[讨论]只谈史实,谁是中国历史上第一谋士
会员  zlfzyc  发帖于  历史杂谈  2008-03-23   评论39条 浏览8112IP

《大谋士秘经》中把谋略共分成六层境界,依次为:小巧、用智、通幽、具体、坐照、入神。

每种品级谋略的长相、特质和内涵并不全一样。例如,“小巧”级的只是“点”状,影响层面有限,大约跟“点子”差不多。“用智”级和“迈幽”级的谋略构造则可达“片”或“面”状的境界,不过还是局部的。到‘具体“级谋略才是全而性的,而且已经有谋略的形体构架。到了”坐照“的境界,那已不只有形体的构架,而且已经出形人意,超越了形体的表象而进入“意”的世界。至于“入神”级的谋略,比坐照又高一层,那足把“神”贯入谋略形体内,使谋略形体摆脱外造性,变成有独立生命。可产生内部自发性需求的机制层谋略。

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自古以来,谋士在君主的争夺天下的过程中往往扮演着不可或缺的角色,一个好的谋士是取得天下的先决条件,历史上的谋臣智士层出不穷,但是究竟谁才是中国历史上的第一谋士?

本文内容于 2008-3-23 16:17:00 被yixianglian编辑

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zlfzyc
陆军下士
[加为好友] [引用] 8楼 2008-3-24 12:20:58

 以下是引用天扉 在第5楼的发言:
这个问题有些大,

时代不同,背景不同,就很难有公平的可比性

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其实谋士可以说是导演时代的重要角色,无论是小小的计谋还是深谋远虑谋略应该不会受时代的限制,评价谋士的标准应该是:

1.选择君主的能力,看追随的人是不是明主;

2.看谋略的内涵,是否为天下百姓而谋;

3.看谋略的层次属于何种境界;

4.看谋士自身的结局.

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yelangzu
空军中士
[加为好友] [引用] 13楼 2008-3-24 16:12:43

用最少兵力损失征服最多国家者,非秦相李斯莫属。

第八个死囚
陆军中尉
[加为好友] [引用] 16楼 2008-3-24 16:37:38

因为三国演义的缘故,诸葛的头上光环太多.不说他.


汉之张子房,

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三国的贾文和,


徐亦心
中国陆军中校
[加为好友] [引用] 20楼 2008-3-24 17:14:49

 以下是引用zlfzyc 在第1楼的发言:
《大谋士秘经》中把谋略共分成六层境界,依次为:小巧、用智、通幽、具体、坐照、入神。

每种品级谋略的长相、特质和内涵并不全一样。例如,“小巧”级的只是“点”状,影响层面有限,大约跟“点子”差不多。“用智”级和“迈幽”级的谋略构造则可达“片”或“面”状的境界,不过还是局部的。到‘具体“级谋略才是全而性的,而且已经有谋略的形体构架。到了”坐照“的境界,那已不只有形体的构架,而且已经出形人意,超越了形体的表象而进入“意”的世界。至于“入神”级的谋略,比坐照又高一层,那足把“神”贯入谋略......

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北宋张拟的《棋经品格篇》中将围棋分为九品,分别为:入神、坐照、具体、通幽、用智、小巧、斗力、若愚、守拙。

谁与翱翔
陆军中士
[加为好友] [引用] 21楼 2008-3-24 18:03:12

司马徽比诸葛亮时用了俩人,一个是张良,一个是管仲吧?

不过我觉得说谋士,还得说范大夫

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lkjh456122
海军上士
[加为好友] [引用] 22楼 2008-3-24 18:18:48

陈平

1,选择君主的眼光无疑是很高明的

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2,在最君主最危急的时刻的急智 像被围时用金银贿赂皇后显然不是张良那种以阳谋取胜者所能做出来的

3,自身的结局也是谋士中最好的 ---- 居相位,且得善终

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

黄土长城
空军少校
[加为好友] [引用] 25楼 2008-3-24 22:28:39

好怪呀,我以前看过一篇文章,讲得是下围棋,棋手境界也是这几个层次,怪,,,

中国古代顶尖谋士,只能在乱世中找,不过讲第一,很难,因为有时候可比性不同,楼主同意吗?优秀的谋士我提几个,但高下难分,三国时的郭嘉,诸葛,周瑜他们谱写了历史(三分、十败十胜论、主战),明朝的刘基(广积粮,,,,),哎,因为历史条件不同,真的很难,,,,,,,

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hlmmhlmm
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 26楼 2008-3-24 23:05:26

很多书的上位者搞到某个谋士,都说,你是我的张子房,,,,第一谋士肯定是张子房

孤独伤心剑
中国海军上尉
[加为好友] [引用] 29楼 2008-3-25 22:58:36

郭嘉 他的大招太厉害了 而且和完专属之后能放两次,还有个回魔光环,不愁魔法啊!!!

枭龙FC-1
中国海军上校
[加为好友] [引用] 30楼 2008-3-26 7:39:54

汉之张良,不但能佐主功成,更难得是能做到急流勇退,善始善终,不亏人称【功神】。

平常平淡
陆军上尉
[加为好友] [引用] 31楼 2008-3-26 14:17:37

 以下是引用zlfzyc 在第8楼的发言:
 以下是引用天扉 在第5楼的发言:
这个问题有些大,

时代不同,背景不同,就很难有公平的可比性

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其实谋士可以说是导演时代的重要角色,无论是小小的计谋还是深谋远虑谋略应该不会受时代的限制,评价谋士的标准应该是:

1.选择君主的能力,看追随的人是不是明主;

2.看谋略的内涵,是否为天下百姓而谋;

3.看谋略的层次属于何种境界;

4.看谋士自身的结局.

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中国古代顶尖谋士很多,大家都知道 我就不说了哈


我说近代的叶剑英元帅就符合楼主的条件


1选择君主的能力,他第一个选择的国父孙中山先生!不错吧!也应该是明主。孙中山死后蒋介石也欣赏叶剑英,可是叶剑英不鸟他。第2个追随的明主就是大家都知道的伟大明主毛主席!!!


2看谋略的内涵,是否为天下百姓而谋;。。。凭叶老打倒四人帮,让位于邓公,这谋略的内涵是很高的,其实在打倒四人帮以前叶老跟邓公没有什么往来的,这个大家可以看邓公女儿写的书,《我的父亲》但叶老就这样无私!自己不做头!!让贤给邓公,为改革开放打好基础,这不是为天下百姓而谋吗?


3.看谋略的层次属于何种境界。。叶剑英一直是参谋长,就是古代的谋士。从1926年任国民革命军新编第二师师长,后任四军参谋长到1927年加入中国共产党后历任中华苏维埃共和国中央革命军事委员会委员兼总参谋长,中央军委总参谋长兼红一方面军参谋长。任八路军参谋长,中国人民解放军总参谋长,一直在最高统帅部参于运筹帷幄,决胜千里。他的高层次谋略还有待于军友去发现和挖掘!总之他是有大智的人,毛主席用诸葛一生唯谨慎,吕端大事不糊涂这句话来赞誉叶剑英。



4.看谋士自身的结局.叶老晚年很好哇!而且后代也很好 呵呵

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羊城暗哨
陆军少校
[加为好友] [引用] 32楼 2008-3-26 14:25:41

运筹帷幄

决胜千里

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博浪一击

有勇有谋

辅佐明君

功成身退

国士无双

汉之张良

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98绿茶
空军少校
[加为好友] [引用] 33楼 2008-3-26 17:01:33

谋士依附于豪强不足道哉~

虚实兼备才能称第一~谋士这个职业永远做不到第一~

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氷氷
空军下士
[加为好友] [引用] 34楼 2008-3-27 12:13:42

楼主写的几个标准第一个就不敢苟同啊,谋士跟择主有什么关系?识时务者为俊杰,那只能说明他政治能力强,眼光好,跟“谋”好像不是一回事吧?

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