如果让二战德国军人换上八路的军服 拿起苏联的武器
会员  平倭英雄  发帖于  一、二战史  2008-03-20   评论126条 浏览39796IP

很多人喜欢二战德军 总结起来 无非就是这几点她的素质 她的战绩 她的威武军装 她的先进前卫的武器


这几点造就了无数的哈德 但是如果让二战德国军人换上八路的军服 拿起苏联的武器(苏联武器不算落后吧 能打赢德国就不算落后)

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战绩还是原来的战绩 素质还是原来的素质 不知道还有多少人喜欢她?恐怕少了很多吧


因为苏联的战绩也不差 美国军人素质稍差于德国但也不赖 拿破仑也够传奇 他们在军史上可以替代纳粹的很多方面 也很够分量


原本是可以拉走很多军迷的 况且德国在二战中根本就没有出现高超的战略家 这点还不如中国和苏联


但是哈德还是最多 这就有一些问题了


所以大部分哈德们都是些迷恋纳粹漂亮军服和前卫武器的肤浅之徒 很多人现在还在慨叹纳粹的时运不济


孰不知正是这种纳粹的好大喜功 好搞排场 一味的追求视觉效果的一贯做法却正害了它!

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搞漂亮军服 无疑在后世培养了无数粉丝 但美军二战迷彩宽松 舒适 比德军的板正 有骑士风采加大笨长筒靴的的军服实用不知多少倍


搞武器的前卫 不顾科技实力 一味追求高精尖武器 笨重复杂 超高故障率的虎豹 无用的虎王 更无用兼垃圾的鼠式


耗资源但效果极小的V1 V2 线条流畅但不如波波沙好用火力猛的MP40 没派上用场的喷气飞机 这些还不如省下心仿些T-34赢得战争


无数的德国青年因为漂亮军服的吸引 对前卫武器向往 被煽动性的言辞鼓动 妄想开着那些双排负重轮 重60吨却只有20多公里时速


的虎式去赢得战争时 就注定要成为人类历史上最疯狂不切实际的领袖的炮灰

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ppsp1982
陆军上士
[加为好友] [引用] 4楼 2008-3-20 17:23:29

德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

色子
警察一级警司
[加为好友] [引用] 6楼 2008-3-20 17:30:12

 以下是引用ppsp1982 在第4楼的发言:
德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

纳粹德国如果少发明点前卫的武器,多造点朴实的武器,也许能多撑一段时间也说不定。

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gghhgukk
陆军列兵
[加为好友] [引用] 7楼 2008-3-20 17:32:25

我也不同意思楼主的观点,我们喜欢德军是喜欢他们的军人素质和这种军人的精神,而不是喜欢他们的纳粹精神!

色子
警察一级警司
[加为好友] [引用] 8楼 2008-3-20 17:35:37

如果让二战德国军人换上八路的军服 拿起苏联的武器


那不成《集结号》了?呵呵,开个玩笑。

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quyantao
陆军列兵
[加为好友] [引用] 9楼 2008-3-20 18:02:45

关键是人家为什么要舍弃先进武器去拿起你的来用?这种如果毫无意义!

rockleexx
海军上等兵
[加为好友] [引用] 10楼 2008-3-20 18:09:15

二战德国的特点是下士指挥将军、弱智领导精英、外行指导内行,虽然在局部战略和战术上取得了很多胜利,例如闪电战的装甲集群战术,但是在总体战略上是有巨大缺陷,如果能在稳定欧洲,扫平英国后再收拾苏联这个庞然大物,则德军胜负就没什么悬念了。反观中国抗战的蒋公,虽然在战术层次上不曾有过闪亮之处,但是在以空间换取时间的抗战的战略上能够坚持,最终还是获得了胜利,另外需要重申一下在中国战场上我们主要是靠自己的力量与日寇拼搏的,后期美国的援助主要用在滇缅战场上,这也是蒋公和史迪威为什么不和的根本原因。

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shuiguo
陆军中尉
[加为好友] [引用] 13楼 2008-3-20 18:26:46

顶。。。顶。。。严重支持。其实楼主想说的是看问题的立场和角度,我们不能光看外在的东西而忽略了内在。。武器呀装备都是外在的次要的,而本质才重要,就以纳粹为例:其主张种族主义,社会达尔文主义本身就是罪恶的。至于其他再好也没什么意义。。


。。不过还是提醒一句。。。八路的军装也是有德国血统的,事实上在那年月已经有很多人哈德了。。

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本文内容于 2008-3-21 18:00:27 被shuiguo编辑

123aa123
海军中尉
[加为好友] [引用] 16楼 2008-3-20 18:44:21

苏联的武器和军服还是可以的,美军的也不错,小日本的没什么优点,无论军装和武器都不是一流的,但在军队的素质上应该还是可以的,和当时弱小的中国相比是占很大的优势。

做梦的猫
海军中尉
[加为好友] [引用] 21楼 2008-3-20 20:20:34

建议你们去玩玩DOD 胜利之日 你们就知道了 到底谁的武器先进了 最爱K98

y2k8480
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 23楼 2008-3-20 20:33:42

如果当年的解放军拥有和德国一样的装备我看扫平全球都没问题!

hwq717
警察一级警徽
[加为好友] [引用] 26楼 2008-3-20 21:36:09

德军当时的战术思想!武器装备给后世带来了巨大的影响!

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chuangou
陆军列兵
[加为好友] [引用] 28楼 2008-3-20 21:45:46

如果说导弹和喷气式飞机是无用的垃圾的活,简直是笑话,那些都是划时代的武器,只要有足够的时间一定能发挥出其真正的价值。


逸海云杉
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-3-20 22:13:15

德国的闪电战,快速反应部队,机械化程度,都值得历史去评价。暂且抛开战争的正义或侵略,仅从部队做战本身来分析。

紫色博文
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 32楼 2008-3-20 22:29:12

如果德国军人到了中国,那中国军人应该到德国去,是不是这样啊,楼主???世界也就会大变样了,呵呵

wntd
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 33楼 2008-3-20 22:34:56

蒸气弹射、红外线夜视、无线电导航、、、、德国才是老祖宗啊。这些还不够

实用吗?它们的那挺MG42至今还装备着许多国家的军队。哈德?那全球的军队都是哈德的,包括解放军。要知道现代的军队建制也是德国佬的发明。

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我们全国提倡精神文明建设算不算哈德啊?知道是谁早提出精神文明建设的吗?告诉你吧

德国的失败不是武器,是正义的的胜利。

多行不义终自毙!

本文内容于 2008-3-21 14:06:59 被33161编辑

bobotoom
陆军中尉
[加为好友] [引用] 35楼 2008-3-20 22:40:46

老大,以一己之力对抗世界的几个超级大国,只是因为军服好看?德军的协同作战在二战有几人能敌,了解一点儿战史的人都知道,德军的装备其实并不占优。

本文内容于 2008-3-21 14:07:52 被33161编辑
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三村
陆军列兵
[加为好友] [引用] 38楼 2008-3-20 23:19:37

德军战败很大一个原因是外行(希特勒),某种程度上说是老希救了苏联人。不是希特勒在攻占莫斯科前就分兵的话,德国人完全有可能在冬季前就占领莫斯科了。

古德里希和曼斯坦因的的作战计划被希特勒搞得一塌糊涂。集中优势兵力打歼灭战,唉,可惜希特勒和戈林都是蠢材

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2333551
陆军中士
[加为好友] [引用] 40楼 2008-3-20 23:51:11

记住,小小德国几乎颠覆整个欧洲!那样的战略与速度是值得推崇的!好战的是进化基因而来,不是嘴巴说出来的,他的战争是为了他所信奉的尊严!为尊严而战并不可耻!

a408462011
中国海军中将
[加为好友] [引用] 42楼 2008-3-21 0:01:12

看下回复,马甲还真的不少呀!楼主,你真可怜。算了,不扯远了。楼主写的很简单,也很明白,看不懂的就不要自己装白痴了。大家都是读书人,清醒清醒吧,别弄的自己像傻子似的。

nrynet
陆军上尉
[加为好友] [引用] 43楼 2008-3-21 0:05:27

 以下是引用做梦的猫 在第21楼的发言:
建议你们去玩玩DOD 胜利之日 你们就知道了 到底谁的武器先进了 最爱K98

我都不玩1.3版本了,现在都改玩起源了..玩起源才能体会二战枪械的实战氛围.

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DarktemplarTX
空军上等兵
[加为好友] [引用] 44楼 2008-3-21 0:19:03

 以下是引用三村 在第38楼的发言:
德军战败很大一个原因是外行(希特勒),某种程度上说是老希救了苏联人。不是希特勒在攻占莫斯科前就分兵的话,德国人完全有可能在冬季前就占领莫斯科了。

古德里希和曼斯坦因的的作战计划被希特勒搞得一塌糊涂。集中优势兵力打歼灭战,唉,可惜希特勒和戈林都是蠢材

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分兵是战略原因造成的,而不是希特勒个人的喜好决定,希特勒并不傻,不要简单被妖魔化的言论所驱使,虽然我并不喜欢希特勒和他的纳粹

西大土匪
陆军中士
[加为好友] [引用] 48楼 2008-3-21 2:25:25

都在说德军的“贵族”气质,看了书后才发现容克们原先也不过是一群在德意志偏远的普鲁士打家劫舍的土匪罢了。根本就无所谓高贵。所谓的高贵不过是这群土匪得势后,奴才文人们写出来的,唉。这个疯狂的世界。

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lostlover
陆军中校
[加为好友] [引用] 49楼 2008-3-21 2:40:07

 以下是引用色子 在第6楼的发言:
 以下是引用ppsp1982 在第4楼的发言:
德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

纳粹德国如果少发明点前卫的武器,多造点朴实的武器,也许能多撑一段时间也说不定。

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德国走的是“以质胜量”路线,类似现在美国的建军路线。但是问题是他的敌人太多,资源绝对数量的差距淹没了他的质量优势。

而苏联走的是“以量胜质”路线。随便质量略差,但是数量上的绝对优势却可以弥补质量上的不算特别大的差距。


质量与数量的竞争,原本就是需要平衡的,德国最大的问题不在于追求质量,而在于没有搞好质量与数量间的平衡。而这一点,是源于资源的匮乏。对他们来说,仿制T-34并稍稍提高质量并不困难,甚至可以说没有任何难度。但是由于资源的匮乏(不管是劳动力还是钢铁、橡胶),他们无法象苏联那样大量制造。所以最终仍然不可能坚持到胜利。

相反,美国能够在几十年里始终走好“以质取胜”的路线,最关键的要素不在于他有足够的科技实力,而在于他有足够的经济实力以及工业制造能力。这才是基础。

血色荣光
警察一级警徽
[加为好友] [引用] 50楼 2008-3-21 2:48:16

没有高超的战略家?古德里安的闪电战? 邓尼茨的狼群?

V1 V2做为现在导弹技术的先驱 STG44演变成了世界上最著名也最实用的AK-47

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MG42一直使用到了现在 现在天上飞的可都是喷气机(直升机除外) 铁拳等同于RPG-7 吸血鬼红外系统应该是最早的红外系统了吧

要说士兵素质?德国和美国可是云泥之别!

要说战绩?又有那个国家可以在失败后的数十年内重新崛起 然后以一敌数十 横扫整个欧洲的?美国人不过只会打打落水狗罢了

天语777
海军上士
[加为好友] [引用] 51楼 2008-3-21 6:03:44

原来二战中风卷残云打得英法和苏联一度毫无还手之力的德军仅仅是靠漂亮的军服和一些华而不实的玩意!!!!

今天真长见识了。

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俺对楼主的敬仰之情如滔滔江水,连绵不绝。。。。。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~。。。。。。。。。。。。。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。···~~~~~~~~~~~~~~~~。。。。。。。。。。。。。。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~····~~~~~~··········

俺实在是服了YOU!!!

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我还是
陆军少尉
[加为好友] [引用] 53楼 2008-3-21 7:55:53

 以下是引用rockleexx 在第10楼的发言:
二战德国的特点是下士指挥将军、弱智领导精英、外行指导内行,虽然在局部战略和战术上取得了很多胜利,例如闪电战的装甲集群战术,但是在总体战略上是有巨大缺陷,如果能在稳定欧洲,扫平英国后再收拾苏联这个庞然大物,则德军胜负就没什么悬念了。反观中国抗战的蒋公,虽然在战术层次上不曾有过闪亮之处,但是在以空间换取时间的抗战的战略上能够坚持,最终还是获得了胜利,另外需要重申一下在中国战场上我们主要是靠自己的力量与日寇拼搏的,后期美国的援助主要用在滇缅战场上,这也是蒋公和史迪威为什么不和的根本原因。


那么照你这样说蒋军们失土有理了?

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所谓“以空间换时”,其实是对蒋介石自己在抗战战略战术上的失败作无聊的辩护而已。想不到现在还有为历史罪人歌功颂德的。

zywbeck
空军下士
[加为好友] [引用] 54楼 2008-3-21 8:28:45

LZ对人家的知识产权毫不尊重.



你种人很无聊 民族和历史 你懂吗?

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sunnycount
陆军少校
[加为好友] [引用] 55楼 2008-3-21 8:39:52

楼主的帖子有点极端,2战德国是有优秀地方的,不过很多哈德确实只是因为德军的贵族外貌才哈德的,说实话你这帖子没有什么用,1,2战区不会因为这个帖子改变什么,但是你可以借机认识一些朋友,我就是发表了一个反哈德的帖子认识了一群人的,这里面有反哈德的也有哈德的,无理取闹的人不用搭理,意见不同的君子可以求同存异.

jcyz
海军上士
[加为好友] [引用] 56楼 2008-3-21 8:44:50

楼主没有学好历史!说什么德国军服漂亮是讲排场?德国武器前卫却没有用?军服代表一个军队的纪律和气势,没有气势的军队还打个什么仗。为什么我们国家今年要换新军装呢?任何一个正规的国家军队都需要纪律和气势,美国、苏联都一样。不要忘了,德国伞兵才是第一个穿迷彩服的部队,要比美国的迷彩服不知道好多少倍。

德国的武器怎么叫作前卫了?德国研制先进武器难到有错?人家有严谨的工作作风,有先进的生产工艺,难道非要人家放弃先进的武器不用,改用小米加步枪?当年的土红军要是有先进的武器,会放着不用吗?你就以为美苏没有前卫的武器了?他们的前卫武器一样不少。战后,美国和苏联从德国掳走了大量的武器研究资料,让美苏两国的武器得到了突飞猛进的发展,这点就足可以证明德国先进武器的价值。没有当年的V1,就没有现代的巡航导弹,没有V2,也就没有了弹道导弹。

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你认为虎豹都是垃圾?那为什么盟军常常被虎豹打的满地找牙呢?

不知道你玩不玩二战的游戏,你玩玩就知道了,那些被你称为垃圾的武器,可以横扫盟军和苏军的地面部队。要知道这些游戏都是西方人或者俄国人开发的(比如美国人开发的《英雄连抵抗前线》和俄国人开发的《闪电战系列》,他们的前辈都经历过二战,他们的体会绝对比你要深刻。

hxj1111
陆军少尉
[加为好友] [引用] 57楼 2008-3-21 8:46:48

想想曼斯坦因,隆美尔等等,还有98k它是德国1898型步枪的改进型,老步枪了,呵呵

cjt-cheng
陆军下士
[加为好友] [引用] 58楼 2008-3-21 9:45:13

現代的潛艇,導彈,現代的坦克和噴氣式的飛機,無一不能從上面看到當時德國的影子.懶得理你

本文内容于 2008-3-21 14:14:17 被33161编辑
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热血沸扬
陆军下士
[加为好友] [引用] 62楼 2008-3-21 11:03:53

 以下是引用ppsp1982 在第4楼的发言:
德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

什么精神!杀死无数犹尤太人!主动发动战争!妄想吞并世界的精神!

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你白痴的可以!好坏你不都不分了!

要崇拜军事素质不如去崇拜志愿军!他们的精神我想比二战时的德军强百倍


afsbd0703121
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 66楼 2008-3-21 11:54:49

请不要拿历史开玩笑 如果德国赢了 现在会咋样 人类的历史就是打打杀杀 说句偏激的话 什吗叫法西斯 英美法俄也不是好东西

风帽穿甲弹
海军少校
[加为好友] [引用] 68楼 2008-3-21 12:35:09

 以下是引用色子 在第6楼的发言:
 以下是引用ppsp1982 在第4楼的发言:
德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

纳粹德国如果少发明点前卫的武器,多造点朴实的武器,也许能多撑一段时间也说不定。

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那样的话死得更惨,因为德国靠的是高素质的军人赢得高的交换比,这样才能赢得战争,如果靠人海,德国男人早死绝了。而且如果德国武器不精良,加快部队精锐战斗损失,很快就会崩溃的,德国武器必须是精良物品。

汉军威武四海皆臣
陆军上尉
[加为好友] [引用] 69楼 2008-3-21 12:52:05

真正的哈德最主要的因素我看并不是崇拜他们的军装或者他们的武器。是崇拜这个国家这个民族无与伦比的进取精神。能在列强环侍,国际环境和地理位置严重不利,资源匮乏,历经战火和萧条的情况下,仍然能够顽强的崛起,不断的扩张(这点虽然是非正义的),最终傲立于世界民族之林。不断的毁于战火又不断的在废墟中重新崛起,变得更加强大,我想这才是真正哈德一族所崇拜的吧,也是对于我们这个国家这个民族的一种鞭策吧。

jqka1985
陆军少尉
[加为好友] [引用] 70楼 2008-3-21 13:06:00

楼主的设想根本就有矛盾,他能普及苏式装备了,干嘛还穿八路那风格的军装,这种矛盾的搭配还是德国人的思维?已经不是德军了。

苏军风格一样也很有感觉,比如红警中的苏式风格就被发展到了相当的高度。

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overling
陆军中尉
[加为好友] [引用] 71楼 2008-3-21 13:09:40

一个很简单的例子

某人发一个帖子,英俊的纳粹军官

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结果照片根本就对不上相应的人


后面一群人并不指出错误,而是集中在:真帅阿


如果德国人穿日本的军装,估计就没谁还哈德了

逆火之刃
陆军列兵
[加为好友] [引用] 76楼 2008-3-21 13:36:40

说句实话,不是什么哈德,主要是德国在当时的军事素质与硬件确实值得称道和学习,但是法西斯主义还是要唾弃的~~~楼主的说法有点可笑。

lmpc3
陆军中士
[加为好友] [引用] 77楼 2008-3-21 13:59:26

标题如果改成“如果是中国十大元帅领导的二战中的德军”就更有意思了!

zycct001
陆军中士
[加为好友] [引用] 78楼 2008-3-21 14:34:29

如楼主所说,德军当年如果真的小米加步枪了,估计第二次世界大战就不会那么快发动了,德国不是中国,也不是苏联,它的人口数量远远不及它的对手,所以德军只能以质取胜,它是打不起消耗战的。

其实二战只是世界上几个大国弱肉强食发展的必然结果,从德国、英国、法国、美国到苏联都是为了自己的利益而战,没有什么所谓的正义和非正义,这也是我们老祖宗所说的“成者王候,败者寇”,战胜国自然都是对的,战败国就该被唾弃,当时随着德军凭借其先进的装备和战术思想横扫欧洲,其它国家在欧洲的利益被严重损害,这个时候反德同盟就形成了,德国战败后,列强们对欧洲立刻进行了重新瓜分。所以在我看来,二战的欧洲战场其实没什么正义不正义,有的只是利益冲突。说到哈德的问题,其实很多人不是因为崇拜纳粹和希特勒,而是喜欢它的一种不屈和敢于正视历史的民族精神。

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shuiguo
陆军中尉
[加为好友] [引用] 84楼 2008-3-21 17:56:41

 以下是引用jcyz 在第56楼的发言:
楼主没有学好历史!说什么德国军服漂亮是讲排场?德国武器前卫却没有用?军服代表一个军队的纪律和气势,没有气势的军队还打个什么仗。为什么我们国家今年要换新军装呢?任何一个正规的国家军队都需要纪律和气势,美国、苏联都一样。不要忘了,德国伞兵才是第一个穿迷彩服的部队,要比美国的迷彩服不知道好多少倍。

德国的武器怎么叫作前卫了?德国研制先进武器难到有错?人家有严谨的工作作风,有先进的生产工艺,难道非要人家放弃先进的武器不用,改用小米加步枪?当年的土红军要是有先进的武器,会放着不用吗?你就以为美苏没有前卫......

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其实楼主想说的是看问题的立场和角度,我们不能光看外在的东西而忽略了内在。。武器呀装备都是外在的次要的,而本质才重要,就以纳粹为例:其主张种族主义,社会达尔文主义本身就是罪恶的。至于其他再好也没什么意义。。

色子
警察一级警司
[加为好友] [引用] 88楼 2008-3-21 18:32:24

 以下是引用lostlover 在第49楼的发言:
 以下是引用色子 在第6楼的发言:
 以下是引用ppsp1982 在第4楼的发言:
德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

纳粹德国如果少发明点前卫的武器,多造点朴实的武器,也许能多撑一段时间也说不定。

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德国走的是“以质胜量”路线,类似现在美国的建军路线。但是问题是他的敌人太多,资源绝对数量的差距淹没了他的质量优势。

而苏联走的是“以量胜质”路线。随便质量略差,但是数量上的绝对优势却可以弥补质量上的不算特别大的差距。


质量与数量的竞争,原本就是需要平衡的,德国最大的问题不在于追求质量,而在于没有搞好质量与数量间的平衡。而这一点,是源于资源的匮乏。对他们来说,仿制T-34并稍稍提高质量并不困难,甚至可以说没有任何难度。但是由于资源的匮乏(不管是劳动力还是钢铁、橡胶),他们无法象苏联那样大量制造。所以最终仍然不可能坚持到胜利。

相反,美国能够在几十年里始终走好“以质取胜”的路线,最关键的要素不在于他有足够的科技实力,而在于他有足够的经济实力以及工业制造能力。这才是基础。

德国最大的问题不是没有搞好质量与数量间的平衡,而是根本就不知道平衡,或是不屑于平衡。

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这就是日耳曼人的偏执。

明明已临近末日了,却还分散精力搞出那么多前卫的有些不切合实际的东西。

那大老鼠更是没用的东西。

良知捍卫者
陆军列兵
[加为好友] [引用] 90楼 2008-3-21 18:52:10

德国人严谨的精神我是深感佩服的,如果说军事精神,我们的解放军无疑是最伟大的,你见过哪只军队能熬下25000长征的,要学就学红军精神.

色子
警察一级警司
[加为好友] [引用] 91楼 2008-3-21 19:04:56

 以下是引用风帽穿甲弹 在第68楼的发言:
 以下是引用色子 在第6楼的发言:
 以下是引用ppsp1982 在第4楼的发言:
德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

纳粹德国如果少发明点前卫的武器,多造点朴实的武器,也许能多撑一段时间也说不定。

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那样的话死得更惨,因为德国靠的是高素质的军人赢得高的交换比,这样才能赢得战争,如果靠人海,德国男人早死绝了。而且如果德国武器不精良,加快部队精锐战斗损失,很快就会崩溃的,德国武器必须是精良物品。

我是说朴素一点,武器这东西够用就好,不然就是浪费了,400m距离能准确击中人眼珠子和能准确击中人头部的步枪,在战场上效果究竟差多少呢?

切削加工的MP38和冲压加工的波波莎都是一代名枪,在苏联作战的德军士兵也懂得如何选择。

yujunmeng
陆军中尉
[加为好友] [引用] 92楼 2008-3-21 19:38:41

其实八路(应该说GMD的军装)的军装就是仿德式的,尤其是帽子,完全取自德国山地部队的布帽造型。

7560392
陆军列兵
[加为好友] [引用] 97楼 2008-3-22 6:04:03

什么都要放到现实中去看啊

二战前德国人口是多少

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资源是多少

玩数量战有优势么?

再说八路军的军服脱胎于国军军服,而国军的则仿自德国!而且二战中的苏军有些技术还是在一战后 德帮助下完成的。明白。


急速之隼
陆军中士
[加为好友] [引用] 100楼 2008-3-22 11:06:26

 以下是引用ppsp1982 在第4楼的发言:
德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

阁下说的绝对了,

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看见说“伟大的元首”“睿智的元首”之类的哈德可决不在少数。

急速之隼
陆军中士
[加为好友] [引用] 101楼 2008-3-22 11:10:14

 以下是引用三村 在第38楼的发言:
德军战败很大一个原因是外行(希特勒),某种程度上说是老希救了苏联人。不是希特勒在攻占莫斯科前就分兵的话,德国人完全有可能在冬季前就占领莫斯科了。

古德里希和曼斯坦因的的作战计划被希特勒搞得一塌糊涂。集中优势兵力打歼灭战,唉,可惜希特勒和戈林都是蠢材

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这点,在下认为他在摆平英格兰(共占或者签定停火协定)之前不改对苏联开火的。

腹背受敌,兵家大忌。

不过貌似德国人就是好这口。一战也是如此哈。

zgsdbxccb
陆军中士
[加为好友] [引用] 104楼 2008-3-22 12:24:09

建议楼主去看一下头几期的世界军事,里面就说了,当年德国战略纵深小,资源有限,只能提高质量来对抗数量,而苏联大纵深,但是没有技术储备,所以只能用数量换质量。而且德国军人的素质也不是一般的强,英国著名的血胆将军巴顿就说过:“在装备和兵力都相等的情况下谁也别想打败这该死的德国佬!”说明德国的单兵素质还是不想你想像的那么弱滴

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ad921
海军少校
[加为好友] [引用] 105楼 2008-3-22 12:34:06

想反驳别人 最好自己先想好


说别人肤浅 楼主对所谓“哈德”现象的看法何尝不是肤浅

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inzaghi329
陆军中士
[加为好友] [引用] 106楼 2008-3-22 15:17:36

楼主说德军没有优秀的“战略家 这点还不如中国和苏联”,你如果说德军没有,那中国和苏联根本就是野蛮人。在战略上德军确实是被希特勒拖了后退,但是他下面的将帅也曾经据理力争过,一只优秀的军队再好的装备素质如果没有优秀的将领也是一只绵羊,一个优秀的将领也可以带领绵羊战胜狮子。斯大林和希特勒有很多相近之处,但是斯大林知道看到黄河会死心,看见棺材他也怕,希特勒在后世被人称为疯子,就是因为他看不到实际的状况。二战中,我认为最好的参谋总部就是德军和美军,其它国家完全是被动的跟随对手进行准备而已。

人的欣赏水准其实是根据内心的看法决定的,人们总喜欢看美丽的事物,也喜欢看以弱胜强的战争,德军的拉风,就是因为它敢几乎凭借一国之力对抗当时世界上众多的国家,而且开战就打的几乎是完胜~!

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科技改变生活,知识永远是第一生产力。多的不说了,打字累了都~!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

点缀时空
陆军下士
[加为好友] [引用] 107楼 2008-3-22 16:34:02

军迷们只是喜欢某些军队所均有的某些素质而已,谈不上哈谁,如果一定要这么说的话,那我哈PLA好了

卡尔波
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 108楼 2008-3-22 16:47:03

顶楼主,现在无知浅薄的人老是把整个德军神话为一个悲情英雄。说德军如何如何,我觉得德军除了训练科学,喜欢打人家措手不及以外,没有别的军事优点,不要因为人家军服帅,样子咋咋呼呼,有个把新武器就把德军当成是天兵一样。

卡尔波
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 109楼 2008-3-22 17:07:49

德国在早期取得胜利的原因是因为他有准备,不宣而战,仅此而已,现在的人老是喜欢宣扬德军如何在苏德战争初期击溃多少数量的苏军,给苏联造成多少大的损害。但是恰恰相反,疯子的进攻可以使正常人在初期不知所措,但是也是他最后失败的原因。一个正常人不会想搞腹背受敌这种战略,你也可以说成是有魄力,汉语就是这么完美,可以正反地讲。在顺境中一鼓作气是简单的,德国人没有做到。在逆境中逆转才是困难的,苏联人做到了。想想苏联吧,那才是横刀立马的大家气概,“俄罗斯虽大,但是不能再后退了,后面就是莫斯科!”这种是什么精神啊!不要说什么冬天造成德军失败这种荒唐的借口,早期的苏军就是为了拖延时间,给后方创造转移的机会才会被一个个集团军地围歼。可以这么说,冬天完全在苏联人的意料之中,且结果也在意料之中。拿破仑尚且有先见之明,在冬天来临之际还向沙皇请求合约,只有希特勒这样的牛皮王中王才会说出“就算苏联人投降也不接受”这样的蠢话。德国输了就是输了,不精彩也不神奇更不悲情。

oxs123
陆军列兵
[加为好友] [引用] 110楼 2008-3-23 6:15:03

我 也喜欢2战德国的军人 小小的德国横扫整个欧洲 苏联没有被灭 完全是希特勒指挥不当 还有苏联土地的幅员大 纵深长 如果不是 就是全世界的噩梦了

海军候补生
海军少校
[加为好友] [引用] 111楼 2008-3-23 9:30:05

 以下是引用色子 在第6楼的发言:
 以下是引用ppsp1982 在第4楼的发言:
德国的武器都是追求前卫吗?很多东西在当时看起来很前卫而已,现在看来,喷气式飞机,V-2火箭难道不是奠定当代武器的基础吗?德国的长统军靴是吸取了一战时候的教训,为了防止战壕脚而制作的,那不仅仅只是为了好看而已。哈德与哈美哈苏有本质的区别吗?喜欢德军只是因为德国军人专业的军人素质,只是敬佩他们的精神而已,大多数的哈德的人并不是喜欢希特勒和纳粹才哈德。懂么?

纳粹德国如果少发明点前卫的武器,多造点朴实的武器,也许能多撑一段时间也说不定。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

和美国苏联相比,德国无论资源还是工业制造能力都处于绝对劣势,如果在武器质量大体一致的情况下和盟国比拼数量,德国根本拼不过,所以只能走质量建军的道路。

冷战的时候北约国家因为实在无法抗衡苏联军队在武器和规模上巨大的数量优势,也只有努力提高武器的性能和开发新技术、新战法来应对。

本日大贱卖
空军下士
[加为好友] [引用] 113楼 2008-3-23 14:29:46

老蒋的部队穿的是仿德军服,扛的是德造的枪,还不是溃败千里?这就是素质问题。

geming0501
陆军下士
[加为好友] [引用] 117楼 2008-3-24 11:19:31

二战时的德国,为了二战后的武器发展、战术理念、电影题材、口水消耗做出了很大的贡献。。。

lbw940517
海军上士
[加为好友] [引用] 118楼 2008-3-24 12:30:57

德国军官很多都是贵族出生,都懂音乐,文化素质极高。在苏联的一次被围歼战中一个将军主动和伤员留下,而让普通士兵逃出保卫圈,自己则战死。对照中国朝鲜战争,180师被歼灭,而师长自己逃回,难怪彭帅要枪毙他,不知羞耻的家伙。

天语777
海军上士
[加为好友] [引用] 124楼 2008-3-24 20:41:04

 以下是引用卡尔波 在第108楼的发言:
顶楼主,现在无知浅薄的人老是把整个德军神话为一个悲情英雄。说德军如何如何,我觉得德军除了训练科学,喜欢打人家措手不及以外,没有别的军事优点,不要因为人家军服帅,样子咋咋呼呼,有个把新武器就把德军当成是天兵一样。

难道“整个德军神话”就是因为“人家军服帅,样子咋咋呼呼地,有个把新武器”?看后面的留言你也不像军盲,这样说也太不厚道了吧?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

zqlzllzqlzll
空军上士
[加为好友] [引用] 125楼 2008-3-25 17:17:26

苏联的军装还可以?谁说的苏联二战时期能够留给后人的金属构件大概就是一个腰带扣了,而且苏军的军装是没有领章的,只有肩章没有领章的衣服看起来是很寒酸的!

新号角
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 126楼 2008-3-25 21:06:23

如果让八国联军与义和团交换武器,如果让抗日战争中的日军拿起清朝的大刀长矛来与八路军作战,谁会那么傻?关键在于国力和科技发展水平,不是你想拿什么就有什么拿的,这有点象关公战秦琼一样荒唐!

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