出现在离小鬼子领土40公里的地方。小鬼子的反潜技术可以说仅...... |
本人也同意，航母战斗群这么大的摊子，反潜也可能会有漏洞，但真正要潜艇打击航母时，这种机会是十分十分难得的！但是，我也相信人民海军从来就是一支以小胜大，以弱胜强的奇迹军队！
所以，中国海军潜艇有朝一日把美国的航母打沉，也是早在预料之中的事情！潜艇与航母之间，是什么事情都有可能发生的！
仅一般情况而言，航母是一种明的威胁，是做给别人看的，而潜艇是一种让敌人阴暗的恐惧。二者的战略角色不一，仅仅2者作战术比较，谁胜谁负还是难说的！
| 以下是引用手黑 在第9楼的发言： 不管能不能逼退，张的话还是少听为好 |
同意兄弟所言！张教授的发言，基本没啥技术含量，每每主持人所问都是枉顾左右而言他，对他的逻辑思维，确实不敢恭维啊！！
不知道为啥，“军情连连看”的尹老师却很少有人支持！！他比老张实在多了，资料详尽，条理清晰！
张说:等同于假说.赵括要比不上他会说.赵括生在封建社会,赵括生在现时的话,央视就不可能让张召忠出丑了.纸上谈兵=张召忠.央视的问题是有时侯是对,有时候离对差的就太远了.张对我们国家的部队建设,起不了积极的作用,他也起不了坏的作用.也就是一个小花瓶子而已.对张说,我们是听听胡说的人是怎样来胡说八道的也就是了.不可见怪的.
就潜艇的那航速想跟上航母有难度,不谈航母的反潜圈了,光航母的航速它就够喝一壶了,一般潜艇是用来偷袭的,要是被人家发现了,人家会退?早把你干的喂鱼了!如果说美国舰队后退的话,我估计可能是因为发现咱潜艇都不见了,怕掉进埋伏圈,所以为了自身安全就退了一下,要知道,3.22那天有没有战争大家可说不准.
话不这样说滴,朝鲜战争,我们武器落后但是我们就创造出了不可能,众多例子这里就不再一一举了~~!!
你们是否也看到了国内国外的报道,在3.22之前,我军的大部分潜艇消失了,去那里了?或许早就在报道出现之前已经到达了潜伏位置,我潜艇完全静默,采用守株待兔,等敌自进包围圈后再给它来个措手不及,等你发现我们的时候已经就晚了~~!
我们还是不自信,一稍微自信些就有人跳出来说咱们这是YY来打击我们.
这样说吧,LZ的推断和想象也不无一定的道理,但我的想象和推断也是有可能成立的,因此话不能说得太绝才好啊
蠢货！！！！！！张教授的身份特殊-在职的军官，他掌握的信息保密等级小生不用细说。在这个问题上知道的只有闭嘴：说真话是泄露国家秘密，说假话涉及情报斗争的有关规则。因此请知道内情的自重，不要让AA来请喝咖啡。。。。。。楼主在这个问题上的态度怎么看怎么让人觉得，是WT的“投石问路”。。。。。。
| 以下是引用jiaoyou888 在第15楼的发言： 蠢货！！！！！！张教授的身份特殊-在职的军官，他掌握的信息保密等级小生不用细说。在这个问题上知道的只有闭嘴：说真话是泄露国家秘密，说假话涉及情报斗争的有关规则。因此请知道内情的自重，不要让AA来请喝咖啡。。。。。。楼主在这个问题上的态度怎么看怎么让人觉得，是WT的“投石问路”。。。。。。 |
说在下是WT，简直表明你的BC！！呵呵呵呵！！
本人的帖子和分析，根本不涉及任何军事秘密！！除非你不识字，看不懂文章意思！！
潜艇进入航母群逼退航母当然有可能！
张教授说的非常专业，分析的很对！ 有一种情况，潜艇“坐沉海底”并在航母的航线上，就有可能“逼”退航母！
楼主啊，你娃怎么就不动脑子想呢？
| 以下是引用海岸贡献 在第17楼的发言： 潜艇进入航母群逼退航母当然有可能！
张教授说的非常专业，分析的很对！ 有一种情况，潜艇“坐沉海底”并在航母的航线上，就有可能“逼”退航母！
楼主啊，你娃怎么就不动脑子想呢？ |
潜艇进入航母战斗群“逼退”航母的首种情况：
航母知道敌方潜艇离开军港，有所动作，但是无法确切知道潜艇位置，并且，对航母有致命危险，方选折后退！属战略后撤！
次种情况：
航母战斗群发现范围内有敌方潜艇，并且己方的反潜力量不足，无法抵抗潜艇，选择后退。
如果己方反潜力量强大，毫无疑问的首选当然是锁定敌方潜艇，逼其上浮，在战争状态下，毫无疑问的是首先要击沉进入航母编队的潜艇！
而且，发现铁血VIP论坛的素质普遍比非精华区素质差多了！！还是你小兔崽子自己动动脑子吧！另外那位“蠢货”的家伙，本人不想问候你妈妈！请自重！
楼主太过武断，而且缺少必要的知识，近陆海洋的海底地理和水文情况是非常复杂的，不是说开了反潜声纳就能把海底看个清楚的，特别是台海地区。再说，现在潜艇都穿有橡胶衣，哪里会有金属回声？航母战斗群在非战斗情况下也不是到哪里都把反潜力量全开的，而是少量侦察，发现苗头才会加大力量，这里面盲区大到天边了。再再说，航母战斗群开着反潜声纳东找西找，就像黑夜里你拿着手电东照西照，你要去哪里还用别人问吗？我要在哪个角落里吓你一下，那是我的事情，你只有等着挨吓的份。再再再说，只要美国不想和中国开战，就是中国潜艇明着跟随他的航母，他们也不会攻击，最多是摆出攻击的架势把中国潜艇赶走了事，你还以为美国人真的不长脑子，对谁都是武力先上？
| 以下是引用海岸贡献 在第17楼的发言： 潜艇进入航母群逼退航母当然有可能！
张教授说的非常专业，分析的很对！ 有一种情况，潜艇“坐沉海底”并在航母的航线上，就有可能“逼”退航母！
楼主啊，你娃怎么就不动脑子想呢？ |
“坐沉海底”情况1：航母没发现潜艇
在航母没发现潜艇的情况下，航母会掉头逃跑吗？
情况2：航母发现潜艇
航母一旦发现非己方潜艇，必定使用各种手段坚定的锁定这艘潜艇，锁定它干啥？为了逃跑？航母后撤200海里，这艘潜艇就不会前伸200海里了？
以下是引用sailens 在第18楼的发言：
潜艇进入航母战斗群“逼退”航母的首种情况： 航母知道敌方潜艇离开军港，有所动作，但是无法确切知道潜艇位置，并且，对航母有致命危险，方选折后退！属战略后撤！
次种情况： 航母战斗群发现范围内有敌方潜艇，并且己方的反潜力量不足，无法抵抗潜艇，选择后退。 如果己方反潜力量强大，毫无疑问的首选当然是锁定敌方潜艇，逼其上浮，在战争状态下，毫无疑问的是首先要击沉进入航母编队的潜艇！
而且，发现铁血VIP论坛的素质普遍比非精华区素质差多了！！还是你小兔崽子自己动动脑子吧！另外那位“蠢货”的家伙，本人不想问候你妈妈！请自重！ |
楼猪呀！ 且不说当今世界的潜艇静音性能与海底噪音相差无几，单单从目前世界各国建造潜艇的狂潮看，潜艇的隐蔽性和攻击性均是各国海军所青睐的。难道各国海军都疯了傻了？你所说的以上两种情况就一定是潜艇海战的模式？你所想象出的情况就没有其他可能？如果有你怎么解释！ 按你的说法：如果潜艇一出港立马就被美国航母发现，如果潜艇从“洞库”秘密出航呢？怎么发现？你连人家出来你都发现不了,连退的资格都没有！那这样简单的假设楼猪你怎么解释？
你的发言就代表了一批这样的所谓“愤青”很可惜！盲目自大，仿佛你自己就是军事学科的权威，那说出来的话简直就是教科书，其实呢？就是“一瓶不满半瓶咣当”的人。
张教授在电视机前给大家作的分析，不仅仅是以嘉宾参与者的身份进行讲解的，更多的是一个中国将领或军事专家的身份进行讲解的。你有个人有疑问这没有错，但你不能声称人家忽悠（撒谎）观众。毕竟一个从事国防战略研究几十年的博士生导师教授、少将，比你这样的“业余的不能再业余”的人强过无数倍！ 人家写的书摞起来也有一人高，所以你那点小聪明就“歇”了吧！
| 以下是引用海岸贡献 在第22楼的发言： 张教授在电视机前给大家作的分析，不仅仅是以嘉宾参与者的身份进行讲解的，更多的是一个中国将领或军事专家的身份进行讲解的。你有个人有疑问这没有错，但你不能声称人家忽悠（撒谎）观众。毕竟一个从事国防战略研究几十年的博士生导师教授、少将，比你这样的“业余的不能再业余”的人强过无数倍！ 人家写的书摞起来也有一人高，所以你那点小聪明就“歇”了吧！
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您看过张的节目就知道了，我军的其他军事专家家基本都不买老张的帐，老张回答主持人问题的“所答非所问”的情形基本持续好几年了！他就一中央台捧出来的“砖家”！呵呵
以下是引用海岸贡献 在第21楼的发言：
楼猪呀！ 且不说当今世界的潜艇静音性能与海底噪音相差无几，单单从目前世界各国建造潜艇的狂潮看，潜艇的隐蔽性和攻击性均是各国海军所青睐的。难道各国海军都疯了傻了？你所说的以上两种情况就一定是潜艇海战的模式？你所想象出的情况就没有其他可能？如果有你怎么解释！ 按你的说法：如果潜艇一出港立马就被美国航母发现，如果潜艇从“洞库”秘密出航呢？怎么发现？你连人家出来你都发现不了,连退的资格都没有！那这样简单的假设楼猪你怎么解释？ 你的发言就代表了一批这样的所谓“愤青”很可惜！盲目自大，仿佛你自己就是军事学科的权威，那说出来的话简直就是教科书，其实呢？就是“一瓶不满半瓶咣当”的人。 |
你所言极是啊！你既然都发现不了别人的潜艇，哪你退啥呢？根本不需要退啊！
呵呵..大家尽管去听信张砖家的，我选择听与张砖家持相反意见的其他中国军队军事专家的意见！呵呵
把航母吓退也不是没有可能的啊，航母作为一种战略武器进入台海，并不代表美国就想打仗，所以他还是怕擦枪走火的，再严重的说一点，大兵们也是怕死的，不到必要的时候，他们是没必要冒着打仗的风险的，所以主动撤退也不能说没有可能的！！
一旦中美宣战，再发生这样撞面的事件，相信双方都不会吓退，都会是力战到底！！
以下是引用sailens 在第24楼的发言：
你所言极是啊！你既然都发现不了别人的潜艇，哪你退啥呢？根本不需要退啊！
呵呵..大家尽管去听信张砖家的，我选择听与张砖家持相反意见的其他中国军队军事专家的意见！呵呵 |
哈哈哈。楼主很“执着”。那么你认为一艘“耗资巨大”的现代潜艇，秘密潜入跟踪来犯的航母是为什么？为了闲逛还是为了和航母“捉迷藏”？不就是军事抗衡的一种表现吗？
某些时候，大国间的博弈不是简单的军事对峙、打击这么教条。 孤立的看，潜艇的综合战力任然无法与航母相提并论。然而，潜艇又是打击航母最有效的武器之一。和平时期或政治对立时期，潜艇对航母的逼近实际就是国家军事意志的体现。比如我刚才举的例子：潜艇从洞库秘密潜入到航母战斗群的海域，并且到达可攻击范围。但是，潜艇不攻击航母，直接浮出水面！逼退你航母！我可以攻击你，但和平时期我“逼退”你，仅仅显示我的军事存在，就完全可以达到政治目的！因为这些就是我们不久前看到的一幕，都是活生生的例子。怎么楼主一定、非要、继续、、、、认定自己就一定对呢？ 难道张教授这样的人，没有“真才实学”就能给全国观众坐而论道！
其实我们都应该思索一下，知识是不断的虚心学习和积累的过程，不是投机取巧就能获得的。道理是讲出来的，不是当“愤怒的青年”当出来的！
据我的朋友说逼退航母确有其事，原因：美国的侦察卫星发现我海军原停泊在某港的潜艇不见了，命令航母退至公海，但那时，我潜艇正在美航母区域下方。
以下是引用海岸贡献 在第28楼的发言：
哈哈哈。楼主很“执着”。那么你认为一艘“耗资巨大”的现代潜艇，秘密潜入跟踪来犯的航母是为什么？为了闲逛还是为了和航母“捉迷藏”？不就是军事抗衡的一种表现吗？ 某些时候，大国间的博弈不是简单的军事对峙、打击这么教条。 孤立的看，潜艇的综合战力任然无法与航母相提并论。然而，潜艇又是打击航母最有效的武器之一。和平时期或政治对立时期，潜艇对航母的逼近实际就是国家军事意志的体现。比如我刚才举的例子：潜艇从洞库秘密潜入到航母战斗群的海域，并且到达可攻击范围。但是，潜艇不攻击航母，直接浮出水面！逼退你航母！我可以攻击你，但和平时期我“逼退”你，仅仅显示我的军事存在，就完全可以达到政治目的！因为这些就是我们不久前看到的一幕，都是活生生的例子。怎么楼主一定、非要、继续、、、、认定自己就一定对呢？ 难道张教授这样的人，没有“真才实学”就能给全国观众坐而论道！ 其实我们都应该思索一下，知识是不断的虚心学习和积累的过程，不是投机取巧就能获得的。道理是讲出来的，不是当“愤怒的青年”当出来的！ |
你有你的观点，我有我的看法！同意你的观点的，就不是“愤青”；不同意你的观点就是“愤青”啊？哈哈！！
再次提醒你，仔细看别人的帖子，本人一楼清楚写道：“Sailens个人观点，仅供大家参考！！”我爱怎么解读潜艇与航母是我的事情，你非来逼我潜艇特牛“逼退”了航母，这到底谁是愤青啊！
以下是引用海岸贡献 在第28楼的发言：
哈哈哈。楼主很“执着”。那么你认为一艘“耗资巨大”的现代潜艇，秘密潜入跟踪来犯的航母是为什么？为了闲逛还是为了和航母“捉迷藏”？不就是军事抗衡的一种表现吗？ 某些时候，大国间的博弈不是简单的军事对峙、打击这么教条。 孤立的看，潜艇的综合战力任然无法与航母相提并论。然而，潜艇又是打击航母最有效的武器之一。和平时期或政治对立时期，潜艇对航母的逼近实际就是国家军事意志的体现。比如我刚才举的例子：潜艇从洞库秘密潜入到航母战斗群的海域，并且到达可攻击范围。但是，潜艇不攻击航母，直接浮出水面！逼退你航母！我可以攻击你，但和平时期我“逼退”你，仅仅显示我的军事存在，就完全可以达到政治目的！因为这些就是我们不久前看到的一幕，都是活生生的例子。怎么楼主一定、非要、继续、、、、认定自己就一定对呢？ 难道张教授这样的人，没有“真才实学”就能给全国观众坐而论道！ 其实我们都应该思索一下，知识是不断的虚心学习和积累的过程，不是投机取巧就能获得的。道理是讲出来的，不是当“愤怒的青年”当出来的！ |
而且啊！！请你自己看清楚啊！！是你的伟大的张教授自己说的：“潜艇逼退航母是不可能的”！所以，请你搞清楚，你到底是支持你喜爱的张教授的观点是“潜艇不可能逼退航母”，还是你自己的“FQ”观点:“潜艇进入航母群一定逼退航母”呢！！
回头看来，我发的帖子正好符合了您最爱的张教授的观点啊，就是“潜艇逼退航母纯属笑话”，那就某种情况下等于本人站在张教授这边了，你拿着张教授的名义，又来反驳张教授的观点........本人对此极度无言啊......
多读些语文书，看看我帖子中的“重点”那一段吧！！！！！！而且，在本人最近两篇帖子中，发现阁下的语文阅读能力水平和图片认知能力严重不足！！急需补充！！
附文：
张召忠：《中国潜艇不可能逼退美航母200海里》
类似的事件经常被媒体炒作，我从来没有进行过评论，因为我感觉好多报道都是捏造的，没有评论的必要。美国海军总共有350艘左右的舰艇，基本上都是以航空母舰为核心进行作战编成，航母通常以本舰为圆点，以50公里为半径，划出一个很大的防御范围，这个防御范围包括水面、水下、水上和空中，当然还有电磁空间。在这个50公里半径的立体防御范围以外，通常使用预警机、作战飞机、核潜艇和水面舰艇划定一个上千公里以外的巨大防御圈，而且是层层设防。一般情况下，对方的作战舰艇和飞机要想突破这样的密集防御区难度很大。最近有报道说俄罗斯战略轰炸机在太平洋区域超低空飞越美军航空母舰，最低的高度达600米。对这样的报道，我深度怀疑。按照美军交火规则，当对方飞机和舰艇进入到距本舰50公里防区之内的时候，航母和护航舰艇有权自卫，使用各种火力进行防御性反击。但是，美军航母没有任何反击。俄罗斯轰炸机如果真的掠海600米飞越美军航母，那是对美军舰艇和主权的一种公然挑衅，是违反相关海战法的，是非常非常危险的举动。如果美军将其击落，俄罗斯不可能有让人信服的理由为自己辩解。
关于中国潜艇在美国小鹰号航母周围突然浮出水面，对美国航母战斗群进行威胁，迫使美国航母战斗群后退200海里的报道，我认为是一种捏造事实的说法，至今我未见到能够证实的报道。这样的报道有两大疑点：一是凭什么说是中国潜艇？即便是中国潜艇，为什么要在美国航母周围浮出水面？潜艇最基本的一个要求就是一旦出海，就要保持绝密状态，潜艇的舷号要涂抹掉，艇外没有任何标志能够识别出来是中国的潜艇。就算是中国的潜艇，浮出水面后升起国旗并有若干标识，但一艘孤立的潜艇只身深入虎穴不是太危险了吗？隐蔽逃遁可以理解，公然浮出水面让人感觉不可信，这样背离军事常识。二是美国航母战斗群为何后退200海里？长坂坡张飞的咆哮吓敌后退50里，中国一艘潜艇浮出水面就把美国10万吨级航空母舰和由五六艘巡洋舰、驱逐舰组成的世界上最现代化的舰队吓得倒退200海里？这不是天方夜谭是什么？正确的方法是美军包围这艘潜艇，迫使其下潜、逃走或对峙，而不是自己狼狈逃窜。
要是用潜艇这么慢的速度，去跟踪跑30节速度的航母群，那是绝对没有可能的
如是,航母战斗群中的潜艇要怎么跟上编队呢?
其实核潜艇的水下航速超过30节的很多,达到50节的也有.
