[原创]客观分析一下“客观分析中国王牌狙击手张桃芳的战绩(转)”
会员  cao7722  发帖于  陆军论坛  2008-03-25   评论90条 浏览32924IP

最近在论坛上看到这篇文章,文章里如此的“客观”,如此的“分析”,开始的时候让人发笑,但到结尾却让人愤怒。下面我也用我掌握的资料来客观分析一下:

1 张桃芳1951年3月,19岁的他自愿报名参加中国人民志愿军,1952年9月随部队进入朝鲜战场,1953年1月中旬到一线阵地。可以说他已经是一名老兵了,而不是文章所说的“从1953年1月至5月间,扣除受训(当时他还是新兵)、上政治课的时间,”。

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2 莫辛-纳甘式步枪确确实实是精准度很高,弹头威力大,据说最远射程可达2000米,在苏芬战争中,芬兰狙击手使用帝俄时期用机械瞄具的“莫辛-纳甘”步枪在雪地中能在700米外狙杀苏军,在苏军士兵中造成极大恐慌,称他们为“白色死神”。张桃芳使用的就是这种枪。在抗美援朝后期,志愿军已经有成建制的装备了苏制武器。张桃芳从来没用使用过M1!!!

3 不知道文章有怎样的时间观念,在1952年,“双方早已进入静态防御一年半以上,战线大体稳定。”照此推算也就是1950年时双方就已经在上甘岭地区稳定了战线,在1950至1952年,我们一直在和美军打拉锯战。简直就是笑话。

4 当时美军很嚣张,凭借火力优势,有时不挖掩体,直接在坦克后面休息,所以才会有冷枪冷炮运动。上甘岭地势相对较高,敌方阵地可以一览无余,这为狙击作战提供了良好的环境。1952年5月间,因为坑道工事的形成为狙击活动提供了可靠的保障,敌人的报复炮火的威胁因此而大大得到了缓解。决不是文章所说的“从他在上甘岭上的阵地位置,所涵盖的联军阵线有限,亦即其能够选择的目标有限。”大家可以找一下

5 文章通篇一直围绕者张桃芳的战绩做文章,现在我就说说当时统计战绩的方法:当时狙击手射击目标时,需要2个人以上认定,被射击目标15分钟以上没有移动,才能确认目标被消灭。所以我说张桃芳的战绩是可靠的,用442发子弹,歼敌214名。还有文章居然偷梁换柱将美7师换成了美3师,文章原文:“张桃芳的第24军所在位置是上甘岭一带,1953年1月到6月间对峙的是是美第3步兵师。”,而美7师1953年伤亡人数为2500余人,这只是半年的时间。只从这一点来说,文章的作者居心就不良!!!!

当年的先烈用自己的鲜血和生命换来战绩和荣誉是不会被历史抹杀的!如此的“客观”,如此的“分析”,还是不要出来了,虽然能暂时蒙蔽人的眼睛,可最后仍然被人们所唾弃。


该文原文在铁血的连结:http://bbs.tiexue.net/post_2650046_1.html

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看了它后面的留言,我更认为有发贴的必要了

本文内容于 2008-3-25 19:00:36 被cao7722编辑

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zzddnwolfstudio
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 7楼 2008-3-27 12:17:38

楼主有些扯的远了?我认为你和那篇大作的作者差不多,都是抱着几本书在死磕。其实战史的讨论,对于科学而言,是应该提倡,而不是应该棒杀的。就论文的写作而言,他写的东西和你写的东西都是有出处(也就是参考文献)的,他提出的东西也不过是让大家讨论的。你有不同意见,提出即可,何必要一味的反对和质疑呢?甚至质疑到人家动机上边去了。400多发子弹,狙杀214名敌人,在科学上确实是不严谨的,而且战绩是不可能得到美军的确认的。如果要怪,就应该怪我们至今都没有一个权威的、官方的朝鲜战争史料、资料文献集。这不仅是你、我、他的悲哀,而是我们整个国家的悲哀。试问,如果不是地方电视台发现了张桃芳,把他重新整理了出来,我们到现在都不知道张桃芳是谁,还有那几百名名一级战斗英雄,你知道是谁吗?张桃芳才是一级里边的二等。而且,你既然反驳也要下些功夫啊,多查些资料啊。你写的文章,有一点:张桃芳确实是新兵,而且初上狙击台的时候还差点被对手狙杀。他有如此的功绩,和他的天分和用心是分不开的。

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Jpcnsparrow
陆军中尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-3-27 12:41:00

中国历史上的秘密太多了,估计都要埋没了.

当然了,作为国人都希望自己脸上有光,不管是过去的人挣来的还是现在挣来的.

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jingqishan
空军中士
[加为好友] [引用] 13楼 2008-3-27 12:50:11

从1953年1月至5月间,扣除受训(当时他还是新兵)、上政治课的时间,”。

呵呵 照这样算 其他老兵也该算入新兵行列中了

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qq651238214
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 15楼 2008-3-27 14:18:07

既然中国官方的数剧不可靠..引用美国的就可靠了???媒体都是为政治服务的...都成在是美化自己,摸黑对手的...反对把其他国家的数剧拿来当参考..

247895
陆军中尉
[加为好友] [引用] 18楼 2008-3-27 15:13:30

恩,确实,楼主说的过火了些,没有敌方承认的战绩是不能算数的,例如德国的那些一人打下千把飞机的王牌飞行员,苏联还不是没有承认他们的战绩,而且他们的战绩也无法核实,所以这些战绩始终都只是些法西斯的宣传而已。

象第一次世界大战时号称现代狙击战术的发明者的那名美军军官,他的战绩同样也无法得到德军的确认,所以,那也只不过是美帝国主义的宣传而已。

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这方面,我们应该多象外国学习,多问几个为什么,然后否定掉那些没影子的事。

强顶7楼的同志,你的文章要是得不到加精,那么那些历史上战绩超群的王牌就要成为历史事实了。历史是绝对不能被那些左愤们强奸的!!!

砸锅卖血来上网
陆军列兵
[加为好友] [引用] 20楼 2008-3-27 15:20:07

霉菌的数据更不可靠,战时伤亡数字都是军事机密,现在报出来的也不准确,但是张桃芳的这个应该是准确。

物是人非我是谁
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 22楼 2008-3-27 18:33:57

又见到那实际数据说事的。


你张眼睛看不见有兄弟在那个帖子已经把原文都给出来了么?

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你们这群“尊重实际数据”的种怎么不说人家32天是在3个月里的实际射击天数啊?


你单拿出个32天是什么意思?


这也叫尊重实际数字?



还有,这种人就是欠骂!


看见你们这种SB就来气,怎么了?


你有意见?你觉得铁血不好?

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那你们这帮天天嘴里美国好日本亲的民主人士怎么不去美国,怎么还来铁血?


是不是我们拉着你们来铁血的?是不是我们拿枪逼你来的?


以后说铁血这不好那不好的滚远远的,你觉得这里不好你滚那!


你说你一边说铁血的不好,一边还死乞白赖的在铁血污染我们的眼睛,你不找骂你等什么?


kelispiao
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 23楼 2008-3-27 19:19:20

英雄就是英雄,后人的争论只是一种无为的行为。

张桃芳的事我很早以前就从《兵器知识》上读过,那里面说张桃芳用的是缴获美军的M1。张桃芳用是什么枪那并不重要,他到底有没有消灭掉那么多的美军也不重要,重要的是他用自己的一生谱写了一部英雄的话剧,重要的是我们应该尊敬这个昔日的战斗英雄。

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对于那些别有用心的人我们只要指出他们的漏洞,遍能使他们的谎言不攻自破。没必要扯着嗓子跟他们大吵大嚷的,难道大家没听过和狗打架的人是永远也赢不了的么?

猎豹突击
陆军少尉
[加为好友] [引用] 24楼 2008-3-27 19:33:09

同意 7 楼,说得好!!!

向那些用鲜血换来和平的无名英雄敬礼!志愿军英雄永垂不朽!!!

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jiaoyou888
陆军上尉
[加为好友] [引用] 25楼 2008-3-27 19:40:53

原文的作者根本就是网特!!!!!!拿朝鲜战争的英雄说事,也不知道那杂毛从哪里弄的“论据”,7楼话也有一定道理,中美作为对抗的双方战果统计根本就是政治立场的分歧不可调和,不过向敌人要确实证据恐怕做梦。。。。。。

怀念狼
武警中尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-3-27 20:10:24

向那些用鲜血换来和平的无名英雄敬礼!志愿军英雄永垂不朽!!!

大家不要无味的争论了,只要是在战场上杀过敌人的都是英雄,张桃芳就是无数无名英雄中被发现的一个,杀敌无数,这个是不争的事实,何必太在意数据的准备性呢,多一个少一个又怎么样,用的枪肯定不是AK就是了,当时什么条件只有老一辈的人最清楚了.

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如果那位认为张不是英雄那么您去试试,到时不要吓的尿裤子


为犁取土的剑
陆军中校
[加为好友] [引用] 29楼 2008-3-27 20:55:25

 以下是引用zzddnwolfstudio 在第7楼的发言:
楼主有些扯的远了?我认为你和那篇大作的作者差不多,都是抱着几本书在死磕。其实战史的讨论,对于科学而言,是应该提倡,而不是应该棒杀的。就论文的写作而言,他写的东西和你写的东西都是有出处(也就是参考文献)的,他提出的东西也不过是让大家讨论的。你有不同意见,提出即可,何必要一味的反对和质疑呢?甚至质疑到人家动机上边去了。400多发子弹,狙杀214名敌人,在科学上确实是不严谨的,而且战绩是不可能得到美军的确认的。如果要怪,就应该怪我们至今都没有一个权威的、官方的朝鲜战争史料、资料文献集。这不仅是你、我、......

 以下是引用247895 在第18楼的发言:
恩,确实,楼主说的过火了些,没有敌方承认的战绩是不能算数的,例如德国的那些一人打下千把飞机的王牌飞行员,苏联还不是没有承认他们的战绩,而且他们的战绩也无法核实,所以这些战绩始终都只是些法西斯的宣传而已。
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象第一次世界大战时号称现代狙击战术的发明者的那名美军军官,他的战绩同样也无法得到德军的确认,所以,那也只不过是美帝国主义的宣传而已。

这方面,我们应该多象外国学习,多问几个为什么,然后否定掉那些没影子的事。

强顶7楼的同志,你的文章要是得不到加精,那么那些历史上战绩超群的王牌就要成为历史事......


滚一边去,你在这里唧唧歪歪的说我们没有权威资料。在你这种人渣看来只有美国人的资料才是权威资料。


战争的权威资料永远是胜利者编撰的,我们从鸭绿江打到三八线,我们的资料才是最权威的资料,因为替美军收尸的是我军!

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LZ看客
海军下士
[加为好友] [引用] 30楼 2008-3-27 20:58:40

 以下是引用kelispiao 在第23楼的发言:
英雄就是英雄,后人的争论只是一种无为的行为。

张桃芳的事我很早以前就从《兵器知识》上读过,那里面说张桃芳用的是缴获美军的M1。张桃芳用是什么枪那并不重要,他到底有没有消灭掉那么多的美军也不重要,重要的是他用自己的一生谱写了一部英雄的话剧,重要的是我们应该尊敬这个昔日的战斗英雄。

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对于那些别有用心的人我们只要指出他们的漏洞,遍能使他们的谎言不攻自破。没必要扯着嗓子跟他们大吵大嚷的,难道大家没听过和狗打架的人是永远也赢不了的么?



到现在为止没有一本书或杂志上说张桃芳使用的是M1伽兰德步枪.

他使用的的确是一支从苏联进口的莫辛-纳甘步枪,而且还是一支库存的新枪!

wyw1208
海军中士
[加为好友] [引用] 31楼 2008-3-27 21:22:44

有关张桃芳的事迹,我国从11950年代,1960年代,就已经有了文字报道,“志愿军一日”,“志愿军英雄”等书中均有记载。现在电视台搞节目,是为了爱国主义教育,为了让共和国的英雄们不至于消失在现代人的眼中。稍有点年纪的人有很多知道张桃芳,年轻人就只有从现在的电视节目中去知道了。

以前的人比较单纯,没那么多的怀疑,所以基本上是对张桃芳的事迹非常佩服,由于相信党,也就相信中华人民共和国的英雄,相信他们的事迹。当然,按现在一些人的观点,这很不科学。

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现在不一样了,人们可以怀疑一切,尤其是可以怀疑人民共和国的一切,可以用非常“科学”的观点来证明共和国的一切是不科学的。

我想,用400余发子弹,毙敌200余名,不是什么不可能的事情。就算只用40几天,也不算什么不可能的事情。报道此事的人大多现已不在了,而后来的人只是坐在屋子里,电脑前可以用很多的所谓论据来推翻前人的报道。在网络化的今天,没有什么事不可以的,大家适应了也就行了。信与不信是大家的自由,关键是对人民共和国的那点热爱还在不在。听得狗叫难道就不出门了吗?

jining1212
陆军列兵
[加为好友] [引用] 33楼 2008-3-27 21:30:53

有事说事,有论据拿出来,大家论论,不懂的学习,这叫论坛.不叫骂坛,强烈抗议人身攻击.

wxygdqb
陆军列兵
[加为好友] [引用] 34楼 2008-3-27 21:57:40

打死一个,也是英雄。又何必争议其他。人民志愿军万岁。打倒美帝国主义

共军大将
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-3-27 22:39:51

英雄事迹太多了,仅在志愿军38军就有7发子弹打下美军飞机的传奇,在美军稀里糊涂的情况下一位战士开车拉回一卡车美军并全部俘虏,一位战士用自己的残肢当武器与美军战斗,一个连有11位战士在身上着火的情况下扑向敌人与敌人同归于尽。。。。。。。。人民军队万岁,38军万岁。

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brushfire
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 37楼 2008-3-27 23:16:06

外人说我们会亡国,是因为有我们这样得SB

我们说不会亡,是因为我们有张桃芳这样得战斗英雄,有解放军,有党中央!

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吗得一群SB在这评头论足,都有什么资格?你放话杀了100人,全地球得猪都笑!张桃芳击毙200多,就是有人信~!还有7楼得那个,Bylaya Smert超过500次(505次),是不是超出了科学得范畴??

dkwwh
武警上等兵
[加为好友] [引用] 39楼 2008-3-28 7:19:48

说得好!!!


向那些用鲜血换来和平的无名英雄敬礼!志愿军英雄永垂不朽!!!

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czj_xd
陆军列兵
[加为好友] [引用] 42楼 2008-3-28 8:13:55

毛主席说:大家不要激动!

毛主席又说:没有调查就没有发言权!

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毛主席还说:一切反动派都是纸老虎!

最后我对着毛主席像说:干他娘的美国佬,日他娘的日本鬼子......

ww0204
陆军中尉
[加为好友] [引用] 46楼 2008-3-28 8:59:44

 以下是引用zzddnwolfstudio 在第7楼的发言:
楼主有些扯的远了?我认为你和那篇大作的作者差不多,都是抱着几本书在死磕。其实战史的讨论,对于科学而言,是应该提倡,而不是应该棒杀的。就论文的写作而言,他写的东西和你写的东西都是有出处(也就是参考文献)的,他提出的东西也不过是让大家讨论的。你有不同意见,提出即可,何必要一味的反对和质疑呢?甚至质疑到人家动机上边去了。400多发子弹,狙杀214名敌人,在科学上确实是不严谨的,而且战绩是不可能得到美军的确认的。如果要怪,就应该怪我们至今都没有一个权威的、官方的朝鲜战争史料、资料文献集。这不仅是你、我、......

不知道张桃芳只能是说你的无知,不能由此断定别人也不知道张桃芳吧

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官方资料也不是没有,只不过你没看过而已

jlwangguang
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-3-28 9:50:00

各位对我们的英雄品头论足本无可厚非,希望大家能客观些.还有不要拿现在的观点和想像来评估几十年前的事.中国军人向来都有创造奇迹的事情.就说38军在二次战役中三源里和龙源里的阻击战,长途奔袭的速度,就是今天的霉菌在伊拉克使用最先进的装备和最精锐的部队都无法达到.我们有个狙击手400多发子弹干掉200多人我认为很正常.在老山曾经创造过1.2发子弹击毙一个敌军的纪录.

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jlwangguang
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 49楼 2008-3-28 9:58:28

 以下是引用为犁取土的剑 在第29楼的发言:
 以下是引用zzddnwolfstudio 在第7楼的发言:
楼主有些扯的远了?我认为你和那篇大作的作者差不多,都是抱着几本书在死磕。其实战史的讨论,对于科学而言,是应该提倡,而不是应该棒杀的。就论文的写作而言,他写的东西和你写的东西都是有出处(也就是参考文献)的,他提出的东西也不过是让大家讨论的。你有不同意见,提出即可,何必要一味的反对和质疑呢?甚至质疑到人家动机上边去了。400多发子弹,狙杀214名敌人,在科学上确实是不严谨的,而且战绩是不可能得到美军的确认的。如果要怪,就应该怪我们至今都没有一个权威的、官方的朝鲜战争史料、资料文献集。这不仅是你、我、......

 以下是引用247895 在第18楼的发言:
恩,确实,楼主说的过火了些,没有敌方承认的战绩是不能算数的,例如德国的那些一人打下千把飞机的王牌飞行员,苏联还不是没有承认他们的战绩,而且他们的战绩也无法核实,所以这些战绩始终都只是些法西斯的宣传而已。
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象第一次世界大战时号称现代狙击战术的发明者的那名美军军官,他的战绩同样也无法得到德军的确认,所以,那也只不过是美帝国主义的宣传而已。

这方面,我们应该多象外国学习,多问几个为什么,然后否定掉那些没影子的事。

强顶7楼的同志,你的文章要是得不到加精,那么那些历史上战绩超群的王牌就要成为历史事......


滚一边去,你在这里唧唧歪歪的说我们没有权威资料。在你这种人渣看来只有美国人的资料才是权威资料。


战争的权威资料永远是胜利者编撰的,我们从鸭绿江打到三八线,我们的资料才是最权威的资料,因为替美军收尸的是我军!

说的非常对,从鸭绿江边到38线,联军都是被我们赶着跑,连尸体很多都运不了,我相信中国的军队统计数字,前几天看了世界军事2和3月刊,看到我军飞行员干掉的霉菌一个王牌飞行员,50多年后才解密,为的就是保持士气,你们说霉菌的伤亡数字能信吗?不要总TMD认为美国人才是对的,才是准确的,告诉你们西方国家隐瞒,歪曲,龌龊的事情干的太多了,希望大家能从最近的西方报道拉萨事件好好体会狗娘养的西方民主和西方的媒体报道,还是应该相信我们的军队,我们的国家.

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牛奶泡饭
海军上等兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-3-28 10:14:17

我觉得只要是有这么个英雄,有这段英雄事迹就值得我们尊敬,吵来吵去有个鸟用!好好活就是做有意义的事,有意义的事就是好好活!

sunjitao
海军下士
[加为好友] [引用] 52楼 2008-3-28 10:29:13

 以下是引用247895 在第18楼的发言:
恩,确实,楼主说的过火了些,没有敌方承认的战绩是不能算数的,例如德国的那些一人打下千把飞机的王牌飞行员,苏联还不是没有承认他们的战绩,而且他们的战绩也无法核实,所以这些战绩始终都只是些法西斯的宣传而已。

象第一次世界大战时号称现代狙击战术的发明者的那名美军军官,他的战绩同样也无法得到德军的确认,所以,那也只不过是美帝国主义的宣传而已。

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这方面,我们应该多象外国学习,多问几个为什么,然后否定掉那些没影子的事。

强顶7楼的同志,你的文章要是得不到加精,那么那些历史上战绩超群的王牌就要成为历史事......

按照你的意思 杀人嫌疑犯的杀人行为必须得到死者的承认 杀人行为才真实有效

好象是你大脑进水的结果


向用自己的鲜血和生命为我们换来宝贵的生存时空的先烈们致敬!!

帝国军人yeq
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 53楼 2008-3-28 10:52:37

争论这样的事情有什么意义吗?在朝鲜战场上,我们牺牲了太多优秀的战士,他们用自己的生命为祖国赢得了尊重。无论是真是假,我们都应该记得他们是我们民族的英雄,是我们值得尊敬和学习的前辈。

清明就要到了,去给这些前辈献上一束花,给他们讲讲现在的国家,讲讲他们用生命换来的幸福生活不比这更有意义吗?

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shouhu07
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 54楼 2008-3-28 11:20:20

 以下是引用zzddnwolfstudio 在第7楼的发言:
楼主有些扯的远了?我认为你和那篇大作的作者差不多,都是抱着几本书在死磕。其实战史的讨论,对于科学而言,是应该提倡,而不是应该棒杀的。就论文的写作而言,他写的东西和你写的东西都是有出处(也就是参考文献)的,他提出的东西也不过是让大家讨论的。你有不同意见,提出即可,何必要一味的反对和质疑呢?甚至质疑到人家动机上边去了。400多发子弹,狙杀214名敌人,在科学上确实是不严谨的,而且战绩是不可能得到美军的确认的。如果要怪,就应该怪我们至今都没有一个权威的、官方的朝鲜战争史料、资料文献集。这不仅是你、我、......

新兵??? 所谓的新兵是指接受狙击这方面来说的,他并不是新兵。

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cwdavid
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 55楼 2008-3-28 13:27:13

美军统计阵亡的标准里面好像说不是在出任务的时候不算、太到医院才死的不算,所以,美军的阵亡数字是很低的。

geming0501
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 56楼 2008-3-28 13:46:08

为什么我志愿军没能够占领朝鲜半岛,把联合国军赶下海? 有那些原因 ? 请愤青们回答

zzddnwolfstudio
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 60楼 2008-3-28 16:05:05

 以下是引用jlwangguang 在第49楼的发言:
 以下是引用为犁取土的剑 在第29楼的发言:
......


滚一边去,你在这里唧唧歪歪的说我们没有权威资料。在你这种人渣看来只有美国人的资料才是权威资料。

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战争的权威资料永远是胜利者编撰的,我们从鸭绿江打到三八线,我们的资料才是最权威的资料,因为替美军收尸的是我军!

说的非常对,从鸭绿江边到38线,联军都是被我们赶着跑,连尸体很多都运不了,我相信中国的军队统计数字,前几天看了世界军事2和3月刊,看到我军飞行员干掉的霉菌一个王牌飞行员,50多年后才解密,为的就是保持士气,你们说霉菌的伤亡数字能信吗?不要总TMD认为美国人才是对的,才是准确的,告诉你们西方国家隐瞒,歪曲,龌龊的事情干的太多了,希望大家能从最近的西方报道拉萨事件好好体会狗娘养的西方民主和西方的媒体报道,还是应该相信我们的军队,我们的国家.

晕死 我只不过是要楼主不要随便骂人 张桃芳的战绩我肯定相信。但有人怀疑就让他怀疑呗,一有人怀疑就大惊失色,就乱吠,能说明什么呢?张桃芳的事迹我很早就知道,我老家是大石桥的,从小在39军军部长大,抗美援朝的事迹在39军传播的很多。虽然张桃芳是皮旅的,但他是全军都知道的典型。有人怀疑的基础在于哪里?就在于我们的军队有些人就曾经造过假。兄弟们,你知道朝战的时候我们有多少个军被打残了了吗?缅怀先烈和以科学的态度对待历史都是伟大的,这不是给英雄脸上抹黑,而是能显现了我军的大气。彭总是第一个怀疑朝战战绩的高级将领,因此他质疑空军战绩也成了他的一大罪状,在彭德怀自述第一版的时候就仔细的阐述,后来再版就没有这么详细了。这不妨碍他的浩然正气和铮铮铁骨。我们应该以大度的气概来对待别有用心的人的怀疑,然后以坚决的态度回应对方的错误。骂人有什么用呢?以所谓的其人之道还治其人之身,不就成了狗咬架的闹剧?这样蒙羞的人里也会有我们的英雄。英雄不该卷入闹剧里边的,对待敌对方,一定要有更高明的态度。就像原文而言,他的各种证据不攻自破,甚至到最后都没有一个定论,你完全可以驳斥他,而不是骂他。别人文章写了那么多,你却几行字,说实话,态度还不如敌人严谨,呵呵,空谈误国啊!魁魅魍魉,少见多怪。

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cx_hl
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 61楼 2008-3-28 16:13:59

张桃芳,我很小的时候就知道,当时有一本军队内部读物,叫革命英雄谱,书的内容按照抗日战争,解放战争,抗美援朝等分成了几个阶段。其中记录抗美援朝部分的就有张桃芳。不知道的,无知而以。

清風醉
陆军列兵
[加为好友] [引用] 63楼 2008-3-28 18:29:03

 以下是引用Kiribati 在第26楼的发言:
700M机瞄狙杀。


强。

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700M机瞄能分清一个人与一粒灰尘吗?

700M?應該等於700米吧?700M看不到灰塵是真的,但是要瞄準一個人還是不成問題的吧?

最美的玫瑰
海军大校
[加为好友] [引用] 64楼 2008-3-28 19:33:53

 以下是引用geming0501 在第56楼的发言:
为什么我志愿军没能够占领朝鲜半岛,把联合国军赶下海? 有那些原因 ? 请愤青们回答

反过来说,请“冷静”的阁下解释一下,你推崇的“联合国军”以远超过中国军队十几倍的火力强度和后勤保障能力,为什么也没能最终占领朝鲜半岛的北半边?!

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本文内容于 2008-3-28 19:35:33 被最美的玫瑰编辑

魔剑狂刀
陆军下士
[加为好友] [引用] 66楼 2008-3-28 20:01:11

我们有理由去怀疑那些老一辈的英雄吗

就像当年的红卫兵他们有什么资格去批斗那些将帅们

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当年在那艰苦的岁月里我们的英雄创造了多少几乎不可能的神话般的事迹,有谁能说得清。

他们为祖国的建立抛过头颅,洒过热血,流过汗水。我们现在却在这里评定他们的事迹的真假,我们不感到羞愧吗?

住嘴吧,让我们的英雄清静会吧!!!!!!!

很好很强大
武警中士
[加为好友] [引用] 68楼 2008-3-29 6:28:16

我只想说楼主的文章夸夸其谈的大道理说的满天向,可是分析跟细节一个没有,我刚刚看了那个作者的文章,至少人家有仔细分析了,希望铁血以后少点这样的骗分文章~

随便问你几个问题,你说的“当时美军很嚣张,凭借火力优势,有时不挖掩体,直接在坦克后面休息,所以才会有冷枪冷炮运动”请问要是你在战场上旁边的战友一天被打死好几个 你还会不挖掩体,直接在坦克后面休息?

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“当时狙击手射击目标时,需要2个人以上认定,被射击目标15分钟以上没有移动,才能确认目标被消灭”请问张说的他消灭那个很厉害的机枪手时 有没有人说2个人去确定?

杨华兴
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 70楼 2008-3-29 9:07:36

芬兰狙击手狙杀苏军时用的是俄制老式纳辛那些枪瞄准基线长,弹道稳定。张桃芳用的步枪不管是M--1还是纳辛式步骑枪枪管都不如老式纳辛长,就算用400发子弹干掉100个鬼子,在当时的条件下也是了不起的成绩。因为不管是什么媒体杂志都没说他用的枪有瞄准镜,用机械瞄具的狙击手都是了不起的英雄,因为那是直接面对死神的眼睛,需要极强的心理素质。也许N年之后有高手会杜撰出张桃芳用的步枪是美制大狙,哈无所谓。狙击英雄永远是英雄。就像有人杜撰董存瑞一样,那些杜撰的人永远是被人唾弃的。【志愿军入朝用的是步骑枪的原因是苏联早就不生产那些标准型步枪了,他们太长了。】

wei3yang
陆军下士
[加为好友] [引用] 71楼 2008-3-29 9:07:38

不要看那么多数据,英雄是拿来敬佩的,不是拿来讨论的话题,为此感到悲哀!

有闲心多做点其它事,不要拿英雄的战绩来讨论分析,他很伤心!

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

烈烈怒焰
海军中士
[加为好友] [引用] 72楼 2008-3-29 10:55:29

差点一梭子子弹狂射出去! 不过都乱了,没看懂争论的啥玩意。 只是感到有人又在玷污我志愿军战士而感到无比的愤怒!!!!

fire19861012
陆军上士
[加为好友] [引用] 73楼 2008-3-29 12:44:58

我就不明白,为什么别人的数据有的人就深信不疑,诚惶诚恐,大肆宣扬,而自己人的数据就需要“客观”分析,是你的心理有毛病还是你就是卖国贼

qw800824
陆军中士
[加为好友] [引用] 76楼 2008-3-29 15:58:28

做人不要太CNN!西方对于中国的关注从来 就没有公平过!千万别信他们!卖了你,你都当是救你

89289139
陆军少尉
[加为好友] [引用] 77楼 2008-3-29 16:31:57

我不说谁的不对,我只想知道。朝鲜战争打死的不只是美军吧?当时号称联合国军的哦,难道其他国家的阵亡数据也记在美军的阵亡名单上么?单单用美军文献不合理吧?

小疑问,谁能解答下?

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dukadi911
海军中士
[加为好友] [引用] 80楼 2008-4-5 12:40:13

这个就是一个傻逼楼主 读书 读傻了 总觉得 别人的事情不是真实的估计他都怀疑他的爹是不是他亲生的爹爹

纯粹一个吹毛求疵的山炮 三驴比

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Carl1212
海军中士
[加为好友] [引用] 81楼 2008-4-5 18:55:08

那些人根本没有资格质疑抗美援朝英雄,他们凭什么来质疑?凭他们手上的“权威资料”,凭“甘为”天下先的“勇气”,还是凭美国情报特工手里绿油油的美钞?


这里的狙击手不是那种“轻易不开枪,枪响万金来”的类型,而是战场狙击手!战场狙击手不是什么刺客之流,而是发现合适目标就予以击毙的。所以张英雄确确实实很有机会也有能力的狙击几百多“联合国军”并击毙大半,而并非像某人所说那样是这个公布击毙数字的2,3成。

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而且,那篇文章的作者还讲了一个故事,说是团长为了好看才虚构的,这令人更加怀疑他的动机是否纯良到只想讨论一下历史问题还是想顺便打击一下河蟹进程。


另外,提醒某些人,反驳的时候不要中了别人的陷阱,被人当枪使。特别是那些指责美国人也造假的同胞们,你们说的话正好是说我们在造假。那些用诡计的人用日本话形容就是“你地!大大地狡猾!良民地不是!!”我们才是八路嘛,我们才应该是当之无愧的“八路地干活,大大地狡猾”。


最后,鄙视一下那些涨他人志气,灭自己威风,还以为找到真理的笨蛋。

本文内容于 2008-4-5 19:09:45 被Carl1212编辑

kuzhushu
陆军列兵
[加为好友] [引用] 82楼 2008-4-6 0:59:11

英烈都在那个时候死去了,人渣倒全剩下来了,才会有这么多人怀疑张桃芳来的。

是我啦
陆军列兵
[加为好友] [引用] 83楼 2008-4-6 1:47:19

看不起那些非狙击手的人来非难狙击手,还弄得很有理似的。其实一个优秀的狙击手光靠训练是不行的,因为人的"枪感"是天生的,只有这些有先天条件的人才能训练成为优秀的狙击手。

转篇文章大家看看吧。

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阻击手概念与二战阻击手排名



狙击手(Sniper)这个词源于1773年前后驻扎在印度的英国士兵的一种游戏,那里的士兵经常猎杀一种名叫沙锥鸟(Snipe)的敏捷的小鸟。由于这种鸟非常难于击中,因此长于此道的人被称为sniper。后来,sniper成为专业狙击手的正式叫法。真正现代意义的狙击手初现于第一次世界大战中,当时德军挑选士兵组成自由行动的狙击手,他们大多具有猎人和护林员的背景,对东西两线的英法军队和俄军造成了重大杀伤。为此,在战争末期,英军专门成立了狙击手学校以培养反狙击手人才。

通常来说,狙击手分为两种:一种是受过完整正规狙击训练的具有正规编制的狙击手,另一种是在战时临时挑选的狗法准确的射手。对于一名狙击手来说,强健的身体和钢铁般的意志是必备的前提条件,而好狗法只是基本的素质而已。对于狙击手的训练,除了要求其贯彻狙击概念和熟练掌握武器系统外,还包括如何计算风差影响和测距,要学会潜伏行进,选择战术机动路线,构筑射击阵地,隐蔽地进入和撤出阵地,观测和发现隐藏的目标等。狙击手还要善于观察战区,确定可疑声音的方位,善于使用人工和天然材料进行伪装,能够迅速机动,具备忍受长时间潜伏的能力等。此外,狙击手还需要准确判读地图和战场航拍照片的能力,这往往能够帮助狙击手迅速、安全地进入和撤离阵地和战场。

对于在野外“狩猎”的狙击手们来说,通常会选择两个以上的撤出路线,而安全撤退计划早在进入阵地前就已制定好了。


战争中的巨大作用

狙击手的目标不仅仅只是杀伤对方的人员,实际上他们往往可以起到普通步兵无法达到的战术作用。例如狙击手可以通过对坦克成员、油箱、潜望镜和通讯设备的射击使其丧失战斗力;可以通过毁伤关键设备来迟滞敌方基地的作战行动等。另外,类似于弹药库、油料库、指挥部等薄弱环节也非常容易成为狙击手的高价值战术目标。

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作为德国国防军在二战中狙击手射杀记录第一名的马蒂亚斯·海岑诺尔,他的记录为345次猎杀。他曾经表示,衡量一个狙击手的成功之处不在于他射杀了多少人,而在于他能对敌人造成如何的影响。狙击手如果能击毙敌军军官,往往能够挫败敌人的进攻。二战中,苏军充分认识到狙击手的战术价值并加以推广。在斯大林格勒战役中,苏军狙击手使德军部队产生了很大的恐惧心理,对于打击德军的士气起到了重要的作用。据统计,二战时平均每杀死一名士兵需要2.5万发子弹。越战时平均每杀死一名士兵需20万发子弹,然而同时期的一名狙击手却平均只需1.3发。

狙击手并不仅仅只能影响某一场战争的发展,有时还可能改变历史的进程。在北美独立战争中,英国军队中的帕特里克·弗格森上校倡议建立和发展的狙击手们被大陆军称为英国殖民军中最危险的部队。弗格森本人也是一位著名的狙击手,然而使他扬名的却是他那著名的“未开的一狗”:在宾夕法尼亚州的日耳曼城附近,当时弗格森在125码距离上瞄准了一名美军军官,由于这名军官转身离去,弗格森可能是因为绅士风度而没有向他后背开狗。他本来可以改变整个历史,因为被他瞄准的这个人正是领导美国独立的乔治·华盛顿。具有讽刺意味的是,弗格森本人却在1780年10月被大陆军的肯塔基步狗手在450码距离上打死,他的部队投降后,英军将领康华利将军被迫放弃了对北卡罗来纳州的进攻。与此相反的是,1777年10月7日,北美大陆军肯塔基步狗队中的一名狙击手墨菲在萨拉托加战役中击毙了率队侦察的英军将领西蒙·弗雷瑟将军。弗雷瑟的死直接影响了战局,导致英军将领约翰·伯格因的突围计划破产,萨拉托加战役由此成为北美独立战争的转折点。从某种意义上来说,狙击手墨菲射出了也许是人类历史上最有分量的一颗子弹。


狙击经验需要不断地训练和积累

自从第二次世界大战以来,对狙击手的训练几乎没有什么变化:一名狙击手的基本训练时间为6个星期。这个时间的约定俗成可以上溯到第二次世界大战,当时狙击教官一般来自前线部队,他们在狙击学校呆满6周后往往要回到前线。相比之下,狙击狗械和装备的变化却日新月异,尤其是在观瞄设备上,从光学瞄准器材一路发展到红外和微光观瞄设备。

现代的狙击任务一般以小组的形式完成,通常包括一名狙击手和一名观测员,后者有时候也是第二狙击手。一般来说,除了必备的狙击步狗外,狙击手的装备还可以包括手狗、

伪装服、伪装油彩、望远镜、无线电通讯设备、红外或微光夜视仪、地图、指南针和食物等。为了保持长时间潜伏的隐蔽性,大部分的狙击手们都使用水袋和吸管,甚至采用流质高热量食品。二战中德军狙击手中拥有最高猎杀记录的马蒂亚斯·海岑诺尔表示,一名狙击手一定要始终专一,不能去担任除了狙击之外的任务。二战德军狙击手猎杀记录第二名的阿伦伯格则认为,冷静、自信和勇气是一名优秀狙击手的必备素质。如何测量和修正狗支的弹道,如何掌握射击的时机都需要不断地训练和积累经验。

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反狙击的两种有效战法

据报道,在1994年的第一次车臣战争中,车臣非法武装的狙击手对进入格罗兹尼市的俄军造成了重大杀伤。光是俄军131旅在3天中就损失了近800人和20辆坦克、102辆装甲车。据统计,在第二次车臣战争中,俄军80%的人员伤亡仍然是由车臣非法武装的狙击手造成的。对于受到狙击的部队来说,通常采用对可疑方位的火力压制来干扰狙击手的射击,同时迅速接近敌人,以寻找狙击手。寻找敌方狙击手的方法包括通过狗声、动植物的动态、子弹的射入角,甚至是猜测敌方可能采用的有利地形来判断。

当然,对付敌军狙击手的最好办法是派出己方的狙击手对其猎杀。为了反制德军的狙击手,英国人在第一次世界大战期间开办了第一所军事狙击手学校。1955—1956年间,美国步兵训练学校成立了美国陆军射手训练营,这就是美军狙击手学校的前身。该校的训条主要包括:对付敌方狙击手的最佳方法是指派另一名训练有素的狙击手。对于狙击手的战术来说,发现目标是很重要的一环。猎杀对方的狙击手,有一种被称为SLLS的追踪方式,即停止(stop),观察(look),听(listen),闻(smell),其目的是时刻意识到可能会有人在监视你,而决不要贸然暴露自己。

历史上最著名的狙击手之战是二战时发生在苏军军士长柴切夫和德军上校、同时也是德国狙击手学校校长的汉斯·托瓦德之间。最后是柴切夫赢得了这场对决。高手也无法永远保持不败,这正是狙击的法则。被称为“白色死神”的芬兰狙击之王西蒙·海耶虽然在苏芬战争中猎杀了505名苏军,最后还是在1940年3月6日被另一名苏军狙击手的达姆弹击中面部而退出战斗。从这一点来说,狙击战的确是最强射手之间的对决。被称为“白色死神”的芬兰狙击之王西蒙·海耶虽然在苏芬战争中猎杀了542名苏军,最后还是在1940年3月6日被另一名苏军狙击手的达姆弹击中面部而退出战斗。从这一点来说,狙击战的确是最强射手之间的对决。西蒙是在近距离上被斜射弹打碎颚骨致伤的。


二战阻击手排名

Simo Hayha 芬兰 542 、

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Ivan Sidorenko 苏联 500 、

Nikolay Yakovlevich Ilyin 苏联 496 、

Kulbertinov 苏联 487

Mikhail Budenkov 苏联. 437

Fyodor Matveevich Okhlopkov 苏联. 429

Fyodor Djachenko 苏联 425

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Vasilij Ivanovich Golosov 苏联 422

Afanasy Gordienko 苏联 417

Stepan Petrenko 苏联 412

Erwin Konig 德国 400

Vasili Zaitsev 苏联 400

Semen D. Nomokonov 苏联 367

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Abdukhani Idrisov 苏联 349

Philipp Yakovlevich Rubaho 苏联 346

Matthias Hetzenauer 德国 345

Victor Ivanovich Medvedev 苏联 331

E. Nicolaev 苏联 324

Leonid Yakovlevich Butkevich 苏联 315

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Lyudmila M. Pavlichenko (F) 苏联 309

Alexander Pavlovich Lebedev 苏联 307

Ivan Pavlovich Gorelikov 苏联 305

Ivan Petrovich Antonov 苏联 302

Heinz Thorvald 德国 300

Gennadij Iosifovich Velichko 苏联 300

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Moisej Timofeyevich Usik 苏联 300

Maria Polivanova (Female team) 苏联 300

Ivan Filippovich Abdulov 苏联 298

Yakov Mikhajlovich Smetnev 苏联 279

Zhambyl Evscheyevich Tulaev 苏联 262

Sepp Allerberger 德国 257

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Fyodor Kuzmich Chegodaev 苏联 250

Ivan Ivanovich Bocharov 苏联. 248

Mikhail Ignatievich Belousov 苏联 245

David Teboevich Doev 苏联 226

Vasilij Shalvovich Kvachantiradze 苏联 215

Mikhail Stepanovich Sokhin 苏联 202

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Noj Petrovich Adamia 苏联 200

Feodosy Smeljachkov 苏联 125

I. Merkulov 苏联 125

H. Andruhaev 苏联 125

Sgt. Passar 苏联 103

V. N. Pchelintsev 苏联 102

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Aliya Moldagulova (F) 苏联 91

Lidiya Gudovanceva (F) 苏联 71

Helmut Wirnsberger 德国 64

P. Grjaznov 苏联 57


挥剑东指
陆军少尉
[加为好友] [引用] 85楼 2008-4-6 3:03:48

哈哈!按照有些叫兽们的所谓"客观分析",志愿军装备那么差,士兵半文盲,在朝鲜根本没有可能赢美军!所以他们认为你的战绩都是假的,是你编造的,这些人跟现在的CNN一样,对中国人有一种与生具来的,执著的偏见!

ew235
陆军中尉
[加为好友] [引用] 86楼 2008-4-7 0:03:20

看过王外马甲的老兵的故事吗?

巧了,正好也是讲24军上甘岭的故事,这位老兵和张前辈基本同时期战斗。

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1952年上甘岭战役结束后,其实上甘岭地区依然维持着高烈度对攻战。在如此激烈的对攻战下,张前辈的214战绩绝对可信。

最终24军夺回了1952年上甘岭战役丢失的两小块阵地,甚至抢占了更重要的537.7高地南山即主峰。

大石壁
陆军列兵
[加为好友] [引用] 87楼 2008-4-7 8:44:01

张桃芳的确不是新兵,他当时参加的是射击培训。他的事迹早在二十多年前就有报道。

大石壁
陆军列兵
[加为好友] [引用] 88楼 2008-4-7 8:55:14

张桃芳最经典的是将对方(美军)的狙击名手一枪毙命,次前对方向他开过两枪,都被他成功躲过。

goshine
陆军列兵
[加为好友] [引用] 89楼 2008-4-12 7:14:19

现在我就说说当时统计战绩的方法:当时狙击手射击目标时,需要2个人以上认定,被射击目标15分钟以上没有移动,才能确认目标被消灭。

就这一点,就不可靠,每一枪还要有人去认定? 这不笑话么? 不论是过去还是现在这个都是不现实的

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cao7722
陆军中士
[加为好友] [引用] 90楼 2008-4-24 9:38:38

 以下是引用很好很强大 在第68楼的发言:
我只想说楼主的文章夸夸其谈的大道理说的满天向,可是分析跟细节一个没有,我刚刚看了那个作者的文章,至少人家有仔细分析了,希望铁血以后少点这样的骗分文章~

随便问你几个问题,你说的“当时美军很嚣张,凭借火力优势,有时不挖掩体,直接在坦克后面休息,所以才会有冷枪冷炮运动”请问要是你在战场上旁边的战友一天被打死好几个 你还会不挖掩体,直接在坦克后面休息?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

“当时狙击手射击目标时,需要2个人以上认定,被射击目标15分钟以上没有移动,才能确认目标被消灭”请问张说的他消灭那个很厉害的机枪手时 有没有人......

不仅从我军战史中,而且韩国和日本关于朝鲜战争的书中都可以找到“当时美军很嚣张,凭借火力优势,有时不挖掩体,直接在坦克后面休息”的描述,而且有霉菌在我军阵地对面公然开战地聚会的描述,甚至集体向我方小便,所以我说敌人当时是十分嚣张的。当时我军没有开展冷枪冷炮运动之前,是有纪律的,不允许随便开枪的,以避免暴露目标,被敌人炮火杀伤。另外消灭敌人的机枪手时应该同样有人鉴定,在不同阵地上都有观察哨,自己报告完后,会有其他哨位的报告,不是自己说怎样就是怎样。

“客观分析中国王牌狙击手张桃芳的战绩”这篇文章所谓的客观在哪?建立在虚假信息之上的“分析”是客观分析么?写这篇帖子的时候,我早已经出离愤怒之外了。大家可以随便在网上找找张桃芳的事迹,有条件的话可以看看军史,看看美日韩关于朝鲜战争的书,看看霉菌的战史,再和“客观分析中国王牌狙击手张桃芳的战绩”这篇文章对比一下,其中大家能得到的结论,应该更为客观。

抗日战争结束后,日本民间包括报纸言称中国仍为支那,直到朝鲜战争二次战役之后,一夜之间,日本再称则为中国。我们的先辈手持落后的武器,用自己的青春,鲜血、生命为我们换来今日的和平、尊严。我们有什么理由不去捍卫自己的英雄,需要什么理由如此“客观分析中国王牌狙击手张桃芳的战绩”?

这正是我之所以怀疑“客观分析中国王牌狙击手张桃芳的战绩”这篇文章作者的动机。

我是第二条虫
陆军中校
[加为好友] [引用] 91楼 2008-4-24 10:30:55

支持楼主!!!现在有太多所谓的精英、众人皆醉唯我独醒之人,以所谓的怀疑精神、民主论调来反社会、抹黑英雄。

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