几年以来,美国、台湾、中国大陆三方面经常讨论「一旦两岸开战,美国是否武力介入」的问题。但是在美国政府刻意保持「战略模糊」的情况下,所有这一问题的讨论与分析始终无法得到确定的结论。其最常见的结论是:如果在台湾主动挑衅的情况下发生战争,则美国武力介入的可能性相对较低,反之较高,如此而已。但是美国究竟是否会武力介入,迄今仍然是讳莫如深、充满了遐想空间。本文现在要从客观战略形势来「论证」这张神秘的底牌,笔者相信在客观战略的形格势禁之下,美国的底牌其实并没有第二种选择。
传统上讨论此事件的途径多由「分析国际形势与战争胜算」的途径入手,但是国际形势与战争胜算含有很重的主观判断成份,而且其份量轻重是浮动不定的,所以其所能得到的结论自然就不可能是确定的。为了尝试寻求一个确定的答案,笔者要改采一条不同的途径,也就是略去那些含有明显不确定性的因素,单单从可以明显确定的限制条件入手,而既然论证的基础是确定的,所以得到的结论也就会是确定的。
一、第一个确定的前提
在此一事件上有两项确定的前提必须先予承认:第一,美国支持台湾的意志是有限的,而中国人统一中国的意志,从相对角度上讲,则是无限的。
对美国而言,台湾的战略价值不如南韩,南韩不如日本,而日本又不如欧洲。在1950年代美国曾经发表「中国问题白皮书」,正式放弃台湾。却在同时为了南韩而不惜出兵打了一场血战,美国第七舰队的防卫台海也是受到韩战牵动而发生的连锁效应。由此可以看出台湾对美国的重要性显然排在南韩之后,因此即使在美国的「友邦」排行榜上,台湾也是敬陪末座的,何况台湾尚不是美国的邦交国,美国尚且承认台湾是中国的一部份。既然如此,美国支持台湾的意志当然就是有限的。
然而另一方面,在中共眼中的台湾却不是任何排名榜上的「友邦」,而是其领土的一部份,故其重要性自非任何「友邦」所可比拟。如果中共在极贫弱的1950年代尚且愿意为了他的「友邦」北韩而跟极强盛的美国兵戎相见,那么如今富强起来的中共为了台湾而不惜跟美国再打一场,那几乎是没有理由加以怀疑的事。为了他的领土主权,中共在珍宝岛事件上不惜与强大的苏联开火。在三面红旗大饥荒的极贫困处境下,中共亦无畏于与印度交战。这些事例说明了「领土主权」在中共决策天秤上的份量是超过一般的胜算与得失的计算,只能用「不惜代价」来形容。
对美国而言,台湾问题是一个「利益」与「威望」的问题,利益与威望问题可以服从理性的指导。但是台湾问题对中国大陆却是一个更为深层也更为严肃的「民族主义」问题,而民族主义问题却不是理性所能驾驭。假如小小的北越都肯为「国家统一」跟美国打了十年、牺牲了十分之一的人口还不放手,那么强大的中共为了同样的目的将跟美国打上多久是不难推想的。但是反观美国是否愿意为台湾打24小时的战争,却仍是没有人敢断言的事。两相比较,结论立出。
二、第二个确定的前提
第二项确定的前提是:美国对于境外战争可以忍受失败,但不能忍受拖延。
从美国立国以来,美国从事境外战争最长的一场厥为越战。美国在越战中始终并未战败,但因为无法再忍受拖延,所以最后不惜选择了放弃与失败。说明了一件事实:美国人民对于一场境外战争可以忍受失败,但不能忍受拖延不决。
如果观察越战以后美国对外用兵的模式,更可以印证此点。美国在越战以后的历次境外用兵有一个很明显的共同特征:「速战速决」。美国之所以在波斯湾、南斯拉夫用兵的理由在此,而其所以没有在阿富汗及车臣用兵的理由也在于此。因为前者(波斯湾及南斯拉夫)的战争中美国的对手是没有核武、且战争能量有限的中、小型国家,而在后者(阿富汗与车臣)的战争中美国的对手将是拥有核武、且战争潜能雄厚的大国。美国对中型国家作战可以稳操胜券并速战速决,但是对大国作战则纵占上风也必旷日持久,尚不提发生核战的危险。这说明了从越战以后,美国的国内政治气候已经很难再容忍任何持久不决的战争。不论该战争对美国的「利益」有多么重要,但是对于美国战争决策者的白宫主人而言,再诱人的国外利益也比不上国内选票的份量。
三、美国介入两岸战争无法速战速决
在这两项确定的前提下,当我们审察两岸战争的性质时,审察的焦点因此不是美国对中共作战有多少胜算,而是美国能不能速战速决。只有在能够速战速决的前提下,美国才会进一步考虑其胜算,来决定是否出兵。假如已经认定战争不可能速战速决,则在前述第二项前提之下,因为美国不可能参加一场已知必将拖延不决的战争,所以考虑胜算问题是多余的。
台海战争对美国而言是一场可以速战速决的战争吗?答案很确定:不是。
中共是一个拥有核武的大国,而台湾又不巧位于中国大陆的近旁。中共的现代化武器,如战机、潜艇、地对地飞弹、及远程火炮火箭的攻击范围已非台湾海峡的宽度所能限制。因此除非美军攻入中国大陆本土,澈底瘫涣或消灭中共的战争能量,否则无法阻绝中共对台湾的攻击,即使美军消灭了尝试渡海的共军亦然。然而在中共是一个拥有核武的大国的情况下,美国不可能进击大陆本土,进击大陆也只有使战争更无法结束。既不可能进击大陆本土,那就无法阻绝中共对台湾的攻击。在无法阻绝中共攻击的情况下,只要中共坚持把战争状态持续下去,这场战争就无法结束。
接下来的问题就是:中共会不会把战争状态持续下去?这个问题取决于中共统一台湾的意志跟美国支持台湾的意志何者比较强。如果中共的意志比美国的意志弱,那么就有理由相信:中共将因为不愿再承担战争的成本而寻求和平,那么这场战争就可望结束。反之,假如中共的意志比美国的意志强,那么中共就会不惜代价把战争延续下去,直到美国退出为止。
前述第一项前提对此问题提供了确定的答案。因为台湾问题对于中共来说攸关其领土主权,而台湾对美国则是一个排名在后的友邦,因此中共统一台湾的意志必然强于美国支持台湾的意志,所以中共会把战争持续下去。既然如此,即使美军在首战获胜,也仍然无法结束战争。如果美国决策系统判断这是一场无法速决的战争,那么由第二项前提就可以推得一个确定的结论:美国不会出兵。
四、韩战及越战的启示
现在如果还有任何须要厘清的问题,那就只剩下一个:美国决策系统会不会判断这是一场无法速战速决的战争。假如美国判断这场战争可以速决,即使这是一个错误的判断,但美国出兵的可能性就无法否定。这个问题的答案可以由美国在韩战及越战中的决策事实所得出,这两场战争都与中共有关,因此可以看出美国对于中共战争态度的观点。在韩战中,杜鲁门总统拒绝了麦克阿瑟将军所提攻入中国大陆本土的建议,其主要的理由是:即使越过鸭绿江也无法结束战争。在越战中,美国始终坚守着一条显然不合战争原理的「不越过北纬17度线」的原则,宁愿忍受因此而带来的被动困境也不敢稍有违背,为什么?因为美国的决策人士认为:依照韩战经验,如果越过17度线将刺激中共出兵,而中共一旦出兵,越战将更不可能结束。
这两件事实说明了:自从中共军队介入韩战以后,对于中共的战争意志,美国的战略决策高层未曾有过怀疑。如果对于像韩战与越战这样属于中共境外事务的战争,美国尚且不怀疑中共的意志,那么对于被中共视为主权问题的两岸战争,美国更没有怀疑的理由。在此情况下,美国是否将判断中共会把台海战争坚持下去这个问题,也就不再有疑问。
综上所述,当美国势必认定介入两岸战争无法速战速决,而同时美国又势必无法容忍这样的一场长期泥淖战的情况下,结论只能有一个,那就是美国不会出兵。
五、威望与利益
我们不妨暂时把这个结论放在一旁,看一看假如美国出兵会有什么样的结果。在这里笔者省略掉那些见仁见智的所谓战争胜算的估计,而要做一种对美国最有利的假设:美军粉碎了共军占领台湾的企图。
当击退了中共攻势、保住了台湾,但是美国却仍然不能使台湾免于中共地对地飞弹与远程火炮从大陆本土所发动的攻击。假如中共以所谓「低烈度战争」的方式,以地对地飞弹与远程火炮做慢性轰击来捣毁台湾的经济,把台岛变成一个充满灾民的废墟,那么美国及其东亚盟友对于数以百万计向其求助的台湾难民将束手无策。如果做为美国「友邦」的结果是终不免沦为焦土、百万人民流离于海上成为饿莩,那么即使战争是胜利的,但美国在东亚的威望也势必为之崩溃。成为废墟的台湾不但不再是美国的正面资产,反而将构成美国的沉重负担时,美国的实质利益也势必荡然无存。别忘了这还是假设美国战胜的情况,如果美国战败,结果自然更为严重。这里的分析指出:无论战胜与否,美国的威望与利益都无法保全,既然如此,那么为了保护其威望与利益而介入这场战争的意义显然就不复存在。
六、美国的唯一选择
前面的分析虽然指出美国不可能为台湾出兵,可是问题还没有结束。如果美国不可能出兵,而两岸开战又不幸开打,那么几可断言台湾终必战败。这与两岸战斗力量的优劣或者一时战斗的胜负无关,真正的理由是两岸战争「潜力」的悬殊。如果坐视台湾战败投降,美国在东亚的威望还是要遭受致命的打击。换句话说,只要战争开打,无论美国出兵与否,她都将面临难以承受的后果。换句话说,美国不仅不会出兵,而且难以容忍战争发生。
既然难以容忍战争的发生,那么美国所剩的战略选项就只能是「和平」。在和平的前提下,美国有两个选择:较好的一个是和平的保持现状,若此事不能如愿,则较坏的一个是两岸和平统一。在前者的情况下美国可以兼顾其利益与威望,在后者的情况下美国至少可以保全其威望,而保全其威望的方法就是设法使台湾「自愿」而「有面子的」与大陆统一。只要台湾是「自愿」而「有面子的」走向统一,美国当然就没有背弃或出卖台湾的问题,美国的威望自能维持不坠。在这样的考虑下,美国不仅自己不会参战,甚至也不会容许台湾为抗拒统一而作战,因为台湾战败的结果会连带使美国遭殃。换言之,不仅美国不会出兵,甚至台湾自己也没有作战的自由。
七、美国的当前政策
但是美国当然不敢把这张底牌透露出来,除了避免中共占据战略上风以外,也要避免台湾因失望而一举*向中共。为了保持两岸的「均势」以谋其最大的利益,美国必须对中共摆出逼真的恫吓姿态,以提高中共发动战争的成本。但从另一角度来思考,美国恫吓姿态愈严厉,也就愈显示他不想介入战争。同时,因其底牌是「不会出兵」,所以美国也必须同时牢牢约束台湾的独立倾向,以绝对避免战争的爆发。美国必须至少做到一点要求:万一战争爆发而美国袖手旁观时,美国能有一个自圆其说的好理由,这个理由就是:台湾不听美国的忠告,所以美国自不必为台湾的行动负责。所以美国传达给台湾领导人的讯息就必然是:「不许挑衅,照我的指示做,否则我不出兵。」
八、李登辉试探
李登辉的反应显然未如美国的期望,「两国论」因此发生。那么问题是:为什么李登辉对于「不要挑衅,否则美国不出兵」这样的讯息不予理会,而仍执意挑起台海紧张?除了李登辉对于岛内政治形势的考虑以外(这方面的分析可参阅本书「两岸之部」中「李登辉路线的结局」一文),唯一的可能就是李登辉想要试探美国容忍的底线。对于美国「不要挑衅,否则不出兵」这个讯息,李登辉当然是不愿意接受,所以也不肯相信的。他怀疑美国只是为了减少麻烦,所以用「不会出兵」这个讯息来吓唬台湾,用意只不过是希望台湾少惹麻烦,但实际上一旦台湾真的惹出麻烦时,美国还是不得出来收烂摊子。为了试探美国的态度真相,李登辉乃提出了「两国论」。
其结果则是大大惹恼了美国。美国自科林顿总统以下的官方数次发出前所未有的冷峻声明,并透过民间学者刊登文章提出直接而严重的警告。同时,美国警觉到对李登辉难以控制,因而对于李登辉在岛内的政治地位采取了不支持的态度。在这最后一次出手上,李登辉遭到了空前未有的挫败,并且付出了政治生命提早终结的代价。
九、陈水扁服从
李登辉的覆辙自然成为继任的陈水扁总统的前车之鉴。就陈水扁而言,美国这一次所透露的讯息不仅仅是「不要挑衅,否则不会出兵」,而且又加上了「不要试探,否则将政治自杀」,这个讯息无疑是极端严厉的。陈水扁又跟李登辉不同,李登辉是一位得票率54%的强势总统,陈水扁则是一位得票率39%的弱势总统。如果以李登辉在台湾的强势地位,一旦抵触美国后尚且如此收场,则陈水扁可想而知是更加「没有任何犯错的机会」。所以陈水扁日后的两岸政策已经可以断言,是极不可能再逾越美国所划定的界线。换言之,陈水扁将唯美国之命是从。
十、中共的统一战略
第二个值得探讨的问题是中共的反应。
虽然我并不知道中共方面的战略智库对于美国是否出兵的推断,但是无论其做出的判断如何,有一件事却是肯定无疑的,那就是中共不可能把它的战争胜败与政权安危寄托在一种乐观的期望之上。兵法有云:「料敌从宽」,毛泽东也有一句名言:「不打没有把握的仗」。这也就是说:即使中共判断美国不可能出兵,但是他仍然必须做好「万一美国出兵」的最坏打算与万全准备。所以无论中共对美国底牌的判断如何,他在现实上所会采取的对策却是别无选择,那就是要积极提升其战力到一个水准,使得即使美国出兵而中共仍然有把握能立于不败之地。
中共的战略目标因此是:提升战力到至少足以与美军在台海「分庭抗礼」的程度,至于是否要到「胜过美军」的程度则取决于其对于美国「会不会出兵」的判断。如果判断美国会出兵,那么中共为了拥有战争胜算的需要,就可能会要求其战力能够击败美军。但是若其判断美国不会出兵,而只是在玩一场「吓阻心理战」,那么只要其军力能立于不败,只要能跟美国对耗下去,就足以形成吓阻的优势而迫使美国让步服输。
虽然如此,由于中共是台湾为其领土的一部份。所以中共虽然致力于提升战备,但是他的战略目标与其说是「战胜」,不如说是「不战而屈人之兵」,也就是「以战逼和」、「以力促统」,以冀求在不破坏台湾也不承受政权垮台风险的情况下完成统一。中共提升战备的目的也就是摆出实力,以吓阻美国不敢出兵介入,从而逼迫美国来压迫台湾达成「和平统一」。统一可能只限于形式,但是至少形式上的统一则是必然的要求。由此而论,中共与美国的战略都是一种「吓阻战略」,不论其如何剑拔弩张、磨拳擦掌,却都不是想要战争,而只是想要在不战之下达到所要的目的而已。
由上述可知,台湾的未来将主要取决于中共与美国在台海的军力较量,其它一切因素都属次要。当中共未能在台海形成与美国分庭抗礼的实力以前,台湾「不统不独」的现状或可继续维持。当中共的上述实力形成之后,美国因失去了吓阻的条件,为了避免战争爆发而发生其无法承担的后果起见,势将转头压迫台湾向中共妥协、走向统一。当这样的时机来到,台湾将不可能同时抵抗来自中共与美国双重的压力,所以即使是在独派执政之下,台湾除了接受之外也将别无选择。
虽然本文的结论是两岸将在和平下走向统一,但这个对和平的判断是奠基于「情势始终都在中共与美国控制下」的潜在假设上,可是历史上战争的爆发却常常是由于误判、意外与失控,即使是一场吓阻心理战的较量也可能擦?走火、假戏真作。如果情势的发展脱出了中共与美国其中任何一者的控制,那么战争仍然有可能爆发。关于台海战争发生情况的探讨,俟异日再为之。
真是台湾人写的?分析有些道理...
以前我就觉得,台湾不独不统才最大的符合美国利益.因为那样台湾才能起到牵制中国的目的.如果台湾真的独立了,那中国反而可以放下了....
关于战争状态,楼主应当误算了一种状况,就是美国只防止大陆进攻台湾,只要不进攻,美军就跑得远远的,这样把中国牢牢拖住,台湾打烂了对美国并非没有好处,至少可以长期售台武器....把台湾牢牢梆在他的战船上....只要台湾没有被大陆占领,那些难民就会成为国际社会对大陆施加压力的手段.
真是台湾人写的?分析有些道理...
以前我就觉得,台湾不独不统才最大的符合美国利益.因为那样台湾才能起到牵制中国的目的.如果台湾真的独立了,那中国反而可以放下了....
关于战争状态,楼主应当误算了一种状况,就是美国只防止大陆进攻台湾,只要不进攻,美军就跑得远远的,这样把中国牢牢拖住,台湾打烂了对美国并非没有好处,至少可以长期售台武器....把台湾牢牢梆在他的战船上....只要台湾没有被大陆占领,那些难民就会成为国际社会对大陆施加压力的手段. |
这种想法看似精妙无比,实则毫无意义。只要PLA动手收台湾就已经做了美军全盘介入的最坏打算,敢收台湾就不怕美军来怕美军来就不会去收台湾。只要PLA以我为主,对于敢于挑衅的一切敌人予以坚决的打击,美国就会陷入两难的境地,美军派少了起不到恫吓的作用,派多了必然会使战争升级泥足深陷,经陷入美国最不愿面对的境地(具体原因楼主有很详细分析,就不多说了),所以这种预想可以直接PASS。
哈哈,谈不上精妙。。。。
但他不与你正面冲突,只有你派军队进攻时才出来打一气,你一停止,他就远远的看着。。。。。。。
对美国来说,不一定是两难的境地。。。。
对美国而言,台湾的战略价值不如南韩
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我觉得恰恰相反。
台湾是永不沉默的航空母舰,台湾是大陆的gaowan。
各位不能妄自菲薄,就是美军介入,我们也并不是没有一战的能力,台湾问题通过武力来解决的话,我们绝对有能力也有信心收复领土,这就要看我们的决策层是怎么考虑的了
这种想法看似精妙无比,实则毫无意义。只要PLA动手收台湾就已经做了美军全盘介入的最坏打算,敢收台湾就不怕美军来怕美军来就不会去收台湾。只要PLA以我为主,对于敢于挑衅的一切敌人予以坚决的打击,美国就会陷入两难的境地,美军派少了起不到恫吓的作用,派多了必然会使战争升级泥足深陷,经陷入美国最不愿面对的境地(具体原因楼主有很详细分析,就不多说了),所以这种预想可以直接PASS。 |
目前的分配方式,使绝大部分人仍然挣扎在买房线上,根本没有闲暇关心国家。在这样的社会思想下,虽然保持了稳定,但同时也扼杀了参与国事的积极性。所以,当登陆台湾的时候,美国无须出兵,只要派上几艘航母在关岛附近转悠准备控制事态蔓延到周边,以及对台湾进行武器买卖(商业行为,谁给钱卖给谁,你能查到没收那是你本事),足以将大陆拖入战争泥潭。那时侯,本不富裕的国民愿意勒紧裤带吗?能勒到何种程度,多长时间?在大陆内部不满日增的情况下,台湾的机会来了,中华民国的机会来了,打着反攻大陆的旗号大陆如何对待,因为此时的台湾也在谋求中国的统一,大陆打台湾的法理基础荡然无存,剩下的实际上是重选当家人的窘境。这股火焰一旦燃烧,在外部压力下,极难扑灭。
所以,大家少谈台湾问题,因为我相信分久必合,两边实际上都是在为了证明自己的正确,都是为了一个面子。当面子问题解决了之后,统一水到渠成。
目前的分配方式,使绝大部分人仍然挣扎在买房线上,根本没有闲暇关心国家。在这样的社会思想下,虽然保持了稳定,但同时也扼杀了参与国事的积极性。所以,当登陆台湾的时候,美国无须出兵,只要派上几艘航母在关岛附近转悠准备控制事态蔓延到周边,以及对台湾进行武器买卖(商业行为,谁给钱卖给谁,你能查到没收那是你本事),足以将大陆拖入战争泥潭。那时侯,本不富裕的国民愿意勒紧裤带吗?能勒到何种程度,多长时间?在大陆内部不满日增的情况下,台湾的机会来了,中华民国的机会来了,打着反攻大陆的旗号大陆如何对待,因为此时的台湾也在谋求中国的统一,大陆打台湾的法理基础荡然无存,剩下的实际上是重选当家人的窘境。这股火焰一旦燃烧,在外部压力下,极难扑灭。 所以,大家少谈台湾问题,因为我相信分久必合,两边实际上都是在为了证明自己的正确,都是为了一个面子。当面子问题解决了之后,统一水到渠成。 |
可能水到渠成吗?????渠可得用人去修的....
在你有生之年美国比中国强大虽然会有变数,但从目前来看,也可以基本算是事实(不知你有多大).但美国强大并不一定会出兵台湾....
强大还有个度的问题.比如现在美国可能比中国强大几倍....以后也可能只强大一分......
《第二项确定的前提是:美国对于境外战争可以忍受失败,但不能忍受拖延。》
这个前提明显是错的。美国在越南打了多长时间?55年介入,72年撤出,17年哪,这时间短?
《中国人统一中国的意志,从相对角度上讲,则是无限的。》 一个相对,也说明了自己对这个前提也缺乏底气,实际就是不会无限。想想老蒋剿共,其决心也是无限的,可下面的人不是啊。其他人可不象老蒋,都有老婆孩子要养活。而台湾统一如果以战争方式解决,面对的社会民情相同,你敢说人民的意志是无限的,笑话!现在不是老婆孩子国家给养的好好的,自己也活的舒服。一旦因为战争久拖不决,最大的伤害者是大陆,绝对不是美国和台湾。人民如果因为战争导致生活水平的下降,那么将会导致社会的动荡。你拿中印之战举例表明大陆人民承受战争能力很强,明显是颠倒主次。当时是什么情况,三年自然灾害,国家经济已经非常糟糕了,打上一仗,即使失败情况也不会再坏到哪里去,最多老毛下台,社会基本上不会有大的动荡。而现在人民认定是因为统一台湾的战争导致生活水平下降,你如何解释都是枉然,如何许诺都是枉然,这方面我们必须看看老蒋失败的原因。
我预计,战争如果在国家秩序正常情况下进行,失败的是大陆;如果在国家秩序不稳的情况下进行,成功的可能性更大。
[美国因失去了吓阻的条件,为了避免战争爆发而发生其无法承担的后果起见,势将转头压迫台湾向中共妥协、走向统一。]
除此之外,没有第二条路?难道美国不希望两岸鱼蚌相争,各中五十箭气绝身亡?
看帖子的标题,我替美国政府给有疑问的网友一个明确的答复:如果大陆出兵打台湾,那么美国一定会出兵来协防台湾,这是毫无疑问的!无论谁当美国总统都会这么做。
还有,难道中共高层有打台湾的意向吗?皇上不急太监急,不要再纸上谈兵了!想想当初霸道的毛,毛对台的态度如何?还有邓,论当时的势力拿下台湾也绰绰有余,而邓又如何?更不要说后来者了!
国家的统一是迟早的事情,但时机还远不成熟!
理性的分析。
不过,正如作者本人所说,“虽然本文的结论是两岸将在和平下走向统一,但这个对和平的判断是奠基于「情势始终都在中共与美国控制下」的潜在假设上,可是历史上战争的爆发却常常是由于误判、意外与失控,即使是一场吓阻心理战的较量也可能擦枪走火、假戏真作。如果情势的发展脱出了中共与美国其中任何一者的控制,那么战争仍然有可能爆发”,战争是无法预测的。
谈点我的小看法 呵呵大家别见笑啊 在台湾问题上对美国来说怎么着都是受益方 台湾如果独立了那将会是即日本南韩后的又一依附者 如果回归祖国 对老美来说也没什么损失 而对中国来说就不一样了 台湾自古以来就是我们的领土 祖国统一是我国历任领导人和全国人民的目标 我们也正向着这个目标大步迈进 不管是用什么方式解决台湾问题 对我们来说都是必须的 可是对美国来说就无所谓了 所以说 在台湾问题上 我们是单行道 只有一条路走那就是必须收复
多说无益,美国佬打仗如同投资,有赚钱可能,冒险也干,不能赚钱,动动嘴就不错了.
为台湾出兵,有利可图吗?
与中国撕破脸,不赔钱吗?
当着全世界的面,推翻自己无数次重复过的一个中国的承诺,美国佬值得为台湾丢这么大的脸吗?
我还是觉得 中国人是有一股子劲的 美国如果把中国人惹毛了 什么国际条约都是没用的了 到时候后悔的是他们 谴责美国人的是全世界
没看完 不想看了 但我总算明白美国人至今还在发动战争 而他们却拍摄反对战争的电影和爱惜生命的电影 这真让我恶心 现在我除了看国外血腥暴力的电影其他的绝不看 我想台湾人不会傻到不知道美国强所以想打谁就打谁而台湾人只能跪拜美国
没看完 不想看了 但我总算明白美国人至今还在发动战争 而他们却拍摄反对战争的电影和爱惜生命的电影 这真让我恶心 现在我除了看国外血腥暴力的电影其他的绝不看 我想台湾人不会傻到不知道美国强所以想打谁就打谁而台湾人只能跪拜美国
这篇文章的行文格式和用词习惯完全不是台湾人的
因为大陆有段时间人人背诵毛选
所以用词什么的多少受毛的影响
这篇文章很显然是大陆人写的
先不说美国会不会出兵干涉,就说台海能否动武都是未知数,大陆方面,现在最重要的是奥运、稳定30年改革的成果。台湾方面,泛绿最重要的是赢得选举,如果真地把大陆刺激过火而动武,那他们的胜利还有意义吗?
政治就像台戏,政客们就是演员在台表演,选民们就是观众在下捧场。而且这场戏永远不会落下帷幕。
打与不打不是美国说的算,也不是大陆说的算,而是看台湾走到哪.台湾问题是中国的第一问题,不是美国的第一问题.到时候是中国没有选择,不得不打,美国是有选择,可以不打.反分裂国家法不是写着玩的,反分裂的话向世界说了那么多年也不是说着玩的.中华民族不是被人轻易侮辱嘲笑的,共产党人不是被吓大的.看看共产党的成长历史就知道了.
打与不打不是美国说的算,也不是大陆说的算,而是看台湾走到哪.台湾问题是中国的第一问题,不是美国的第一问题.到时候是中国没有选择,不得不打,美国是有选择,可以不打.反分裂国家法不是写着玩的,反分裂的话向世界说了那么多年也不是说着玩的.中华民族不是被人轻易侮辱嘲笑的,共产党人不是被吓大的.看看共产党的成长历史就知道了.
是篇好文章,说的有档次,有条理,有深度.美国打仗的一贯作法是的利的才打.没有利的走开.
确实是一篇逻辑推理分析较强的文章。但我认为楼主推理前提一并不成立,或者说不确定。因此紧随其后的结论也就谬之千里了。
楼主设定前提为:第一,美国支持台湾的意志是有限的,而中国人统一中国的意志,从相对角度上讲,则是无限的。
我不赞同“美国支持台湾的意志是有限的”这一判断。理由如下:
1、须知美国不断防范中国,均基于一个大国的崛起必将引发时局变化,并造成冲突这一考虑得出的,而且历史也印证了这一考虑,最近的则是二战的德国的例子。试想,二战初期,没有对德国太多的绥靖政策,而是加以遏制,相信历史将会是另外一种写法。
吸取历史的教训,美国会加强对中国的遏制,而台湾,诚如网友所言,是中国的GAOWAN,一捏就死。因此美国不会轻易放手,对其最好的结果就是去势,像日本,经济可以发达,军事依赖于他。
2、因此,时移事异,台湾的战略价值在21世纪的当代,已与上世纪50年代大不同,它的战略价值已超过南韩,不输日本。韩日最多也是围堵中国的周边国家,而台湾却是我们的死穴。他是美方的战略棋子。美方已经将中国定性为未来可与其争夺全球战略利益的国家。只要台湾有离心力的存在,大陆就必须花大量精力去对付,这对美国来说求之不得,只要大陆一与美国较劲,妄图在全球进行争夺,美方可立即策动台独进行牵制,迫使大陆在全球大棋局中步步退缩。
所以美国不会轻易放弃台湾,如果不是伊拉克牵扯了美国太多精力,相信台海风浪会比现在更高更险,拉扯我们更多的精力,逼迫我们隅于台海。
顶了,支持楼主,我和你的想法一致
现在美国就希望保持现状
而大陆正在为武力解决台湾做准备(考虑美国介入的前提下进行准备)
但是我希望最好不要打,台湾毕竟是中国自己的领土,都是一个根生的,打了之后台湾的经济应该就废了~~
而且中国有现在的发展形式和速度真的是很不容易的,如果我们错过了现在的黄金发展时期,那么以后要是再想发展经济就没这么容易了!
大家不要动不动就说打~~
希望大陆冷静点,保持住台海平衡,因为毕竟现在大陆收复台湾的时机不成熟,还不是时候,以牺牲经济为代价对大陆来说代价太大了!!!
真心的希望和平解决台湾问题
不过又想起毛主席说过的话:打下来的东西才踏实
真矛盾啊~~~~~~~~
分析的好。
但有两个不完全赞同的地方。
1.“台湾的战略价值不如南韩,南韩不如日本,在「友邦」排行榜上,台湾是末座”。虽是“末座”,但失去台湾的后果就不是一个简单的“末座”问题了。美国人会评估失去TW后的连锁局势发展,所以这一点对美国人的影响效果是很不一样的。
2.“为了避免战争爆发而发生其无法承担的后果起见,势将转头压迫台湾向中共妥协、走向统一。” 我想,美国人与其压其“向中共妥协”,还不如狐假虎威一番然后再找个借口看看热闹。
打台湾是必然的,只不过是个时间问题,当台湾问题大于中国的经济经济问题时就是复台的最佳时机,美国会出兵的,但由于担忧战争扩大化所以他们对台湾的支援有限,也就是说他们阻止不了中国复台计划
现在我们的任务是发展经济,时候到了台湾自是囊中之物
这里有一个问题,那就是,为什么美国会采用模糊战略。
当自己占有绝对优势的情况下,就会说出手就出手,就不会采取恫吓的方式或模糊的战略。美国对于伊拉克,阿富汗,南联盟等国家,就是直接了当的加以侵略。
对于中国,如果不是具有相当的实力,美国人也不会采取模糊的战略来应对。
因此,对于台海战争,美国人绝不会直接参与,现在所做的一切,无非是恫吓而已,一旦枪炮对阵,恐怕又要溜之大吉。
何以故?他们无法踏上中国的国土,这也就没有了实在的利益,没有实在的利益,美国人是不会玩命的。
分析的好。
但有两个不完全赞同的地方。 1.“台湾的战略价值不如南韩,南韩不如日本,在「友邦」排行榜上,台湾是末座”。虽是“末座”,但失去台湾的后果就不是一个简单的“末座”问题了。美国人会评估失去TW后的连锁局势发展,所以这一点对美国人的影响效果是很不一样的。
2.“为了避免战争爆发而发生其无法承担的后果起见,势将转头压迫台湾向中共妥协、走向统一。” 我想,美国人与其压其“向中共妥协”,还不如狐假虎威一番然后再找个借口看看热闹。 |
2.
假若美國想玩特洛伊 或許有可能
否則 怎麼可能奉送未來的挑戰對手1+1
[美国因失去了吓阻的条件,为了避免战争爆发而发生其无法承担的后果起见,势将转头压迫台湾向中共妥协、走向统一。]
除此之外,没有第二条路?难道美国不希望两岸鱼蚌相争,各中五十箭气绝身亡? |
问题的重点是,台湾省能否对大陆造成50箭的伤害……
問個有趣的話題
台海衝突時 美國第七艦隊 會在哪?
一 躲在日本港內
二 離台海千公里外
三 其它 |
多选题吗?如果是,我全选……
说老实话,美国对大陆动武这个可能太低了……帮助台湾对付大陆的这个可能更低……他不可能扇自己耳光……中美都是核武国家,台湾离大陆又这么近……那些总认为靠二爹能过日子的人,不知道用哪里在思考问题……美国会为了台湾而放弃自己在亚洲的其他利益吗?动下脑子吧……美国人打过来,打不打得赢还两说呢……
美军最多给予后勤、情报支持,不会和中国军队正面冲突,如出兵不免步入韩战与越战的后尘,泥足深陷无法自拔。
台湾问题,美国人只是“面子”问题,大陆中共及人民是“利益”问题。数千年的国家,因政权不合而分裂。分分合合的历史痕迹,多的是!
看帖子的标题,我替美国政府给有疑问的网友一个明确的答复:如果大陆出兵打台湾,那么美国一定会出兵来协防台湾,这是毫无疑问的!无论谁当美国总统都会这么做。 还有,难道中共高层有打台湾的意向吗?皇上不急太监急,不要再纸上谈兵了!想想当初霸道的毛,毛对台的态度如何?还有邓,论当时的势力拿下台湾也绰绰有余,而邓又如何?更不要说后来者了! 国家的统一是迟早的事情,但时机还远不成熟! |
本人觉得现在才是真正的最好时机。
从经济上来说,大陆经济的腾飞和台湾的倒退形成鲜明对比,至少在部分台湾民众看来,还有着些微对大统后的美好憧憬。大陆的经济不可能永远这样发展下去,台湾也不全是陈**这样的饭桶,有朝一日真要有个能者居上位,台湾经济又飞起来了,而且超过了大陆还不是一点点,以后又拿什么来做为大统的民意基础?
从科技军力方面来说,大陆受前面那几十年的影响,经济、科技一直止步不前,最近在不错的经济条件保证下,自主研发才有了些许的进步,很多东西也还是花了代价外购装备,参考之后才能取得现在的成绩,至于有没有直接花钱购买先进技术,大家心中也有数,如有一日经济停滞不前了,拿什么再延续?而台湾武器装备大都以外购为主,确保经济是前提,要真有个能者,带领台湾省民众走出了困境,经济发展了,科技的发展必然会有所跟进,加上一些外狗的介入和帮助,发展速度绝不会亚于大陆。
此一阶段,大陆除了在个别领域和绝对数量上占优势外,两岸的基本水平可以说相当,真要等到台湾能发展到和小日本接近的水平后再谈统一,几乎是不可能的事,不要说靠十三亿大陆人弹去干掉他两千万人,那是胡扯。再往后,将来的战争根本不能以人数和国土面积来衡量(打个比方说:一个航天中心的几万人,在有着经济的支持下,研发出真正意义上的太空武器或高质量核武器之类的,与美、中等国家对抗,完全不是没有可能!)。
有人笑陈水扁是大陆的间谍,似乎也有那么几分道理,不把台湾经济搞臭,台湾民众不会想着还有统一后跟着大陆混这回事,不急着现在就闹独立,大陆也没有理由马上武统台湾的理由,所以说,现在就是统一的最佳时刻!
我个人认为:
台湾目前不统不独的现状是美国最愿意保持的状况。原因有:
1、牵制中国大陆,美国可以用台湾牌要挟大陆,逼迫大陆在许多国际问题上作出让步。只要中国大陆还是GCD执政(意识形态使然),美国也不愿意台湾独立,而失去与大陆讨价还价的筹码。
2、美国的军工企业需要台湾市场。
3、美国非常乐意多一个亲美的台湾地区——多多益善。
中国大陆的战略正如楼主所言,在最坏情况下不能保证武力收复台湾,大陆绝不轻易动武(除非台湾当局触犯《反分裂法》这一底线),台湾问题不论以哪种方式结束(统一或台湾独立)都意味着中共与美国开始在国际舞台上正式面面较量的开始。
问题的重点是,台湾省能否对大陆造成50箭的伤害……
多选题吗?如果是,我全选……
说老实话,美国对大陆动武这个可能太低了……帮助台湾对付大陆的这个可能更低……他不可能扇自己耳光……中美都是核武国家,台湾离大陆又这么近……那些总认为靠二爹能过日子的人,不知道用哪里在思考问题……美国会为了台湾而放弃自己在亚洲的其他利益吗?动下脑子吧……美国人打过来,打不打得赢还两说呢…… |
美國國家利益是以維持美國世界超強地位為中心
比如 美國在亞洲布署大量軍力 ~~就是在維持這個地位
維持美國在世界唯一超強地位 是美國政府的政策
而中國 也被美國視為挑戰其地位的(未來)對手
對方是大國 有核武 是會讓美國比較謹慎以對
~看美國針對中國的政治 軍事..布署 就一目了然
陈水扁要是知道这些,权衡利弊,就好了,老实点,别扎刺,不然美国都保不了你!这篇文章如果真是台湾人写的,那这个台湾人可以说是非常清醒的人,难得的好文章啊!
其实这个问题已经是老掉牙的问题了
台湾问题与其说是中美之间的问题,不如说是冷战时两大集团对垒的问题
那时候,台湾,日本,南韩以至菲律宾等国家都是美国对抗苏联的前线
随着冷战的结束,美国面对抗击世界多极化的现实,早已经把战略重点放到欧洲,中东,中亚等战略要地
目前中国的确是世界第四大经济体
但是这个数字除以十三亿
便不足为虑了
当下美国更提防俄罗斯这只北极熊,
所以美国现在的战略是打压俄罗斯的战略空间,包括推进北约的东扩,战区导弹防御,以及把导弹放到波兰,进入中亚,阿富汗这样的战略要地
当然这从另一个侧面也是对中国的封堵
但是无论如何首当其冲的确是俄罗斯
所以从这个意义上说
洋
东亚东北亚已经不在目前美国考虑之下
统一是必须的,只是看要付出多少代价而已.
就是文中说的友邦和领土不可分割的一部分的区别.
既是决心多大的问题.
从短期内看(5年-10年),台海维持现状对中国最有利,因为我们有一个最充分的理由发展军力。等我们足够强大了,就再也不用听什么人来对中国的军费什么的指手画脚了。所以我认为最不希望改变现状的是中国。对于美国,看着中国一天天长大,那感觉绝对是再慢慢的品位一只苍蝇:叫的再响又怎么样?
等我们随便那个部队的攻击范围都能涵盖台湾的时候,自然是台湾回归的日子。各位不要乱叫什么武力统一吧,把精力好好放在经济建设上。我就不信当我们拥有3个以上类似日本的10/10战斗群的时候,还有那个有实力在中国附近部署相应的反制力量。别的不说,常年驻守的费用就足以拖垮他们的经济。所以看我们的经济发展势头,还把台湾同意堪称问题的人显然是确认长远的目光。
看322吧。如果以后没有问题,我还要回到我那可爱的厦门去生活。。。
你貌似不是中国人 |
13楼的说得很在理,民生问题现在是最大的难题,通货膨胀已经开始有苗头了,我和我周围的人,对台湾问题都很淡漠,我受到的教育让我只认金钱!雷锋精神,说心里话,我不认同他的精神,我的社会教育让我只看利益,不对社会付出义务!还好,我虽然没有忘我的爱国热情,但是我能够做到一直说实话,我内心真的是只顾小家,不管大家(尽管有人会说没国家,哪有小家)……
我的心态其实是绝大多数普通中国人的心态,只是我不伪装
有点道理.
但是太过大的抬高了台湾的地位,无容质疑,美国决不会介入台海之战.理论上很简单,这是中国的内战,当然了这是中国国力继续强大下去作为前提.
美国是全球势力,围堵牵扯中国的地区多如牛毛,西亚中亚,南亚,东南亚,东北亚等等都有其盟友或者战略基地,台湾作为围堵的一个棋子,有点独特性,但是不是带有对美国的致命性,所以美国不会直接介入台海之战.
其二,即使台海统一了,美国仍有第二岛连作为策应.还有日本和美国的太平洋基地继续围堵.
第三,如果中国继续增长国立,国强民富,而不只是现在的国富民不强,那反华势力就有机会来对付中国.
如果我们国富民强了,自然不用美国介入,台湾自然回归.美国也只可以汪洋兴叹,所以一切一切的前提都是国力作为前提.离开了这些,一切为空谈.
前两天在坛子里看了篇文章
我觉得 美国不会出兵的理由 美国是个利益集团掌控的国家 赔钱的买卖它不做呀··
那么问一个很浅显的问题:美国如果与中国全面开战 符合美国利益集团的作风么?谁都知道 如果把战火烧到大陆本土,那它就是吃了熊心豹子胆~!捅了马蜂窝了~~ 轻者两败俱伤!
美国一旦受伤 那么它就要失去现在在世界上的霸主地位!它傻啊 为了一个台湾而放弃霸主地位? 虽然台湾回归后,美国会失去一些利益,但是,总比失去霸主地位强!
所以 美国不会出兵台海!
呵呵 这文章看的舒服!!!层层推进,作者思路清晰。分析的很透彻。显然是很逻辑思维很好的人。而且熟悉情况。但是这文章已经很久了。从文章内容看的出。也有预言错误。
但是我觉得好象只是在一个层面上论证。从经验得出的结论。没有立体的感觉。而且没有其他变化的情况在里面。更没有从本质上讨论这个问题。而且本质的问题也在慢慢的发生变化。所以我觉得这是一篇好文章,但是分析的过程和结论欠准确。
我觉得还是好学会他分析事情那种思维。就只是再多多考虑。
我觉得从二战以来,每有哪一场战争没有美国人的影子的。这是因为美国当今世界地位决定的。台海当然也不会例外。至于是哪种形式?我想这取决与美国人用什么样的方式能够获取到他们最大的好处。
这篇文章讲的很有水平,支持一下。
我认为,美国无论是现在还是将来,都不会介入台湾战争。
一、无论是哪个国家,都是本国的利益高于一切。
二、中国会发展的越来越强大,和美国的经济关系越来越紧密。
三、为了防止擦枪走火,最近与美国建立了军事热线。
虽然美国出于面子,免不了会做一些姿态,但是美国决不会介入台海战争。
《第二项确定的前提是:美国对于境外战争可以忍受失败,但不能忍受拖延。》 这个前提明显是错的。美国在越南打了多长时间?55年介入,72年撤出,17年哪,这时间短? 《中国人统一中国的意志,从相对角度上讲,则是无限的。》 一个相对,也说明了自己对这个前提也缺乏底气,实际就是不会无限。想想老蒋剿共,其决心也是无限的,可下面的人不是啊。其他人可不象老蒋,都有老婆孩子要养活。而台湾统一如果以战争方式解决,面对的社会民情相同,你敢说人民的意志是无限的,笑话!现在不是老婆孩子国家给养的好好的,自...... |
你的心理学太差劲了.就算大陆因为战争生活水平下降,也没问题,关键是要打到台湾没有生活水平.我们不是没穷过(现在也穷),但我们不平衡不是因为我们穷,而是因为,别人没我们穷.
另外,战争是我们改变规则,变成世界强国的唯一机会.我们生产的总物产已经世界第一,但我们的经济总量才美国七分之一.不要妄想经济发展最终赶上,在发达国家制定交易规则和





